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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Supersöldner am 19.03.2017 | 17:41

Titel: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 19.03.2017 | 17:41
Engel wie verteidigt man sich als Menschen (zb Zugvögel oder Soldaten der Liga ) gegen Engel ? Wie Kämpft man da und wie Tötet man eine Schar oder zwingt sie zur Flucht ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Pyromancer am 19.03.2017 | 18:08
Gewehre.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: am 19.03.2017 | 18:11
haben die nicht nur einen Schuss und sind ....primitiv ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Scimi am 19.03.2017 | 18:33
Würfeln, bis sie keine Trefferpunkte mehr haben?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Nick-Nack am 19.03.2017 | 18:52
In enge Höhlen zurückziehen, wo die Engel auf Grund ihrer Flügel Probleme kriegen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: alexandro am 19.03.2017 | 18:57
Am Besten drinnen, wo sie nicht wegfliegen können. Noch besser erstmal ein paar Fallen aufstellen, da diese sich nicht von den Mindfuck-Kräften der Engel beeindrucken lassen und dann erst auf den angeschlagenen Engel losgehen, um diesem den Rest zu geben (die meisten Kräfte erfordern Konzentration, was ab einem bestimmten Punkt einfach nicht mehr gegeben ist).

Kampf draußen ist zu vermeiden, da die Engel mit einem erheblichen Tempo unterwegs sind, so dass man kaum vernünftig zum Zielen kommt. Waffen mit Autofeuer wären das Mittel der Wahl, allerdings sind diese schwer zu beschaffen. Notfalls kann man sich aber auch mit Netzen, Rauchbomben und (ganz fies) primitiven Wasserwerfern behelfen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.03.2017 | 19:53
Es gab IIRC ein Faden hier, der sich mit dem Thema beschäftigte
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 10:03
hab ihn mit der such Funktion nicht gefunden also nein .
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 20.03.2017 | 11:21
Mit sehr großer Übermacht und Fernkampfwaffen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 13:42
wieso Wasser Werfer?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Boba Fett am 20.03.2017 | 13:54
...weil Geflügel mit nassem Gefieder schlecht fliegen kann...!
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Teylen am 20.03.2017 | 14:05
Wobei das Enten schon schaffen?
Grübelt gerade über abstürzendes Geflügel bei Regenfällen @.@
... ... ... vielleicht heißt es deshalb Regenfall ... ... ...
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Boba Fett am 20.03.2017 | 14:09
stimmt...
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 14:20
lieber die Flüge beschädigen. vielleicht ein Art mit Nägeln und Schieß- Puffern gefüllter Sack oder so und dann Bum ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 14:21
also klassische Flak
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 14:27
LoLnatürlich nicht. ,mit einem Flak wehre alle Problem gelöst. ich meinte er so was wie selbst gebaute  primitive Granaten die oberflächliche wunde machen aber die Flügel beschädigen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Rabenmund am 20.03.2017 | 14:59
Mit Geflügelscheren im Nahkampf und Frittierfett-Geschützen im Fernkampf?  ~;D
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Quaint am 20.03.2017 | 15:28
Mal die Kräfte der Engel (mit denen ich mich nicht auskenne) und das Regelsystem (das ich ebenfalls im Detail nicht kenne) beiseite:

Wenn es, auch nur primitive, Schußwaffen gibt, dann ist damit ja eine gute Grundlage zur Bekämpfung fliegender Feinde gegeben: Man nehme eine leichte, drehbare Kanone, oder so etwas wie eine Drehbasse oder eine "Punt gun", montiere sie auf einer drehbaren Lafette, beispielsweise ein paar Stück auf einem von Ochsen gezogenen Wagen, und lade das ganze mit Schrot, Hagelschlag oder wie man es nennen will. Durch die Streuung sollte man ganz gut Chancen haben auf mehrere hundert Meter fliegende Engel zu erwischen und die Flügel sind ne hübsch große Zielfläche. Und wenn sie dann am Boden sind, auf sie mit Gebrüll (und Hunden, und am besten Stangenwaffen/Speeren/Piken um die Überzahl gut nutzen zu können).
Ich hatte mal ein Homebrew-Setting mit Drachenreitern und Technologie irgendwo zwischen 30jährigem Krieg und Napoleon, jedenfalls gabs da schon paar Ideen um auf der technischen Basis Drachen zu bekämpfen. Wobei Drachen halt relativ zäh sind und von bissle Schrot kaum sterben werden. Dennoch hat man sie damit ganz anständig aus der Luft bekommen. Bei einem Engel könnte ich mir vorstellen, dass der von ner ordentlichen Schrotladung vielleicht sogar direkt schwer verletzt wird, anstatt nur die Flugfähigkeit zu reduzieren oder zu eliminieren.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: alexandro am 20.03.2017 | 15:57
Wobei das Enten schon schaffen?

Weiß jetzt nicht, wie wasserabweisend die Flügel der Engel sind.

Aber im Zweifel mischt man einfach etwas Zucker (oder andere verdünnbare Klebesubstanz) in das Wasser und fertig ist der Lack.

Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Boba Fett am 20.03.2017 | 16:05
Das Problem damit, Engel nieder zu machen, ist ja nicht die Schwierigkeit, dies bewältigen zu können.
Einen Engel auszuschalten ist kein Problem. Eine Schar auszuschalten ist schwierig, aber zu bewältigen.
Aber das wird nicht dafür sorgen, dass man sich dem Problem ausgesetzt sieht, dass man immer neue Opposition entgegengestellt bekommt.

Das Problem ist, dass die Engel meistens auf irgendeiner Mission sind und dass der Himmel dann jemand schickt, der schaut, warum die Engel verschollen sind.
Daraus wird dann schnell die Schwierigkeit, sich der Konsequenzen zu erwehren...
Es kommen neue Engel, es kommen vorsichtigere Engel, es kommen viele Engel und die bringen (menschliche) Truppen mit...

Dazu kommt auch noch ein gewaltiges Maß an Schwierigkeiten, dass durch den Glauben erzeugt wird.
Viele Probleme existieren nur im Kopf der Beteiligten - und die Tatsache einer himmlischen Inkarnation an die Karre fahren zu wollen, ist ein großes mentales Problem, wenn man glaubt.
Und den Menschen im Zeitalter der Engel wurde der Glauben seit Geburt an eingeimpft. Die sind nicht so atheistisch und liberal im Geist wie wir heutzutage.
Auch den Ketzern ist die Ehrfurcht (beide Wortbestandteile sind wörtlich zu nehmen) eingeimpft worden...
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Teylen am 20.03.2017 | 16:08
@Enten:
Sie fetten (http://www.chemieunterricht.de/dc2/tip/16_07.htm) wohl mit ihren Burzeldrüsen (https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrzeldr%C3%BCse) das Gefieder ein.
In wie weit das gegen Zuckerwasser hilft steht da nicht.

Ansonsten, haben die Engel nicht die Herausforderung das ihr Gefieder.
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Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: am 20.03.2017 | 16:10
ich denke Technologie nutzende Söldner oder Anhänger der Schrott Barone haben mit dem Glauben jetzt keine so großen Probleme.    das mit immer mehr Kirchen Truppen ist allerdings war daran hattet ich nicht gedacht. es kommen ja kaum noch Engel ,,zur erde,,
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. Also müsste man nach der Tat wohl doch erst mal schnell weiter ziehen .
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Boba Fett am 20.03.2017 | 16:23
ich denke Technologie nutzende Söldner oder Anhänger der Schrott Barone haben mit dem Glauben jetzt keine so großen Probleme.

Wie kommst Du denn auf soetwas?

Die haben bestimmt eine eher kritische Meinung zur Kirche, aber im Gegensatz zu der Vergangenheit unserer (christlichen) Religion ist die Existenz und die Übernatürlichkeit der Engel unbestreitbar.
Und mangels Kenntnisse in Wissenschaft sind die Engel nicht erklärbar.
Ich glaube, es ist egal, was man glauben und denken möchte, aber wenn eine Schar Engel als klar übermenschliche Lichtgestalten mit leuchtenden göttlichen Symbolen auf der Haut und Flügeln angeschwebt kommt,
dann wird es schwer, die Existenz von Gott und die Göttlichkeit der Engel zu leugnen. Denn im Angesicht eines Beweises der klaren Existenz wird sich so gut wie niemand auf wissenschaftliche Argumente zurückziehen und nicht ergriffen sein.
Vielleicht ist ein sehr willensstarker Ketzer kaltblütig genug, um dann noch zu versuchen, aufzubegehren. Aber die ganzen Verbündeten, die man zusammengesucht hat, um den "wir töten einen Engel" Plan auszuführen, werden wahrscheinlich mit offenen Mund bedauern, dass sie kein zweites Paar Unterhosen eingesteckt haben, wenn so eine Schar Engel angerauscht kommt - zumal die ja auch nichts anderes gewohnt sind und das entsprechende Auftreten mitbringen...
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 16:30
Wenn man natürlich auf Menschen trifft, die den kulturellen Ballast nicht mitschleppen kann das böse Folgen haben.
Vor allem wenn damit gerechnet wird und die Opposition gut ist.

Was die Templer betrifft, als Sicherungsverbände "brauchbar" ansonsten aber...

Wenn ich die Wahl habe nehme ich Miliz aus Quäkern.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Boba Fett am 20.03.2017 | 16:45
Wenn man natürlich auf Menschen trifft, die den kulturellen Ballast nicht mitschleppen kann das böse Folgen haben.
Vor allem wenn damit gerechnet wird und die Opposition gut ist.
Was die Templer betrifft, als Sicherungsverbände "brauchbar" ansonsten aber...
Wenn ich die Wahl habe nehme ich Miliz aus Quäkern.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und auch diese sehen sich Gestalten gegenüber deren Fähigkeiten unerklärlich sind.
Klar kann man die konditionieren, aber dann trainiere ich schon "Engel-Killer-Spezialisten" und das dürfte nicht lange unbemerkt bleiben.

Allerdings verfallen wir hier schon in Mutmaßungen, da das Setting in vielen Stellen ja nur vage solche Dinge charakterisiert und dann auch noch wiedersprüchlich oder dem Storybedarf angepasst.
Da wird das individuelle Engelsetting, das am Spieltisch praktiziert wird oder in den jeweiligen Köpfen entstanden ist, ganz unterschiedlich sein.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 16:56
Ich hatte an Schwarzpulverwaffen so im Bereich Napoleon - amerikanischer Bürgerkrieg gedacht, auf 15 - 30 m ist eine Salve aus Brown Bess echt unangenehm nimmt man gezogene Läufe, reden wir von 100 m + und dazu noch leichte Feldari , Mörser und Dr Shrapnell.

Ein echter High Tech Gegner würde dank absolut überlegener Truppe nur ein Problem haben, den "Engeln" nicht weh tun zu wollen.

Für jeden nur halbwegs kompetenten Gegner sind die Templer nur bei erdrückender Überlegenheit ein Problem
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: alexandro am 20.03.2017 | 17:32
Schwarzpulverwaffen sind gegen formierte Verbände nützlich. Gegen einzelne Gegner schon weniger. Gegen einzelne Gegner, die sich mit bis zu 50 km/h dreidimensional und sehr manövrierfähig bewegen...eher nicht. Mörser haben das Problem, dass man die Ausrichtung nicht schnell korrigieren kann (evtll. ist der Engel zu naiv, um zu erkennen was die Ketzer da aufbauen - aber spätestens nachdem der erste abgeschossen wurde, werden sie wahrscheinlich einen weiten Bogen um den Mörser fliegen oder warten bis die Ketzer nachladen müssen).
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 18:04
Einzelne Gegner haben andere Probleme, die sind eher noch übler dran.

Ich glaube ich habe Mörser und Shrapnell mit leichter Haubitze und Kartätschen verwechselt
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 18:08
die man nicht dabei haben wird/kann .
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: nobody@home am 20.03.2017 | 18:54
Mal ganz dumm gefragt: mit was für Ausrüstung gehen die Leute im Engel-Setting eigentlich so auf Vogeljagd?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Pyromancer am 20.03.2017 | 18:57
Mal ganz dumm gefragt: mit was für Ausrüstung gehen die Leute im Engel-Setting eigentlich so auf Vogeljagd?

Fallen, Netze, Steine.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 19:20
vielleicht versteifen wir uns alle zu sehr auf die Flügel. Was ist mit den Mächten ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 20.03.2017 | 19:28
Schnelle Antwort: Gar nicht.

Ich habe nicht mehr alle Mächte im Kopf, aber von den Regeln her war wohl bei einigen ein Rettungswurf erlaubt. D.h. die Gegner müssten entsprechend willensstark, schnell oder zäh sein. Aktive Maßnahmen um sich vor den Mächten zu schützen fallen mir gerade keine ein, mit der Ausnahme in Deckung zu springen wenn der Engel vor einem mit Blitzen um sich wirft.

Abgesehen davon gehe ich davon aus, dass außerhalb der wirklich hohen Kirchenränge niemand so genau weiß was ein Engel alles kann. Sie sind Gottes Sendboten und mit unvorstellbarer Macht ausgestattet, da sollte nicht jeder einfache Bürger wissen womit genau er es zu tun hat.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 20:23
@Neightmaehr

Das 4 Stabilisierungsbattailon(Air Assault) des Tannhäuserprojekts   wird über die Sendboten Gottes und nur die hohen Kirchenränge lachen, während sein Stab bestenfalls nach Möglichkeiten sucht den "Engel" nicht zusehr wehtun zu müssen.
Blitze, haben diese Primitivlinge nie was vom Faradyschen Käfig auch genannt Body Armor - Fahrzeug - Luftfahrzeug , abhören von Nachrichten etc. gehört und btw. wir wissen wie die Naniten in unseren Körpern  funktionieren

Das hier ist eine Diskussion auf der Metaebene und wir wissen nicht, wer mit den Engeln  Ärger haben könnte
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Pyromancer am 20.03.2017 | 20:25
Das hier ist eine Diskussion auf der Metaebene und wir wissen nicht, wer mit den Engeln  Ärger haben könnte

Doch, wissen wir. Laut OP: Zugvögel oder Soldaten der Liga.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 20.03.2017 | 20:32
Das Tannhäuserprojekt, wie konnte ich das nur vergessen??? :o ;)

Irgendwie hab ich bei Engel doch eher die "normalen" menschlichen Gegner im Sinn, sprich Ketzer, die Liga oder vielleicht auch noch die Briten. Mag sein das es auch dort einzelne Leute gibt die mehr wissen als gut für sie ist, aber auf die breite Masse trifft das sicher nicht zu.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 20:41
Sorry, i stand corrected.

Wenn die Briten nicht BLÖD geschrieben worden wären, würden sie mit den Kirchenfuzzis die Strände der Insel polieren.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 20.03.2017 | 20:46
@ Lichtschwerttänzer:

Es ist schon sehr lange her dass ich die Bücher gelesen habe, aber waren die wirklich so gut aufgestellt?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 21:18
Die Waffen der Briten entsprachen dem Standard des 20 Jahrhunderts IIRC, die Templer hatten keine Organisation über dem Level Gruppe(und diese Organisation war bescheiden) um ein erobertes, unterworfenes Gebiet ohne  Widerstand zu sichern mag es reichen, aber eine halbwegs vernünftig organisierte Opposition mit vernünftiger Ausrüstung und nicht dem Zeug mit dem die Templer rumlaufen.

Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.03.2017 | 21:21
sie hatten Gewehre wie im Anfang 20 Jahrhundert. das wars dann aber auch fast. Trotzdem hätte sie wenn es nicht an Ausbildung und Kampferfahrung gemangelt hätte viel mehr Feinde getötet und vielleicht sogar gewonnen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Grandala am 20.03.2017 | 21:29
Unter der Annahme, dass der Gegner der Engel weiß, mit was er sich da eigentlich anlegt und dann entsprechendes Equipment an den Mann bekommt: (was er nicht weiß/kann im Engel Setting)

EMPs, Infrarotstrahler, Störsender für Radio und Satellitenübertragung, Stroboskope und dann Fernfeuerwaffen mit hoher Feuerkadenz und mittlerer Reichweite.

Wenn man davon nichts hat dann:
Fernkampfwaffen mit durchschlagender Munition, die möglichst große Löcher machen. Enge Räume, die Rank and File geballer erlauben, aber den Engeln die Möglichkeit zum fliegen nehmen, ein funktionierendes Kommunikationskette und eine entsprechende Befehlskette.

@ Briten:
Also dem Artwork nach war auf jeden Fall die Flack ca. auf dem Stand von WW2 drin. Repetierlader sind auch abgebildet. Der technische Stand wäre demnach so auf ungefähr Anfang WW2 aber nur im Bereich Infantriebewaffnung und Flugabwehr.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 20.03.2017 | 22:11
An die Flaks und Repetierlader erinnere ich mich auch noch. Was ich nicht mehr weiß ist wie viel es davon gab oder wie generell die Truppenstärke der Briten war. Ich hatte eher das Gefühl, dass zumindest zu Beginn der Invasion die Briten ziemlich in Bedrängnis waren und das ganze eher was von Rückzugsgefechten hatte. Kann mich da aber auch täuschen.

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Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 22:25
Ich hatte eher das Gefühl, dass zumindest zu Beginn der Invasion die Briten ziemlich in Bedrängnis waren und das ganze eher was von Rückzugsgefechten hatte.
das lag aber daran, das die Briten noch blöder kämpften als bei Asterix bei den Briten, das war ritualisierte  Kriegsführung nach Zeremoniell

Blöder Vergleich vielleicht aber die Buren hätten die Engel wohl auseinandergenommen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 21.03.2017 | 09:57
Ja beim Angriff auf London wurden ein paar  Dutzend Engel Durch Flak , Moderne  Bunker .Granaten usw getötet. Die Es im Rest des Landes aber nur sehr begrenzt gab. Außerdem war das eine Große Schlacht mit Tausenden Tempelrittern  und Heiden und so. Wie hilft das eine Kleien für Pen and Paper Geeigneten  Gruppe (4 bis 6 SC und eine handvoll NSC zb ) sich gegen Engel zu verteidigen ? Oder sie gar zu jagen ? Mh Gar nicht. ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 21.03.2017 | 10:15
Funktionstüchtige moderne Waffen dürfte es nach 500 Jahren feuchtwarmen Klimas nur sehr beschränkt geben.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 21.03.2017 | 10:19
Zitat
Wie hilft das eine Kleien für Pen and Paper Geeigneten  Gruppe (4 bis 6 SC und eine handvoll NSC zb ) sich gegen Engel zu verteidigen ? Oder sie gar zu jagen ? Mh Gar nicht. ?

Korrekt und so im Spiel auch gar nicht vorgesehen. Alternativ könntest du fragen wie ich bei D&D 3.5 als 1 level Charakter einen Solar besiegen soll.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Morgi am 21.03.2017 | 10:22
Steht das alles im Belobritanico ? (soweit hab ich noch nicht gelesen)

Deswegen ist die Frage vielleicht dumm, aber aus welcher Motivation will deine Gruppe den Engel angreifen ?

Ich hatte bisher beim Lesen nicht den Eindruck das irgendeine Gruppierung Engel offen angreift.(Außer natürlich Traumsaat an sich...) Anhänger der Traumsaat agieren ja eher Intrigenhaft gegen die Hierarchie der Kirche, Schrottbarone etc. sind ja eher auf ein mehr oder weniger "gut" gestelltes Bündnis mit der Kirche aus.

Ich glaube auch das es durch die wirklich z.t. krassen Mächte der Engel für Menschen im direkten Kampf sehr sehr schlecht aussieht.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: am 21.03.2017 | 12:11
ja das steht in dem Briten Buch.     Warum Engel angreifen ?  nun das kann viele Gründe haben.  Verteidigung ,Auftrag,und Krieg,.    Verteidigung. Zugvögel die Gewehre nutze und auch gegen die Kirche arbeiten und erst Recht Liga Soldaten  könnte feststellen  das ihnen ein Schar auf den Versen  ist. Auftrag. Die Gruppe nimmt einen Job gegen die Kirche  an zb einen Spion töten der in einer der Freiehen Städte  entdeckt wurde aber Fliehen konnte  oder einen Gegenstand zb Bauplan für eine Technologie stehlen. Aber als die Tempelritter Fallen erhebt sich aus dem Fenster des kleine Kloster /Lager, Raststätte/ ein Engel. Krieg. ich denk es gibt bald Krieg zwischen der Liga und der Kirche. 1000 Späher sind schon ausgesandt und die Liga hofft bald die Stiefel der Soldaten folgen zu lassen. In einem solche Krieg würde ein Gruppe  von,, Engel Schlächter,, mir Ruhm Reichtum und vielleicht sogar am ende des Krieges mit einer Kleien Stadt belohnt .
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 21.03.2017 | 17:18
Mal meine Gedanken dazu:

Verteidigung:
Es kann natürlich passieren, dass die Engel es aus irgendeinem Grund auf deine Gruppe abgesehen hat. Je nach Hintergrund und Vergangenheit der Gruppe ist das auch gar nicht so unwahrscheinlich. Wenn die Gruppe nichts von den Verfolgern weiß wird das wohl ziemlich hässlich. Mit großer Sicherheit werden sie von den Engeln überrascht werden und müssen sich mit dem wehren was sie gerade zur Hand haben. Wenn sie von den Engeln wissen könnten sie einen Hinterhalt auslegen um die Schwächen der Engel voll auszunutzen. Enge Höhlen wurden ja schon genannt, eventuell geht auch ein Überraschungsangriff mit viel Feuerkraft.

Krieg:
Wäre auch vorstellbar, aber was soll man dazu direkt sagen? Wenn Engel und Menschen während eines Gefechtes aufeinander treffen, wird wohl jede Partei mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln kämpfen. Bei gleicher Gruppengröße sehe ich da aber eher schwarz für die Menschen.

Auftrag/Killerkommando:
Da wäre es meiner Meinung nach wichtig genau zu entscheiden, was denn deine Gruppe über Engel weiß. Und welche "Artefakte"
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sie zur Verfügung haben. Ein großes Problem dürfte auch das Aufspüren der Engel sein. Natürlich weiß jeder dass man Engel in ihren Ordensburgen oder großen Klöstern findet, aber die wird man wahrscheinlich nicht angreifen wollen. Und Engel die gerade irgendwohin unterwegs sind fliegen meistens sehr hoch. Wie bekommen sie also die Engel in ihre Reichweite ohne gleich dutzende andere Engel oder Templer auf den Fersen zu haben?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: alexandro am 21.03.2017 | 17:31
Am Besten, indem man Gerüchte über ketzerische Aktivitäten schürt, welche ernsthaft genug sind, um eine Schar zur Untersuchung zu schicken, aber nicht schwerwiegend genug, dass die Kirche gleich mit großem Aufgebot anrückt.

Damit bekommt man dann sicher ein paar unvorbereitete Engel klein, allerdings sollte man dann besser weiterziehen. Welchen langfristigen Nutzen sich die Engel-Killer davon versprechen (immerhin wissen sie idR nicht, dass die Engel eine begrenzte Ressource sind) wäre aber unklar. Wahrscheinlich ist es eher so, dass tatsächlich ketzerische Aktivitäten im Gange sind und die Ketzer versuchen Zeit zu gewinnen, indem sie die Engel ausschalten/töten (also kein gezieltes Mordkommando, nur Kollateralschaden).
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.03.2017 | 01:05
An (Gute) Informationen über Mächte zu komme dürfte tatsächlich schwierig sein. man könnte versuche Aufzeichnung zu stehlen aber so ein Einbruch zb in eine Himmel wehre viel zu gefährlich. Also sehe ich drei Haupt Methoden. Der Alte Veteran. Kampf Beobachtungen  .und einigende Kämpfe (am beste nicht allein ) Der Alte Veteran könnte zb ein Zugvogel sein der 20,30,40 Jahre durch Europa gezogen ist (für Leser die Engel nicht Gut kennen Zugvogel ist das Wort für Söldner) Er hat Menschen ,Dämonen und Engel bekämpft und kennt sicher ein Paar Mächte.   So wie man Enge zb mit Gerüchten  anlocken kann  um sie anzugreifen könnte man sie mit der selben Methode auch in Kämpfe mit jemand anders Locken und versuchen das zu beobachten.     Zuletzt könnte man (mit örtliche verbündeten ) das Risiko einer Konfrontation eingehen und daraus Lehren.   es gebe natürlich noch obskure Möglichkeiten von entladenden Engel die sich erinnern das sie mal
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über das zu Tode Folter eines Engel oder ...mh hatte die Liga nicht einen Technik Engel ? Den letzte seiner Art. er müsst doch viel über die Mächte der andern Orden wissen ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: aingeasil am 22.03.2017 | 13:07
hmmm... gar nicht?

ansonsten würde ich Guerilla-Taktiken empfehlen: Einen Engel von seiner Schar trennen, vorzugsweise irgendwo, wo er in seiner Bewegung sehr eingeschränkt ist und dann mit langen Waffen / Fernkampfwaffen aus allen Richtungen angreifen. Und (gravierende) Verluste in den eigenen Reihen hinnehmen.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.03.2017 | 14:14
Engel fliegen mit ca 50 km/h AFAIK ist das langsamer als Pferde galoppieren können.

d.h. auf 100 m sind mit einem Vorderladergewehr mehrere Schüsse - Nahkampfentfernung drin, je nachdem wie gut die Zugvögel etc. in sowas sind und wie gut geschützt/überrascht die Engel sind könnte eine Handvoll Scharfschützen(Rogers Rangers, burische Kommandos) eine Schar schwächen - vernichten

Nimmt man das G 98 oder das SMLE oder noch besser Garands sieht die Sache noch ganz anders aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.03.2017 | 14:17
Nur das man so was nicht hat.    mal was ganz anders . Wenn man die Möglichkeit hat zb durch eine Hinterhalt einen der Engel aus der Gruppe/Schar  heraus zu Schießen in den die Ganze Zugvogel Gruppe ihre Gewehre in seien Rücken abfeuert welchen nimmt man da am besten ? Ich schwanke zwischen Anführer ,Heiler ,Und Todesengel.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: alexandro am 22.03.2017 | 14:21
Pferde galoppieren nur in eine Richtung. Richtungsänderung sind nur sehr begrenzt möglich (45° vertikal sind schon abenteuerlich). Wenn sie erstmal in Gang sind, dann wars' das mit spontanen Erhöhungen/Verringerungen der Geschwindigkeit --> ein Schütze kann sehr gut abschätzen, wo das Pferd sich demnächst befinden wird und diesen Punkt schonmal anvisieren.

All dies ist bei Engeln nicht gegeben.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Rabenmund am 22.03.2017 | 14:25
Zitat
Nur das man so was nicht hat.    mal was ganz anders . Wenn man die Möglichkeit hat zb durch eine Hinterhalt einen der Engel aus der Gruppe/Schar  heraus zu Schießen in den die Ganze Zugvogel Gruppe ihre Gewehre in seien Rücken abfeuert welchen nimmt man da am besten ? Ich schwanke zwischen Anführer ,Heiler ,Und Todesengel.

Vorausgesetzt die Zugvögel wissen, woran sich die vier Arten äusserlich unterscheiden. Ansonsten läuft das wohl eher so ab

SC: Ich schiesse auf den Engel.
SL: Auf welchen?
SC: Äh, auf den ganz rechten.

Abgesehen davon das es schwierig ist, Details bei einem entfernten Wesen in schneller Bewegung zu erkennen.. und anders als am PC hält der Engel Arme und Beine nicht starr in der ewig gleichen Position.. also nichts mit Standbild das man in Ruhe betrachten kann ;)
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.03.2017 | 14:28
ich dachte wie gesagt an einen Hinterhalt. und die Heiler und Todesengel sind nun wirklich der breite Öffentlichkeit bekannt und schon durch zb Kleidung und Ausrüstung zu erkenn.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.03.2017 | 14:33


All dies ist bei Engeln nicht gegeben.
Mir ging es bei dem Punkt um das Blei in der Luft, mit 200 Mann und 4 Schuss pro Mann macht das 800 Schuss, und sind die Engel immun dagegen oder die Furcht davor?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Neightmaehr am 22.03.2017 | 14:34
Sollten die Engel wirklich gut voneinander unterscheidbar sein, würde ich auf den Michaeliten (Anführer) gehen. Er ist der Kopf der Gruppe und hat auch einige nervige Mächte.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Pyromancer am 22.03.2017 | 15:41
Es ist schon möglich, Engel voneinander zu unterscheiden, wenn sie auf Schussentfernung sind.

Flammenschwert und gegeelte Haare -> Gabrielit
Urieliten-Bogen -> Urielit

Von den übrigen drei:
Der mit der größten Waffe -> Michaelit
Der mit den langen Haaren -> Ramielit

Und der, der übrig bleibt -> Raphaelit

Das klappt natürlich nicht in 100% der Fälle, aber meistens.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Turgon am 22.03.2017 | 15:58
Nicht zu vergessen, dass Gabrieliten als einzige schwarz gekleidet sind ;-)
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Morgi am 24.03.2017 | 07:45
Mir ging es bei dem Punkt um das Blei in der Luft, mit 200 Mann und 4 Schuss pro Mann macht das 800 Schuss, und sind die Engel immun dagegen oder die Furcht davor?

Also jetzt rein vom GW her hätte ich vermutet das es gar nicht möglich ist so viele Schuss Waffen und Munition aufzutreiben ?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.03.2017 | 08:28
Schwarzpulvergewehre und Schwarzpulver  sind nun echt kein technologisches Hexenwerk und in Britannia war die Standardbewaffnung ein Repetiergewehr IIRC Äquivalent zu WWI/ll
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 24.03.2017 | 08:36
Zitat
Schwarzpulvergewehre und Schwarzpulver  sind nun echt kein technologisches Hexenwerk

Echt für 9 Jährige. Alle anderen sind ja gestorben und haben ihr Wissen mit in den Tod genommen. Zusätzlich hat die Kirche Forschung verboten.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Pyromancer am 24.03.2017 | 08:42
https://www.youtube.com/watch?v=N-UnealTR-Y
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.03.2017 | 08:58
Zusätzlich hat die Kirche Forschung verboten.
das tangiert jetzt Kirchengegner _ Nichtmitglieder wie?
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 24.03.2017 | 09:00
In etwa so wie deutsche Kaiser bei ihrem Gang nach Canossa.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.03.2017 | 15:56
Oh, doch so sehr.
Titel: Re: (Engel) wie Kämpft man gegen Engel ?
Beitrag von: Supersöldner am 24.03.2017 | 17:42
,,Oh Mächtiger Thariel sprich zu uns und verkünde uns die Mächte und Schwächen der Orden. Und Thariel sprach zu den Zugvögeln und erleuchtet sie und sie zogen aus in die Welt und zu den Engel und erschlugen gar viele von ihnen,,.     klingt doch fast wie aus einem Quellbuch ist aber von mir.