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Pen & Paper - Spielsysteme => Midgard => Thema gestartet von: Boba Fett am 11.04.2017 | 15:33

Titel: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 15:33
So, hier darf hemmungslos abgelästert werden über alles, das Midgard betrifft.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 15:38
So, hier darf hemmungslos abgelästert werden über alles, das Midgard betrifft.
Ach wie schön, jetzt hat Midgard auch einen....... !  ;D

Mal kucken ob sich jemand zu lästern traut..................Themen wie "Wo sind die wichtigen Quellenbücher? Und warum dauert immer alles so lange?" Würden sich anbieten.
Blubbern geht natürlich auch.--(Der Midgadianer schützt sein System ja in der Regel eher, nicht selten sogar vehement ;))

Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:10
Was ich bei Midgard 5 (und das war ja mein Erstkontakt nach über 20 Jahren) echt kacke fand / find:

1. Es liest sich viel schwieriger, als es ist. Letztendlich hab ich mir die Charaktererschaffung via Learning by Doing in Moam angelernt, anstatt durch die Regeln im Grundregelwerk.
Und das zieht sich durch alle Kapitel. Die Regeln selber sind wirklich gut, aber sowas von wenig eingängig...

2. Eigenschaften auf 100er Basis. Alles was sich darum dreht, ob etwas erfolgreich verläuft, ist W20+ basiert. Nur die Eigenschaften nicht. Bäh! Das kann doch nur ein "die alteingesessenen bestehen drauf"
Mist sein, der bei DSA auch dazu führt, dass die nicht weg von ihrer 3W20 Talentprobe wegkommen (was ich ja viel schlimmer finde - trotzdem!) ...

3. Bewegung auf 1m Basis. Mööööp - alle Spiele, alles Supplement, dass man kaufen kann - alle Figuren, basiert auf den Zoll-Maßstab (1m50 / 2m) und dann sowas. Rastert man 1 Zoll = 1m, dann muß man auf dem Fußboden spielen, um einigermaßen hinzukommen. Rastert man 1 Zoll = 2m, dann muss man hässlich die Figuren teilweise zwischen die Raster stellen und die Debatte mit Kontrollbereich und so wird sehr schwer.
Nee, das hätte man schöner machen können. Wofür lager ich zu Hause 5 1/2 Tonnen Zinn in Figuren?

4. Karte
Warum - verdammte Axt - gibt es keine Weltkarte zu kaufen?

5. Wo wir grad bei Welt sind: Warum zum Teufel bringt man ein neues Regelwerk auf den Markt, das gegen andere (DSA5, D&D, ...) locker anstinken kann und dann bietet man den ganzen Leuten, die plötzlich wach werden und Interesse haben, keine Spielwelt? Klar haben alle alten Hasen ihre Welt in den ganzen alten Quellen verfügbar. Aber die hatten auch ein M4 Regelwerk verfügbar und dennoch habt Ihr eines gemacht! Ich will Midgard spielen -  mit System und Welt! Und ich will rausgehen und den Leuten Midgard zeigen, damit sie DSA nicht mehr angucken. Das kann ich aber nicht und ich werde ausgelacht, wenn ich nicht mal eine Welt habe, die ich präsentieren kann.

Und ja, das war schon alles.
Über die Verfügbarkeit von Settingquellenbücher dürfen andere sich aufregen...
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: dabba am 11.04.2017 | 16:16
4. Karte
Warum - verdammte Axt - gibt es keine Weltkarte zu kaufen?

Natürlich gibts die:
http://www.midgard-forum.de/forum/topic/22103-midgard-stoffkarte-als-fanprojekt/
Die sieht echt knorke aus. ;)

Ansonsten gibts hier was zum Download:
http://midgard-online.de/spielhilfen/karten/landkarten.html
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Grandala am 11.04.2017 | 16:16
Zitat
4. Karte
Warum - verdammte Axt - gibt es keine Weltkarte zu kaufen?

Nich nur das... Die Karte aus dem Kodex ist in solch miserabler Auflösung (Wie die Karte auf der Website), dass sich das Rauskopieren und selbst bearbeiten unmöglich bis %!"$!%§&.... gestaltet. Nen paar Pixel mehr hätten da wirklich gut getan.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Kalimar am 11.04.2017 | 16:17
Einer der Spieler in meiner neuen Midgard-Runde sagte im Vorfeld dazu: "Die Regeln lesen sich wie die Straßenverkehrsordnung". Ich konnte ihm nicht so wirklich widersprechen und beschränkte mich auf die Bemerkung, dass es sich viel flüssiger spielt als liest. Und das stimmt zum Glück ja auch...
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Grandala am 11.04.2017 | 16:22
Ja tatsächlich stimmt das. Das Problem daran ist nur, dass die Charaktererschaffung und Steigerung für Neulinge glaube ich überfordernd ist, denn besonders in der Erschaffung ist Learning by Doing nicht so der Hit... Ich spiele grade mit dem Gedanken ein paar interessierte Neueinsteiger in PnP Mal mit Midgard anzufixen, habe allerdings Skrupel den Kodex als Lektüre auszugeben, da er glaube ich zu einschüchternd ist... Da lob ich mir doch Turbo-Fate.

Ich glaube Midgard funktioniert am besten wenn man "Initialisiert" wird, wie es früher bei alten Spielen in der Gaming-Culture Gang und Gebe war. Einer kommt und erklärt dir, wie es läuft und was du zu tuen hast, nach dem erfolgreichen Aufsprung auf die Lernkurve beginnst du anschließend selber mit der Lektüre...
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 16:22
Zitat
Warum - verdammte Axt - gibt es keine Weltkarte zu kaufen?
Ich hab die Stoffkarte geschenkt bekommen. Ist echt groß das Ding.
Für den Spieltisch bräuchte es etwas kleineres.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:24
Die sieht echt knorke aus. ;)

Ich wage zu widersprechen, und hoffe, den Macher, der sich sichtlich Mühe gegeben hat, nicht zu verletzen.

Nein, das macht sie nicht!

Das hat sie zwar durchaus einmal (vor 25 Jahren) getan, aber heutzutage macht sie das leider nicht mehr.
Grafikdesign hat auch eine Entwicklung gemacht und die Erwartungshaltung von Rollenspielern ebenso.

Diese hier sieht echt knorke aus:

http://midgard-online.de/tl_files/content/midgard-online/images/landschaften/weltkarte.jpg

Und die als Karte (vielleicht nicht als Stoffdruck, sondern auf einer Wachs-Tischdecke mit Aufdruck in Fotoqualität) würde ich mir gefallen lassen.

Nur mal zum Vergleich:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:28
Ja tatsächlich stimmt das. Das Problem daran ist nur, dass die Charaktererschaffung und Steigerung für Neulinge glaube ich überfordernd ist, denn besonders in der Erschaffung ist Learning by Doing nicht so der Hit... Ich spiele grade mit dem Gedanken ein paar interessierte Neueinsteiger in PnP Mal mit Midgard anzufixen, habe allerdings Skrupel den Kodex als Lektüre auszugeben, da er glaube ich zu einschüchternd ist... Da lob ich mir doch Turbo-Fate.

Ich glaube Midgard funktioniert am besten wenn man "Initialisiert" wird, wie es früher bei alten Spielen in der Gaming-Culture Gang und Gebe war. Einer kommt und erklärt dir, wie es läuft und was du zu tuen hast, nach dem erfolgreichen Aufsprung auf die Lernkurve beginnst du anschließend selber mit der Lektüre...

Ich hab 3 Spielerinnen, die beide bisher nur DSA4 kannten und dort etliche SCs geschaffen hatten, mit Moam einen Charakter erschaffen. Das längste war die kurze Setting Erklärung. Jede hatte ihren Charakter nach 20 Minuten fertig. Bei beiden war die Reaktion: "Was SO einfach ist Charaktererschaffung bei Midgard???" Klar - die kannten nur DSA.
Wenn man die Regeln etwas eingängiger schreiben würde, hätte man sicherlich mehr Zulauf. So ist es eher abschreckend.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:29
Hui, ich seh grad wieviele hier lurken (huhu!)...
Mann, kaum mach ich den Lästerthread auf, schon tummeln sich alle im Midgard-Bällebad, was? ;)
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.04.2017 | 16:31


3. Bewegung auf 1m Basis. Mööööp - alle Spiele, alles Supplement, dass man kaufen kann - alle Figuren, basiert auf den Zoll-Maßstab (1m50 / 2m) und dann sowas.
Hexfelder verbessern Pöpel schubsen erheblich
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:33
Hexfelder verbessern Pöpel schubsen erheblich

1. ich spiel im P&P-RPG nicht mit Popel und auch nicht mit Pöppel - das mach ich nur bei Mensch-ärger-Dich-nicht und bei DOG.
2. Stimmt nicht, das ist reine Ansichtssache.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2017 | 16:34
PS: Thementitel verschönert!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 16:40
Zitat
Ich glaube Midgard funktioniert am besten wenn man "Initialisiert" wird, wie es früher bei alten Spielen in der Gaming-Culture Gang und Gebe war. Einer kommt und erklärt dir, wie es läuft und was du zu tuen hast, nach dem erfolgreichen Aufsprung auf die Lernkurve beginnst du anschließend selber mit der Lektüre...
So war es bei mir auch, deshalb kann ich schwer beurteilen, wie das als totaler Neuling ohne Einweisung ist.
Wobei ich "Neulinge" habe die sich das so schnell angelesen haben, dass sie das inzwischen besser können, als ich. Und das auch noch auswendig.


Ich finde MOAM auch total praktisch und klasse. (Benutze das gerne)
Aber bei der Charaktererschaffung sind meine Spieler Masochisten, die wollen das alles selbst ausrechnen.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: dabba am 11.04.2017 | 16:43
Ich wage zu widersprechen, und hoffe, den Macher, der sich sichtlich Mühe gegeben hat, nicht zu verletzen.
Nein, das macht sie nicht!
Ja, künstlerisch höchst wertvoll ist die Grafik zugegebenermaßen nicht. Und natürlich hab ich die Fanbrille auf - sonst hätte ich mir die (nicht ganz billige) Karte nicht gekauft. Aber in natura gefällt sie mir.

/e:
Wobei mir ganz persönlich die erste Aventurien-Karte besser gefällt als die zweite. Solche Echtfarben-Karten assoziiere ich eher mit Google Maps als mit einer mittelalterlichen Fantasy-Welt. Wenn ich mich entscheiden könnte/müsste, würde ich die erste kaufen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 16:52
Die Weltkarte auf Midgard online hätte genügend Pixel für ein Poster.
Vielleicht einfach mal per Mail anfragen, ob das für die Zukunft möglich ist, halte ich nicht für unwahrscheinlich.


Die PDF ist ja umsonst, evtl. ginge es auch sich diese selbst für den privat Gebrauch im Copyshop als Poster auszudrucken.
Müsste man mal nachfragen ob das rechtlich ginge.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 11.04.2017 | 16:53
Weltkarte? Da gibt es in der Tat erheblich schöneres, was man sich denken könnte. Und die dann als Wachstuch - ein Traum!

Zum Raster: Da verstehe ich das Problem nicht. Meine Minis passen wunderbar auf die Battlemap oder auf ein Flippchartraster. Und das ist dann meine Kantenlänge 1x1m. Wo ich das Problem auch sehe, das ist bei größeren Entfernungen und dem  entsprechenden Raumbedarf. Das handhaben wir dann aber so: Steht eine Figur deutlich weiter weg, dann symbolisiert ein W6 die Zahl der Runden, bis die Figur an der Stelle eintrifft. Kommt es zu einem zweiten Kampf, macht man einen Strich und legt einen W6 hin, um die Entfernung anzuzeigen. Ach ja, und die Standardreichweite sind eben 24 Meter, also gut: 25. Wer bedeutend langsamer ist, kommt dann eben entsprechend später. Das geht eigentlich.

Blöder finde ich die wenig intuitive Erstbewegendannhandeln-Regel. Das fange wir mit Ankündigungen der Handlungen ab.
Und blöd ist, dass die Kämpfe nach dem ersten Zusammenkommen statisch werden.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 17:04
Zitat
Und blöd ist, dass die Kämpfe nach dem ersten Zusammenkommen statisch werden.
Wenn man nur würfelt, besteht die Gefahr,stimmt.
Ich versuche die Gegner beim Angriff neben dem Wurf teilweise mehr zu beschreiben oder zu spielen um das etwas aufzuweichen.
Wie "Der Ork fletscht die Zähne und schlägt mit seiner rostigen Klinge nach Dir" oder "Du triffst ihn in die Seite. Blut läuft aus seinem Mund, bevor er in wilder Raserei verfällt und auf dich zustürmt."
Natürlich geht das nicht immer bei jedem hin und her gerade wenn die ganze Gruppe gerade im Kampf ist und jeder einen eigenen Gegner hat.
Aber abundzu kann man ein paar Spots setzen. :)
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Weltengeist am 11.04.2017 | 17:27
Hui, ich seh grad wieviele hier lurken (huhu!)...
Mann, kaum mach ich den Lästerthread auf, schon tummeln sich alle im Midgard-Bällebad, was? ;)

Ich würd ja was lästern, aber du hast alle wesentlichen Punkte schon zusammengefasst (bis auf die Sache mit den "lieber Zoll als Meter verwenden" - da bin ich sowas von überhaupt nicht bei dir).

Ach ja, einen habe ich noch (und der hat Midgard bei uns letztlich wirklich das Genick gebrochen): Die Erschaffungsregeln sind zwar besser als früher, haben es aber nicht geschafft, wirklich über ihren Schatten zu springen und ein echtes Baukastensystem zuzulassen. Da läuft immer noch jeder Waldläufer als Scharfschütze rum und jeder Glücksritter mit Beidhändiger Kampf. Wenn sie das besser gelöst (na gut, und wenigstens ein Alba-PDF zur Verfügung gestellt) hätten, würde unsere Gruppe heute wahrscheinlich Midgard spielen...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Chiarina am 11.04.2017 | 17:53
Also, mich stört einfach der Positivismus, der in dem System steckt.
>Ah, du machst das - kein Problem, dafür gibt´s doch Regel soundso!<
Zumindest potentiell soll jede mögliche Situation eindeutig durch die Regeln abgedeckt sein.
Natürlich bleibt ein Rest, der der Auslegung bedarf, das kann ja auch nicht anders sein.
Dieser Rest besteht aber nicht deshalb, weil das System dem Spielleiter oder den Spielern Freiheiten lassen will, sondern weil sich leider nicht alles regeln lässt.
Dieser Geist (möglichst alles regeln) weht mich aus jeder Ecke des Systems an.
Und er ödet mich an und ich will ihn nicht mehr.
Ich will Regeln, die Erzählanlässe erzeugen, und keine Regeln, die fiktive Realitäten simulieren.
Zumindest in meiner langjährigen Midgarderfahrung ist das Erzählen für meinen Geschmack zu kurz gekommen... es ist mit wachsender Routine immer weniger geworden.

Ich finde, Midgard macht seine Sache ziemlich gut.
Es ist nur leider nicht mehr meine Sache.

So. Bisschen geblubbert, bisschen gelästert, jetzt seid ihr wieder dran. Viel Spaß noch mit dem System!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 18:13
Zitat
Dieser Geist (möglichst alles regeln) weht mich aus jeder Ecke des Systems an.
Vielleicht auch eine Frage des Spiel -Umfeldes. Was für ein Geist da weht.

Dass man Midgard auch als ein verspieltes System mit viel Fluff sehen kann, wird ja aus mancher Alt Midgardianer Ecke bezweifelt.
"Es wäre doch eher was für Regelfetischisten und Powergamer und nix für Leute wie mich "- habe ich auch schon gehört und geschmunzelt.
Auch die Vehemenz mit der solche eingefahrenen  Meinungen vertreten werden, kann nerven, verstehe ich gut.
Ich würde sagen es deckt, je nach Bedarf, verschiedene  Spielstile ab.
Was ja ansich gut ist. Es ist leichter Regeln zu ändern oder wegzulassen als sie zu erfinden.

Und gute Regeln müssen dem Fluff nicht widersprechen oder ihn ersetzen. Sondern können ihn auch unterstützen.
Das ist zumindest meine Meinung.




Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Der Nârr am 11.04.2017 | 18:21
Na, in den Regeln kommt das denke ich schon ziemlich gut durch. Etwa wenn man auf komplizierte Regeln stößt, um das Dartspiel abzuhandeln... war entweder im Alba-Quellenbuch oder in einem Abenteuer. Das so etwas ein eigenes Subsystem braucht ist schon verwunderlich.

Bei solchen Vorwürfen muss man ja immer von by the book ausgehen, aber die Zeit die ich im Midgard-Forum aktiv war hatte ich den Eindruck, dass es keine einzige Gruppe gibt, die Midgard by the book spielt. Da ein hoher Anteil der Midgard-Spieler schon sehr lange dabei ist können viele glaube ich nicht mal mehr Hausregeln von offiziellen Regeln unterscheiden, weil man einfach so spielt, wie man es gewohnt ist. Ich glaube es gab da sogar einen Thread zu, "Regeln die man für offiziell hält es aber nicht sind" oder so.

Generell finde ich den Spielstil nicht schlecht, ich finde ihn nur teils nicht gut umgesetzt. M4 war für mich eine so derbe Enttäuschung, dass ich von Midgard wieder ganz abgelassen habe und meine Regelbücher verkauft habe, nur ein paar Abenteuer und Quellenbücher habe ich noch.

Wobei ich das sehr schade finde, denn das Gebiet "simulative bodenständige Fantasy mit einfachen Grundregeln" (und die Grundmechanismen sind ja einfach in Midgard, nur die Subsysteme machen es komplex und zum Teil unnötig kompliziert) ist in Deutschland nur sehr schwach besetzt! Runequest kann das zwar, aber schon durch die Gestaltung wird da m.E. nicht gerade Bodenständigkeit propagiert. D&D wird durch die Klassen wohl immer auf epische und/oder High Fantasy hin ausgerichtet sein. DSA ist schon lange in der High Fantasy angekommen und sowieso um mehrere Ebenen komplexer als Midgard. Mir gehen da echt die Alternativen aus.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 18:26
@
Narr
Zitat
M4 war für mich eine so derbe Enttäuschung, dass ich von Midgard wieder ganz abgelassen habe und meine Regelbücher verkauft habe, nur ein paar Abenteuer und Quellenbücher habe ich noch.
Dann kennst Du Midgard 5 also gar nicht?
Aber die Quellenbücher hast Du trotzdem behalten?
Falls Du die nicht mehr brauchst.......da gäbe es denke ich einige Abnehmer, die sich freuen würden. :) 
Stichwort: Alba QB, Bestarium ??
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Der Nârr am 11.04.2017 | 18:59
Nein, M5 kenne ich nicht. M4 war eine zu derbe Enttäuschung, als dass ich dem Spiel eine zweite Chance geben wollte.

Manche Quellenbücher kann man ja für anderes gebrauchen ;). Ich habe aber auch nicht viele, nur das Zwergenbuch, Corrinis und das Chinabuch. Die alten Abenteuer sind da schon nützlicher, so etwas wie die Mottakam-Kampagne kann man ja auch anderswo einfließen lassen. Gibt es nicht inzwischen alle alten Bücher als PDF oder so oder wenigstens mal einen allgemeinen Weltband?

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 19:06
Zitat
Zwergenbuch, Corrinis und das Chinabuch
Das ist doch auch schon was... ;)
Bestimmte Bände sind halt heiß begehrt und leider immer noch schwer zu kriegen.
Aber ich verstehe auch wenn Du die behalten willst.
Kein Thema.
 :)

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 11.04.2017 | 19:17
Nein, M5 kenne ich nicht. M4 war eine zu derbe Enttäuschung, als dass ich dem Spiel eine zweite Chance geben wollte.

Manche Quellenbücher kann man ja für anderes gebrauchen ;). Ich habe aber auch nicht viele, nur das Zwergenbuch, Corrinis und das Chinabuch. Die alten Abenteuer sind da schon nützlicher, so etwas wie die Mottakam-Kampagne kann man ja auch anderswo einfließen lassen. Gibt es nicht inzwischen alle alten Bücher als PDF oder so oder wenigstens mal einen allgemeinen Weltband?

Vielleicht hast du ja mal die Gelegenheit, in M5 reinzugucken - wenigstens ins PDF, denn ich denke, da ist viel in deinem Sinne geändert worden. Vereinfachung und Einsteigerfreundlichkeit waren wohl die Kriterien. Ob das überall geklappt hat, steht auf einem anderen Blatt.

Aber wenn ich mir die zunehmende Aufblähung von M3 zu M4 angucke (ich bin der Meinung, dass man M4 - was ich sehr mag - wahrscheinlich nur mit Genuss angehen kann, wenn man über M2 oder M3 dahingekommen ist), dann ist das Ruder gewaltig rumgerissen worden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 11.04.2017 | 19:24
Wenn man nur würfelt, besteht die Gefahr,stimmt.
Ich versuche die Gegner beim Angriff neben dem Wurf teilweise mehr zu beschreiben oder zu spielen um das etwas aufzuweichen.
Wie "Der Ork fletscht die Zähne und schlägt mit seiner rostigen Klinge nach Dir" oder "Du triffst ihn in die Seite. Blut läuft aus seinem Mund, bevor er in wilder Raserei verfällt und auf dich zustürmt."
Natürlich geht das nicht immer bei jedem hin und her gerade wenn die ganze Gruppe gerade im Kampf ist und jeder einen eigenen Gegner hat.
Aber abundzu kann man ein paar Spots setzen. :)

Der Tipp hilft mir leider gar nicht. In Kämpfen stehe ich nicht besonders auf blumige Ausschmückungen, weil ich die dann schnell ein bisschen eklig finde. Höchstens mal eine 1 schön ausschmücken und fertig. Da gibt es andere Spielsituationen, wo ich es stimmungsvoll mag.

Und im Kampf habe ich durchaus Freude an Zinnfiguren, Raster und Taktik. Das ist für mich ein attraktives Spiel im Spiel - grundsätzlich. Nur leider ist nach der ersten Begegnung eben meist schon Schicht im Schacht mit der Bewegung, was sicher auch eleganter zu machen wäre. Und ich habe auch nichts gegen Würfeln. Nur eben ein bisschen taktischer - optional für die, die es mögen. Das wäre schön für meinen Geschmack.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 11.04.2017 | 19:25
Also  ich bin ja immer noch bekennender Fan von M3....
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 11.04.2017 | 19:43
Also  ich bin ja immer noch bekennender Fan von M3....
Dann schon eher M2+. Mich hat die Hefteritis genervt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Der Nârr am 11.04.2017 | 20:06
Vereinfachung und Einsteigerfreundlichkeit waren wohl die Kriterien.
Von dysfunktionalen Regeln abgesehen war unser Hauptproblem, dass die Regeln oft unklar formuliert waren. Ich möchte da nicht weiter ins Detail gehen, die Diskussionen habe ich alle schon mal geführt. Und wir haben es ja wirklich versucht. Unser SL hatte dann sogar komplett neue Kampfregeln geschrieben (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,66207.0.html), eigentlich hätte uns da klar sein müssen, dass das Experiment Midgard für uns gescheitert war. Wie auch immer, ich wollte nur den schönen neuen Thread ein wenig befeuern und damit ich mir wenn ich mich mal wieder über DSA auslasse ich mir nicht vorhalten muss, ich hätte speziell etwas gegen DSA, ich habe nämlich gegen viele Rollenspiele etwas >;D.

Einsteigerfreundlichkeit ist immer nett, finde ich aber nicht am wichtigsten bei einem Spiel, das man über Jahre spielen will.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 20:26
Dann schon eher M2+. Mich hat die Hefteritis genervt.
Das sind Zeiten auf die ich nicht zurückblicken kann.
Finde es echt spannend dass ihr schon so lange Midgard spielt.

Wo kriegt man denn heutzutage noch ein M2 Heft?
Auf Ebay oder auf dem Schwarzmarkt? :D

 
Zitat
Nur leider ist nach der ersten Begegnung eben meist schon Schicht im Schacht mit der Bewegung, was sicher auch eleganter zu machen wäre.
Ok, jetzt verstehe ich Dich, denke ich.
Ich habe gerade so eine "Mantel und Degen"Fechtszene im Kopf, wo sich zwei Gegner wild fechtend über größere Entfernungen jagen.

Bei stark bewegten Kämpfen wäre wahrscheinlich der zusätzliche  Einsatz von Fertigkeiten nicht schlecht. Da springt man dann halt mit nem Akrobatikmanöver an den Kronleuchter und schwingt sich weg.
Oder man braucht neben dem Fechten noch Springen und Geländelauf. Werde ich mal ausprobieren.
Evtl. könnte man damit auch Bewegungsabläufe in der Taktik beeinflussen.


Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: dabba am 11.04.2017 | 20:51
Ach ja, einen habe ich noch (und der hat Midgard bei uns letztlich wirklich das Genick gebrochen): Die Erschaffungsregeln sind zwar besser als früher, haben es aber nicht geschafft, wirklich über ihren Schatten zu springen und ein echtes Baukastensystem zuzulassen. Da läuft immer noch jeder Waldläufer als Scharfschütze rum und jeder Glücksritter mit Beidhändiger Kampf. Wenn sie das besser gelöst (na gut, und wenigstens ein Alba-PDF zur Verfügung gestellt) hätten, würde unsere Gruppe heute wahrscheinlich Midgard spielen...
Da kann ich Jürgen E. Franke zitieren:
Zitat
Es wäre ja auch langweilig und unrealistisch, wenn ausnahmslos alle Hexer und Hexen Midgards Gassenwissen/Verführen und Verwünschen könnten.

Es spricht auch nichts dagegen, wenn erfahrene Spieler in Absprache mit dem Spielleiter sich bei der Erschaffung einer neuen Figur andere, aber gleichwertige Sprüche  als typische Zauber wählen. Aber das erfordert wirklich schon einige Erfahrung, um zu beurteilen, ob der Zauber einerseits relativ oft nützlich und andererseits nicht zu stark ist. Im Regelwerktext, der gerade auch Neulingen einen glatten Start ins Spiel sichern soll, kann man diese Freiheit nicht gewähren, da die entsprechenden Erklärungen zu lang und zu kompliziert würden.
Das Problem ist eben: Wenn ich viele Freiheiten einbaue, werden die Erschaffungs-Regeln komplex. Dann habe ich wieder die kilometerlangen Listen von Berufen und Fertigkeiten aus M4, mit denen ich mir meine Wunschfigur zusammenbasteln kann - das dauert dann aber auch bei Einsteigern mehrere Stunden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 11.04.2017 | 21:11
Zitat
Wenn ich viele Freiheiten einbaue, werden die Erschaffungs-Regeln komplex
Das ist wohl wahr.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Weltengeist am 11.04.2017 | 21:18
Da kann ich Jürgen E. Franke zitieren:Das Problem ist eben: Wenn ich viele Freiheiten einbaue, werden die Erschaffungs-Regeln komplex. Dann habe ich wieder die kilometerlangen Listen von Berufen und Fertigkeiten aus M4, mit denen ich mir meine Wunschfigur zusammenbasteln kann - das dauert dann aber auch bei Einsteigern mehrere Stunden.

Das ist - mit Verlaub - Unsinn.

Man hätte mit den existierenden Fertigkeiten und Zaubern sehr wohl auch ein flexibleres Erschaffungssystem machen können. Splittermond macht vor, wie so etwas geht: mit Standard-Ausbildungen für diejenigen, die "einmal wie immer" spielen wollen (Waldläufer, Krieger etc.) und einem Baukastensystem für die, die mehr wollen. Midgard 5 hätte das durchaus hergegeben, man hätte nur das Erschaffungssystem so öffnen müssen, dass man die Möglichkeiten aus der späteren CharakterENTWICKLUNG ebenfalls nutzen darf. D.h. dass man auch untypischere Sachen wählen darf, diese dafür aber teurer sind. Das Ergebnis wäre genauso balanciert, aber deutlich flexibler gewesen.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: nobody@home am 11.04.2017 | 21:24
Einer der Spieler in meiner neuen Midgard-Runde sagte im Vorfeld dazu: "Die Regeln lesen sich wie die Straßenverkehrsordnung". Ich konnte ihm nicht so wirklich widersprechen und beschränkte mich auf die Bemerkung, dass es sich viel flüssiger spielt als liest. Und das stimmt zum Glück ja auch...

Also eigentlich auch nur eine Parallele mehr zur StVO... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 11.04.2017 | 21:34
Verglichen mit den Kommentaren von vor drei Jahren stelle ich keinen Unterschied fest. ;)
Die, die Midgard nicht mögen, bringen dieselben Punkte vor und gehen auf dieselben Entgegnungen wieder gleich vor.

Auf der einen Seite frage ich mich, wie können so viele Leute mit Midgard ihren Spaß haben und auf der anderen Seite verstehe ich diejenigen (lautstarken) Stimmen nicht, die Midgard offenbar nie gespielt haben, aber genau kritisieren können. Vor allem die Punkte, die in der Realität am Spieltisch anders als in Foren behauptet ablaufen.

Geschmacksfragen werden hier eh nie entschieden werden können...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Der Nârr am 11.04.2017 | 21:45
Auf der einen Seite frage ich mich, wie können so viele Leute mit Midgard ihren Spaß haben und auf der anderen Seite verstehe ich diejenigen (lautstarken) Stimmen nicht, die Midgard offenbar nie gespielt haben, aber genau kritisieren können. Vor allem die Punkte, die in der Realität am Spieltisch anders als in Foren behauptet ablaufen.
Zunächst mal kam hier einiges an Kritik von Spielern, die Midgard gespielt haben. Zum anderen ist es doch ganz einfach, wieso es Leute gibt, die damit Spaß haben und dann wieder welche, die keinen Spaß damit haben: Unterschiedliche Präferenzen, Spielstile und Ansprüche. Midgard ist eine "Leistung" die manche eben zufriedenstellt und andere nicht. Du kannst jedes Rollenspiel mit Karneval vergleichen. Obwohl sooooo viele Leute an Karneval ihren Spaß haben gibt es auf der anderen Seite lautstarke Stimmen, die offenbar nie am Karneval teilgenommen haben, es aber trotzdem genau kritisieren können.
Außerdem ist es ein Problem, Spielern zu unterstellen, dass sie etwas "falsch" machen, wenn bei ihnen Midgard nicht so toll ist wie in der eigenen Runde. Das kann im Einzelfall mal zutreffen, aber es scheint mir bei einem Rollenspiel doch eher unwahrscheinlich, dass man da etwas so fundamental falsch versteht, dass wirklich eine falsche Regelanwendung zu einem völlig anderen Spielerlebnis führt. Es ist wahrscheinlicher anzunehmen, dass die Passung von Spielerpräferenzen und -ansprüchen in der einen Runde sehr gering ist und in der anderen sehr hoch. Die "Schuldfrage" ist insofern interessant, als dass völlig klar ist, dass die Kritiker die Schuld Midgard geben (da für sie ihre Präferenzen vernünftig sind und Midgard ihnen nicht ausreichend entgegenkommt), während für die Fans natürlich die Kritker Schuld haben (da Midgard Spaß macht, müssen die Spieler etwas falsch machen, wenn ihnen Midgard keinen Spaß macht). Erst aus der Beobachterperspektiver wird dies deutlich.
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Sonnenblume am 11.04.2017 | 22:59
Man hätte mit den existierenden Fertigkeiten und Zaubern sehr wohl auch ein flexibleres Erschaffungssystem machen können. Splittermond macht vor, wie so etwas geht: mit Standard-Ausbildungen für diejenigen, die "einmal wie immer" spielen wollen (Waldläufer, Krieger etc.) und einem Baukastensystem für die, die mehr wollen. Midgard 5 hätte das durchaus hergegeben, man hätte nur das Erschaffungssystem so öffnen müssen, dass man die Möglichkeiten aus der späteren CharakterENTWICKLUNG ebenfalls nutzen darf. D.h. dass man auch untypischere Sachen wählen darf, diese dafür aber teurer sind. Das Ergebnis wäre genauso balanciert, aber deutlich flexibler gewesen.
Ich vermute ja, dass gerade eine grundsätzlich eindeutige Unterscheidbarkeit zwischen den Abenteurertypen
eins der Hauptmotive hinter den Erschaffungs- und Lernregeln ist.
Das kann man gut finden, muss es aber nicht.
Bei M4 hat mich die strikte Trennung total genervt, bei M5 gibt es im Vergleich sehr viel mehr Überschneidungen.
Die Forderung nach völlig freier Wahl führt ja m.M.n. sehr schnell zur Abschaffung aller Typen/Klassen, und das wäre dann eben nicht mehr Midgard.
Für mich sehr reizvoll, aber eben nicht mehr Midgard, das Regelsystem lebt auch von dieser Trennung.

Ich habe sehr lange mit dieser Trennung zwischen den Typen gehadert, mich irgendwann damit abgefunden,
inzwischen macht sie seit M5 mit den Charme des Systems aus.
Außerdem sind mit M5 die Fertigkeiten in der Anzahl stark verringert und gleichzeitig weiter gefasst worden:
Eine Figur kann mit einer einzigen Fertigkeit sehr oft einige und häufig viele verschiedene Tatigkeitsfelder abdecken.
Dadurch steigt für mich die Freiheit, eine Fertigkeit den Erfordernissen anzupassen, vorher ging das nicht so einfach.
So schlawinere ich mich über Umwege auch zum Ziel.

Es ist und bleibt halt Geschmackssache...
---------------------------------------------------------------------------------
Aber um auch was von dem zu schreiben, was mich an Midgard wahnsinnig macht:
Alle schreit ihr nach Quellenbüchern und wie Sch***e es ist, dass sie vergriffen sind?
Ich habe einige und kann euch versichern:
Das Lesen ist für mich ein ständiger Kampf gegen das Sandmännchen!
Oft unglaublich verschwurbelt geschrieben, Seite um Seite schwammige Nebensächlichkeiten,
aber wenn mich mal zufälligerweise Fakten und Zahlen interessieren, habe ich kaum eine Chance auf Infos.

Beispiel:
Im Strang "Settingfragen und Antworten" in diesem Forum fragt ein User nach der Einwohnerzahl einer bestimmten Zwergenstadt.
"Hey, da helfe ich doch gern," dachte ich mir und packte das Zwergen-QB (M4) aus.
Eine Stunde (und etwa 20 Lesezeichen) später konnte ich ihn mit einer Menge Fluff zumüllen, aber seine einfache Frage kann ich nicht beantworten.
Was bitte fange ich mit einem solchen QB an?
Kein Wunder, wenn es gefühlt mehr Versionen der Welt Midgard als Spieler gibt...
Klar, oft freue mich sehr darüber, dass ich darin nachschlagen kann, wenn es um die Ausgestaltung und das Verhalten von Zwergen geht,
das allein macht aber für mich noch keine Spielbarkeit aus.
Denn auch mit 270 Seiten in der Hand ist es mir nicht möglich, mal spontan eine Zwergenstadt zu bespielen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 11.04.2017 | 23:20
Ich besitze M1 bis M4 komplett und einiges doppelt. Ich habe das Midgardspielen vor mehr als einem Vierteljahrhundert begonnen. Selbst M5 liegt mir zumindest regeltechnisch vor.
2014 habe ich entnervt ob der unsäglichen Kampfregeln komplett aufgehört. Jetzt sitze ich doch wieder in einer Midgardrunde und habe mich dank Moam durch die noch üblere M5-Charaktererschaffung gebissen. M4 war ja echt genial dagegen!
Letztens hatten wir einen K(r)ampf. Was soll ich sagen? Gähn, ächz, würg. Unspielbar vor Langeweile. Unendliche Bewegungsweiten, bekackte Kontrollbereiche und nicht mal Regeln für den sekundengenauen Ablauf. Aus purer Langeweile haben wir uns tolle Fluff-Ausschmückungen der lahmen Würfelaktionen erzählt. Hat nur begrenzt Spaß gemacht, weil man ja außer kloppen und panisch fliehen nix gescheit machen kann.
Ich "freue" mich schon sehr auf die nächste Sitzung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 08:40
Zum Baukasten Charakter. - Da hab ich mir mal einen aus Not gebaut - Das war gegen Ende von M4-es waren nur wenige Spieler und uns fehlte ein Magier und ein Dieb.
Die Kombi Figur wurde eine Hexe mit ein paar Zaubern und teuer erkauften Diebesfertigkeiten.
Heute meine Lieblings Figur allein durch die Kombi macht sie Spaß.
Mehr als einen bis zwei Zauber pro Kampf braucht man selten. Manchmal vielleicht drei. Aber ganz bestimmt nie alle die auf der Liste stehen. Ansonsten muss die Figur auch ohne Zauber etwas können.
Es geht schon Klischees zu brechen. Allein über die Fertigkeiten.
Wobei man sagen muss, dass die Klassischen Mixfiguren wie Todeswirker, Fian und Co ja immer ins Kompendium bzw. Mysterium ausgelagert wurden. Dort findet man ja auch eine Anleitung für selbst kombinierte Figuren. Wird wahrscheinlich selten genutzt.

Unserer Gruppe ist zuviel von den Mixfiguren auch zuviel.
Zumindest beim klassischen Fantasy, was Midgard ja denke ich auch ist.
Es gibt sicher auch Systeme in denen theoretisch jede Figur zaubern und kämpfen kann. Aber das würden meine Spieler tatsächlich eher überzogen finden und langweilig.
Magie soll irgendwie noch was besonderes bleiben. Bzw. nicht von jedem HinzundKunz beherrscht werden.
Insofern ist die Wahl des Systems auch immer eine Geschmackssache.  ;)

Edit:
Ich kann nicht Lowmagic-klassisch-Fantasy spielen wollen,  und gleichzeitig Baukasten-Magie für alles und jeden haben. Das passt mMn. nicht zusammen. Möglich ist das ja in Midgard auch. Es ist nur nicht der Standard.
Sondern bewusst Special.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 12.04.2017 | 09:12
@Der Narr: Mir geht es nicht um den Inhalt der Kritik. Ich habe nur bemerkt, dass sie sich von vor drei Jahren bis heute nicht verändert hat. Boba hat diesen Strang aufgemacht und es wird nur altes wiederholt.
M5 hat sich in den letzten drei Jahren nur bei Errata verändert, das Mysterium hat etliche Regeln von M4 wieder gebracht und nach M5 angepasst und ein erstes Quellenbuch ist in erweiterter Form erschienen und zeigt dabei auch alte neue Regeln. In diesen Jahren haben die Midgardspieler M5 mit verschiedenen Figuren und Mitspielern gespielt und entsprechende Erfahrungen gesammelt.

Würde hier über die nach wie vor geringe Zahl von Produkten gejammert oder über die Fehler bei der Umsetzung alter Abenteuer (Figuren mit noch M4-Fertigkeiten u.ä.), dann würde ich es verstehen. Aber eine reine Wiederholung?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 12.04.2017 | 09:37
Zum Raster: Da verstehe ich das Problem nicht. Meine Minis passen wunderbar auf die Battlemap oder auf ein Flippchartraster. Und das ist dann meine Kantenlänge 1x1m. Wo ich das Problem auch sehe, das ist bei größeren Entfernungen und dem  entsprechenden Raumbedarf

Hmmm. Ein Charakter hat eine Bewegungsweite von rund 24. Mit Laufen kommt er sogar weiter.
Wenn jetzt ein Zoll (2,54 cm) ein Meter entspricht, dann kommt jeder Charakter pro Kampfunde rund 60 cm auf dem Tisch weit.
Selbst wer "nur" B/2 nimmt, damit noch mal attackiert werden kann, legt noch 30 cm Tischfläche auf dem Raster zurück.
Pro Runde!
Und der Zaubernde oder Fernkampf ausübende Charakter darf sich gar nicht bewegen, nur 2.5 cm...

Wir haben auch so gespielt und das entwickelte sich dahin, dass, sobald man nicht gerade in beengten Gängen, die die B künstlich beschränken, spielt ein wildes Gelaufe hat, weil jeder versucht jeden zu umrunden und den anderen (vorzugsweise den Zauberer) irgendwie günstig in seinen Kontrollbereich zu bekommen.
Und im "Gang" geht alles in Kontrollbereich und dann findet keine Bewegung mehr statt nur noch das Runterwürfeln.
Das entsprach nicht unserer Vorstellung von taktischem Kampf.

Unsere Lösung:
Das Zollraster entspricht 2m, die B wird auf 6 reduziert und durch Rennen bekommt man ggf. B auf 7.
B entspricht die Bewegungsweite, die man hat, wenn man noch eine Aktion durchführen will (also eigentlich dem, was B/2 im Original darstellt).
Verzichtet man auf die Aktion kann man sich 2B bewegen (was 12 Felder, letztendlich also 24m entspricht und damit dem Midgard Standard).
Zaubernde und Fernkämpfer haben B1, was jetzt 2m sind.
Kontrollzone vergrößert sich durch das größere Raster.
(Ja, es ist etwas unplausibel, dass ein Charakter durch seinen Kontrollbereich einen Gang von 3 Feldern (6m) Breite blockieren kann.
Aber in unserer Rechnung wird dieser Nachteil durch die Vorteile aufgewogen).

(Wer Nitpicking Regeln braucht, könnte seinen Kontrollbereich auch beschränken. Statt einem 5 Feld großem U entspricht der Kontrollbereich nur noch ein 3 Feld großes L (ausgehend von vorn um den Waffenarm herum),
wobei man sich halt drehen kann. Dann könnte man in einem Gang immer nur eine Seite blocken, nicht beide. Ggf. könnte man für Stab- oder Zweihandwaffen sogar noch wieder das Extra bringen, dass die den alten Kontrollbreich behalten. - Mir wäre das zu viel des guten!)
Titel: Re: Midgard Blubber - Läster Thema
Beitrag von: Grubentroll am 12.04.2017 | 10:01
Nur mal zum Vergleich:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ist das aber nicht auch eine Geschmacks-, bzw Stilfrage, die hier mitreinspielt?
Ich persönlich finde die erste Karte eigentlich schöner, einladender, ja irgendwie "wärmer".

Die zweite schaut mir irgendwie zu sehr nach Satellitenaufnahme und nicht nach Mittelalterrollenspiel aus.

Alles subjektiv, wie gesagt...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 12.04.2017 | 10:08
@Der Narr: Mir geht es nicht um den Inhalt der Kritik. Ich habe nur bemerkt, dass sie sich von vor drei Jahren bis heute nicht verändert hat. Boba hat diesen Strang aufgemacht und es wird nur altes wiederholt.
M5 hat sich in den letzten drei Jahren nur bei Errata verändert, das Mysterium hat etliche Regeln von M4 wieder gebracht und nach M5 angepasst und ein erstes Quellenbuch ist in erweiterter Form erschienen und zeigt dabei auch alte neue Regeln. In diesen Jahren haben die Midgardspieler M5 mit verschiedenen Figuren und Mitspielern gespielt und entsprechende Erfahrungen gesammelt.

Würde hier über die nach wie vor geringe Zahl von Produkten gejammert oder über die Fehler bei der Umsetzung alter Abenteuer (Figuren mit noch M4-Fertigkeiten u.ä.), dann würde ich es verstehen. Aber eine reine Wiederholung?

Naja, komm...
Das Jammern über eine geringe Zahl an Produkten ist doch auch nur Wiederholung von Mimimi, weil auch das sich - genauso wenig wie die M5 Version - sich nicht ändert.
Geh mal in den DSA Blubber und Lästerthread. Die sind bei Seite 18 Thread Nummer 10, wo wir bisher immer ab Seite 100 abgetrennt haben...
Und auch wiederholen sich die ewig gleichen Themen.
Was erwartest Du?

Ich könnte natürlich auch loswettern, dass meine (geringe) Erfahrung mit den alteingesessenen Midgardlern bisher gezeigt hat, dass viele die M5 Regeln gar nicht richtig wahrgenommen und umgesetzt haben
und gar nicht wie angenommen ein M5 spielen, sondern ein M4,5 und ein bisschen über die sehr introvertiert ausgerichtete Midgard-Community lästern.
Aber das wäre weder nett, noch wirklich aussagekräftig, denn die Gastbesucher der Midgardforenuser hier, zeigen zum einen, dass das nicht stimmt und die Erfahrung beziehen sich auf 2-3 Leute...

Okay, was neues?
Warum sind die Kaufabenteuer eigentlich alle immer nur für Figuren in den untersten Graden ausgearbeitet?
Und warum sind auch die Inhalte nur "bringe Fässer über diesen Paß" und "suche Heilkräuter für ein paar kranke Kinder"?
Ich werfe Aventurien gern ja mal die Hotzenplotzigkeit und die Kleinhaltetaktik der Helden vor.
Aber Midgard ist in den Kaufabenteuern auch nicht gerade drum bemüht, in den Abenteuern dafür zu sorgen, dass sich die Charaktere als Helden, die aus der Masse herausragen, fühlen können.

Warum geht das nicht?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rhylthar am 12.04.2017 | 10:19
Zitat
Okay, was neues?
Warum sind die Kaufabenteuer eigentlich alle immer nur für Figuren in den untersten Graden ausgearbeitet?
Und warum sind auch die Inhalte nur "bringe Fässer über diesen Paß" und "suche Heilkräuter für ein paar kranke Kinder"?
Ich werfe Aventurien gern ja mal die Hotzenplotzigkeit und die Kleinhaltetaktik der Helden vor.
Aber Midgard ist in den Kaufabenteuern auch nicht gerade drum bemüht, in den Abenteuern dafür zu sorgen, dass sich die Charaktere als Helden, die aus der Masse herausragen, fühlen können.

Warum geht das nicht?
Okay, darf ich mal allgemein antworten?

Dieses Phänomen zieht sich durch fast alle RPG, die ich besitze (nur zu DSA kann ich nichts sagen). Entweder man hat niedrigstufige/mittelstufige (Grade, etc.) Abenteuer oder ganze Kampagnen, die dann in höheren Stufen enden. Einzelne Abenteuer(reihen) für erfahrenere Charaktere sind im Vergleich imho selten.

Löbliche Ausnahme:
Das DUNGEON Magazine zu D&D 3.X-Zeiten. Die hatten immer was hochstufiges mit drin.

Warum das so ist? Kann ich nur spekulieren.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2017 | 10:47
Okay, darf ich mal allgemein antworten?

Dieses Phänomen zieht sich durch fast alle RPG, die ich besitze (nur zu DSA kann ich nichts sagen). Entweder man hat niedrigstufige/mittelstufige (Grade, etc.) Abenteuer oder ganze Kampagnen, die dann in höheren Stufen enden. Einzelne Abenteuer(reihen) für erfahrenere Charaktere sind im Vergleich imho selten.

Löbliche Ausnahme:
Das DUNGEON Magazine zu D&D 3.X-Zeiten. Die hatten immer was hochstufiges mit drin.

Warum das so ist? Kann ich nur spekulieren.

Ein Punkt ist wahrscheinlich die mehr oder weniger stillschweigende Annahme, daß jeder irgendwann mal durch die niedrigen Stufen durch muß (was soll das heißen, "Runden, die auf höheren Stufen als eins anfangen"? Verbrennt den Ketzer! ;)), aber längst nicht jeder dann die höheren auch erreicht. Also wird mit zunehmenden Stufen/Graden/wasauchimmer zumindest das von der Verlagsbuchhaltung angenommene Zielpublikum, das die Abenteuer ja letztendlich kaufen soll, entsprechend auch zunehmend kleiner...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 12.04.2017 | 10:52
Aber gerade bei Midgard besteht die Käuferschaft doch aus Rollenspielern, die seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten ihre Runden spielen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 11:02
Aber gerade bei Midgard besteht die Käuferschaft doch aus Rollenspielern, die seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten ihre Runden spielen.
Das ist so, auch wenn M5 im Vergleich noch recht jung ist, gibt es viele gewachsene Gruppen und natürlich  Figuren, die teilweise noch aus M4 rüber konvertiert wurden.
Ich finde auch, dass es (noch!)an Abenteuern für höhere Grade fehlt.  :)



Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Widukind99 am 12.04.2017 | 11:07
Aber gerade bei Midgard besteht die Käuferschaft doch aus Rollenspielern, die seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten ihre Runden spielen.

Von den "alten Hasen" spielen aber viele auch selbsterdachte Abenteuer.
Das, zusammen mit dem Effekt, dass auch "alte Spieler" mal "was Neues" spielen wollen und sich daher auch mal neue Charaktere erschaffen, führt zu der Annahme, dass die Nachfrage nach Abenteuern für Figuren hoher Grade geringer sein dürfte.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 12.04.2017 | 11:09
Mir geht es primär um die Spielinhalte...
Ich kann auch eine Karavaneneskorte für Grad 20 gestalten, wenn ich die Opposition nur heftig genug gestalte. <- das meine ich aber nicht...

Mir geht es eher um die "Aufgaben höheren Grades".
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 11:18
Zitat
Von den "alten Hasen" spielen aber viele auch selbsterdachte Abenteuer.

Das ist richtig. Und doch gibt es Spielleiter die sich nicht alles aus dem Ärmel schütteln wollen und über fertige Abenteuer dankbar sind. Im Zweifelsfall schreiben sie dann unpassende Abenteuer um, um sie für höhere Grade spielbar zu machen. Aus Midgard oder auch aus anderen Systemen.

Zitat
Mir geht es eher um die "Aufgaben höheren Grades".
Du meinst größere Verantwortung? Wichtigere Aufträge? Gerissenere, einflussreiche Gegner?
Es gibt bereits ein paar Abenteuer die in die Richtung gehen.
Aber klar, da sind natürlich auch Spieler gefordert, die keine ganz so blutigen Anfänger mehr sind.
Es wird ihnen etwas mehr zugemutet. Und "Dieses Abenteuer muß für jedermann leicht spielbar sein" ist mMn. das eher gängige Konzept.

Bei Brettspielen ist es ja so, man hat oft ein Grundspiel und ein Ausbauset (welches man benutzt, sobald man das Grundspiel beherrscht).
Vielleicht wäre das beim Rollenspiel auch sinnvoll. Hier könnte man für Fortgeschrittene sowohl genaue Baukastensysteme für Figuren als auch für Abenteuer zu Verfügung stellen, für alle die Bedarf daran haben.Eventuell auch erweiterte Kampfregeln. Bislang liegt das ja eher bei den Spielern selbst, sich das dementsprechend zu basteln.

Der Vorteil- wenn es einfach gehalten ist, ist, dass es überall und für jeden leicht spielbar bleibt. Man kann auch bei einer fremden Runde und ohne große Erfahrung mitspielen, wenn die Regeln für alle gleich und einfach gestaltet sind.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Widukind99 am 12.04.2017 | 12:56
Was sind für Euch denn "höhere Grade"?
Gerade MIDGARD bietet doch einige Abenteuer für "mittlere bis höhere Grade" an.
Die zwei KTP-Abenteuer Straße zur Hölle und Treppe zum Himmel sind z.B. für 6-10 (M4). Ist das für Euch hoch oder niedrig?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 12.04.2017 | 12:59
Du meinst größere Verantwortung? Wichtigere Aufträge? Gerissenere, einflussreiche Gegner?

Ja, alles das.

Was sind für Euch denn "höhere Grade"?

Grad 10 und mehr
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Widukind99 am 12.04.2017 | 13:15
Das DSA3-Abenteuer "Krieg der Magier" war übrigens für Stufe 21+
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 13:21
Zitat
Das DSA3-Abenteuer "Krieg der Magier" war übrigens für Stufe 21+
Die höchste Stufe für Midgard Abenteuer unter M4 war meines Wissens Stufe 10.(höchste Stufe 15)
Ich verlink hier mal eine Tabelle.
http://www.midgard-wiki.de/index.php/Abenteuer-Tabelle (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Abenteuer-Tabelle)

Könnte mir aber vorstellen, dass etliche davon schon bald nach M5 konvertiert werden.

Hab gerade gesehen dass es auch noch einen Gildenbrief-Abenteuer Stufe 14 gab.


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 12.04.2017 | 13:40
Mir geht es primär um die Spielinhalte...
Ich kann auch eine Karavaneneskorte für Grad 20 gestalten, wenn ich die Opposition nur heftig genug gestalte. <- das meine ich aber nicht...

Mir geht es eher um die "Aufgaben höheren Grades".
Die Karmodin-Kampagne (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Vorlage:Navigationsleiste_Karmodin_Kampagne) verläuft schon ziemlich episch (am Anfang noch nicht, schließlich sind die ersten Abenteuer für Grad-1-Figuren gedacht). Die Seemeister-Kampagne (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Zyklus_von_den_Zwei_Welten) ebenso. Auch der Smaskrifter ist keine Laufburschen-Simulation. :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 12.04.2017 | 14:16
Was erwartest Du?
Zum Beispiel einen Beitrag wie Deinen hier.  :d

Ich könnte natürlich auch loswettern, dass meine (geringe) Erfahrung mit den alteingesessenen Midgardlern bisher gezeigt hat, dass viele die M5 Regeln gar nicht richtig wahrgenommen und umgesetzt haben
und gar nicht wie angenommen ein M5 spielen, sondern ein M4,5 und ein bisschen über die sehr introvertiert ausgerichtete Midgard-Community lästern.
Ich glaube, die Regeltreue dürfte bei Midgard nicht viel anders sein als bei anderen Systemen. Wobei Regeln von M4, die noch keine Entsprechung bei M5 haben, ja weiter verwendet werden können. So etwas wie der gezielte Hieb funktioniert immer noch, allerdings haben sich die Wahrscheinlichkeiten verändert (der Angriff ist höher als bei M4, die Abwehr aber praktisch unverändert).

Was die Bezeichnung der Midgard-Community als introvertiert angeht, so bin ich natürlich parteiisch. Aber es gibt Midgardspieler aus Überzeugung und welche weil einfach ihre Gruppe Midgard spielt. Manche spielen nur Midgard, andere auch andere Systeme. Ein schönes Thema für einen Stammtisch. ;)

Okay, was neues?
Warum sind die Kaufabenteuer eigentlich alle immer nur für Figuren in den untersten Graden ausgearbeitet?
Und warum sind auch die Inhalte nur "bringe Fässer über diesen Paß" und "suche Heilkräuter für ein paar kranke Kinder"?
Ich werfe Aventurien gern ja mal die Hotzenplotzigkeit und die Kleinhaltetaktik der Helden vor.
Aber Midgard ist in den Kaufabenteuern auch nicht gerade drum bemüht, in den Abenteuern dafür zu sorgen, dass sich die Charaktere als Helden, die aus der Masse herausragen, fühlen können.

Warum geht das nicht?
Die Frage ist gut und eine Antwort nicht einfach und wahrscheinlich nicht abdeckend. Hier mal meine Sicht der Dinge:
Abenteuer müssen geschrieben werden und sie so zu schreiben, dass andere danach leiten können ist nicht leicht. Selbst die Abenteuer von mir mit den meisten Notizen dürften für andere Spielleiter bei weitem nicht ausreichen, selbst wenn sie das Abenteuer bei mir als Spieler erlebt haben.  Dafür schreibe ich nicht genügend auf, improvisiere zu viele Details usw.

Abenteuer als Produkt müssen auch kompatibel zum offiziellen Hintergrund sein. Für die Runde zu Hause oder auf einem Con ist das egal, bei einer Veröffentlichung bedeutet das aber einen z. T. erheblichen Aufwand. Und manche Spielleiter stellen sich bei Vorschlägen des Lektors schon mal quer.

Manche Arten von Abenteuern und Geschehnisse um bedeutende Persönlichkeiten verändern die Spielwelt vergleichsweise stark. Hier muss bei einem offiziellen Abenteuer also mehr bedacht werden als nur innerhalb einer Runde.

Es ist also einiges denkbar und hohe Grade und epische Abenteuer, die die Spielerfiguren dem einfachen Volk bekannt machen, werden weder von den Regeln noch von der Spielwelt her verhindert. Aber wer schreibt so etwas und wie groß darf im Vorfeld die geschätzte Anpassungsarbeit ausfallen? Und wäre das Ergebnis dann auch wirklich für den Markt interessant oder kaufen es "nur" die Sammler? Ein Gutteil meiner Figuren ist zufrieden mit großen Abenteuern, die sie aber nicht unbedingt zu von Barden besungenen Helden machen.
Politische Abenteuer sind durchaus schön, aber sie verändern die Welt so, dass andere Abenteuer eventuell viel Anpassung benötigen. Und da viele Spielleiter eigene Abenteuer entwerfen ist die Akzeptanz solcher Vorgaben vielleicht geringer als vielen beim Wunsch nach solchen Abenteuern bewusst ist. Und der Markt ist zu klein für eine echte Datenerhebung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 17:13
Zu den Abenteuern für hochgradige Abenteurer,

Das ist vermutlich je nach Spielleiter und Gruppe unterschiedlich. Ich werde von den Spielern gerne zu Selbstgeschriebenen gedrängelt.
Spielleiter zwei klaut sich gerne Abenteuer und passt die an die Gruppe an. Macht Beides Spaß.

Ich denke Abenteuer, die dem Highlevel Anspruch gerecht werden, sind auf jeden Fall etwas was ich im gesammten Fantasy Bereich gerne mehr sehen würde.
"lauft durch Dungeon X und findet Schatz Y oder "bringt der Feenkönigin die magische Blume zurück" ist halt der Klassiker.
Reizvoller werden Geschichten tatsächlich erst wenn die Figuren selbst einen Bezug dazu haben.
Wenn man  ein Abenteuer für die Öffentlichkeit schreibt, dann macht das der Autor zwangsweise ins Blaue hinein, da ja jede X-beliebige Figur in der Gruppe sein könnte.
Man legt vielleicht den Grad fest, evtl. die Anzahl der Spieler und vielleicht noch Dinge die die Figuren eingrenzen wie "es sollten sowohl Kämpfer als auch Magier dabei sein."
Ein Vorschrift wie - "es sollte ein Adliger aus dem und dem Haus in der Gruppe sein, der am Königshof diese Freunde und jene Feinde hat" wäre nicht für eine breite Spielerschaft spielbar.
Es sei denn die Figur wird extra dafür erschaffen.
Auch wenn eine solche Intrige mit entsprechendem Hintergrund alla GoT sicher reizvoll wäre, stellt sie doch auch spezielle Anforderungen an die Figuren und damit an die Gruppe welche in einem Normo oder ich nenne es mal "Breitbandabenteuer" nicht so gegeben sind.

Was in Abenteuern im allgemeinen gefühlt zu kurz kommt, sind die persönlichen Entwicklungen der einzelnen Figuren. Das zu organisieren bleibt meist dem SL beziehungsweise der Gruppe  überlassen.
Abenteuer mit persönlichem Bezug zu einzelnen Figuren und deren Stand beziehungsweise Entwicklung sind natürlich ungemein reizvoll, können aber selten von Kaufabenteuern geleistet werden.
Meist denkt sich der Spielleiter deshalb vor dem Abenteuer bestimmte Verbindeungen zu NSC aus, um den Bezug zum Abenteuer herzustellen.
(Für das Abenteuer selbst sind die teilnehmenden Figuren meist austauschbar, damit es für möglichst viele spielbar ist)

Jede hochgradige Figur hat ja irgendwo auch ihre Geschichte, sie hat Freunde wie Feinde gesammelt. Hat sich Ruhm oder Ruch erworben. Das alles wäre guter Stoff für ein Highlevel Abenteuer aber eben auch sehr spezifisch.
Was ich mir gut vorstellen könnte wären sogenannte "Aufstiegsabenteuer", bei denen es tatsächlich auch etwas für hochgradige Figuren zu gewinnen gibt. Sei es einen Titel oder Land, große Ehren oder viel Gold. Quasi etwas mehr als ein bißchen Gold um sich über Wasser zu halten oder noch einen magischen Gegenstand mehr.
Eventuell Abenteuer die aufeinanderaufbauen und die Entwicklungen der Figuren mit verfolgen. Wichtige NSC die wiederkehren, wichtige Aufgaben, für die die Abenteurer verantwortlich sind usw.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 12.04.2017 | 18:07
Wurde der "Wilde König" schon genannt? Das ist politisch und von JEF extra für hochgradige Figuren gedacht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 12.04.2017 | 18:18
Wurde der "Wilde König" schon genannt? Das ist politisch und von JEF extra für hochgradige Figuren gedacht.
Und eine (halt nur eine) Antwort auf die Frage "wer schreibt's?" ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 12.04.2017 | 18:36
Wurde der "Wilde König" schon genannt? Das ist politisch und von JEF extra für hochgradige Figuren gedacht.
Genau das und ich finde "Der Thronerbe"auch Klasse und dafür super geeignet.
Da gibts viel gutes Vitamin B.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 12.04.2017 | 22:04
Von den "alten Hasen" spielen aber viele auch selbsterdachte Abenteuer.
Das, zusammen mit dem Effekt, dass auch "alte Spieler" mal "was Neues" spielen wollen und sich daher auch mal neue Charaktere erschaffen, führt zu der Annahme, dass die Nachfrage nach Abenteuern für Figuren hoher Grade geringer sein dürfte.

Zu Beginn ihrer Karriere sind Abenteurergruppen auch noch leichter mit allgemeinen Aufhängern in Abenteuer zu locken. Später folgt jeder Figur und dann auch jede Gruppe immer mehr ihrer eigenen Agenda. Also finden auch hochgradige Gruppen etliche hochgradige Kaufabenteuer unpassend und lassen sie liegen.

Dadurch wir der Kreis der potentiellen Käufer noch kleiner.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 12.04.2017 | 23:10
Wurde der "Wilde König" schon genannt? Das ist politisch und von JEF extra für hochgradige Figuren gedacht.
Das beschreibt das Problem hochgradiger Figuren:
Wenn ich jetzt eine hochgradige Amazone ins Feld führe, die Alba nur vom Hörensagen kennt?
Dazu einen hochgradigen Tegaren, einen moravisch orientierten valianischen Magier?
Dann noch einen Schattengänger aus Diatrava?

Abenteuer für hochgradige Figuren sind gruppenabhängig und können nicht von der Stange kommen.
Meine Meinung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 13.04.2017 | 08:05
Abenteuer für hochgradige Figuren sind gruppenabhängig und können nicht von der Stange kommen.
Meine Meinung.

Das. Außerdem neigen sie dazu, die Spielwelt zu verändern, und das ist in Midgard ja mWn explizit nicht gewollt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 13.04.2017 | 08:51
Das. Außerdem neigen sie dazu, die Spielwelt zu verändern, und das ist in Midgard ja mWn explizit nicht gewollt.
Das kommt wohl auch darauf an in welchem Umfang die Welt verändert wird.
Es sind ja zumindest in den Quellenbaenden nur die wichtigsten Figuren beschrieben.
Wenn der König plötzlich in Frauenkleidern auftritt oder ein Mitglied der Gruppe heiratet statt die Königin, das wäre vermutlich zuviel des Guten. Aber darüber hinaus gibt es denke ich für den SL die Möglichkeit einflussreiche Figuren zu schaffen, die nicht explizit erwähnt werden oder eine spezielle tragende Rolle spielen. Ok -größere Kriege sind so eine Sache. Hier könnte das eigene Midgard irgendwann vom offiziellen abweichen. Bei kleineren Kriegen in bereits erwähnten Konflikt Gebieten sehe ich weniger ein Problem.
Ich fände es tatsächlich furchtbar spannend zu lesen wie unterschiedlich die Welten bei anderen Gruppen sind. Das ist sicher jede irgendwie anders. Das mal zusammen zu tragen, wäre witzig.


Den Eindruck den ich auch teile--Je höher die Figuren im Grad sind, und an Einfluss gewonnen haben, desto maßgeschneiderter werden die Abenteuer.
Oder Abenteuer von der Stange werden entsprechend abgeändert.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 13.04.2017 | 11:31
Intrigen sind ja nichts untypisches für Abenteuer. 
Auch für niedrige Grade. Dafür braucht es verschiedene Fraktionen, die unterschiedliche Ziele verfolgen.
Die erste Hauptfrage wäre für mich:Wo stehen die Abenteurer?
Sind sie neutral? Bilden sie eine eigene Fraktion?
Gehören sie zu einer bestimmten Fraktion?
Oder gehören sie zu verschiedenen? Werden sie vielleicht gegeneinander ausgespielt?
Die zweite Hauptfrage wäre :Was haben sie zu verlieren?
Besitz, Ehre, ihren Ruf, Einfluss, Freunde, Geliebte oder ihr Leben?
Normalerweise fürchten SC im Abenteuer hauptsächlich um Letzteres. Um auch um das andere fürchten zu können muss sich das die Figur ja erstmal aufbauen.

Es wird dadurch natürlich auch etwas sandboxiger. Der ewige Vagabund, der nichts zu verlieren hat ausser dem, was er tragen kann, ist natürlich am Anfang wesentlich flexibler, was die meisten Abenteuer betrifft. In der Regel ist der Lohn der Figuren einfach mehr Macht und Fähigkeiten,die sie ohne festen Wohnsitz oder Zugehörigkeit immer stärker werden lassen. Im späteren Verlauf kann sich das unter Umständen ändern. Es muss natürlich nicht.
Die Figur ohne Furcht und Adel, ohne Wohnsitz und frei von starken sozialen Bindungen und Verantwortungen wird keine Probleme mit normalen Abenteuern haben.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 13.04.2017 | 18:11
Das. Außerdem neigen sie dazu, die Spielwelt zu verändern, und das ist in Midgard ja mWn explizit nicht gewollt.

Ich gehe sogar noch weiter: Hochgradige Spielfiguren haben ihre Welt wahrscheinlich schon verändert und eigene Schwerpunkte gesetzt. Sie schlagen sich mit ihren Erzfeinden rum, ziehen selbst ihre Fäden. Dafür kann man praktisch kein Abenteuer schreiben. Außerdem scheitert es oft schon am Aufhänger: Was soll den Chef der Diebesgilde, den Erzmagier und den Laird schon gleichzeitig vom Sofa reißen?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 13.04.2017 | 18:49
Ich gehe sogar noch weiter: Hochgradige Spielfiguren haben ihre Welt wahrscheinlich schon verändert und eigene Schwerpunkte gesetzt. Sie schlagen sich mit ihren Erzfeinden rum, ziehen selbst ihre Fäden. Dafür kann man praktisch kein Abenteuer schreiben. Außerdem scheitert es oft schon am Aufhänger: Was soll den Chef der Diebesgilde, den Erzmagier und den Laird schon gleichzeitig vom Sofa reißen?

Naja, das könnte der Drache, der sich aus den westlichen Bergen erhebt und Beornanburgh besetzt, schon hinkriegen. Aber dann hast du halt Metaplot... ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2017 | 19:34
Außerdem scheitert es oft schon am Aufhänger: Was soll den Chef der Diebesgilde, den Erzmagier und den Laird schon gleichzeitig vom Sofa reißen?
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Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 13.04.2017 | 22:38
Naja, das könnte der Drache, der sich aus den westlichen Bergen erhebt und Beornanburgh besetzt, schon hinkriegen. Aber dann hast du halt Metaplot... ~;D

Aber dann hast du wieder das Problem: Scheitern die Abenteurer, dann hat sich die Welt maßgeblich verändert - schlecht für das nächste offizielle Abenteuer, wo es eben keinen Drachen mitten in Alba gibt (und auch nicht die daraus resultierenden Probleme). Also muss der Drache auch ohne Zutun der Abenteurer verschwinden. Aber was ist das dann für ein Abenteuer? (Das gilt auch für die Hälfte von LSTs Beispielen)

Das einzige, was ich mir wirklich in dem Kaliber über mehrere Abenteuer vorstellen könnte, wäre so eine Art Reset-Kampagne: Eine erfahrene Gruppe dreht so richtig das große Rad und es gibt Abenteuer für eine epische Kampagne, bei der auch alles auf Midgard kaputt gehen kann. Und wenn das durch ist, ist auch Sense und die Zeitlinie wird nicht in die Quellenbücher aufgenommen. Mit einer neuen Gruppe startet man eben wieder auf Normal-Midgard.

Alternativ: Man liefert gar keine kompletten Abenteuer, sondern Sets für die Sandbox.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 14.04.2017 | 08:52
Aber dann hast du wieder das Problem: Scheitern die Abenteurer, dann hat sich die Welt maßgeblich verändert - schlecht für das nächste offizielle Abenteuer, wo es eben keinen Drachen mitten in Alba gibt (und auch nicht die daraus resultierenden Probleme). Also muss der Drache auch ohne Zutun der Abenteurer verschwinden. Aber was ist das dann für ein Abenteuer? (Das gilt auch für die Hälfte von LSTs Beispielen)

Ich verstehe gerade nicht, was du mir jetzt sagen willst. Das sind die bekannten Nachteile von Metaplot-relevanten Abenteuern, ja. Weiß ich. Und ich habe genau das (wenn du mehr als nur den letzten Post liest) als Grund angegeben, warum Midgard auf sowas verzichtet. Also worauf willst du hinaus?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 14.04.2017 | 09:19
Ich verstehe gerade nicht, was du mir jetzt sagen willst. Das sind die bekannten Nachteile von Metaplot-relevanten Abenteuern, ja. Weiß ich. Und ich habe genau das (wenn du mehr als nur den letzten Post liest) als Grund angegeben, warum Midgard auf sowas verzichtet. Also worauf willst du hinaus?
+1
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 10:01
Midgard hatte zwar mal zarte Versuche, einen Metaplot aufzubauen, aber die sind ja mangels Veröffentlichungen zart entschlafen, bzw. beendet worden. Folglich sehe ich es gerade als Aufgabe der Spielrunde, das starre Midgard zum Leben zu erwecken und weiter zu entwickeln.
Wir haben beispielsweise mal vor Jahren einen gigantischen Vidhingzug der Waelinger (mit dunkler und twyneddischer Unterstützung) durchgespielt, die Alba zuvor in ein (noch größeres) politisches Chaos stürzten. Der Angriff kam von Norden und Osten und hat viele albische Städte zerstört. Alba sah danach komplett anders aus.
So schauen für mich heftigere Kampagnen aus...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 10:30
Ein bisschen mehr Action im offiziellen Historischen Metaplot wäre tatsächlich nicht schlecht. Es hat den Anschein als wären die wirklich heißen und bewegten Zeiten längst vorbei.

Ist doch auch nachvollziehbar, dass man da notfalls an der ein oder anderen Metaplot Schraube selbst drehen muss.
 
Was noch hinzu kommt, ist, dass der Metaplot nur für wenige Abenteuer Relevanz hat. Viele brauchen ihn auch gar nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 14.04.2017 | 11:08
Ich sehe die Sache ja ähnlich wie Eleazar:
Die offizielle Welt liefert die Grundlage, also den "Reset-Modus".
Wie die Welt dann in einer Kampagne verändert wird, ist der Spielgruppe überlassen.
Und wenn die Figuren alle über die Wupper gehen oder die Kampagne beendet ist, werden die Uhren wieder auf null gestellt.

Ich jedenfalls vermisse keinen übergeordneten Meta-Plot i.S. "Der wilde König" und würde mich als SL vielleicht sogar eingeschränkt fühlen.
Das also ist eine Eigenheit von Midgard, an der ich nichts zu meckern habe.

@ Boba Fett:
Insofern kann ich deine Forderung nach mehr Kaufabenteuern für Figuren > Grad 10 nicht so ganz nachvollziehen:
In deiner Kampagnenzusammenfassung bist du ja schließlich schon sehr frühzeitig aus dem "Korsett" Kaufabenteuer ausgebrochen
und hast dein eigenes Ding gemacht.
Daher vermute ich, ein vorgefertigtes Abenteuer für höhere Grade hättest du wahrscheinlich nur als Steinbruch benutzen können
oder es sehr aufwändig an deine Vorstellungen und vor allem an die deiner Spieler und die Möglichkeiten ihrer Figuren anpassen müssen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 11:36
Allgemein würde ich sagen,  je erfahrener die Spieler und deren Figuren sind desto mehr darf und soll auch selbst gebastelt werden (was dann vom allgemeinen Startpunkt für Spielstarter abweicht) Egal ob das jetzt neue Figuren Kreationen sind oder eine eigene Entwicklung im Metaplot oder maßgeschneiderte Abenteuer, das alles wird möglich sobald man sich einigermaßen auskennt.
Man hat die Werkzeuge* und Materialien dazu,damit kann dann auch gebastelt werden.
Damit ist auch keine Welt wie die andere. Es gibt dadurch Unterschiede. Was ich logisch finde und in kleinesterweise schlimm.
Eine Welt die bei allen deckungsgleich ist, gibt es doch nicht mal bei DSA ;)

Edit:Wobei ich auch tippen würde, dass es mindestens genauso viele erfahrene Spieler wie Neulinge gibt, wenn nicht sogar mehr. Für diese waeren Ausbausets bzw. Inspirationsquellen natürlich irgendwann wesentlich interessanter als Startmaterial.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 14.04.2017 | 12:53
@ Weltengeist: Ich hatte bei dir nur rausgelesen, dass sie bei Midgard eine statische Welt haben wollen, aber nicht die Begründung. Da muss ich wohl unaufmerksam gewesen sein. Und ich wollte nur die Begründung nachliefern: Entweder haben die Handlungen der mächtigen Spielfiguren für den Lauf der Welt keine Relevanz (unbefriedigend) oder die Welten drifften je nach Abenteuerausgang auseinander. Klar gäbe es auch Abenteuer mit geringer Tragweite, aber für so was würde ich nicht unbedingt ein Abenteuer kaufen wollen.

Also bleibt nur selbermachen und hier und da Ideen klauen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 14.04.2017 | 13:09
@ Weltengeist: Ich hatte bei dir nur rausgelesen, dass sie bei Midgard eine statische Welt haben wollen, aber nicht die Begründung. Da muss ich wohl unaufmerksam gewesen sein. 

Die habe ich auch nicht geschrieben - warum auch? Für die Argumente gibt es aktuell einen ganzen Thread (und davor schon ein Dutzend weiterer) zum Thema "Was habt ihr gegen Metaplot? (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102138.0.html)". Und nein, ich habe auch bestimmt niemandem einen Vorwurf gemacht, dass es bei Midgard keinen gibt (wie oben schon gesagt wurde, ist es sogar völlig unabhängig von individuellen Vorlieben bei der Publikationsrate einfach sinnvoller so). Meine Kernaussage war lediglich: Kaufabenteuer für hochgradige Figuren sind meist metaplotrelevant. Und da Midgard keinen Metaplot will, gibt es logischerweise auch nur wenige solcher Kaufabenteuer. That's all.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 13:17
Soweit ich weiß, ist das statische, sich kaum verändernde Midgard vor Jahren bewusst als Kontrapunkt zu DSA/Aventurien festgelegt worden. Unter anderem deswegen wurden ja auch jahrelang Quellenbücher eher zurückhaltend produziert und publiziert. Und selbst diese und auch die offiziellen Abenteuer schreiben wenig Geschichte fort (zweite Edition Alba und der wilde König sind wohl eher Ausnahmen). Die Con-Kampagne oder -Saga in Lidralien gehört wohl auch zu den Ausnahmen.

Daraus folgt IMHO klar, dass seitens der Frankes bewusst davon ausgegangen wird, dass jeder sein persönliches Midgard (weiter-)entwickelt.

Nur die vielen Midgard-Cons seit den Nuller-Jahren und die Gewohnheit der Midgard-Spieler ihre eigenen Figuren in einer Art figurenbezogenen Kampagne in Con-Abenteuer bei unterschiedlichen Spielleitern zu spielen, konterkariert das etwas. Da ist man dann gezwungen, ein irgendwie geartetes "offizielles" Midgard zu bespielen - was natürlich wieder mit der fehlenden, offiziellen Geschichtsfortschreibung kollidiert.

Manche Midgärdner schließen allerdings aus der kaum vorhandenen offiziellen Veränderung der Spielwelt, dass auch ihre eigenen Abenteu(r)er nichts verändern sollen. Das hat mich durchaus schon etwas geärgert und an kanonfeste DSAler erinnert, bei denen ihr Aventurien immer exakt zum Metaplot passen muss.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 14.04.2017 | 13:42
Naja, gerade auf (Midgard-)Cons spielt man oft keine längeren Kampagnen mit aufeinander bauenden Abenteuern, sondern alleinstehende Abenteuer der Marke: "Hey, wir haben hier einen Job und suchen mutige Abenteurer." Ähnlich wie bei Shadowrun, wo man ja auch eher Jobs für den schnöden Mammon erledigt, statt die Sechste Welt zu verändern.

Ein Grund ist dafür ist neben Quellenbuch-Anhängerschaft vielleicht auch, dass man als Spielleiter den Spielerfiguren keine Türen zusperren möchte. Wenn ich eine Kampagne anbieten würde: "Wir befreien Ywerddon von den Twyneddin und lassen die Erainner wieder die Macht übernehmen!" wäre bei erfolgreichem Abschluss die Figur nicht mehr plausibel in Abenteuern, die in Ywerddon spielen, spielbar - denn Ywerddon gibt es ja für die Figur nicht mehr. Es sei denn, man einigt sich vorher auf: "In der nächsten Folge ist die Ausgangslage wieder wie immer", wie bei den Simpsons - und das mag auch nicht jeder. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 14.04.2017 | 13:48
Manche Midgärdner schließen allerdings aus der kaum vorhandenen offiziellen Veränderung der Spielwelt, dass auch ihre eigenen Abenteu(r)er nichts verändern sollen. Das hat mich durchaus schon etwas geärgert und an kanonfeste DSAler erinnert, bei denen ihr Aventurien immer exakt zum Metaplot passen muss.

Überzeugte Kanonanhänger gibt's überall -- deswegen paßt ja auch gerade der Begriff "Kanon" komplett mit religiösem Unterton des Einzig Wahren und allem so gut. ;)

Mit am besten haben das seinerzeit mMn die diversen D&D-Gazetteers gelöst. Die waren nicht einfach nur Beschreibungen einzelner Gegenden in der dazugehörigen Spielwelt (dem späteren Mystara-Setting), sondern dadurch, daß sie alle ganz konkret im selben Jahr angesiedelt waren, auch ausdrückliche Momentaufnahmen und kein festzementierter Status Quo für immer. (Wie das spätere "offizielle" Fortführen der Zeitleiste dann durch stellenweise sehr gründliches Umkrempeln desselben ebenfalls gezeigt hat, aber das ist wieder eine andere Geschichte.)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 13:52
[...]Ein Grund ist dafür ist neben Quellenbuch-Anhängerschaft vielleicht auch, dass man als Spielleiter den Spielerfiguren keine Türen zusperren möchte. Wenn ich eine Kampagne anbieten würde: "Wir befreien Ywerddon von den Twyneddin und lassen die Erainner wieder die Macht übernehmen!" wäre bei erfolgreichem Abschluss die Figur nicht mehr plausibel in Abenteuern, die in Ywerddon spielen, spielbar - denn Ywerddon gibt es ja für die Figur nicht mehr.[...]
Aber warum sollte die Figur dann wieder in Ywerddon spielen? In der Kampagnenwelt existiert das einfach nicht mehr und man kann im erweiterten Erainn spielen.

Genau das ist doch das Problem, wenn mit Figuren Kampagnenhopping betrieben wird. Für mich funktioniert das einfach nicht ernsthaft! Selbst wenn der eine SL Ywerddon bestehen lässt und ich dann zu einem anderen SL in eine andere Kampagne wechsle, so verliere ich doch so oder so alles Erspielte. Für mich funktionieren so spieler- oder figurenbezogene Kampagnen nur, wenn ich die Figur ständig hintergrundmäßg resette. Bei SL1 habe ich in Beornanburgh eine tolle Frau namens Brunhilda kennengelernt, die mir spannende Aufträge geben hat und mir Gefallen schuldet. SL2 kann die ja gar nicht kennen und selbst wenn ich sie bei ihm reinverhandle, ist sie doch anders und es fehlt das "Wissen" vom gemeinsamen Erlebnis. Meh.

Für mich ist immer klar, dass eine Figur nur in einem Kampagne gehört. Am besten in einer fixen Spielgruppe, wo ein Spielleiterwechsel nur innerhalb der Gruppe passiert und die Spielwelt dieselbe bleibt. Dann können Ywerddon oder Alba auch problemlos untergehen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 14.04.2017 | 13:58
Für mich ist immer klar, dass eine Figur nur in einem Kampagne gehört. Am besten in einer fixen Spielgruppe, wo ein Spielleiterwechsel nur innerhalb der Gruppe passiert und die Spielwelt dieselbe bleibt. Dann können Ywerddon oder Alba auch problemlos untergehen.
Es ging mir ja um die Situation auf Cons. Zumindest bei Midgard-Cons ist es eben üblich, dass die Figuren von den Spielern gestellt werden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 14:03
Hm also am ganz großen Metaplot haben wir bis jetzt auch noch nicht gekratzt. Will sagen Landesgrenzen wurden noch nicht verschoben und offizielle Herrscher noch nicht ersetzt.

Es ging bis jetzt für große Abenteuer auch "wichtig aber nicht unersetzlich " Entscheidend in einem gewissen Rahmen aber nicht weltveraendernd.
Das hat ganz gut funktioniert.
Ist vielleicht auch eine Gradwanderung.

Beispiel: Die Geliebte des Königs, kann eine Figur werden ohne die Welt zu verändern, die Königin selbst aber nicht.
 Sie kann einem großen und mächtigen Herrscher dienen, selbst viele Leute befehligen
Aber nicht dessen Platz einnehmen.

Sorry Post Fehler ~;D

PS. Zu gestellten Figuren-Ich glaube mir wäre immer lieber jemand spielt eine Figur die ihm selbst Spaß macht und nicht hundertprozentig zum Abenteuer passt, als umgekehrt.
Wenn die ein paar Grade drunter oder drüber ist, finde ich nicht wirklich schlimm.
Ich spiele notfalls! auch alles was man mir vorsetzt (höchstens aber für einen Oneshot) aber wenn man selbst entscheiden kann macht es mMn. meist mehr Spaß.  ;)


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 14:04
[...]Zumindest bei Midgard-Cons ist es eben üblich, dass die Figuren von den Spielern gestellt werden.
Ich weiß, deswegen meine Ausführungen. Finde ich merkwürdig, aber wenn's Spaß macht...

Funktioniert für mich aus o.g. Gründen nicht, weswegen ich da wohl immer ein paar für Cons vorgefertigte Figuren verschiedener Grade dabei haben würde. Dank Moam geht sowas ja recht schnell und man muss sich nicht mit dem langweiligen Punktesammeln, Steigern und so weiter aufhalten.

Persönlich ziehe ich aber auf Cons gestellte und zum Abenteuer passende Figuren vor. Außer ich will ein komplett neues System kennenlernen, wo man die Figuren gemeinsam erschafft. Geht aber natürlich mit so umständlichen und komplizierten Erschaffungssystemen wie Midgard und Konsorten nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 14.04.2017 | 14:37
Ich weiß, deswegen meine Ausführungen. Finde ich merkwürdig, aber wenn's Spaß macht...

Och, das Phänomen der Spieler, die ihre Lieblingsfigur einfach überall mit hinschleppen, ist keinesfalls auf Midgard beschränkt... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 14:46
Och, das Phänomen der Spieler, die ihre Lieblingsfigur einfach überall mit hinschleppen, ist keinesfalls auf Midgard beschränkt... ;)
Stimmt-   Wobei es finde ich schon einen Unterschied macht,  ob man sich selbst kurz vor dem Abenteuer eine Figur extra dafür auswuerfelt oder einige bereits fertige Figuren von sich mitbringt als wenn man irgendeine vorgesetzt bekommt - So hier spiel die mal.

Die Lieblings Figuren die man immer spielt und die am Besten auch niemals sterben dürfen gibt's natürlich auch.  :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 14:51
Och, das Phänomen der Spieler, die ihre Lieblingsfigur einfach überall mit hinschleppen, ist keinesfalls auf Midgard beschränkt... ;)
Ja, kenn ich auch von woanders. Aber dann meist bei "großen" Systemen (DSA, SR) und ich habe es auch noch nie so erlebt, dass da so vehement eine "zusammenhängende" Kampagne gespielt wird - egal welche Brüche das dann in den Spielwelten gibt.

Am coolsten fand ich mal die Midgard-Con-Runde, in der drei "Syre up Alasdell" saßen ...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 15:53
Gibt's eigentlich schon eine Midgard Liste mit vergebenen Titeln? Oder man löst Doppel-Figuren über einen Stammbaum.

PS. Vielleicht waren die Syre auch alle aus der selben Familie :Sohn, Vater und Großvater.  ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 14.04.2017 | 16:54
Gibt's eigentlich schon eine Midgard Liste mit vergebenen Titeln? Oder man löst Doppel-Figuren über einen Stammbaum.

PS. Vielleicht waren die Syre auch alle aus der selben Familie :Sohn, Vater und Großvater.  ~;D

Ich fürchte, die hatten auch alle dieselben mächtigen Zauberedelstein-Unikate an der Mütze.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 17:02
Für die Nicht-Midgärdner: Es gab gleich zwei (!) offizielle (!) Abenteuer, in denen eine Spielfigur zum Syre up Alasdell werden konnte. "Göttliches Spiel" und "Die Zeichen im Walde" - wobei man letzteres auch als Vorspiel zum ersten sehen kann. Allerdings hatten die drei o.g. Syres ihre Titel aus beiden Abenteuern unabhängig voneinander.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 14.04.2017 | 17:58
Für die Nicht-Midgärdner: Es gab gleich zwei (!) offizielle (!) Abenteuer, in denen eine Spielfigur zum Syre up Alasdell werden konnte. "Göttliches Spiel" und "Die Zeichen im Walde" - wobei man letzteres auch als Vorspiel zum ersten sehen kann. Allerdings hatten die drei o.g. Syres ihre Titel aus beiden Abenteuern unabhängig voneinander.
Ja, ist ein Abenteuer, das kostenlos auf www.midgard-online.de angeboten wird und relativ einfach zu leiten & zu spielen ist. Das wird gerne mal ausgepackt, um Grad-1-Figuren einzuweihen.

So ähnlich wie beim Computer-Rollenspiel viele mit den gleichen "einmaligen" Artefakten herumlaufen. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 18:28
Das muss ich spielen. Ich will auch so nen Titel!   ~;D
Jetzt muss das nur noch meinem Lieblings SL erklären- warum wir unbedingt noch mal Grad Eins Abenteuer spielen sollten...... im 14 Grad...  :D
(Das mit dem Grad wird ja vielleicht überbewertet)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 14.04.2017 | 18:36
Spielt doch lieber das Göttliche Spiel. Das kann ganz lustig werden
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 14.04.2017 | 18:39
Spielt doch lieber das Göttliche Spiel. Das kann ganz lustig werden
Alles klar! Ist vorgemerkt.  ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Hotzenplot am 14.04.2017 | 19:07
Moin Leute,
wenn ich Midgard spielen will, bräuchte ich den Kodex und Arkanum, richtig?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Kalimar am 14.04.2017 | 19:32
Hallo Plotzenhotz,

das ist richtig. In beiden Büchern ist noch ein Download-Code, mit dem man neben dem PDF des Buches auch einiges an Zusatzmaterial bekommt, z.B. "Start ins Abenteuer" mit 3 Einstiegsabenteuern, die einen neuen SL erwas an die Hand nehmen. Weitere Abenteuer gibt es auch so kostenlos zum Download. Alles auf midgard-online.de.

EDIT: das war jetzt aber so gar nicht gelästert ;-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2017 | 23:41
Sorry Mädels, aber ihr habt das Mysterium vergessen. Ohne Mysterium ist es genauso wie nur mit Magie I bei DSA5 oder nur mit dem Regelwiki ...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 15.04.2017 | 00:49
Sorry Mädels, aber ihr habt das Mysterium vergessen. Ohne Mysterium ist es genauso wie nur mit Magie I bei DSA5 oder nur mit dem Regelwiki ...
Da würde ich widersprechen. Das Mysterium gibt in erster Linie Zusatzmaterial und weitere Abenteurertypen, ohne die man aber zu Anfang sehr gut auskommt, ohne dass einem was Bedeutendes fehlt.

Gerade für Midgardanfänger würde ich es auch erst mal weglassen, bis die Regeln sitzen und man wirklich Bock auf Zusatzmaterial hat. Es ist nett, aber nicht nötig.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 01:44
Kodex und Arkanum reichen völlig.
Mysterium ist ein zusätzliches Kann, kein Muss. Kann man sich später immer noch zulegen.

Midgard ist, wenn mal drin ist, ein super elegantes und trotzdem einfaches System mit Hand und Fuß.
Es funktioniert einfach.

Die Welt ist relativ realitaetsnah, nicht zu Magie überfrachtet und liefert zwar Inspiration aber (positiv formuliert)auch viel Raum für Kreativität.

Nach einem Abend mit einem anderen wesentlich unhandlicherem System, kann ich heute auf keinen Fall mehr Lästern.  :D

Vielleicht geht das morgen wieder.  ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 15.04.2017 | 01:45
Moin Leute,
wenn ich Midgard spielen will, bräuchte ich den Kodex und Arkanum, richtig?
Richtig.
Und wenn du es ernsthaft spielen willst, ist das Mysterium sinnvoll, nicht nur als Ergänzung, denn im Arkanum findest du nur "Spontanzauber".
Davon aber sehr viele.

Im Mysterium findest du aber nicht nur zusätzliche Typen wie Heiler, Schattengänger usw, sondern auch den handwerklichen Zweig der Magie,
z.B. die Regeln für Siegel, also dauerhaft angelegte Sicherungszauber, die auch ohne Beisein des Zauberers wirken.
Genauso Schutzrunen, um Gegenstände zu sichern, solche Dinge...

Aber für den Anfang reichen Kodex und Arkanum durchaus.
Figuren kannst du inzwischen einfach und regelsicher in MOAM.de erstellen, damit ersparst du dir die elende Rechnerei.
Dort kannst du auch die Figuren deiner Spielergruppe verwalten, wobei die Spieler auch selber Zugriff auf ihre Figur haben.
Außerdem findest du dort eine Menge Figuren, die andere Midgard-Spieler öffentlich gestellt haben.
Jede eigene und öffentliche Figur kannst du klonen, damit als eigene anlegen und verändern.
Und du kannst jede Figur, auf die du Zugriff hast, als PDF ausgeben.

Was dagegen die Welt Midgard angeht...
Dabei bist du momentan so ziemlich auf dich allein gestellt.

Aber die Regeln funktionieren, solange du Wert auf eine Welt ohne allzu mächtige Zauberei legst.
Weil die Zauberei auf Midgard nicht besonders mächtig ist, wirken die Zauber in niedrigen Graden oft eher lächerlich,
gemessen an dem, was etwa in anderen Systemen schon zu Beginn möglich ist.
Wirklich weltverändernde, epische Zauberei wirst du in den Midgard-Regeln nicht finden.
Deswegen sind Zauberer allen Kämpfern in den niedrigen Graden hemmungslos unterlegen, sie fangen einfach sehr klein an.
Da aber die Lebenspunkte der Figuren sich niemals steigern, bekommt die Sache mit zunehmendem Grad einen ganz anderen Geschmack...
Außerdem können auch viele der niedriggradigen Zauber sich mit ein wenig Phantasie situationsentscheidend auswirken.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 08:52
Zur Welt- der weißen Flecken.
Um ein Gefühl für Midgard zu kriegen würde ich am Anfang einfach ein paar offizielle Abenteuer spielen. Denn viel von der Weltbeschreibung findet sich in diesen.
Die Welt ist unserem irdischen Mittelalter ähnlich, nur, dass es Magie wirklich gibt,  und andere Völker wie Elfen, Zwerge, Gnome und Halblinge zusätzlich zu den wesentlich zahlreicheren Menschen existieren. Es gibt auch Länder die sich wie die Küstenstaaten bereits in der Renaissance befinden. Jedes Land hat ein irdisches Vorbild oder auch mehrere als Inspirationsquelle und ist diesen in Stil und Kultur ähnlich, wenn auch nicht hunderprozent deckungsgleich.
Magie wird je nach Land unterschiedlich praktiziert und angesehen. Auch der Glaube hat verschiedene Gesichter.
Es gibt daher auch eine große Auswahl an unterschiedlichen magiebegabten Figuren. Die Welt ist dennoch eher bodenständig als High-magic. Hochgradige Zauber sind trotzdem auch entsprechend mächtig.

Neben ein paar ausführlichen Stadtbeschreibungen und auch Quellenbuechern findet sich vieles von der Weltbeschreibung in Abenteuern. Aber wie gesagt lange nicht alles. Es gibt viele unbeschriebene Städte und Regionen - darum ist für Spielleiter unter Umständen auch viel Selbstbasteln und Kreativität gefragt.
Orientieren kann man sich dabei grob am irdischen Vorbild, an den Abenteuern und den Quellenbuechern, von denen einige allerdings vergriffen sind. Hier muss soll darf man sich selbst etwas einfallen lassen.



Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 09:31
Ich verstehe das prinzipielle Problem nicht, die Welt selbst zu verändern nicht.
Ob ein albischer Syre, der sich zu weit herauslehnt, nun Hand, Arm Kopf und Suehnegold verliert oder Saron Nergal zumindest seine midgardsche Existenz verliert oder die Tochter des Himmels gegen die schwarzen Adepten losschlaegt?

Hinterher hat sich die Spielwelt verändert,  nun was haben Conan, Gandalf , Aragorn etc. gemacht?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 09:51
Hinterher hat sich die Spielwelt verändert,  nun was haben Conan, Gandalf , Aragorn etc. gemacht?
Gutes Beispiel. :)

Auch und gerade bei Lizenz-Rollenspielen sieht man oft offizielle Abenteuer, die vom Autor bewusst am Plot des Kanons vorbei gedichtet wurden. So bekommt man beim Star-Wars-Rollenspiel als Spieler(figur) nicht gerade die Möglichkeit, Luke Skywalker oder Darth Vader zu töten oder ihre entscheidenden Aktionen im Film zu verhindern. Oder bei Spielen mit historischem Hintergrund bekommt man in offiziellen Abenteuern oft nicht die Gelegenheit, weltpolitische Ereignisse zu kippen. Warum nicht? Weil es offenbar ein Bedürfnis gibt, die Ereignisse in der offiziellen Geschichte gültig zu halten.

Natürlich muss man das nicht so machen. Ich kann bspw. bei Midgard Abenteuer 1880 hingehen und als Spielleiter ein Abenteuer anbieten, in dem die Spielerfiguren dafür sorgen können, dass der Erste Weltkrieg verhindert oder von den Mittelmächten gewonnen wird - und danach schicke ich die Spielerfiguren nach Deutsch-Mittelafrika. Für den Kaiser! ;)
Problem: Dann spielen wir auf einmal nicht mehr "Historic Fantasy", sondern nur noch "Fantasy". Das gefällt vielleicht nicht jedem Spieler.

Man sieht: Diese Frage stellt sich nicht nur bei MIDGARD. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2017 | 11:30
Gutes Beispiel. :)

Auch und gerade bei Lizenz-Rollenspielen sieht man oft offizielle Abenteuer, die vom Autor bewusst am Plot des Kanons vorbei gedichtet wurden. So bekommt man beim Star-Wars-Rollenspiel als Spieler(figur) nicht gerade die Möglichkeit, Luke Skywalker oder Darth Vader zu töten oder ihre entscheidenden Aktionen im Film zu verhindern. Oder bei Spielen mit historischem Hintergrund bekommt man in offiziellen Abenteuern oft nicht die Gelegenheit, weltpolitische Ereignisse zu kippen. Warum nicht? Weil es offenbar ein Bedürfnis gibt, die Ereignisse in der offiziellen Geschichte gültig zu halten.

Natürlich muss man das nicht so machen. Ich kann bspw. bei Midgard Abenteuer 1880 hingehen und als Spielleiter ein Abenteuer anbieten, in dem die Spielerfiguren dafür sorgen können, dass der Erste Weltkrieg verhindert oder von den Mittelmächten gewonnen wird - und danach schicke ich die Spielerfiguren nach Deutsch-Mittelafrika. Für den Kaiser! ;)
Problem: Dann spielen wir auf einmal nicht mehr "Historic Fantasy", sondern nur noch "Fantasy". Das gefällt vielleicht nicht jedem Spieler.

Genau das ist mMn der Grund für das angeführte Bedürfnis. Wenn ich in einem bestimmten Setting spielen will, weil es mir gerade so gefällt, wie es ist, dann will ich wahrscheinlich auch gar nicht erst das Risiko eingehen, durch Eingriffe in den "Kanon" grundlegende Veränderungen auszulösen -- denn dadurch wäre es ja nicht mehr dasselbe. Das kann dann natürlich mit den Vorlieben anderer Spieler kollidieren, die vielleicht gerade darauf aus sind, mal Alternativen zu erforschen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 11:44
Ich würde einen großen Teil des Metaplots auch eher als Setting sehen.-Alla- "Hier ist eine Welt. Sie sieht so und so aus landschaftlich, bevölkungsmäßig. Dort herrrscht diese oder jene Stimmung vor"- (Und hier spielt auch der Metaplot mitrein: -Wie ist denn die Stimmung im Land? Was liegt da in der Luft- Welche Meinungen, politische Situationen, Kulturen, Religionen bzw.  Konflikte gibt es?)

Ich sehe das auch eher als ein grobes Grundsetting. Einen Grundton. Eine Art Nullpunkt......klar kann man den Zeiger auch mehr nach links oder rechts verschieben. Bzw. Die Farbe Lila eher Richtung Rot bzw. Richtung Blau bringen, ohne dass die Farbe sich grundlegend ändert,z.B. dass aus Lila aufeinmal ein Gelb wird.
So ähnlich sehe ich das auch mit der Änderung am Metaplot.
Ich schätze mal, dass jeder sein Midgard etwas anders eingefärbt hat, vielleicht sogar stark  in die eine oder andere Richtung, ohne jedoch den Grundton zu verlieren.
Und der reicht doch eigentlich in der Regel auch aus um von einer Art "Konsens"oder "Kanon" zu sprechen, den man eventuell  für offizielle Abenteuer bzw.  Con-Abenteuer brauchen könnte.
Fürs Heim und Sofa Spiel mit ist dass mMn. ohnehin nicht so relevant.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 15.04.2017 | 11:49
Sorry Mädels, aber ihr habt das Mysterium vergessen. Ohne Mysterium ist es genauso wie nur mit Magie I bei DSA5 oder nur mit dem Regelwiki ...
Falsch!
Man kann ohne Mysterium gut spielen, die Abgrenzung zwischen Grundregelwerk und Erweiterungen ist sehr sauber gelungen.
Genau wie jetzt sehr gut gespielt werden kann, obwohl allen bewusst ist, dass mit Meister der Sphären noch Material auf die Umstellung auf M5 wartet.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Wellentänzer am 15.04.2017 | 11:55
Falsch!
Man kann ohne Mysterium gut spielen, die Abgrenzung zwischen Grundregelwerk und Erweiterungen ist sehr sauber gelungen.

Na also wie bei DSA5. Wer das mit den bislang publizierten Büchern nicht richtig spielen zu können glaubt, macht was falsch.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 12:16
@dabba

Nein, dann spielst du Alternativ History.
Keine meiner Vorschläge wuerde  was an den Grundlagen der Spielwelt àndern.

Aber warum sollten Obi-Wan und Yoda die einzigen Überlebenden Jedi gewesen sein, was ist mit anderen Machtnutzern und Konstellationen.
Wir sind Anhänger der dunklen Seite,  wir rebellieren nicht gegen das  Imperium sondern gegennden inkompetenten Imperator.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 15.04.2017 | 12:18
Ich halte nichts davon, ohne Mysterium zu spielen. Gerade der Heiler ist IMHO eine unverzichtbare Figur in einer ausgewogenen Abenteurergruppe. Der Priester kann ihn nur unzulänglich ersetzen.

Um endlich wieder zum Lästern zu kommen: Man braucht neben Kodex, Arkanum, und Mysterium unbedingt ein neues Kampfsystem, weil das originale einfach nur broken ist (erst Bewegung, dann Handlung, Bewegungsmegaweite, Kontrollbereichsbremse, aktive Parade...) und bestenfalls langweilige Runterwürfelkämpfe mit ellenlangen Wartezeiten erlaubt.

Und wenn jetzt wieder jemand mit der Ausrede kommt, man habe nur die M5-Regeln nicht verstanden, dann halte ich ihm/ihr entgegen: "Wie beschissen sind denn dann die Regeln geschrieben, dass langjährige Rollenspieler mit 20 Jahren Midgard-Erfahrung auch nach intensivstem Studium sie nicht besser kapieren können? Muss man erst Kurse bei der Midgard-Universität belegen und den Master im Kampfsystem machen?"

Ich habe sowieso den Verdacht, dass niemand, dem Midgard-Kämpfe halbwegs Spaß machen, RAW spielt. Seien es nun bewusste oder unbewusste Hausregeln...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: sir_paul am 15.04.2017 | 12:24
Bei den meisten deiner Kritikpunkte bezüglich des Kampfes kann ich dir zustimmen, aber die aktive Parade finde ich bei Midgard sehr gut umgesetzt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 12:35
Zitat
Ich halte nichts davon, ohne Mysterium zu spielen. Gerade der Heiler ist IMHO eine unverzichtbare Figur in einer ausgewogenen Abenteurergruppe. Der Priester kann ihn nur unzulänglich ersetzen.
Wir hatten tatsächlich bislang nur einen einzigen Heiler. Für den habe ich auch die Kräuter gebastelt, die man hier und da mal findet.
Irgendwann hat er sich zur Ruhe gesetzt und ne Hauspraxis eröffnet. Nun haben wir einen Ordenskrieger, der die Gruppe neben Zaubern noch mit Heiltränken und Kräutern über Wasser hält.
"Rettet die Heiler" - würde ich fast rufen. Leider findet sich oft keiner der ihn spielen will, Schade eigentlich. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 15.04.2017 | 12:36
Okay, aktive Parade gibt dem verteidigenden Spieler ein gutes Gefühl. So, als ob er Einfluss nehmen könnte und nicht nur zusammengekloppt wird.

ABER: Mathematisch/statistisch macht es keinen Unterschied, ob man Parade würfelt oder gegen einen fixen Wert angreift. Die aktive Parade macht Angriffe nur noch etwas unwägbarer. Das kann cool ("Hey, ich wehre den kritischen Treffer ab.") oder frustrierend ("Was??? Der wehrt meine 36 einfach so ab???") sein.

Und das Entscheidende für mich ist, dass diese zusätzlichen Würfe das Durchspielen einer Kampfrunde unnötig verlängern. Ich habe halt gerne auch mal Kämpfe, bei denen den SpF viele Gegner gegenüber stehen. Vielleicht gibt's auch Verbündete? Dann haben wir schnell mal so 30-40 Akteure auf dem Schlachtplan. Jede Angriffsaktion hat doch sowieso schon so viel Buchhaltung (LP-/AP-Schaden, Munition/Zaubermaterial) und dann noch mindestens drei Würfe (Angriffswurf, Verteidigungswurf und Schaden), die ausgewertet werden müssen. Das ist alles so laaaaaaahm! Und ich fange erst gar nicht mit den manchmal noch zusätzlichen Würfen auf Krit-Tabellen an...

@Issi: Ich kann mich nicht erinnern, jemals länger in einer Gruppe ohne Heiler gespielt zu haben. Ich habe schon mehrere Dutzend Heiler "kennengelernt".
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 12:39
Ja, wer dynamische Kämpfe spielen möchte, findet vermutlich unterhaltsamere Systeme. Nicht nur wegen der Kampfregeln an sich, sondern auch wegen der relativ weitgehenden Folgen von kritischen Schäden. So ein gebrochener Arm heilt auf niedrigen Graden erst mal über eine Woche vor sich hin, weil die Spielerfiguren noch nicht die nötigen Zauber haben, das vorzeitig zu beseitigen; wobei M5 diesen Umstand deutlich entschärft hat.

Etwas erstaunlich, schließlich stammt MIDGARD von einem Rundentaktik-Spiel ab (aus diesem Grund gab es bis M4 auch so abenteuerirrelevante Fertigkeiten wie Kampf in Schlachtreihe oder Ballista bedienen).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2017 | 12:41
Bei den meisten deiner Kritikpunkte bezüglich des Kampfes kann ich dir zustimmen, aber die aktive Parade finde ich bei Midgard sehr gut umgesetzt.

Na ja, mit aktiver Verteidigung an sich habe ich kein Problem -- das kenne ich von DSA1 über GURPS bis Fate, und da ist eher schon das D&D-typische Eindreschen auf eine rein passive "Rüstungsklasse" der große Außenseiter. :)

Wenn allerdings Midgard 5 damit immer noch dieselbe Ausdauerpunkte-Runterwürfelei verbindet wie Midgard 3 auch schon, dann kann ich zumindest die Kritik daran nachvollziehen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 12:51
Okay, aktive Parade gibt dem verteidigenden Spieler ein gutes Gefühl. So, als ob er Einfluss nehmen könnte und nicht nur zusammengekloppt wird.
ABER: Mathematisch/statistisch macht es keinen Unterschied, ob man Parade würfelt oder gegen einen fixen Wert angreift. Die aktive Parade macht Angriffe nur noch etwas unwägbarer. Das kann cool ("Hey, ich wehre den kritischen Treffer ab.") oder frustrierend ("Was??? Der wehrt meine 36 einfach so ab???") sein.
Na gut, das immer die Abwägung. Viel Klein-Klein kann mehr Pfeffer in die Schlachten bringen, aber auch Würfelorgien bedeuten. Bei vielen Akteuren kann man diese zu Gruppen oder Schwärmen zusammenfassen. Jede Gruppe oder Schwarm hat einen einzelnen Angriffswert, sowie einen festen Abwehr-Wert. Schwärme haben einen Abwehr-Wert von +0, d. h. praktisch jeder gelungene Angriff auf ihn trifft. Das macht größere Kloppereien etwas flüssiger.

Oder ich nehme alle Angriffs- und Abwehrwerte, rechne die Erfolgswahrscheinlichkeit einen Sieg einer Fraktion in Prozent aus, würfle einmal einen W100 - und fertig ist der Kampf. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 12:59
Zitat
@Issi: Ich kann mich nicht erinnern, jemals länger in einer Gruppe ohne Heiler gespielt zu haben. Ich habe schon mehrere Dutzend Heiler "kennengelernt".
Da bin ich aber froh!  ;)(Bei uns sind die leider auf der Liste für bedrohte Figuren Arten, keine Ahnung wieso)

Zitat
Etwas erstaunlich, schließlich stammt MIDGARD von einem Rundentaktik-Spiel ab (aus diesem Grund gab es bis M4 auch so abenteuerirrelevante Fertigkeiten wie Kampf in Schlachtreihe oder Ballista bedienen).
Ich glaube Ballista bedienen haben wir bis jetzt erst einmal gebraucht. Was daran lag, dass auch ne Balista da war. Mit solchen Fertigkeiten sollte man eigentlich Burgbelagerungen oder Schlachten spielen.
Wobei wir zum Beispiel auch Kämpfe mit einer Figur gegen mehrere Gegnern haben.  Rundumschlag ist da nicht schlecht.
Aber Kampf in Schlachtreihe hatten wir dabei noch nie .- Oft ergibt sich ja eher durch gutes Positionieren zum Beispiel  durch Schulter an Schulter bzw. Rücken an Rücken mit anderen SC ein kleiner Vorteil gegenüber den Gegnern. So, dass nicht ganz so viele angreifen können. Oder man nutzt eine Säule oder ein Hindernis als Schutz.
Vielleicht wählt man auch einen schmalen Gang bei dem höchstens  ein bis zwei Feinde gleichzeitig angreifen können und hinter dem Krieger steht idealerweise einer mit Speer und kämpft aus der zweiten Reihe.

Einer alleine gegen viele Gegner (ohne Helfer und Schutz) ist insofern spannend da man dann in der Regel auch recht schnell über die Klinge springt.
Wenn man nicht eine superstarke Rüstung hat, ist man nach wenigen Angriffen bzw. Runden gegen angemessene Gegner in der Regel entweder tot oder mit zumindest erschöpft und damit weniger handlungsfähig

Kommt vielleicht auch darauf an wie stark die Gegner sind.
Viele Monster aus dem Bestarium sind in dem dort angegebenen Grad für highlevel Figuren mit hoher Abwehr und vielen AP ja auch keine große Herausforderung mehr.
Mit den entsprechenden Gegnern in Qualität und Quantität sind die Kämpfe mMn. schon spannend und demensprechend auch schnell vorbei.
(Normalerweise wachsen ja auch die Gegner mit den Figuren mit. Was für einen Erstgradler noch gefährlich war ist  für eine hochgradige Figur eben keine Gefahr mehr)

Es ist auch eine Herausforderung angemessene Herausforderungen für hochgradige Figuren zu bringen.
Langweiliges Todwürfeln, trotz vieler Gegner entsteht mMn. höchstens bei vielen aber für die Figur viel zu schwachen Gegnern.

Neulich in der Schlacht: "Ach schon wieder ein 1 Grad Orc, und noch einer und noch einer. Schade, dass sie mich nur mit einem Krit treffen können, weil meine Abwehr zu hoch ist, und, dass wenn sie treffen, kaum eine Chance besteht, dass sie überhaupt meine glänzende Rüstung durchdringen, weil ihre Waffen einfach zu wenig Schaden machen........... ~;D".............Zum Glück habe ich jede Menge AP und falls ich doch mal etwas müde werden sollte , mache ich einfach ein kurzes Päuschen und nipp an meinem AP Trank. Schwerer Heiltrank ist dafür zu schade, immerhin habe ich noch nicht mal einen Kratzer. :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 15.04.2017 | 13:12
[...]Oder ich nehme alle Angriffs- und Abwehrwerte, rechne die Erfolgswahrscheinlichkeit einen Sieg einer Fraktion in Prozent aus, würfle einmal einen W100 - und fertig ist der Kampf. ;)

Sorry, aber das ist nur einen Schritt davon entfernt, die Chance auszurechnen, ob die Spieler die aktuelle Herausforderung bestehen, dann einmal mit einem W100 zu würfeln - und fertig ist der Spielabend!  ;)

Nun, Gruppen und Schwärme können eine Lösung für ein bestimmtes Problem sein, aber letztlich kann man auch einfach festhalten, dass Midgard RAW überhaupt nicht für Kämpfe mit mehr als SpF x 2 Beteiligten geeignet ist. Schön brav im Stillstand one-on-one die LP oder AP runterwürfeln...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 13:14
Für Kampf in Schlachtreihe braucht man gemäß M4-Regeln mindestens 10 Leute, die neben Kampf in Schlachtreihe auch noch alle lange Waffen einsetzen können müssen. Schöne Fertigkeit - aber nicht für Fantasy-Rollenspiel-Abenteurer, sondern für das Militär. Deshalb zurecht bei M5 aus dem Programm geflogen.

Wer ausnahmsweise dennoch eine Massenschlacht bei MIDGARD spielen möchte ohne jeden Pikenier einzeln durchzuwürfeln, findet einen Vorschlag im Abenteuer "Kampf um Irensrod" aus der Runenklingen-Kampagne:
http://midgard-online.de/spielhilfen/handouts/runenklingen-saga.html?file=tl_files/content/midgard-online/downloads/spielhilfe/runenklingen4/Die-Runenklingen.pdf, Seite 29ff

Quelle: http://midgard-online.de/spielhilfen/handouts/runenklingen-saga.html

Sorry, aber das ist nur einen Schritt davon entfernt, die Chance auszurechnen, ob die Spieler die aktuelle Herausforderung bestehen, dann einmal mit einem W100 zu würfeln - und fertig ist der Spielabend!  ;)
Schon klar, die Idee mit dem W100 war auch nicht ganz ernst gemeint. :)

Ernster gemeint ist da schon folgende Frage:
Wie lösen das denn andere Systeme, die Kämpfe mit vielen Beteiligten besser abbilden können und trotzdem Kämpfe mit wenigen Beteiligten flüssig halten? Lassen die einfach nur die Schutzwürfe weg?
Man will ja vielleicht andererseits verhindern, dass sich die Spieler(-Figuren) für austauschbare Soldaten ohne Relevanz halten, die einfach im Strom mitschwimmen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 15.04.2017 | 13:15
Ich halte nichts davon, ohne Mysterium zu spielen. Gerade der Heiler ist IMHO eine unverzichtbare Figur in einer ausgewogenen Abenteurergruppe. Der Priester kann ihn nur unzulänglich ersetzen.
Werden die Verletzten da nicht gesund?
Außerdem gibt es ja auch Druiden mit gleichwertigen Heilmöglichkeiten.
Ich hatte in den letzten Abenteuern vielleicht einmal von dreißig einen Heiler in der Gruppe, die Verletzten konnten dennoch immer gerettet werden. Was haben wir falsch gemacht?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 15.04.2017 | 13:19
ABER: Mathematisch/statistisch macht es keinen Unterschied, ob man Parade würfelt oder gegen einen fixen Wert angreift.
Blödsinn!
Ich kann als Angreifer nicht beeinflussen ob mein Gegner z.B. einen Schild benutzt oder nicht. Allerdings hängt meine Chance auf einen schweren Treffer nicht nur von meinen eigenen Fertigkeiten ab. Das kann man mit einem fixen Wert nicht abbilden (oder Du verwendest den Begriff "fix" deutlich variabler als ich).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 13:21
Blödsinn!
Ich kann als Angreifer nicht beeinflussen ob mein Gegner z.B. einen Schild benutzt oder nicht. Allerdings hängt meine Chance auf einen schweren Treffer nicht nur von meinen eigenen Fertigkeiten ab. Das kann man mit einem fixen Wert nicht abbilden (oder Du verwendest den Begriff "fix" deutlich variabler als ich).
Na gut, man könnte den gegnerischen Schild einfach als Abzug auf den eigenen Angriffs-Würfelwurf abbilden, das stimmt schon. Letztlich lassen sich alle Würfelwürfe oder andere Zufallsgenerierungen immer auf Wahrscheinlichkeiten runterbrechen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2017 | 13:31
Sorry, aber das ist nur einen Schritt davon entfernt, die Chance auszurechnen, ob die Spieler die aktuelle Herausforderung bestehen, dann einmal mit einem W100 zu würfeln - und fertig ist der Spielabend!  ;)

:korvin: Ich gratuliere, Grashüpfer. Du hast die tiefgründige Spielweisheit entdeckt, daß alle Regel zuallererst dazu da ist, beim gefühlt angemessenen Einteilen und Ausfüllen der Spielzeit zu helfen. ;)

(Edit: Smilies umgestellt.)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 13:33
8Man kann Angriff,  Abwehr und Ergebnis  auch in einem Wurf zusammenfassen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Wellentänzer am 15.04.2017 | 14:15
8Man kann Angriff,  Abwehr und Ergebnis  auch in einem Wurf zusammenfassen.

...was die One Roll Engine seit geschätzten 15 Jahren für alle möglichen Settings eindrucksvoll beweist. Nicht mein System, funktioniert aber definitiv wunderbar.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: am 15.04.2017 | 14:32
Was mich übrigens, um mal zum gemeinen Blubberlästern zurückzukommen, immer von Midgard abgehalten hat, ist die Strukturähnlichkeit zu DSA in vielen unangenehmen Punkten.

Unzureichender Machtzuwachs gepaart mit wenig sichtbarem Einfluss der Helden auf das Setting als default. Das atmet für mich ein ähnliches Grundmotiv des pädagogisch motivierten Besserspielers und Spielerkleinhalters. Hinzu kommt der sprachliche Flow vieler Publikationen. Da lese ich lieber Briefe vom Finanzamt. Schließlich noch ein Punkt, den ich noch nicht so richtig zu fassen bekomme. Wenn ich in Midgard Charaktere erschaffe, entsteht bei mir kein Sense of Wonder, keine Vorfreude, kein persönlicher Bezug. Das könnte durchaus auch ne reine Folge der ersten beiden Punkte sein.

Nun muss ich aber ehrlicher Weise hinzufügen, dass die letzte Regelversion, die ich intensiv gelesen habe, uralt ist. Da ist im Hintergrund ne Burg ähnlich Neuschwanstein drauf und vorne ne klassische Heldengruppe im Wald mit Gandalfverschnitt etc. Vielleicht wurden meine Kritikpunkte längst behoben. Das wünsche ich den Midgardisten jedenfalls.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Kurna am 15.04.2017 | 14:42
Na ja, mit aktiver Verteidigung an sich habe ich kein Problem -- das kenne ich von DSA1 über GURPS bis Fate, und da ist eher schon das D&D-typische Eindreschen auf eine rein passive "Rüstungsklasse" der große Außenseiter. :)

Wenn allerdings Midgard 5 damit immer noch dieselbe Ausdauerpunkte-Runterwürfelei verbindet wie Midgard 3 auch schon, dann kann ich zumindest die Kritik daran nachvollziehen.

Über das Midgardkampfsystem als Ganzes kann man streiten. Ich spiele es auch nicht RAW, weil wir kein großes Interesse an taktischen Kämpfen haben.
Aber die aktive Verteidigung sehe ich auch ganz klar als Pluspunkt an. Grundsätzlich finde ich Systeme mit immer besser als ohne.
Zum einen, weil es es sich für den Spieler besser anfühlt, wenn er aktiv einen Angriff verhindern darf.
Zum anderen aber auch, weil in meiner Erfahrung der größte Zeitfresser bei Kämpfen nicht das Würfeln ist (Massenwürfelsysteme wie Shadowrun mal ausgenommen). Der eigentliche Zeitfresser ist das Rechnen. Ich habe z.B. AD&D-Runden erlebt, wo eine Kampfrunde länger dauern konnte als ein kompletter Kampf (mit ähnlich vielen Gegnern) bei Midgard. Einfach weil manche Spieler Minuten gebraucht haben, bis sie ihr genaues Ergebnis ausrechnen konnten. (Das war AD&D2 mit allen möglichen Powers etc.)
Bei aktiver Verteidigung kann ich als SL einen großen Teil des Rechnens abnehmen. Der Spieler muss mir nur seinen Wert sagen. Dadurch wird im Endeffekt viel Zeit gespart.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 14:42
Zitat
Nun muss ich aber ehrlicher Weise hinzufügen, dass die letzte Regelversion, die ich intensiv gelesen habe, uralt ist. Da ist im Hintergrund ne Burg ähnlich Neuschwanstein drauf und vorne ne klassische Heldengruppe im Wald mit Gandalfverschnitt etc. Vielleicht wurden meine Kritikpunkte längst behoben. Das wünsche ich den Midgardisten jedenfalls.
Gespeichert
Du meinst sicher das da : http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel) (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel)) :D
Ist nicht das älteste. Es gibt noch Midgard 1
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: am 15.04.2017 | 15:01
Du meinst sicher das da : http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel) (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel)) :D
Ist nicht das älteste. Es gibt noch Midgard 1

Jaja, ich weiß. Danke für den Hinweus.

Habe früher immer sehr gerne die Spielwelt bzw. vorher Mythos gelesen. Tolle Zeitschrift. Die Spielwelt war übrigens rein sprachlich den insbesondere regelbezogenen Publikationen von Midgard weit überlegen.

Meine rein auf Spekulationen und Stereotypen beruhende Erklärung dafür war immer, dass der Franke meines Wissens Mathematiker ist und als solcher womöglich dem geschriebenen Wort nicht in innigster Verbundenheit zugetan. Da ich den Menschen aber niemals kennengelernt oder auch nur gesehen habe, ist das ne mehr wackelige Hypothese.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 15.04.2017 | 15:21
Unzureichender Machtzuwachs gepaart mit wenig sichtbarem Einfluss der Helden auf das Setting als default. Das atmet für mich ein ähnliches Grundmotiv des pädagogisch motivierten Besserspielers und Spielerkleinhalters. Hinzu kommt der sprachliche Flow vieler Publikationen. Da lese ich lieber Briefe vom Finanzamt. Schließlich noch ein Punkt, den ich noch nicht so richtig zu fassen bekomme. Wenn ich in Midgard Charaktere erschaffe, entsteht bei mir kein Sense of Wonder, keine Vorfreude, kein persönlicher Bezug. Das könnte durchaus auch ne reine Folge der ersten beiden Punkte sein.

Ich fürchte, wenn dich diese Punkte stören, wirst du auch heute noch mit Midgard nicht warm werden. Die SC sind keine Superhelden und werden es auch ewig nicht (nicht umsonst gibt es Gruppen, die 20 Jahre lang die gleichen Charaktere gespielt haben, ohne dass diese jemals Conan-Niveau erreicht hätten). Ich denke, die meisten Midgard-Spieler würden aber sagen: That's not a bug, but a feature.

Bei der mangelnden Begeisterung für die möglichen Figuren kann ich dir dagegen ziemlich gut folgen. Du kannst nach wir vor nur bestimmte Stereotypen spielen, und gerade für erfahrene Spieler bieten die wenig Neues. Der Versuch, eigene Ideen in Startwerte zu gießen, scheitert (leider auch unter Midgard 5) unter den steifen Vorgaben der Charaktererschaffung. Das hat bei uns letztlich den Ausschlag für Splittermond gegeben - da kann man einfach so viel mehr coole Ideen umsetzen.

Und der sprachliche Flow... Naja. Es gibt sicherlich unterschiedliche Autoren, aber im Großen und Ganzen fällt es mir schwer, dir da zu widersprechen.

Nur die Sache mit dem Einfluss auf das Setting verstehe ich dagegen jetzt (auch und gerade vor dem Hintergrund der Diskussion, die wir hier gerade hatten) nicht: Ist das nicht einzig und allein die Entscheidung des Spielleiters, wieviel Setting die SC verändern dürfen?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 15:48
Zitat
Nur die Sache mit dem Einfluss auf das Setting verstehe ich dagegen jetzt (auch und gerade vor dem Hintergrund der Diskussion, die wir hier gerade hatten) nicht: Ist das nicht einzig und allein die Entscheidung des Spielleiters, wieviel Setting die SC verändern dürfen?
Doch klar!
Nur wenn ich meinen Charakter zum Con Abenteuer mitbringe und erkläre, dass meine Figur schon lange der neue Laird der MacRathgars ist, und auch so behandelt werden will, dann könnte es gewisse Probleme geben.  ~;D
Will damit sagen-für die Hausgruppe hat das natürlich keine Relevanz, wie weit der Metaplot verändert wird, da kann die Figur auch der neue Kaiser von Kan Thai Pan sein und niemanden störts.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: am 15.04.2017 | 15:51
Nur die Sache mit dem Einfluss auf das Setting verstehe ich dagegen jetzt (auch und gerade vor dem Hintergrund der Diskussion, die wir hier gerade hatten) nicht: Ist das nicht einzig und allein die Entscheidung des Spielleiters, wieviel Setting die SC verändern dürfen?

Hm. So ein Spiel atmet ja eine gewisse Spielkultur, die sich aus den gemeinsam geteilten Perspektiven, Werten, Normen und Traditionen der Autorenschaft bzw. insbesondere der Urheber des Spiels speist. Da sich derlei Dinge über die Zeit nur selten ganz grundlegend verändern, bin ich wenig überrascht, dass die Dinge, die mich vor 30 Jahren gestört haben, größtenteils auch heute noch zutreffen.

Man kann jetzt natürlich anführen, dass die Runden, die Midgard spielen, vollkommen anders ticken und es  insofern eine große Varianz dessen gibt, wie groß die Einflussnahme der Charaktere auf die Spielwelt ist. Meine eigene Erfahrung lässt da aber ebenso wie empirische Erkenntnisse der Sozialpsychologie eine gewisse Skepsis in mir aufkommen. Wenn das Setting in den Publikationen den Eindruck einer langfristigen Statik vermittelt und außerdem die publizierten Abenteuer eher eine geringe Möglichkeit der Einflussnahme der Charaktere als Mover & Shaker suggerieren, dann wird das nach meiner Überzeugung die Spielerschaft entsprechend sozialisieren. Aber logo: Ausnahmen wird es immer geben und gerade sehr offene Runden wie mutmaßlich die von Boba dürften wahrscheinlicher von diesen Leitplanken abweichen - wobei Bobas Wehklagen über zu wenige High Level Abenteuer in eine andere Richtung zu weisen scheint...

Entsprechend skeptisch lese ich Einwände wie den direkt vorhergehenden von Issi.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Skyrock am 15.04.2017 | 15:53
Du meinst sicher das da : http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel) (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_2_(Das_Fantasy-Rollenspiel)) :D
Ist nicht das älteste. Es gibt noch Midgard 1
Könnte auch M3 sein: http://www.midgard-wiki.de/index.php/Publikation:Midgard_3_(Das_Fantasy-Rollenspiel)

Wobei die Unterschiede M2/M3 auch nur im Detail liegen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 15:59
Zitat
Entsprechend skeptisch lese ich Einwände wie den direkt vorhergehenden von Issi.
Welchen meinst Du??? :o
Jetzt mal ehrlich, jeder kann doch theoretisch so spielen wie er möchte. Wer soll es ihm in seinen eigenen vier Wänden verbieten?

Settingsfanatiker oder eingefahrene Leute gibt es in DSA auch (und die haben sogar noch viel mehr Material zum auswendig lernen)  Sind halt schon zwei sehr alte Systeme.
Ist denke ich nichts was nur Midgard betrifft.

Aufgrund mancher fehlenden Quellen zwingt das den Midgard Spieler wohl eher zum Basteln und kreativ sein. Um dann die entsprechenden Lücken selbst zu füllen.
Flüssige Spielmechanik ist, finde ich, auf jeden Fall gegeben, sonst würde es bei der Vielfalt an angebotenen Systemen wohl auch keiner mehr spielen.
Alternativen mit sehr hohem Produktauswurf und wesentlich detailierter ausgearbeiteten Welten gibt es ja zu Hauf.
Pure Nostalgie reicht da also nicht. ;)


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 16:23
Doch klar!
Nur wenn ich meinen Charakter zum Con Abenteuer mitbringe und erkläre, dass meine Figur schon lange der neue Laird der MacRathgars ist, und auch so behandelt werden will, dann könnte es gewisse Probleme geben.  ~;D
Warum?

Aragorn war Chef der Dunedain Erbe der Kronvon Gondor, Arnor etc, Boromir Gondors Heermeister, Legolas Elfenprinz
Conan, versuch mal dessen Titel auf ner Visitenkarte unterzubringen,
Hetman der Kozaki, Heerfuhrer der Zuagir, Admiral der Vilayetpiraten, Kapitaen der schwarzen Korsaren, Baccharan piraten, Hauptmann der freien Söldner,  König von Aquilonien mit 2 oder 3 Vasallenstaaten.
Häuptling der Afghuli
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 15.04.2017 | 16:31
Zitat
Warum?
Ernsthaft??
Stell Dir vor der SL hat Ian MacRathgar im Spiel als NSC vorgesehen. Aber ein Spieler schreit: Halt geht nicht. Ich bin da jetzt der Chef!
Der Metaplot hat halt ein paar "Heiligtümer des Todes"die für alle universal bleiben sollen, zumindest auf solchen öffentlichen Veranstaltungen.
Ich gehe ja auch nicht auf einen Con zum DSA Abenteuer mit einer Figur die inzwischen Kaiser Hal geworden ist.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Zocat am 15.04.2017 | 16:38

Bei der mangelnden Begeisterung für die möglichen Figuren kann ich dir dagegen ziemlich gut folgen. Du kannst nach wir vor nur bestimmte Stereotypen spielen, und gerade für erfahrene Spieler bieten die wenig Neues. Der Versuch, eigene Ideen in Startwerte zu gießen, scheitert (leider auch unter Midgard 5) unter den steifen Vorgaben der Charaktererschaffung.

Wenn du sowas gewollt hättest hättest du das Mysterium benutzen müssen (vmtl noch nicht erschienen als ihr zu SM gewechselt seid). Da gibt es genug flexible Richtlinien für "andere" Abenteuertypen. Aber halt mit entsprechendem Komplexitätsanstieg, was für die erfahrenen Spieler allerdings kein Problem sein sollte.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 16:42
Naja, so halb
oder anders je nach Spiel .
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 15.04.2017 | 18:10
Wenn du sowas gewollt hättest hättest du das Mysterium benutzen müssen (vmtl noch nicht erschienen als ihr zu SM gewechselt seid). Da gibt es genug flexible Richtlinien für "andere" Abenteuertypen. Aber halt mit entsprechendem Komplexitätsanstieg, was für die erfahrenen Spieler allerdings kein Problem sein sollte.

Mag sein. Das war zu dem Zeitpunkt aber noch nicht erschienen ;).
Trotzdem interessanter Tipp, vielleicht schaue ich mir das Mysterium dann bei Gelegenheit doch mal an.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 19:39
Man sollte man auch bedenken, dass man über den würfel- oder wählbaren Stand der Figur zwei Lerneinheiten in einer Kategorie dazu bekommt. D. h. man kann auch einen Druiden mit Gassenwissen oder einen Krieger mit Zauberkunde erschaffen. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 15.04.2017 | 19:58
Man sollte man auch bedenken, dass man über den würfel- oder wählbaren Stand der Figur zwei Lerneinheiten in einer Kategorie dazu bekommt. D. h. man kann auch einen Druiden mit Gassenwissen oder einen Krieger mit Zauberkunde erschaffen. ;)

Also ich fürchte ja, dass du mit so etwas niemanden hinter dem Ofen vorlockst, der echte Baukastensysteme schätzen gelernt hat... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 20:12
Also ich fürchte ja, dass du mit so etwas niemanden hinter dem Ofen vorlockst, der echte Baukastensysteme schätzen gelernt hat... ;)
...und ich bin immer genervt, zwei oder drei Stunden an einer Shadowrun-Figur herumzubosseln, um dann am Ende einen Menschen zu haben, der offenbar sein Leben lang Shadowrunner werden wollte. Schließlich hat er, dank freier Erschaffungs-Regeln, natürlich alle nötigen Fertigkeiten bekommen.

Steht also unentschieden. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 20:18
...und ich bin immer genervt, zwei oder drei Stunden an einer Shadowrun-Figur herumzubosseln, um dann am Ende einen Menschen zu haben, der offenbar sein Leben lang Shadowrunner werden wollte. Schließlich hat er, dank freier Erschaffungs-Regeln, natürlich alle nötigen Fertigkeiten bekommen.

Steht also unentschieden. ;)
Warum machst du es dann  und kein Hundebubi? Keinen Ganger?
Oder einen Sararimann, Red Samurai. ...
Wie kommst du eigentlich auf die Idee John Schattendasein  waere auf seinem ersten Run  noch einSararimann und nicht schon vorher ein Profi?

Und das unterscheidet  ihn jetzt von einem Midgardcharakter?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 20:18
Also ich fürchte ja, dass du mit so etwas niemanden hinter dem Ofen vorlockst, der echte Baukastensysteme schätzen gelernt hat... ;)
Aber sowas von
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 20:30
Warum machst du es dann  und kein Hundebubi? Keinen Ganger?
Du meinst, ich solle mir bewusst bei SR z. B. einen Decker erschaffen, der Matrixkampf nur auf 5 hat, schließlich ist er ja noch jung? Ok, kann man machen. Dann ärgern sich evtl. die Mitspieler, dass man bewusst eine schwächere Figur spielt als von den Regeln möglich wäre.

Und das unterscheidet  ihn jetzt von einem Midgardcharakter?
Ja, die Shadowrun-Figur kann besser mit Sturmgewehren schießen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2017 | 20:34
...und ich bin immer genervt, zwei oder drei Stunden an einer Shadowrun-Figur herumzubosseln, um dann am Ende einen Menschen zu haben, der offenbar sein Leben lang Shadowrunner werden wollte. Schließlich hat er, dank freier Erschaffungs-Regeln, natürlich alle nötigen Fertigkeiten bekommen.

Steht also unentschieden. ;)

Ich denke, das System hindert dich erst mal nicht daran, einen 08/15-Bürotypen zu basteln, der einmal in einen Run hineinstolpert, die Mission komplett versaut, und dabei wahrscheinlich nicht mal überlebt. Jedem seine Art von Spaß halt. ;)

Ach, das war gar nicht Sinn der Übung? :o Tja -- spezialisierte Schonnres und Spielmodi verlangen irgendwo schon auf den passenden Spezialgebieten kompetente Charaktere, wenn am Ende auch eine schonnregemäße Spielerfahrung 'rauskommen soll (wenn ich in einer hypothetischen Kampagne über die Abenteuer von Fliegerassen a la Rex Danny mitspielen möchte, baue ich mir dann wirklich jemanden, der ein Cockpit noch nicht mal im Computerspiel von innen gesehen hat?), und Shadowrun ist in der Beziehung schon ziemlich spezialisiert. Fantasy bietet da schon etwas mehr Bandbreite vom Monsterkloppen über die Hofintrige bis hin zum schlichten Erforschen der Welt da draußen...da kann man auch ein paar mehr unterschiedliche SC-Typen einbringen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 15.04.2017 | 20:45
Fantasy bietet da schon etwas mehr Bandbreite vom Monsterkloppen über die Hofintrige bis hin zum schlichten Erforschen der Welt da draußen...da kann man auch ein paar mehr unterschiedliche SC-Typen einbringen.
Gibt es ja, man muss die Figurentypen nur etwas weiter interpretieren. :)

Beispiel: Ich möchte einen praktischen Naturforscher spielen. Der muss natürlich in der Natur zurecht kommen, denn Tiere beißen ja evtl. zu (im Gegensatz zu Büchern).
Als Fertigkeiten wären schön: Pflanzenkunde, Tierkunde, Spurensuche, Überleben:Wald, Reiten, Geländelauf, Klettern, Erste Hilfe. Dazu Waffenfertigkeiten. Und los gehts. :)
Also nehme ich als Figurentypen... den Barbaren!

/e: Versteht mich nicht falsch. Ich kann natürlich verstehen, wenn jemand sagt: Das Typen-System drückt mich zu sehr in Schablonen - aber diese sind ja nicht alternativlos(TM).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 15.04.2017 | 21:01
Boah Leute, echt jetzt mal!
Ich dachte, hier wäre der Midgard-Mecker-Thread, und wir könnten gemeinsam über mein Lieblingsspiel ablästern?

Kommt doch mal bitte runter, lasst euern Akademikermist zuhause, es ist ein Spiel!
Keine Doktorarbeit.

Was mich total nervt, ist diese elende Rechnerei bei der Figurenerschaffung.
Wenn ich das erstmal hinter mich gebracht habe, gehe ich mit meiner Figur auch sehr gehemmt in Kämpfe,
denn diesen Aufwand will ich so schnell nicht noch einmal haben.
Deshalb gibt es ja soviele langjährige Figuren bei Midgard:
Erst wurden sie aufwändig erschaffen, und dann haben sie auch noch einiges erlebt.

Dass die Kämpfe dann eher statisch verlaufen und die Beteiligten wie Magneten aneinander kleben,
ja, das ist auch blöd.
Daran ändern auch Zusatzregeln nichts.

Klar ist z.B. Savage World wesentlich dynamischer in diesen Bereichen.
Dafür leiden solche Systeme aber m.M.n. oft auch bei der Umsetzung sozialer Interaktion und bei der Spieltiefe.
Die Figuren werden einfach austauschbarer.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 15.04.2017 | 21:05
Bin seit einigen Wochen endlich wieder fertig mit Shadowrun und danke dem Herrn, dass ich endlich wieder Midgard 4 spielen darf. Ich halte Shadowrun für ein Rollenspiel für Regelmasochisten, inklusive der Erschaffungsregeln. Es hat ewig gedauert und ist doch nicht gelungen, eine ausreichende Schnittmenge bei der Frage hinzubekommen, was eine Figur eigentlich kann, können soll und was es dafür an Ausrüstung braucht. Und dass die Charaktere auch nur ansatzweise ähnlich mächtig sind, stimmt am Anfang nicht und nach der ersten dicken Belohnung erst recht nicht mehr. Und wenn dann noch die Vorlieben des SLs für die einzelnen Segmente ungleich verteilt sind, dann wird es ganz schräg.

Das Setting finde ich interessant, das Regelsystem ist unwahrscheinlich mies.

Ja, bei Midgard sind die Fähigkeiten und Rollen übersichtlich (wobei bei M5 das Fertigkeitslevel von Anfang an höher ist und sich alle Figuren wesentlich beiter entfalten können als bei M4). Dafür verfügen Spieler und SL viel leichter über eine gemeinsame Vorstellung, was wie geht oder nicht geht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 15.04.2017 | 21:08
Steht also unentschieden. ;)

Äh - nein. Wir sprechen von unterschiedlichen Vorlieben. Da gibt es kein Gewinnen, Verlieren oder Unentschieden. Nur Gründe, sich für oder gegen ein bestimmtes System zu entscheiden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.04.2017 | 21:41
Verdammt, also kein SR-vs.-Midgard-Flamewar?  >;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 21:42

Was mich total nervt, ist diese elende Rechnerei bei der Figurenerschaffung.
Schlimmer als DSA4?
Das ist möglich?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 15.04.2017 | 21:50
Der Schadensbonus ist (Stärke/20 + Geschicklichkeit/30) -3. Und das ist nur eine Berechnung von... einer ganzen Menge...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2017 | 21:58
Man sagte mal, man erkennt Harnmaster Spieler am Taschenrechner.
Für DSA4 brauchte es ein Computerprogramm.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 15.04.2017 | 23:52
Der Schadensbonus ist (Stärke/20 + Geschicklichkeit/30) -3. Und das ist nur eine Berechnung von... einer ganzen Menge...
Und es gibt Buchstaben. Ne ganze Menge davon. Die muss man lesen.  ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 16.04.2017 | 00:27
Das ist ja grad der Fehler. Das Regelwerk könnte man zu gefühlt 50 % als mathematische Formeln darstellen, was ein klarer Gewinn wäre. Gut, Buchstaben gäbs immer noch, aber nicht so viele...
 :Ironie:
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 16.04.2017 | 00:28
Und es gibt Buchstaben. Ne ganze Menge davon. Die muss man lesen.  ~;D

Hmja, das stelle ich mir schon ein bißchen umständlich vor. "Emm-ih-de-ge-ah-err-de..."

(Was? Von Worten war nie die Rede... >;D)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 16.04.2017 | 00:32
Zitat
"Ach, jeder kann's auf einmal lesen", sagte Rob Irgendwer und winkte ab. "Aber man muss wirklich gut sein, um alles in die komplizierten Buchstaben zu zerlegen. Und sehr gut, um zu verstehen, was das Ganze bedeutet."

Ein Hut voll Sterne von Terry Pratchett

;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 16.04.2017 | 08:20
Stimmt am Anfang bei der Charakter Erschaffung  gibt's ein Bisschen Mathe. Es werden zuerst die Grundrechenarten wie Plus, Minus, Mal und Geteilt abgefragt.
Bei bestandenem Test, darfst Du den Charakter dann spielen. Ab da braucht man dann zum Großteil nur noch Plus, Minus und einen  W20 mit dem alles ausgewuerfelt wird. Zauber und Fertigkeiten. Du musst in der Lage sein deinen Wert mit dem Wurf zu addieren. Kommst du auf 20 oder höher hast du es geschafft ansonsten nicht.
Sehr selten braucht man einen W 100 um Eigenschaften zu testen. Wer in der Grundschule nicht aufgepasst hat, hat keine Chance.
Von 1-100 zählen sollte man drauf haben. Die vier Grundrechenarten und das sichere addieren und subtrahieren im Zahlenraum von 1-20.
Besser noch 1-40.
Es gibt im Internet Tests die man vorher machen kann, wenn man sich unsicher fühlt. Falls es keine Hoffnung gibt,  hilft nur noch MOAM weiter. Also nicht gleich aufgeben.   :D ~;D ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 16.04.2017 | 09:23
Blödsinn!
Ich kann als Angreifer nicht beeinflussen ob mein Gegner z.B. einen Schild benutzt oder nicht. Allerdings hängt meine Chance auf einen schweren Treffer nicht nur von meinen eigenen Fertigkeiten ab. Das kann man mit einem fixen Wert nicht abbilden (oder Du verwendest den Begriff "fix" deutlich variabler als ich).
Nix Blödsinn. Fixer Wert bedeutet lediglich, dass dieser Wert nicht durch einen Zufallsfaktor (Würfel) jeder Runde verändert wird. Natürlich können in diesen Wert etwas wie Verteidigungswaffen, Rüstung, Fertigkeits- oder Attributsboni einfließen. Ggf. sogar Situationsboni/-mali Schau dir einfach mal die Lösungen von D&D (das ist so ein unbekanntes System aus den USA) oder SaWo oder vielen anderen Systemen an.

Was die Rechnerei angeht: Auch bei der Midgard-Abwehr kann und muss ich gelegentlich den Basiswert verändern. Bin ich auf 0 AP? Habe ich gerade mein Schild oder nicht? Sitze, stehe, liege ich? Von welcher Seite kommt der Gegner? Mit welcher Waffe greift er an? Und zumindest theoretisch sind Situationsboni oder -mali denkbar. Somit bleibt für mich netto immer der zusätzliche Wurf und seine Auswertung übrig, was den zusätzlichen Zeitaufwand angeht.

Nein, ich bestreite nicht, dass die aktive Abwehr dem Spieler die Illusion gibt, etwas machen zu können. Das kann dem einen oder anderen Spieler durchaus wichtig sein. So wichtig, dass man Kämpfe mit nem zusätzlichen Wurf aufblasen muss. Habe ich kein Problem mit, wenn das die Gruppe akzeptiert und vielleicht sogar wünscht.

SaWo ist übrigens ein tolles Beispiel für flotte und taktische Kämpfe mit vielen Beteiligten. Auch das Massenkampfsystem mit einer beliebig hohen Anzahl (Millionen?) von Beteiligten funktioniert super schnell, fließend und lässt individuelle Aktionen der Spieler zu. Okay, es können bei erfahrenen WildCards eine hohe Anzahl von Kampftalenten mit eigenen, nicht verinnerlichten  Sonderregeln zur Bremse werden - aber nur, wenn die Gruppe diese halt ständig nachschlagen muss. Erfahrene Spieler brauchen das nicht, also verlangsamen die dann auch wieder nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 16.04.2017 | 10:06
Klar, von den nackten mathematischen Wahrscheinlichkeiten ist es ziemlich egal, ob man sagt:
   "Angriff+13 gegen Abwehr+14"
     oder
   "Angriff+13, ohne Schutzwurf, mit einem Zielwert von 26." (d. h. wenn der Wurf nur auf 20 bis 25 kommt, gilt der Angriff als gelungen, aber abgewehrt)
Die Wahrscheinlichkeiten sind jeweils:
Angriff misslingt: 30 %; Angriff gelingt, wird aber abgewehrt: 30 %; Angriff gelingt und wird nicht abgewehrt 40 %

Ein kleiner Nachteil ist, dass die Rechnerei ein wenig aufwendiger ist (vor allem für den Spielleiter, falls dieser nicht alle Abwehrwerte der Nichtspielerfiguren preis geben möchte und deshalb alles selbst rechnen muss), aber daran gewöhnt man sich mit der Zeit vermutlich. Letztlich ist es Geschmackssache.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: sir_paul am 16.04.2017 | 10:13
Die aktive Abwehr bei Midgard ergänzt sehr schön den LP/AP Mechanismus, den ich auch sehr mag. Ohne Unterscheidung zwischen LP und AP bräuchte man meiner Meinung nach auch keine aktive Abwehr...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 16.04.2017 | 10:25
Die aktive Abwehr bei Midgard ergänzt sehr schön den LP/AP Mechanismus, den ich auch sehr mag. Ohne Unterscheidung zwischen LP und AP bräuchte man meiner Meinung nach auch keine aktive Abwehr...

Na ja, "brauchen" ist relativ. Brauche ich denn unbedingt einen aktiven Angriff, oder reicht da einfach jede Runde Manöverauswahl mit anschließendem direktem Wertevergleich? ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 16.04.2017 | 10:37
Ich war früher großer Fan des "LP/AP-Mechanismus". Vermutlich, weil ich als Alternative nur reine, stetig anwachsende Lebenskraft- oder Hitpoint-Systeme, bzw. die komplizierten Schadensleisten von SR2/3 kannte. Inzwischen finde ich, dass das Wundsystem von SaWo oder der Stress/die Konsequenzen von Fate dem ganzen Punktegeballere haushoch überlegen sind.

Im Prinzip ist das midgardsche Schadenssystem furchtbar! Ich muss zwei Punktekonten verwalten, eventuell Folgen schwerer Verletzungen/kritischer Treffer, die oft 2W6-Tage lang aktuell sind. Hinzu kommen die Abklingzeiten von den Heilzaubern (1 Tag, 3 Tage) - alles sollte irgendwie berücksichtigt werden. Dann habe ich noch für die beiden Punktekonten zwei verschiedene "natürliche" Auffüllmechanismen, die bei den APs sogar gestaffelt sind.  Vom Realismus will ich gar nicht erst anfangen: "Ich habe noch 11 von 20 LP und 1 von 54 AP - natürlich handle ich exakt genau so wie ein kerngesunder Ausgeruhter. Yay."

Theoretisch gilt der Schmarrn auch für NSC - was das Mitführen größerer Gefolgschaft echt lustig macht!

Midgard, das Spiel für Buchhalter und Finanzbeamte ... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: sir_paul am 16.04.2017 | 10:47
Na ja, "brauchen" ist relativ.

Deshalb schrieb ich ja auch meiner Meinung nach. Denn, brauchen brauch man schon mal gar kein Rpg... Und somit ist dein Einwurf auch nicht zu gebrauchen! Zumindest nicht für eine konstruktive Diskussion!

Edit sagt, wir sind ja im Blubber-Läster Thread, damit ist meine Erwiederung natürlich auch unbrauchbar ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 16.04.2017 | 11:10


SaWo ist übrigens ein tolles Beispiel für flotte und taktische Kämpfe mit vielen Beteiligten. Auch das Massenkampfsystem mit einer beliebig hohen Anzahl (Millionen?) von Beteiligten funktioniert super schnell, fließend und lässt individuelle Aktionen der Spieler zu. Okay, es können bei erfahrenen WildCards eine hohe Anzahl von Kampftalenten mit eigenen, nicht verinnerlichten  Sonderregeln zur Bremse werden - aber nur, wenn die Gruppe diese halt ständig nachschlagen muss. Erfahrene Spieler brauchen das nicht, also verlangsamen die dann auch wieder nicht.
Ich find das SaWo Kampfsystem mittlerweile langweilig. Wenn Du 08/15 Gegner hast, geht's fix - aber das ist auch bei Midgard so. Wenn Du schwierige Gegner hast, wird endlos gewürfelt, ohne dass irgendwas passiert. Und viel bewegt wird sich auch nicht mehr. Die haben viel zu viel Angst vor dem Freischlag bei Verlust des Basenkontaktes - meine Erfahrun nach ettlichen Jahren SaWo.
Ich mag SaWo, aber nicht wegen des Kampfsystems.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 16.04.2017 | 11:19
Ich habe auch etliche Jahre Erfahrung mit SaWo und bei uns kommen mehr und mehr Optionen rein. Gut, ich spiele jetzt auch zwei- bis dreimal die Woche SaWo, aber inzwischen sind wir recht fit. Keine Ahnung, warum deine Leute nicht mit Tricks oder geistigen Duellen arbeiten. Gegner anschlagen und dann ist auch der Freischlag kein Problem mehr. Stillstand gibt's nur, wenn man die Optionen nicht kennt und/oder ausnutzt, zu wenig Bennies ins Spiel bringt oder einfach unkreativ ist. Natürlich sind Figuren und Gelände Pflicht, damit noch mehr (Inter-)Aktion reinkommt.

Selbst Midgard hat ja ein paar wenige Regeln, wie man wieder etwas Bewegung in das Festgefahrene bringen kann (Geländelauf, Akrobatik, vom Gegner lösen, etc.)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 16.04.2017 | 11:44
@Rowlf

Eben. Dyamische Kämpfe krieg ich in Midgard auch - mit weniger Regeln.

SaWo macht spass, aber der Illusion, dass SaWo dynamischer ist, geb ich mich nicht hin.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 16.04.2017 | 18:00
Witzig: Ich erlebe es komplett anders. In Midgard brauche ich Dutzende von Sonderregeln, die übelst verteilt sind und aufgrund ihrer Unintuitivität ständig nachgeschlagen werden müssen, um dann doch nur wieder zu eintönigen Standkämpfen zu kommen, während bei SaWo die Action vom Fleck weg dynamisch ist und zudem noch zu einer viel umfassenderen Narration einlädt.

Ich streite deine Eindrücke dir sicher nicht ab, aber sie decken sich null mit meinen. Ist vermutlich wie mit Religion. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 16.04.2017 | 19:30
Ich habe auch schon  ein und das selbe System (Ein anderes) in verschiedenen Gruppen komplett unterschiedlich erlebt.
In der einen empfindet man es als Spaß, in der anderen empfindet man es als langweilig. Hängt auch oft mehr als man glaubt von den Leuten ab.
Wie die das finden. Wie man es selbst mit denen findet, und was für einen Spielleiter man hat. Wie die Stimmung generell so ist.
Ob man mit seiner Figur zufrieden ist usw.....
Kommt immer vieles zusammen. Regeln sind vermutlich immer nur ein Teil des Ganzen.  :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 16.04.2017 | 20:06
Ich habe auch schon  ein und das selbe System (Ein anderes) in verschiedenen Gruppen komplett unterschiedlich erlebt.
In der einen empfindet man es als Spaß, in der anderen empfindet man es als langweilig. Hängt auch oft mehr als man glaubt von den Leuten ab.
Wie die das finden. Wie man es selbst mit denen findet, und was für einen Spielleiter man hat. Wie die Stimmung generell so ist.
Ob man mit seiner Figur zufrieden ist usw.....
Kommt immer vieles zusammen. Regeln sind vermutlich immer nur ein Teil des Ganzen.  :)
Dem kann ich mich nur anschließen!  :d
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 17.04.2017 | 01:08
Sicher hängen Spielgefühl und Spielgefährten zusammen. Trotzdem erlaube ich mir nach durchgängig 25 Jahren oft  mehrmals wöchentlichem Spiel eine gewisse Einschätzung, wann das Regelsystem durchdacht und für meine Zwecke brauchbar ist und wann eben nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: sir_paul am 17.04.2017 | 08:20


... wann das Regelsystem durchdacht...

das allerdings nur eingeschränkt, da diese Einschätzung trotz allem sehr subjektiv sein wird! Es gibt glaube ich genug Leute mit ähnlich langer Erfahrung, welche Midgard durchaus als durchdacht ansehen.

und für meine Zwecke brauchbar ist und wann eben nicht.

dies wiederum wird dir keiner absprechen :)

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 17.04.2017 | 08:26
Sicher hängen Spielgefühl und Spielgefährten zusammen. Trotzdem erlaube ich mir nach durchgängig 25 Jahren oft  mehrmals wöchentlichem Spiel eine gewisse Einschätzung, wann das Regelsystem durchdacht und für meine Zwecke brauchbar ist und wann eben nicht.

Du schriebst zu Beginn, dass Du aktuell dennoch in einer Midgard Gruppe sitzt. Im Prinzip wollte ich auch nichts anderes sagen, als, dass das Empfinden auch innerhalb einer Gruppe von Spieler zu Spieler unterschiedlich sein kann. Hat ja jeder einen eigenen Kopf und Gedanken. 

Zu ergründen warum es dem einen Spieler jetzt Spaß macht und dem anderen nicht,  ist mMn. nicht pauschal zu beurteilen.  Midgard ist ja ein System mit nicht wenigen Langzeit Spielern. Die haben sicher ihre Gründe so wie Du auch deine hast.
Bestimmte Systeme machen mir auch keinen Spaß. Und ich habe dafür sogar Gründe. Und anderen machen sie trotzdem Spaß. Und dafür haben sie auch wieder ihre Gründe. Lauter verschiedene. Jeder hat halt seine eigenen. :-)



Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 17.04.2017 | 09:03
Sicher hängen Spielgefühl und Spielgefährten zusammen. Trotzdem erlaube ich mir nach durchgängig 25 Jahren oft  mehrmals wöchentlichem Spiel eine gewisse Einschätzung, wann das Regelsystem durchdacht und für meine Zwecke brauchbar ist und wann eben nicht.

Theoretisch ja. Praktisch hat Abd wohl kaum weniger Erfahrung und Regelkenntnis in den beiden Sytemen als du. Dennoch kommt er der entgegengesetzten Einschätzung.

Das lässt mich etwas ratlos zurück. Ist es nun eine reine, subjektive Geschmackssache (Was ist besser, Vanille- oder Schokoladeneis?)? Dann interessiert mich ehrlich gesagt die ganze Debatte überhaupt nicht, denn es sagt nur was über eure Geschmäcker aus, aber nicht über die Vorteile oder Schwerpunkte der beiden Systeme. Da ich euch beide persönlich nicht kenne, sind eure persönlichen Geschmäcker für mich ohne Belang, das bringt mich nicht weiter und hat auch einen geringen Unterhaltungswert.

Oder es gibt Argumente zu den Regelmechanismen, die ohne den Zusatz "... für mich" auskommen und an sich selber nachvollziehbar sind. Dann würde ich interessiert mitlesen.

Deshalb: Was sind die Nachteile im einen System und dagegen die Stärken des anderen. Wo liegen trotzdem Schwächen bei dem von mir präfererierten System und was kann das andere besser. Aus solchen Informationen könnte ich mir selbst ein Bild machen.  Es wäre sehr schön, wenn sich die Diskussion etwas in die Richtung bewegen könnte. Nur als Vorschlag, ihr könnt natürlich machen, was ihr wollt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 17.04.2017 | 09:10
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich beziehe mich nur auf mich selbst und streite gewiss niemandem ab, mit Midgard glückselig zu werden! Und es gibt auch keinen "falschen Spaß".!

Ich hatte ja auch so 20 Jahre Spaß mit Midgard. Wobei es bei mir und meinen Mitspielern daran lag, dass wir ansonsten außer Shadowrun nur wenig anderes konkret spielten. Wir kannten kaum anderes und dachten also, das v.a. Kämpfe und Actionszenen so sein müssten.

Dann habe ich eben doch anderes kennengelernt, in die Gruppe getragen und Midgard war erledigt.

Die jetzige Midgardgruppe besteht nur aus einem der alten Mitspieler und vier neuen Spielern. Wobei die über die Regeln auch schon wieder den Kopf schütteln.

Ich selbst schlug übrigens vor, M5 eine Chance zu geben. Dazu bin ich immer noch gewillt, auch wenn der erste größere Kampf wieder ätzend war.

Die ehemalige Gruppe spielt ansonsten mit mir und o.g. Spieler und viel Begeisterung SaWo. Und ab und an Fate. Und was mir sonst so in die Finger kommt. Momentan bereite ich Fragged Empire vor. Hat aber noch Zeit.

@Eleazar: Der Abd spielt sogar deutlich länger als ich. Ich habe mit ihm auch schon Midgard, SaWo und anderes gespielt.
Ich dachte, ich hätte meine Aussagen und Sichtweisen oben erklärt und begründet. Was willst du konkret wissen?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 17.04.2017 | 13:38
Ich möchte mal ein bisschen mehr Substanz in dieser Diskussion als subjektivistische Geschmacksurteile. In etwa:

"SW regelt Kämpfe so: 1.,2.3.
Das hat die Vorteile gegenüber Midgard: 1.,2.,3.
Midgard ist besser in den Bereichen: 1.,2.,3."

Geschmacksurteile, Empfindungen und Sentimentalitäten sind keine Argumente, lassen sich nicht nachvollziehen und führen den Diskurs in der Sache nicht weiter. Redet doch bitte konkret über Fakten, damit jeder sein eigenes Geschmacksurteil fällen kann.

Schließlich reden wir hier über Spielsysteme und nicht über Wohnzimmergardinen. Da wird es doch wohl eine Reihe von sachlichen Gründen geben, warum man ein Regelwerk vorzieht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 17.04.2017 | 15:32
Puh, letztlich werde ich deine Ansprüche nicht erfüllen können. Ich habe einfach nicht die Zeit und vermutlich auch nicht das Recht, dir die Regeln von SaWo explizit aufzuschreiben (dafür gibt es ja ein eigenes Regelwerk). Zudem sind es immer Geschmacksfragen.

Es gibt Rollenspieler, die lieben das Barbiespiel und genaue Buchhaltung. Die gibt es wirklich! Und die sind exakt richtig bei Midgard, denn das unterstützt jede Menge an Buchhaltung und es ist wirklich sehr gut in der filigranen Steigerung von Erfogschancen in vielen Bereichen, was ja für ein Barbiespiel extrem schön ist.

Ich persönlich kann Buchhaltung nicht ab. Besonders als Spielleiter, wenn ich mal viele NSC rumwerfen will. SaWo erlaubt mir, dass ich Dutzende an NSC in ein Schlachtfeld werfe und für nur wenige davon (die WildCards) maximal drei Striche (für die Wunden) als Buchhaltung machen muss. Mooks/Statisten sind nach einem Treffer - wenn dieser entsprechend über die Parade und Robustheit kommt - erledigt. Da muss ich nichts notieren. Für den Zustand "Angeschlagen" habe ich Plättchen, die ich unter die Figur lege. Alles im Fluss, keine Notizen notwendig. Kann mich auf Taktiken und die Narration konzentrieren.

Zudem kann ich als Spieler meine Figur in einer Runde mehrfach bewegen und handeln lassen. Das kostet zwar u.U. Mali, aber ich kann richtig coole Aktionen durchziehen - und mich dabei auch noch von meinen Mitspielern mithilfe von Tricks oder anderen Manövern unterstützen lassen. Midgard 5 kennt RAW nur eine Bewegungsphase am Anfang der Kampfrunde und eine Handlung dann in Gewandtheitsreihenfolge. Komplexere Aktionen brauchen also immer mehrere Kampfrunden, Mitspielerunterstützung ist regelseitig nicht wirklich unterstützt.

So, das mal als kleiner Einwurf.

Aber nein, ich kann sachlich erklären, warum dieser oder jener Mechanismus für mich keinen Taug hat. Aber diese objektiven Urteile, die du anscheinend forderst, sind gar nicht möglich - sonst gäbe es ja nur noch ein Regelsystem für Rollenspiele.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 17.04.2017 | 15:59
Dass Midgard jetzt so barbiespiel-lastig ist, kann ich auch nicht so ganz sehen.

Vielleicht sehe ich den Begriff gerade zu spezifisch, aber zumindest mit M5 wurden nochmal einige abenteuerirrelevante Fertigkeiten entfernt, ebenso wie der gelernte Beruf einer Figur. So mussten Fertigkeiten wie Erzählen oder Tanzen dran glauben (was nicht jedem gefallen hat ;) ). Auch Fertigkeiten wie Handwerk, Kochen oder Malen spukten zwar in diversen Gildenbriefen und/oder anderen Hausregelvorschlägen herum, haben aber letztlich nie den Sprung in ein Grundregelwerk geschafft.

Auch die Magie bietet zwar für den interessierten zauberkundigen Spieler einiges an "Technobabble" (oder wie das bei Fantasy-Magie heißt), lässt sich aber alternativ sehr pragmatisch von Figur & Spieler benutzen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Chiarina am 17.04.2017 | 16:30
Ich habe 20 Jahre Midgard gespielt und es wurde nach und nach immer langweiliger. Allerdings hat es eine Weile gebraucht, bis ich das gemerkt habe. Das lag daran, dass ich ein paar andere Systeme kennengelernt habe (und das lag wiederum am Tanelorn). Ich habe plötzlich gemerkt, was alles noch so möglich ist.

Ich will zwei Situationen schildern, bei denen mir klar geworden ist, dass Midgard mich für immer verloren hat:

1. Das war in einer Fate-Runde (auch nicht mein Wunschsystem, aber für ein paar denkwürdige Erfahrungen gut): Die Charaktere kämpften gegen einen Wächtergolem und es sah nicht gut aus. Eigentlich wollten sie in einen Turm, aber die Tür war abgeschlossen. Die Charaktere hatten kaum Chancen, den Golem zu besiegen und auch keine Zeit im Kampf gegen ihn das Turmschloss zu knacken. Was nun? Einer der Spieler erzählte daraufhin, dass er sich vor der Tür postiert und dann den Golem provoziert. Im letzten Moment wollte er sich dann wegducken und auf diese Weise erreichen, dass der Golem unwillentlich mit seiner gewaltigen Faust das Schloss zum Turm zerschmettert. An den Haaren herbeigezogen? Kann schon sein, aber doch auch irgendwie cool! Eine Situation, wie ich sie mir in einem Film oder Roman ganz gut vorstellen könnte - und nicht zuletzt immerhin eine Chance in einer ansonsten aussichtslosen Situation. Ich kann mich nach 20 Jahren Midgard nicht an eine derartige Situation erinnern. Ich glaube, das liegt daran, dass die Regeln sehr genau beim Wort nennen, was sie simulieren wollen. Und die Spieler, die diese Regeln anwenden, machen dann auch nichts anderes mehr, als das, was die Regeln simulieren wollen. In Midgard gibt es keine Regel für das Öffnen von Türen mittels Täuschung überschwerer Gegner. Daher kommt auch gar niemand darauf (jedenfalls war das bei uns so). Wenn ich aber Regeln habe, die ein bisschen offener sind und nicht alles haarklein festlegen wollen, dann entstehen gemeinsam mit dem Interpretationsbedarf auch neue Ideen. Für mich war das ein besonderes Erlebnis.

2. Kurz nach Fate habe ich Itras By kennengelernt, ein Rollenspiel mit ein paar Entscheidungs- und Zufallskarten, das war´s. Es ist noch viel weniger geregelt als bei Fate. Bei meiner ersten Runde habe ich intensives Charakterspiel erlebt wie noch nie. Und nicht nur das: Ich habe erlebt, wie es aussehen kann, wenn Charakterspiel an erster Stelle steht. Das ging, weil nicht mehr Regeln an erster Stelle standen. Ich habe so langsam begriffen, dass Regeln zwar wichtig sind, dass für mich aber mindestens genauso wichtig ist, was nicht geregelt ist. Es muss nicht jedem so gehen, aber Leerstellen fördern meine Kreativität. Das geht mir übrigens auch bei Fiasco so. Und deshalb kommt mir Midgard inzwischen so unendlich öde vor. Midgard will möglichst keine Leerstellen.

Für einige Runden reicht das schon. Wenn es aber mal nicht von selber sprudelt, dann ist es ganz gut, wenn ein System dafür Anreize bietet. Ich meine damit nicht unbedingt Ingame-Belohnungen (wie EP´s), sondern Regeln, die das Erzählen und Entwickeln von rasanter Handlung fördern. In dieser Hinsicht finde ich inzwischen Gumshoe recht interessant. Hier gibt es zwar weniger Leerstellen als bei den Erzählrollenspielen, aber immer noch einige. Das System richtet sich quasi wie mit einem Vergrößerungsglas auf Details, die es für nötig befindet um ein bestimmtes Genre darzustellen. Daher gibt es spannende Regeln für Verfolgungsjagden, aber keine Preislisten. Die Regeln zum Steigern passen auf eine halbe Seite, dafür kann man die normalen Kampfregeln um actionmäßige Thrilleroptionen erweitern. Ein paar Regeln fordern ausdrücklich dazu auf, erzählerisch "die Sau ´rauszulassen". Mit den Schwerpunkten Investigation und Action bekomme ich interessante Plots und rasante Handlung. Ich bin eigentlich nie mehr gelangweilt, und zwar deshalb, weil das System einiges, aber nicht alles regeln will (nur das Spannende eben).

So. Vielleicht ist klar geworden, warum Midgard nicht mein Spiel ist. Das ist immer noch eine subjektive Einschätzung, aber eine begründete. Mehr ist wohl nicht möglich (siehe Rowlf).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 17.04.2017 | 16:52
Zitat
Bei meiner ersten Runde habe ich intensives Charakterspiel erlebt wie noch nie. Und nicht nur das: Ich habe erlebt, wie es aussehen kann, wenn Charakterspiel an erster Stelle steht. Das ging, weil nicht mehr Regeln an erster Stelle standen.
Ich finde interessant wie unterschiedlich man ein System sehen und auch spielen kann. Wir sind bei Midggard nämlich leidenschaftliche Charakterspieler. Man hat dabei teilweise viel zu lachen. Gewürfelt wird auch, und das funktioniert eigentlich ganz gut nebenbei (mit nur einem W20!) ohne, dass das den eigentlichen Spielfluss und das Spiel stark behindert. Und das ist mit ein Grund warum ich es besonders mag. Man merkt die Regeln kaum.
really crazy :D

PS: Ich denke das alte Lied von RollenSpiel versus Rollenspiel spielt da immer auch mit rein. Das wird mir dann klar wenn sich diskutierende Leute des selben Systems(Midgard) teilweise nicht mehr sicher sind ob sie auch das gleiche Hobby betreiben. Midgard ist jetzt finde nichts, was mehr das eine oder das andere fördert. Es schreibt den Spielern mMn. nicht vor wie sie zu spielen haben sondern bietet nur Regeln an.
Oder kurz wenn ich es als ein stark verregeltes System empfinden würde, bei dem das Charakterspiel zu kurz kommt und die Kreativität der Spieler einschränkt wird, würde ich es gar nicht spielen wollen.
Dass man es trotzdem auch sehr gut ohne den Schwerpunkt Charakterspiel spielen kann, weiß ich bzw. will ich gar nicht bezweifeln. Dann stehen halt eher andere Dinge im Vordergrund. Je nachdem was der Gruppe mehr Spaß macht.


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 17.04.2017 | 17:25
Danke, das war in etwa das, was ich wollte.

Chiarina: Mir würden zwar ein, zwei Möglichkeiten einfallen, wie man das bei Midgard auch simulieren könnte (z.B. der Golem bekommt + 4 auf den Angriff, zu dem man ihn verleitet. Wird der Angriff abgewehrt, trifft der Golem die Tür. Alternativ könnte man auch selbst das Schlachtbeil nehmen...), aber im Prinzip fehlen im normalen Kampf die coole Manöver oder sie bringen keinen Vorteil. Das sehe ich auch als Nachteil.

Der Regelpositivismus (es geht nur das, was in den Regeln vorgesehen ist), ist meiner Meinung nach aber auch eher ein Problem von Midgard 2-4 und vom Midgard-Forum als von M5. Im Forum wird sehr am Buchstaben der Regeln gehangen und Wert auf Eindeutigkeit gelegt. Im Regeltext von M5 und offiziellen Regelantworten geht die Tendenz ziemlich in Richtung von "regelt es im Zweifelsfall so, wie es für eure Gruppe passt". Da hat es wirklich einen Wandel gegeben. Ebenso, dass auch im Sinne der Einsteigerfreundlichkeit nicht mehr jeder Schiss detalliert geregelt ist. Da hat es eine Änderung an vielen einzelnen Stellen aber auch im Spirit gegeben. Oder M4 ist gründlich missverstanden worden.

Dass Midgard nicht die Freiheiten eines Erzählrollenspiels bietet und bieten will, ist klar. Da gibt es eben unterschiedliche Ansprüche und Spielstile. Ich will zum Beispiel gar nicht, dass manche Leute zu intensiv in ihre Figuren reingehen und ihre Fantasien ausformulieren, weil mich das peinlich berührt und ich wahrscheinlich auch andere peinlich berühren würde. Da bleibe ich lieber näher bei den Würfeln. Typische Geschmackssache, die unterschiedliche Regelwerke fordert.

Rowlf: Vielen Dank für die Beispiele. Ein überzeugendes Massenkampfsystem gibt es im offiziellen Midgard meiner Meinung nach nicht wirklich. Vorschläge und Hausregeln haben Schwächen und eignen sich nicht für eine häufige, unkomplizierte Anwendung. Ich habe in meiner Midgardlaufbahn seit 82/83 wohl nur zwei gute Handvoll Massenschlachten richtig schlagen lassen oder geschlagen. Nach verschiedenen Methoden, immer nett oder sehr spannend, immer extrem aufwändig und zeitintensiv. Dazu kommt, dass Midgardfiguren selbst ja auch nicht massenkampftauglich sind. Spielt man das einigermaßen regelkonform durch, dann gibt es kaum eine Chance, fünf Minuten Schlachtgetümmel zu überleben.

Nichtsdestotrotz hat Midgard da eine Lücke, die mich allerdings nicht übermäßig schmerzt.

Anders ist das bei dem anderen Beispiel: Die Trennung von Bewegungs- und Handllungsphase oder das Sekunden-genauer-Ablauf-Monster von M4 machen die Kämpfe zu ziemlich einfallslosen Kloppereien. Nach der ersten Runde ist fast alles statisch. Sich zu lösen oder zu fliehen, wird bestraft. Also kämpft man bis zum Umfallen. Coole Aktionen sind nicht wirklich vorgesehen. Aktionen, die mehrere Bewegungen und Handlungen erfordern (wie beschrieben), dauern, wenn sie überhaupt funktionieren, ewig.

Hier würde mich interessieren, wie SW das genau regelt. Abzüge könnte man bei Midgard ja auch einsetzen.

Das Argument für die Bindekraft der Kontrollbereiche bei M ist ja zum Beispiel, dass man eine Front schaffen können muss, hinter der die Zauberer zaubern. Gibt es das Problem bei SW auch? Man könnte das bei Midgard eventuell regeln, indem man die Bewegung und die Zauberdauer radikal verkürzt. Zum Beispiel, indem man alles auf ein Viertel kürzt. Ebenso könnten Zauberer ja durchaus auch abwehren und weiterzaubern und die Zaubersprüche werden nicht unterbrochen. Dann ist es nicht so dramatisch, wenn sie in den Nahkampf geraten.

Lohnt sich bei SW das taktische Spiel auf einer Battlemap oder fällt das eher weg?

Vielleicht kannst du das ja doch erklären. Mich würde das sehr interessieren

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 17.04.2017 | 17:37
Issi, eigentlich bist du im Midgard-Läster-Strang falsch ... ;)

@Chiarina: Das beschreibt im Großen und Ganzen auch meine Entwicklung und die meiner Freunde hier. Wenn man plötzlich die Augen geöffnet bekommt und erkennt, dass man im Sumpf sitzt, nicht mehr weiter kommt, aber eigentlich nur aufstehen und woanders hingehen müsste ...

@dabba: Ich verstehe unter "Barbie-Spiel", dass man seine Figur gut und detailliert ausstatten kann. Dass es sogar Spaß macht, sich außerhalb der Spielrunde damit zu beschäftigen und aus vielen Möglichkeiten neue Dinge für sie auswählt. Das konnte Midgard mit M3 und M4 besonders gut, M5 mag eingeschränkter sein, aber immer noch möglich. Das sehe ich übrigens als die größte Stärke des Systems! Wem das wirklich wichtig ist, der wird hier super bedient. Ich kann sogar zugeben, dass ich bei SaWo das filigrane Steigern von Midgard etwas vermisse, auch wenn es oftmals ein mathematischer und unlogischer Krampf war. (Steigern mit Gold, Goldmengen anyone?)

Generell finde ich auch den OSR-Ansatz "rulings not rules" enorm sinnvoll. Je mehr Regeln ein Spiel hat, desto mehr engen sie die Spieler ein und rauben oft Kreativität. Midgard hat zumindest bis M4 immer versucht, jede erdenkliche Situation irgendwo zu regeln. Und das auch noch oftmals im trockenen Akademikerstil verteilt über das ganze Regelwerk. Das hat schon zu viel Frust geführt!

Ich erinnere mich an einen Midgard-Con, wo Abd als SL frustriert aus einer Midgard-Runde kam, die er extra für besonders hochgradige SC mit sehr erfahrenen Spielern anbot. Obwohl da eine geballte, langjährige Midgard-Kompetenz zusammensaß, mussten sie irgendwann doch mal wieder irgendeine Sonderregel nachschlagen, was das Spielgeschehen enorm bremste. So zumindest meine Erinnerung.

Wie auch immer, wenn ich wenig auf dem Charakterbogen stehen habe, muss ich mehr Lücken füllen und mir mehr überlegen. Das fördert zumindest bei mir ebenso wie anscheinend bei Chiarina die Kreativität. Bei Midgard und den Midgärdnern beobachtete ich hingegen des Öfteren, dass nur geht, was auf dem Bogen oder in Regelwerken steht. Ich wollte mal Streithähne mit einem Eimer kalten Wassers trennen. Einfach drüber gießen. Irgendwie wollte der SL dann allen Ernstes, dass ich einen Angriff mit +4 (weil ungelernt) würfle, ob ich damit überhaupt Erfolg habe. Weil meine Figur ja kein gelernter Eimer-Wasser-Schütter sei.

Klar, Einzelbeispiel und man kann das mit Midgard auch komplett anders regeln. Er hätte mir auch einen Beredsamkeits-Wurf mit ordentlichem Bonus (weil kaltes Wasser Aufmerksamkeit erregt) genehmigen können, wo ich dann bei Erfolg eben die Streithähne gestoppt oder bei einem Misserfolg ihre Wut auf mich gezogen hätte. Wie auch immer, aber das stand halt nirgends und deswegen ist niemand drauf gekommen ...

@Eleazar: SW ist die Abkürzung von Star Wars. Ich meine Savage Worlds (SaWo). Man kann bei SaWo sich grundsätzlich bei seiner Handlung bewegen, die Bewegung sogar aufteilen. Es gibt keine aktive Parade, sondern nur einen Paradewert, der von verschiedenen Maßnahmen (Waffen, Schildern, manchen Rüstungen, Talenten oder situativen Dingen) beeinflusst werden kann. Der Zauberer hat diesen auch dann, wenn er zaubert.

Mehrfache Handlungen ergeben pro weiterer Handlung (und ohne Sondertalente) einfach einen Malus von -2 auf jeden (!) Wurf. Will ich drei Handlungen vornehmen, habe ich also im Normalfall -4 auf jeden Wurf. Allerdings habe ich als Spieler Bennnies, mit denen ich einen Wurf wiederholen kann und es gibt auch andere Möglichkeiten, wie man wieder Boni bekommen kann. Ich habe da ein Blatt mit jeder Menge an Vorschlägen auf einer DIN A4-Seite.

Andere Spieler können mich unterstützen, indem sie entweder dem Gegner angehen und seine Parade senken oder mich direkt unterstützten, wenn das spielweltlogisch vorstellbar ist. Sie werfen dann einen passenden Wurf und geben mir pro Erfolg und Steigerung +1 durch die Unterstützung. Auch hier können Bennies fließen.

SaWo ohne Plan und Figürchen spielen zu wollen, ist ein wenig so, wie ein Auto ohne Räder fahren zu wollen. ;) Klar schubsen wir Figuren zur Visualisierung.

Das aber nur mal kurz. Ich kann gerne auf einzelne Aspekte eingehen, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir den Strang sprengen. Wenn du wirklich interessiert bist, können wir uns gerne zu einem Hangout (Videochat) verabreden und mal von Angesicht zu Angesicht plaudern. Kann man auch aufzeichnen und ggf. an andere Interessierte weitergeben. Oder wir machen da gleich einen "Midgard-Läster-Stammtisch" ... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 17.04.2017 | 17:42
Zitat
Issi, eigentlich bist du im Midgard-Läster-Strang falsch ... ;)
Zum Glück ist es auch der Midgard- Blubber Strang.... :D

Wenn alle lästern blubber ich und wenn alle blubbern läster ich......das ist so ein ausgleichs Ding, vermute ich.
Sobald ihr wieder blubbert werde ich dann ausführlich zu meinen Lästerthemen übergehen, versprochen....... >;D ~;D
(Wenn ich ehrlich über die gleichen Sachen mitlästern kann. Läster ich natürlich mit.
Nur beim Kampfsystem und Charakterspiel kann ich das nicht, weil es mir damit anders geht.  ;))

Zitat
(Steigern mit Gold, Goldmengen anyone?)
Not me!-Im Angebot wäre auch: Folgen schwerer Verletzungen- (Neue Abenteuer aus dem Krankenhaus?)und wächst in Midgard das Gold an jedem Baum? (Oder wo kommt das viele Zeug her?)
Wo sind Monster die auch was können?.(Wo sind überhaupt welche?).....das Angebot ist so vielfältig, alles aufeinmal geht gar nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 17.04.2017 | 18:28
Ja, gefährliche Monster gibt es kaum. Nur solche, die durch Masse oder hinterhältige Angriffe gefährlich werden können.

Eine Horde aus 30 entschlossenen Dorfbewohnern kann eine Abenteurergruppe im Nahkampf überrennen, denn irgendwann fällt halt die 20 bei deren Angriffen.

Das ergibt einerseits Sinn, denn so ein Raubtier (auch ein Drache) hat normalerweise weniger Kampfpraxis als ein hochgradiger Abenteurer, der seit Jahrzehnten alle paar Tage oder Wochen (zwischen den Lernpausen) ein paar Viechers wegschnetzelt. Auch dass große Horden hochgradigen Abenteurern überlegen sind, ist plausibel, denn dass ein Guter alleine fünf Böse umkloppt gibts im Karate- oder im Musketier-Film - und den will Midgard definitiv nicht inszenieren.
Andererseits wirkt es halt komisch, wenn so ein Mensch mit seiner Armbrust genauer zuschießt als der Drache mit seinem Feuer.


Was mich noch nervt:

a)
An die klebrigen Kontrollbereiche habe ich mich eigentlich gewöhnt. Ich hab letztens Fire Emblem, ein Rundentaktik-Spiel auf der Nintendo Wii, gespielt. Da gibt es keinen Kontrollbereich, jeder kann sich frei vom Gegner weg bewegen. Was dazu geführt hat, dass die KI-gesteuerten gegnerischen Kämpfer bei jeder Gelegenheit durch die Lücke in der Kämpfer-Schlachtreihe geschlüpft sind und die Magier und Heiler weiter hinten verkloppt haben - die dann natürlich schnell auf den Brettern lagen. Da dachte ich mir dann sofort: Wieso kann das hier nicht so sein wie bei Midgard? ;)

Andererseits sorgen die Kontrollbereiche zumindest gefühlt dafür, dass viele gar nicht darüber nachdenken, sich zu reorganisieren und sich nicht eingehend mit den detallierten Kampfregeln befassen: "Konzentriert abwehren + Lösen vom Gegner" oder "Panisch fliehen" (= das eigentlich "Weglaufen" heißen sollte, denn zumindest von den Auswirkungen ist die Handlung weder zwingend panisch, noch zwingend eine Flucht) werden relativ selten eingesetzt.



b)
Als nackter Zauberer muss man sich gerade auf niedrigen Graden in Kämpfen ordentlich durchbeißen. Man ist ziemlich kampfschwach, kann aber andererseits die kämpfenden Kollegen relativ wenig unterstützen. Auch das wurde bei M5 etwas entschärft. Bei M4 war der Grad-1-Magier oft ein typischer Leibwächter-Kunde.


c)
Der Zauber Binden des Vertrauten ärgert mich schon länger. Es wird lang und breit die Prozedur beschrieben, die man machen muss, um ein Tier zu seinem Vertrauten zu machen. Gelingt der letzte Zauber am Ende des Monats nicht, ist das Tier ungeeignet und man muss von vorne anfangen. Nervig - vor allem, wenn das Tier nicht beim Händler gekauft wurde, sondern in einem Abenteuer zugelaufen ist.
Und wenn man dann endlich den Vertrauten hat, wird kaum beschrieben, was der Vertraute genau kann. Es wird gesagt, dass der Zauberer durch dessen Augen sehen und zaubern kann.
Und sonst? Kann der Zauberer mit dem Vertrauten kommunizieren (ohne andere, teurere Zauber/Fertigkeiten wie Tiersprache oder Abrichten lernen zu müssen)? Wenn nein: Wie sorgt man dafür, dass der Vertraute auch nur ansatzweise das macht, was nötig ist, um vernünftig durch dessen Augen zu zaubern - bei einem Zehnsekundenzauber guckt die Katze im letzten Moment woanders hin, weil sie Lust drauf hat. Steht nirgendwo.
Der Zauber ist schon seit M2 als typischer Hexer-Zauber dabei, nach M5 können ihn alle Zauberer - und trotzdem hat es nie für eine verbindliche Beschreibung gereicht.

Erinnert mich daran, dass ich mal eine Regelanfrage stellen wollte. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 17.04.2017 | 18:56
Zitat
Ja, gefährliche Monster gibt es kaum. Nur solche, die durch Masse oder hinterhältige Angriffe gefährlich werden können.
Sehe ich ähnlich.Ist fast wie im Streichelzoo. Zumindest für Abenteurer ab einer gewissen Abwehr wird es teilweise schwer noch wirklich würdige und auch gefährliche Einzelgegner für die Gruppe zu bringen.

Zitat
Als nackter Zauberer muss man sich gerade auf niedrigen Graden in Kämpfen ordentlich durchbeißen. Man ist ziemlich kampfschwach, kann aber andererseits die kämpfenden Kollegen relativ wenig unterstützen. Auch das wurde bei M5 etwas entschärft. Bei M4 war der Grad-1-Magier oft ein typischer Leibwächter-Kunde.
Das stimmt,  gerade am Anfang braucht man immer jemanden in der Nähe der einen Zauberer notfalls abdeckt. Wir hatten mal drei reine Zauberer in der Gruppe und mangels "Leibwächter" mussten die oft um ihr Leben zittern. Aber nur noch ungefährliche Abenteuer ohne Nahkampf sind halt auch keine Alternative. Seither wird auf jeden Fall mehr darauf geachtet, dass im Verhältnis auch immer genug kampfstarke Figuren mit dabei sind.
Zitat
Und sonst? Kann der Zauberer mit dem Vertrauten kommunizieren (ohne andere, teurere Zauber/Fertigkeiten wie Tiersprache oder Abrichten lernen zu müssen)?
Davon gehe ich aus, dass mit der Verbindung auch eine telepathische Verständigung möglich ist.
Machen wir zumindest so. So kann er das Tier ja auch lenken.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 17.04.2017 | 19:25
@dabba: Die Antwort auf diese (Regelan-)Frage wird nicht nur Dich interessieren! Will sagen: Bitte veröffentlichen!  :hi:
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Kurna am 17.04.2017 | 19:56
Ich habe 20 Jahre Midgard gespielt und es wurde nach und nach immer langweiliger. Allerdings hat es eine Weile gebraucht, bis ich das gemerkt habe. Das lag daran, dass ich ein paar andere Systeme kennengelernt habe (und das lag wiederum am Tanelorn). Ich habe plötzlich gemerkt, was alles noch so möglich ist.

Ich will zwei Situationen schildern, bei denen mir klar geworden ist, dass Midgard mich für immer verloren hat:

1. Das war in einer Fate-Runde (auch nicht mein Wunschsystem, aber für ein paar denkwürdige Erfahrungen gut): Die Charaktere kämpften gegen einen Wächtergolem und es sah nicht gut aus. Eigentlich wollten sie in einen Turm, aber die Tür war abgeschlossen. Die Charaktere hatten kaum Chancen, den Golem zu besiegen und auch keine Zeit im Kampf gegen ihn das Turmschloss zu knacken. Was nun? Einer der Spieler erzählte daraufhin, dass er sich vor der Tür postiert und dann den Golem provoziert. Im letzten Moment wollte er sich dann wegducken und auf diese Weise erreichen, dass der Golem unwillentlich mit seiner gewaltigen Faust das Schloss zum Turm zerschmettert. An den Haaren herbeigezogen? Kann schon sein, aber doch auch irgendwie cool! Eine Situation, wie ich sie mir in einem Film oder Roman ganz gut vorstellen könnte - und nicht zuletzt immerhin eine Chance in einer ansonsten aussichtslosen Situation. Ich kann mich nach 20 Jahren Midgard nicht an eine derartige Situation erinnern. Ich glaube, das liegt daran, dass die Regeln sehr genau beim Wort nennen, was sie simulieren wollen. Und die Spieler, die diese Regeln anwenden, machen dann auch nichts anderes mehr, als das, was die Regeln simulieren wollen. In Midgard gibt es keine Regel für das Öffnen von Türen mittels Täuschung überschwerer Gegner. Daher kommt auch gar niemand darauf (jedenfalls war das bei uns so). Wenn ich aber Regeln habe, die ein bisschen offener sind und nicht alles haarklein festlegen wollen, dann entstehen gemeinsam mit dem Interpretationsbedarf auch neue Ideen. Für mich war das ein besonderes Erlebnis.

[...]

Also ich denke, das hängt mindestens so stark von der Runde ab wie vom System, was dann an Ideen aufkommt.

In einer ehemaligen Midgardrunde, wo ich SL war, gab es zB folgende Situation:
Die Gruppe hatte sich beim Untersuchen einer Schlossruine getrennt, eine Truppe ging nach unten, eine nach oben.
Die Truppe oben untersuchte ein altes Schlafzimmer und stieß dabei auf ein Gespensterwesen, aber dummerweise waren die einsatzfähigen Kämpfer mit magischen Waffen (die nötig waren, um wirklich Schaden zu machen) alle unten. Hilfe war also außer Reichweite und das Gespenst blockierte den Weg zur Treppe. Was also tun?
Lösung: Die Truppe schnappte sich das Bett und benutzte es als Rammbock. Damit konnten sie dem Gespenst zwar nicht schaden, aber es zumindest aus dem Weg schubsen, um dann zu den anderen hin zu fliehen.  :D
Ich weiß nicht mehr genau, was ich für eine Probe verlangt hatte (vermutlich irgendeine Stärke/Laufen-Kombi), aber sicherlich nichts allzu Schweres. Das Gespenst war schließlich kaum zu verfehlen und rechnete auch nicht mit so einer Aktion. Es ging mehr darum, ob es zumindest noch jemanden berührt und dadurch Schaden mitgibt.

Andererseits muss ich zugeben, dass wir auch nur ein verhausregeltes Midgard 3 gespielt haben, da ich nie die Notwendigkeit gesehen habe, umzusteigen. (Allerdings kenne ich auch kein System, dass ich freiwillig ohne Hausregeln spielen würde. Irgendwelche Probleme haben die alle.)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 09:22
System ohne jede Hausregel war Midgard vermutlich noch nie. Aber vieles stimmt auch , genug um zu spielen.M5 macht es nochmal einfacher. Zumindest hatte ich noch an kein System den Anspruch dass es bis ins Detail für mich stimmen muss. - Das wichtigste ist tatsächlich der eigentliche Spielfluss. Wenn ich unzählige Würfel brauche, und die verschiedenen Wuerfelergebnisse erstmal auswerten und verrechnen muss um zu wissen ob die Figur es nun geschafft hat oder nicht dann ist das für mich eher eine Spassbremse als wenn ich innerhalb der Spielwelt etwas umbasteln  muss. Oder mich entscheide auf bestimmte Regeln zu verzichten.

Verschlossene Türen - haben wir auch öfter mal das Problem. Patzer beim Schlösser öffnen.Und kein Zauberer dabei der den Zauber Schlösser öffnen gelernt hat.
Einmal wurde es durch den Vertrauten gelöst. In dem Fall eine Maus, die sich auch durch kleinste Ritzen zwengen kann um den Raum auszukundschaften. Der Zauberer sieht ja bekanntlich mit. Insofern war es nicht mehr nötig einzubrechen.
Rammbock ist natürlich auch beliebt. Wenn man gerade nix schweres zu Hand hat kann man auch einfach mal kurz den fiesen Gefangenen versteinern. Es ist ja für einen guten Zweck.
Oder halt den Troll mit einem Zauber kontrollieren, damit er das Ding für Dich einschlaegt. Zauber gibt es ohnehin genug, mit denen man sich Zutritt verschaffen könnte.
Eine Figur hat sich mal in eine Katze verwandelt (Tiergestalt) und ist dann über das Dach durch ein offenes Fenster geklettert um dann später der Gruppe von innen die Tür zu öffnen.

Mal ne andere Frage:Wer spielt denn tatsächlich mit diesen Unmengen Gold?  Soviel können die Figuren doch gar nicht mitschleppen. Und wo sind die vielen Goldminen die das alles abbauen?
Eigentlich bräuchte jede Figur ihren eigenen Packesel um das alles zu transportieren.
Und der Wert eines Goldstücks erscheint auch nicht besonders hoch.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 09:26
Mal ne andere Frage:Wer spielt denn tatsächlich mit diesen Unmengen Gold?  Soviel können die Figuren doch gar nicht mitschleppen. Und wo sind die vielen Goldminen die das alles abbauen?
Eigentlich bräuchte jede Figur ihren eigenen Packesel um das alles zu transportieren.
Und der Wert eines Goldstücks erscheint auch nicht besonders hoch.
In den zivilisierten Ländern gibt es innerhalb der Städte auch ein Bankenwesen, d. h. man kann auch Schuldscheine, Wertbriefe etc. mit sich herumtragen. Alternativ Edelsteine, die ja auch oft einen dreistelligen Goldstück-Betrag wert sind.

Wo die Goldminen sind? Unter den Bergen bei den Zwergen.  8)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 09:31
Und jeder weiß auch wie diese Banken aussehen. Und was für fiese Kobolde da arbeiten! :-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 18.04.2017 | 09:43
Mal ne andere Frage:Wer spielt denn tatsächlich mit diesen Unmengen Gold?  Soviel können die Figuren doch gar nicht mitschleppen. Und wo sind die vielen Goldminen die das alles abbauen?
Eigentlich bräuchte jede Figur ihren eigenen Packesel um das alles zu transportieren.
Und der Wert eines Goldstücks erscheint auch nicht besonders hoch.

Kommt wohl noch von der (A)D&D-Abstammung des Ur-Midgard. Klar, man hat schon recht früh versucht, sich abzugrenzen und es beim eigenen System "besser" zu machen (der Spruch von der Magie, die nicht einfach bloß die Artillerie der Spielwelt sein soll und so)...aber letzten Endes hat das Spiel doch so einige Ideen relativ unkritisch übernommen, und dazu gehört im Zweifelsfall eben auch, daß die Spielercharaktere regelmäßig Schätze finden sollen, weil's im Ur-D&D seinerseits die Punkte ja gerade dafür gab, die erfolgreich aus den monsterverseuchten Dungeons zu "befreien".

Wobei klar sein sollte: Gold und Wertsachen finden sich in vielen Fantasygeschichten und -filmen und so natürlich auch. Nur, bei denen ist das einfach nur so die in erster Linie symbolische Belohnung für die Helden (wenn überhaupt -- wieviele Leute hat der Nibelungenschatz noch mal wirklich glücklich gemacht?), und wie sich das dann auf den Goldpreis auf dem Fantasymarkt oder so auswirkt, interessiert meist keinen, weil die wenigsten Autoren (die ihre Figuren ja eh nicht unter strenger SL-Aufsicht penibel Buch führen lassen müssen) ihre Leser mit so frickeligen Details langweilen wollen. Handwedeln kann man das Schicksal des besagten Reichtums ja immer noch schnell mal...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 10:14
Ja das viele Gold suchen und horten-unteranderem auch um zu steigern - ist schon recht zwergisch. Das Steigern machen wir deshalb als Hausregel auch ohne Gold. Würden wir mit Gold spielen würde sich natürlich auch viel weniger Reichtum anhäufen. Und es hätte einen direkten Verwendungszweck. Aber der Elf der unbedingt Gold braucht passt einfach nicht in mein Weltbild. Oder dass es bei Aufträgen immer auch um eine Belohnung geben muss, damit es sich lohnt.
Ist vermutlich einfach ein subjektives Ding.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 10:23
Was ich da zu bedenken gebe:

Die Denke "Wir schaffen die Lernkosten in Gold ab (oder zehnteln sie), damit die Abenteurer weniger Gold brauchen und der Spielleiter plausiblerweise nur wenig Gold vergeben muss. :)" macht auch etwas unflexibler:
Gold lässt sich ja auch einsetzen, um Ausrüstung zu kaufen oder um den Zwergenhort zu füttern. So ein Heiltrank kostet bspw. auch mal eben 200 Goldstücke. Wer sich lieber mit magischen Gegenstände ausrüsten würde als seine Figur zu steigern, wird durch eine geringe Goldausschüttung benachteiligt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 11:07
Jo stimmt schon das Gold generell zu reduzieren hätte keinen Sinn. Edelsteine und Wertpapiere sind natürlich wesentlich leichter zu transportieren. Eine weitere Möglichkeit wäre auch die Preise generell anzupassen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 18.04.2017 | 11:19
Ich würde generell die Kosten pauschal durch 10 teilen, bzw. die Preise als "in Silber" angegeben nehmen.
Bei uns ist eine Goldmünze von der Größe einer 10 Cent Münze, was die Tragbarkeit erleichtert...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 11:25
Ok, das wäre die Währungsreform, bei der man einfach das Komma verschiebt. Bekannt aus der Realität von angenehm weichen Währungen. Hie wie da ist der Effekt jeweils rein optisch (und evtl. psychologisch), ohne direkte Auswirkungen. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 18.04.2017 | 11:40
Ich würde generell die Kosten pauschal durch 10 teilen, bzw. die Preise als "in Silber" angegeben nehmen.
Bei uns ist eine Goldmünze von der Größe einer 10 Cent Münze, was die Tragbarkeit erleichtert...
In meiner einen Runde wird auch alles Gold gezehntelt. Ich kann nicht erkennen, dass sich daraus ein Vorteil ergibt. Umrechenprobleme (war die Summe jetzt schon gezehntelt oder nicht) machen jeden vermeintlichen Vorteil der angemesseneren Summen kaputt.

Problematischer sehe ich die Preisliste an sich und die zu weite Verbreitung von Geld. Das führt dazu, dass Dinge und Dienstleistungen teilweise in ihren Preisen nicht zueinander passen (und zwar die normale Preisliste genauso wenig wie z.B. die aus dem Corrinis QB). Nun will Midgard keine Wirtschaftssimulation sein, aber auch so kann man sich für zwei Monatsmieten eines kleinen Hauses schon ein Langschwert kaufen und die Kneipen müssten viel weniger Kundschaft haben, denn selbst billiges Bier kann man sich erst mit einem guten Job leisten (oder säuft nur und wohnt und isst nicht). In einer fantastischen Welt gibt es mehr Gold und Geschmeide als auf der Erde, das ist eine gute Grundlage für Abenteuer. Aber meiner Meinung nach ist zu viel vom Geld bei ganz normalen Bewohnern angekommen. ;)

Leider kann man das Geldsystem nicht so ohne weiteres ändern, da die Geldsummen nicht nur die Spielwelt betreffen sondern auch in den Regeln vorkommen. Geld zum Lernen, Geld für den Zwergenhort und auch die Angaben für Geld für Magie lassen sich nicht so einfach in bessere Preise umwandeln. Es müsste wenn, dann eine Komplettlösung auf einmal gefunden werden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 12:15
Das Problem ist, dass sich mittlerweile 26 Jahre Midgard nicht einfach mal eben umwerfen lassen.

Wir haben mit M5 schon die Situation bekommen, dass die Grad-Skala gewechselt wurde. Das ist einerseits sinnvoll, denn die höheren Grade bei der alten Skala sind zu wenig aufgefächert: eine Grad-9-Figur, die kurz vor Grad 10 steht, hat knapp 50000 GFP. Eine, die frisch auf Grad 9 ist, hat nur gut 25000 GFP. Das führt aber andererseits dazu, dass man immer im Kopf umdenken oder nachfragen muss. ("Ist das Abenteuer für Grad-10-Figuren nach M4 oder nach M5?")

Wenn beim Gold auch eine Änderung (in "Alt-Gold und Neu-Gold") gemacht würde, würde die Verwirrung nochmal deutlich größer werden.

Insofern sehe ich das pragmatisch. Nein, das Gold-System ist nicht realistisch oder plausibel. So wie es bei Monopoly nicht plausibel ist, dass eine Mietzahlung auf der Schlossallee das Hotel inkl. Straße bereits zu über 100 % refinanziert (Straßen-Kaufpreis 400 €, Hotel-Baukosten 1000 € , Miete 2000 €), abgesehen davon, dass die Preise total unrealistisch sind.
Aber es ist so gewachsen - jetzt müssen wir irgendwie damit leben. :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 12:29
Mir hat mal ein Spieler erklärt, dass ich mir die Geldstücke einfach wesentlich kleiner vorstellen soll. Und dass es solches Gold in Minimuenze auch schon im Mittelalter gab.
Wenn ich nur wüsste wie das dann aussieht.
Ich habe eher diese fetten glänzenden Münzen im Kopf auf denen Smaug gerne schläft. Oder ein dickes schweres Goldstück in das der Zwerg reinbeissen kann ohne es zu verschlucken. Vielleicht ist dieses Bild ja falsch.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 18.04.2017 | 12:33
Mir hat mal ein Spieler erklärt, dass ich mir die Geldstücke einfach wesentlich kleiner vorstellen soll. Und dass es solches Gold in Minimuenze auch schon im Mittelalter gab.
Wenn ich nur wüsste wie das dann aussieht.
Ich habe eher diese fetten glänzenden Münzen im Kopf. Auf denen Smaug gerne schläft. Oder ein dickes schweres Goldstück in das der Zwerg reinbeissen kann ohne es zu verschlucken. Vielleicht ist dieses Bild ja falsch.
Wieso muß eine Goldmünze immer nur 1 GS wert sein? Die fetten, glänzenden Münzen, die Du im Kopf hast können doch eine 100 GS Prägung drauf haben...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 12:37
@ Tante Petunia.
Keine schlechte Idee. So eine Art Gold-Dukate?
Damit auch die Zwerge noch was zu kauen haben?
Das klingt gut. Vielleicht noch mit unterschiedlichen Prägungen?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 18.04.2017 | 12:39
Bin ich froh, dass ich nicht alles penibel erklärt haben muss. Wir haben das Gewicht der (Gold-)Schätze einfach ignoriert. Und generell alles für Steigerung vorgesehene Gold sowie den Hort der Zwerge einfach virtuell geführt - wie EP eben auch. Das konnte dann nicht geklaut werden und belastete niemanden. Und trotzdem wurde natürlich auch erlaubt, dass jemand das virtuelle Steigerungs-Gold wieder zum Einkaufen benutzen kann. Auswirkungen auf die (lokale) Wirtschaft waren mir ebenfalls wuppe. Es gab keine. Selbst, wenn der einfache Jäger als Spurenlesen-Lehrmeister plötzlich ein paar tausend GS bekam, blieb er einfacher Jäger. Vielleicht hat er das Gold sofort versoffen?

Das hat viel vereinfacht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 18.04.2017 | 12:44
@ Tante Petunia.
Keine schlechte Idee. So eine Art Gold-Dukate?
Damit auch die Zwerge noch was zu kauen haben?
Das klingt gut. Vielleicht noch mit unterschiedlichen Prägungen?
Wir haben in unserer Runde von Anfang an 1 GS (unserer Währung) = 1 GS (fränkischer Währung) gespielt und die Goldmünzen mit Prägungen von 1, 10, 50, 100, 500 eingeführt. Zusätzlich kann man ja auch mit Edelsteinen im entsprechenden Wert zahlen. Damit war das Thema bei uns in der Runde durch.... ;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 12:53
@
Rowlf
Ich denke die meisten führen das viele Gold virtuell mit.
Und nicht nur das Gold. Auch das Zweimannzelt, das 20 Meter Seil, die Wechselklamotten die Ersatzwaffen, die 1W6 Tränke,die 1W10 Fackeln,  der Proviant für 2 Wochen, ist mehr als ein Rucksack fassen kann. Und trotzdem hat der Abenteurer das jederzeit am Mann.
Und in der Gaststube holt dann jeder seinen Geldbeutel mit vielen Hundert Goldstücken raus um zu bezahlen.
Geheult wird vor Allem dann, wenn ein Dieb den mal in die Hände bekommt. Erst dann fällt einem ein,  dass soviel Gold doch unmöglich in einen kleinen Beutel passen kann. :-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 18.04.2017 | 12:55
Wenn ich nur wüsste wie das dann aussieht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pfennig#Mittelalter
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 13:03
@ Isegrim
Vielen Dank :-)  -  "Bei Tanelorn werden sie geholfen. "
So ein "Goldpfennig," sieht tatsächlich  plausibler aus.
Das und die zusätzliche Gold-Dukate könnte funktionieren.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 14:20
Da fängt es ja schon an: Wieso haben alle Länder auf Midgard prinzipiell die gleiche Währung? Schon das ja total unrealistisch - ja, jedes Land hat eigene Münzen und eigene Bezeichnungen, aber offenbar scheint ja überall 1 GS exakt gleich viel Gold zu enthalten.

Ok, in Buluga gelten zum Zwecke der Exotik nur Silbermünzen.  ::) Aber trotzdem sollte man das allgemein nicht zu ernst & genau nehmen mit dem Gold.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 18.04.2017 | 14:23
Mir hat mal ein Spieler erklärt, dass ich mir die Geldstücke einfach wesentlich kleiner vorstellen soll. Und dass es solches Gold in Minimuenze auch schon im Mittelalter gab.
Wenn ich nur wüsste wie das dann aussieht.
Ich habe eher diese fetten glänzenden Münzen im Kopf auf denen Smaug gerne schläft. Oder ein dickes schweres Goldstück in das der Zwerg reinbeissen kann ohne es zu verschlucken. Vielleicht ist dieses Bild ja falsch.
Das Bild ist sicher falsch, reale Goldstücke sind ziemlich klein gewesen - zu sehen in jedem entsprechenden Museum.
Aber das sehe ich nicht als Problem an, unter Münzen müssen sich die Spieler was vorstellen können und da hilft der Verweis auf Münzen im Museum viel weniger als auf die Münzen im täglichen Umgang.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 18.04.2017 | 14:24
Wieso muß eine Goldmünze immer nur 1 GS wert sein? Die fetten, glänzenden Münzen, die Du im Kopf hast können doch eine 100 GS Prägung drauf haben...
Nimm die scharidischen Goldmünzen im Wert von 5GS. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 18.04.2017 | 14:26
aber offenbar scheint ja überall 1 GS exakt gleich viel Gold zu enthalten.
Der albische Oring ist deutlich weniger wert als der valianische Orobor. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.04.2017 | 14:50

Eine Horde aus 30 entschlossenen Dorfbewohnern kann eine Abenteurergruppe im Nahkampf überrennen, denn irgendwann fällt halt die 20 bei deren Angriffen
Der Bauernmob mit der Mistgabel, in der Theorie ja in der Praxis theoretisch möglich spez wenn die Abenteurer dumm wie Bohnenbrot irgendwo rumstehen.

A well regulated militia, wahrscheinlich ohne grössere Probleme Phalanx anyone spez. wenn die SCs nicht koordiniert taktieren.

Zitat
Das ergibt einerseits Sinn, denn so ein Raubtier (auch ein Drache) hat normalerweise weniger Kampfpraxis als ein hochgradiger Abenteurer, der seit Jahrzehnten alle paar Tage oder Wochen (zwischen den Lernpausen) ein paar Viechers wegschnetzelt.
Die Lernpausen sind wichtiger für die Schwert etc Fähigkeiten als die Kämpfe



Zitat
Auch dass große Horden hochgradigen Abenteurern überlegen sind, ist plausibel, denn dass ein Guter alleine fünf Böse umkloppt gibts im Karate- oder im Musketier-Film
- und in der Realität
Zitat
"Panisch fliehen" (= das eigentlich "Weglaufen" heißen sollte,
Warum sich jemand beschwert weil die SCs nicht suizidgefährdet sind verstehe ich weniger

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 14:51
Der albische Oring ist deutlich weniger wert als der valianische Orobor. ;)
Uha... Das bedeutet wenn ich meinen Valianer mit 100 Orobor Startguthaben nach Alba schicke um Geld zu wechseln,  kann ich damit noch mal wesentlich mehr Oring rausholen.......?
Das klingt nett. Wobei der Albai mit 100 Gold Startguthaben dann natürlich benachteiligt ist.  Erst Recht, Wenn er damit nach Valian fährt. >;D
Vielleicht sind die fetten Geldstücke die ich suche die Valianischen Orobor?

Ein normales Goldstück wird auf Midgard Wiki grob mit 10 Gramm angegeben.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 18.04.2017 | 15:04
A well regulated militia, wahrscheinlich ohne grössere Probleme Phalanx anyone spez. wenn die SCs nicht koordiniert taktieren.
Well, das must you me aber showen, wie Du mit 5 Peoplen (darunter one bis two Zauberers) eine Wall gegen 30 buildest. :D

Im Ernst: Koordiniert taktieren mit 5 gegen 30 ist nun auch nicht so einfach. Wir sind ja nicht im ersten Weltkrieg, wo die 30 Mann gegen ein Maschinengewehr anrennen müssen. ;)

Zitat
- und in der Realität
Nö. Gib mir fünf halbwegs kräftige, nüchterne Männer und ich leg Dir auch einen ausgebildeten Kampfsportler mit hoher Wahrscheinlichkeit auf die Bretter. :P
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.04.2017 | 15:21
Well, das must you me aber showen, wie Du mit 5 Peoplen (darunter one bis two Zauberers) eine Wall gegen 30 buildest. :D
Choke Point

Aber warum nicht in Bewegung bleiben,
http://www.thearma.org/essays/Tactical.htm
http://www.thearma.org/essays/digby.html#.WPYR04VOJC0
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 18.04.2017 | 16:23
Uha... Das bedeutet wenn ich meinen Valianer mit 100 Orobor Startguthaben nach Alba schicke um Geld zu wechseln,  kann ich damit noch mal wesentlich mehr Oring rausholen.......?
Das klingt nett. Wobei der Albai mit 100 Gold Startguthaben dann natürlich benachteiligt ist.  Erst Recht, Wenn er damit nach Valian fährt. >;D
Vielleicht sind die fetten Geldstücke die ich suche die Valianischen Orobor?
Ne, Umtauschgewinn ist ohne Geschäftssinn nicht drin. Aber die Albai werden jemanden mit Orobor schon höflicher behandeln. ;)

Die Regeln sagen nichts zu unterschiedlicher Münzqualität, da wird einfach in GS gerechnet.
Quellenbücher geben Hinweise (z.B. beim Oring im Vergleich zum Orobor), enthalten sich aber einer festen Vorgabe.

Die Gruppe muss sich entscheiden, wird mehr Realität gewünscht, dann halt mit verstärktem Mikromanagement oder wird abstrahiert. Letzteres bedeutet dann einfach GS im Beutel und die Aufteilung auf verschiedene Münzen oder als Edelsteine (wiegen weniger, sind für Spielzwecke oft auch vereinheitlicht) erfolgt ohne besondere Detailbetrachtung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 18.04.2017 | 16:54
Mehrheitlich wird man es ohnehin eher abstrakt betrachten. Was ja auch sinnvoller ist. Wo eine detaillierte Betrachtung vielleicht sinnvoll wird, ist wenn ein Dieb zuschlägt, indem er die Börse abschneidet. Schließlich gibt diese Fertigkeit. Sie kann gegen SC eingesetzt werden. Und es wäre bitter wenn ein Abenteurer deshalb ein riesiges Vermögen verliert. Hier zu entscheiden, was in so eine Börse passt, und wieviel man tatsächlich unterwegs dabei hat kann den Schaden mindern.
Wird eine Figur komplett ausgeraubt ist das natürlich noch bloeder. Man darf auch nicht vergessen dass die Figuren, Geld das sie erwerben auf Reisen immer mit sich rumschleppen.
Unseren Zwergen brachte das irgendwann in arge Not. Allein wegen der Summe. Und er ließ sich extra eine Truhe anfertigen, die magisch gegen Diebstahl gesichert war.
Für Zwerge fernab der Heimat ist es unglaublich wichtig ihren zukünftigen Hort irgendwie zu schützen. :-)

Worstcase wäre Figur hat viele Abenteuer gespart um einen bestimmten Zauber zu lernen. Die EP sind zwar noch da aber das Geld dafür ist weg.
 

Alternative wäre halt, dass die Figuren nicht ausgeraubt werden können als Hausregel. Oder dass ohne Gold gesteigert wird. Um Goldverlust ist gleich Gradverlust zu vermeiden.
Oder es gibt eine "Bank". :-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 19.04.2017 | 00:33
Ich würde generell die Kosten pauschal durch 10 teilen, bzw. die Preise als "in Silber" angegeben nehmen.
Bei uns ist eine Goldmünze von der Größe einer 10 Cent Münze, was die Tragbarkeit erleichtert...
Kosten/10 ist übrigens eine völlig gängige Hausregel, die auch oft auf Cons angewendet wird.
Alles andere führt doch nur zu Diskussionen, finde ich.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 07:30
Kosten/10 ist übrigens eine völlig gängige Hausregel, die auch oft auf Cons angewendet wird.
Alles andere führt doch nur zu Diskussionen, finde ich.
Ich schätze auch, dass die bei Heimgruppen gängig ist. Meine Heimlisten sind ebenfalls gezehntelt. Dass das auch auf Cons gängig ist, wundert mich etwas aber ich glaube es Dir.

Gibt's eigentlich schon so was wie eine Liste der ungeschriebenen (Haus) Regeln? - Denke, da gibt es einige.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 08:48
So, kommen wir zum Blubbern: Gestern wieder M5. Hatten erstaunlicherweise Spaß! Wir haben nun eine Lösung für das kaputte Kampfsystem gefunden: Einfach ignorieren. Spieler beschreibt seine Aktion(en), SL legt ein, zwei, drei Würfe wohlwollend fest und fertig.

So konnte mein Krieger im vollen Lauf im Vorbeigehen vier Riesenratten erschlagen. Geländelauf plus Angriffswurf. Das Gelände war quasi wie eine Halfpipe, mein Krieger kam von oben und die Ratten waren in großer Zahl in der Senke. Volle Kanne runter gerannt, den Anderthalbhänder einhändig (ist stark genug) nach links und rechts gehauen, Anzahl der Ratten wurde zufällig bestimmt, dann ging es wieder hoch.

Das war die zweite Runde, in der ersten habe ich nix getroffen (Angriffswurf versemmelt). In der dritten kam dann ein 1er beim Geländelauf und meinen Krieger hat es mit voller Wucht auf den Rücken gehauen. Mitten unter die Ratten. Habe drei Stück zermalmt ...

Jepp, so hat es Spaß gemacht. Ich kann mir nicht mal vorstellen, wie man so eine Szene RAW aufbauen kann. Sturmangriff gibt es zwar, aber das ist ja was ganz anderes ...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 09:23
"kaputte Kampfsystem"

Syntax Error - doesn't compute

Zitat

So konnte mein Krieger im vollen Lauf im Vorbeigehen vier Riesenratten erschlagen.
...
Jepp, so hat es Spaß gemacht.
Ich kann mir nicht mal vorstellen, wie man so eine Szene RAW aufbauen kann.

Frage: Hat er das in einer Runde gemacht?
Wenn ja, dann ist das unmöglich, weil man nur einen Angriff hat.

Ich gehe im folgenden mal davon aus, dass Du "in einer Runde" meintest...
Wenn es so Spaß gemacht hat, macht es dann auch Spaß, wenn die NSC mal im vollen Lauf mit Geländelauf 4 Charaktere attackieren?
Die Aussage klingt absurd, aber die Prämisse von Midgard ist neben irgendwelcher "Plausibilität" auch die Fairness.
Als Spielleiter kann man sich eine Gruppe von NSCs erschaffen, so wie man sich als Spieler sonst Spielfiguren erschaffen würde und die als Opposition auftauchen lassen.
Und dann sollten die ähnliche Chancen und Möglichkeiten besitzen.
Klar - Riesenratten sind eher Kroppzeugs, das man mal eben wegmacht (es sei denn das Kroppzeug taucht in großer Zahl auf)...
Trotzdem, wenn ein Charakter da rumskatet und moscht, dann würde die gleiche Option auch für meine NSCs gelten - und spätestens dann wären die Spieler ganz schnell am Kotzen.

Midgard ist nun mal kein Action-Stunt-Rollenspiel. Ist dafür nicht gedacht und gemacht.
Dafür gibt es echt bessere Systeme.
Insofern vermute ich einfach mal, dass "kaputtes Kampfsystem" einfach der Wertung entspricht, dass Midgard nicht Deiner/Eurer Spielprämisse entspricht.

...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 09:37
Gna, gna, gna. ;)

Jepp, im üblichen Midgard-Kleinklein geht sowas nicht, wegen der doofen Trennung zwischen Bewegung und Handlung. Aber wir wollen halt auch mal lustige und coole Sachen spielen. Es ist laaaangweilig, ein Dutzend Riesenratten einzeln zu erschlagen. Wobei ich mit einem regulären (!) Rundumschlag letzte Sitzung auch drei Ratten auf einmal erschlug. Wir haben das hier nur etwas abgewandelt, damit es mehr Spaß macht.

Übrigens kann man RAW auch vier Angriffe gegen unterschiedliche Gegner machen: Beidhändig und beschleunigt. Kein Problem, hatte eine Kombo aus zaubernder Gnomin und einem Nordlandbarbaren, die sowas als Standard machten.

Zum "Argument" mit den NSC und der Fairness: Die Spielwelt ist für mich nur ein Mittel, um interessante Geschichten zu erzählen und Herausforderungen für die Spieler zu schaffen. Wir zumindest müssen nicht "fair" zur Staffage sein. Fairness und Balancing muss nur zwischen den Spielfiguren herrschen, damit niemand zu wenig Spotlight bekommt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 09:43
Ich hätte das auch wie einen normalen Rundumschlag gesehen, hier modifiziert durch Geländelauf.
Durften die Ratten denn abwehren? Falls ja wäre das aus meiner Sicht nicht mal ein Regelbruch.

Normalerweise dürfen die Abenteurer ja auch abwehren, wenn sie von einem Gegner mit Rundumschlag attackiert werden.

Nehmt einen Ordenskrieger der im Sturmangriff mit seinem Speer gegen Fußsoldaten reitet. Den muss auch erstmal jemand vom Pferd holen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 09:54
Ja, die Ratten hatten eine Abwehr. Ich habe halt wirklich gut gewürfelt. Wir haben letztlich nur die Sache mit der Bewegungsphase ignoriert.

However: Ich glaube nicht, dass irgendwer dauerhaft Midgard RAW spielt. Boba, du hast ja auch eine Hausregel für die viel zu großen Bewegungsweiten, nicht? Selbst Jürgen Franke als SL handweldelt im Sinne des Spielflusses und der Action sehr viel und kennt gelegentlich seine eigenen Regeln nicht vollständig oder ignoriert sie bewusst. Das habe ich mit eigenen Augen und Ohren beobachten dürfen. ;)

Als Spielleiter kann ich übrigens nicht nur NSC so toll oder toller wie SC erschaffen, sondern auch mal einfach ein Haus über der Spielgruppe zusammenstürzen lassen. TPK is easy, selbst, wenn man gaaaanz fair ist und sich stur an die Regeln hält. Das geht sogar völlig plausibel und mit theoretischen Chancen für die Spieler. Muss nur die Szene entsprechend aufbauen und Fallen stellen. Oder den berühmten Assassinen mit hohem Scharfschießen- und Tarnenwert einen gezielten Schuss aus dem Hinterhalt machen lassen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 10:02
Ja, die Ratten hatten eine Abwehr. Ich habe halt wirklich gut gewürfelt. Wir haben letztlich nur die Sache mit der Bewegungsphase ignoriert.

Noch mal :Ist aus meiner Sicht kein Regelbruch. Setting - Halfpipe mit Fertigkeit Geländelauf und angesagtem Rundumschlag.  - Hätte ich wie einen improvisierten "Sturmangriff" gewertet.
Hätte auch jederzeit schief gehen können. Insofern grosses Kino.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 10:07
[...]Hätte auch jederzeit schief gehen können. Insofern grosses Kino.
Ja, das hätte und war es! In der ersten Runde habe ich auch nicht getroffen und in der dritten Runde habe ich gepatzt. Ich hätte jetzt auch kein Problem damit, wenn meine Figur Schaden genommen hätte oder gar draufgegangen wäre. Better die trying something cool, than live forever a boring life. :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 10:55
Ich habe 20 Jahre Midgard gespielt und es wurde nach und nach immer langweiliger. Allerdings hat es eine Weile gebraucht, bis ich das gemerkt habe. Das lag daran, dass ich ein paar andere Systeme kennengelernt habe (und das lag wiederum am Tanelorn). Ich habe plötzlich gemerkt, was alles noch so möglich ist.

Ich will zwei Situationen schildern, bei denen mir klar geworden ist, dass Midgard mich für immer verloren hat:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Erstmal Disclaimer:
1. Sorry, wenn ich jetzt erst antworte, aber ich war ein paar Tage away...
2. Ich will nicht diskutieren, dass Midgard vielleicht doch irgendwo noch Dein System ist. Also ist das hier kein Missionierungsbeitrag. Ich bin nicht gekommen, um mit Ihnen über Midgard zu reden... ;)
Vielmehr will ich auf was hinaus, das eigentlich Systemunabhängig ist.
3. Bei Bedarf können wir gern ein Thema daraus machen...

Meine Perspektive auf Midgard entspricht ja nun der exakten Gegenrichtung - ich habe seit 2004 (seit meinem ersten Tanelorntreffen) jede Menge alternative Spielweisen getestet und ausprobiert und im Forum auch jede Menge Techniken und Möglichkeiten gelesen und diskutiert. Und danach bin ich zu Midgard gekommen...

Was ich festgestellt habe: Natürlich sozialisiert einen das Rollenspiel, mit dem man sehr lange gespielt hat irgendwo. Und natürlich liefert es, falls man relativ 'unerfahren' an das System kommt und dort verweilt eine Orientierungshilfe, aber damit automatisch auch eine Prägung. Das System diktiert dann, wie gespielt wird, weil man sich an den Regeln orientiert und daraus ableitet, was möglich ist (und im Umkehrschluß meist ableitet, dass eben nur das möglich ist, alles andere ist nicht umzusetzen). Dazu kommt, dass viele Systeme (insbesondere der Mainstream) auf ähnliche Weise funktionieren und damit auch eine einheitliche Prägung hinterlassen (ketzerisch:DSA wird auf die gleiche Weise gespielt wie Midgard, CoC, WoD und Shadowrun auch...). Deswegen wird in vielen Fällen auch durch informellen Austausch mit Spielern anderer Mainstream-Systeme kein Paradigma-Wechsel ausgelöst.
Trifft man dann auf völlig andere Systeme und alternative Techniken (wie hier früher wird diskutiert), erlebt man plötzlich eine emotionale Befreiung.
Wie einengend war das alte, wie erleichternd anders und innovativ alles erlaubend, was man vermißt geglauben hat, ist das Neue.

Und genau da möchte ich Widersprechen...
Zum einen hat man nichts konkretes vermißt, weil man es ja nicht mal gekannt hat - die eigene frühere Unzufriedenheit wird ja nur vage verspürt, weil man es mangels Wissen ja nicht mal ausformulieren konnte.
Aber das ist nicht das wesentliche!

Wesentlich ist:
Das alte System hat eigentlich nichts verboten. Es hat lediglich die "neuen Möglichkeiten" nicht aufgezeigt.
Im schlechtesten Falle behindern die Regeln die gewünschte neue Spielweise (siehe den Rowlf Kampfsystem Topic).
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Was vorher passiert ist, ist, dass man sich die Möglichkeiten aus den Optionen gewählt hat, die das alte System aufgezeigt hat, ohne, dass man hinterfragt hat,
ob andere Optionen vielleicht auch machbar sind - einfach durch Techniken und ohne daß Regeln dies explizit umsetzen.
Und ich denke, in vielen Fällen, wird man darauf stoßen, daß man mit dem alten System durchaus vieles von dem hätte umsetzen können,
was man sich neuerdings wünscht und das es eigentlich nur gefühlte Enttäuschung ist, die einen daran hindert, es mal zu versuchen...
Das und natürlich das Risiko, immer wieder in die alten, ausgetretenen Pfade zu trampeln und dann doch wieder so zu spielen, wie man es aus Gewohnheit (ge)macht (hat).

Manches kann einem natürlich verwehrt bleiben, weil man plötzlich ganz neue Wege beschreiten will.
Midgard wird niemals ein Stunt-Action-Rollenspiel werden, wie es Feng Shui oder Exalted sein soll. Dazu ist es viel zu unspektakulär in seinen Möglichkeiten.
Aber gerade beim Charakterspiel ist ja nach deinen eigenen Aussagen das Fehlen und das Weglassen und nur Ausspielen das relevante.
Und da ist das System eigentlich nebensächlich.
Und bei der Szene mit dem Wächtergolem kann ich nur sagen: Es kommt darauf an, mit welcher Perspektive man ein Rollenspielsystem spielt. Wie gesagt, wenn man damit aufgewachsen ist, sieht man nur das als möglich an, was geschrieben steht. Kommt man aber aus der Position, dass die Regeln Werkzeuge sind, der man sich bedienen kann, die aber auch Interpretationen zulassen und das nicht entscheident ist, was die Regeln 'wollen' sondern, dass nur das zählt, was die Leute am Tisch wollen, ist vieles plötzlich ganz anders. In meiner Runde wäre das nie ein Thema gewesen, den Golem als Türöffner zu mißbrauchen - ob das möglich wäre? Ja, aber....! ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 11:02
@Rowlf: Alles gut, no offense!
So, wie es jetzt beschrieben wird (Rundumschlag, etc.) frage ich mich, warum Du vorher ein "das hätte man niemals RAW..." geschrieben hast.
Das war doch mehr als nur dicht dran an RAW. Und so gesehen kann das dann wohl auch Action und 'coole Moves' geben.

Und ja, jeder macht seine Hausregeln fest.
Wir ja auch ... Wir spielen dann aber eben auch nach genau diesen Regeln. Handwedelei gibt es da nicht...

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.04.2017 | 11:24
Es gab in M3/M4 eine IIRC Regel mit der die erst Bewegen, dann draúfhauen Regel ersetzt werden konnte, wenn dies zu unrealistischen Ergebnissen führte.
Es gab sogar eine Regel für Wurfwaffe werfen und dann mit der Nahkampfwaffe nachstürmen

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 11:28
Keine Sorge, fühle mich nicht angeriffen!

[...]So, wie es jetzt beschrieben wird (Rundumschlag, etc.) frage ich mich, warum Du vorher ein "das hätte man niemals RAW..." geschrieben hast.[...]
Nun, der Kodex schreibt für Aktionsphasen vor, dass zuerst eine Bewegungsphase und dann erst die Handlung zu erfolgen hat. Gut, das darf man ausklammern, bzw. muss man handwedeln/improvisieren, wenn es unrealistisch wird. Einen Sturmangriff in der hier gespielten Form gibt es so nicht. Ich hatte ja keine Spießwaffe und wollte auch weiter laufen - nicht höheren Schaden machen.

RAW hätte ich einen Iniwurf machen müssen, mich nach unten zu den Ratten bewegt. Die hätten sich danach oder vorher bewegt und ich hätte einen Rundumschlag gegen maximal drei optimal plazierte Ratten führen können. Und anschließend wären wir im Kontrollbereich geklebt und hätten mal wieder öde die Punkte runter gekloppt. Dies ist auch exakt die einzige Möglichkeit, die mir normalerweise Midgard-SL (bsp. auf Cons) zugestanden haben. Vermutlich hätten sie auch den Geländelauf dahin verlangt und ihn zu meiner einzigen Aktion in dieser Runde erklärt, da ich ja mehr als 1m gelaufen bin. Ganz unter Berufung auf die geschriebenen Regeln!

Es gibt keine konkreten Tipps im Regelwerk, wie man so einen Stunt durchführen kann und soll. Ich kann mich RAW höchstens auf den Passus "Der Spielleiter muss in solchen Situationen eine realistische Bewegungsfolge zulassen, auch wenn dies den Buchstaben der Regel „erst bewegen, dann handeln“ widerspricht" (KOD, S.60) berufen und hoffen, dass der SL irgendeine gute Idee hat, denn Vorschläge und Tipps gibt es keine passenden.

Generell ist für mich die Abkopplung von Bewegung und Handlung in zwei verschiedene Phasen Unsinn. Wenn man nicht ausschließlich Stellungskämpfe spielt, führt das immer zu unrealistischen Ergebnissen, was dann immer Handwedelei oder Hausregeln vom SL verlangt. Das missfällt mir echt, weil ich Bewegung für ein wichtiges, dynamisches Element in Kämpfen halte und diese durch die klebrigen Kontrollbereiche zusätzlich erschwert wird. Und nein, mir geht es nicht darum, dass nur SC einen Vorteil bekommen. Auch bei NSC nervt mich das, weil es meine suspension of disbelief zerplatzen lässt.

@Lichtschwerttänzer: Meinst du den sekundengenauen Ablauf? Das war ein echt geniales Meisterstück, wie man die Abhandlung von Kampfrunden noch vieeeeeeeel länger ausdehnen konnte!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 11:48
Stimmt Sturmangriff geht mit Spiesswaffen und Rundumschlag geht mit Zweihaender. Dazu hast Du noch besondere Bedingungen durch die Halfpipe durch die Du viel mehr Schwung hast beim Rennen.
Frage:Gibt es Regeln für das Anrennen über eine Halfpipe?
Antwort:Nein.
Es ist nun die Aufgabe das möglichst plausibel in Regeln zu fassen. D.h. den Schwung und die Geschwindigkeit miteinzubeziehen. - Somit sprechen wir von keinem normalen Angriff mehr, sondern von einem stark beschleunigten Angriff, mit entsprechender Wucht. Daher auch der am ehesten passende Sturmangriff. Unter normalen Umständen hätte es diesen natürlich nicht so gegeben.
Es ist in Midgard mMn. auch Aufgabe des SL Regeln flexibel an eine ungewöhnliche Situation anzupassen. Dafür sind sie ja da. Anstatt nur gewöhnliche Situationen zu zulassen die auch genau geregelt sind. Das würde das Spiel ja unnötig beschränken.
Ansonsten müsstest der SL sagen" Pech gehabt. Du hast Dir zwar was schönes ausgedacht, aber das ist so ungewöhnlich, dass dazu nichts in den Regeln steht, also können wir das so nicht spielen. "

Will damit sagen, die Regeln sollen dem Spiel dienen und wollen dafür benutzt werden.
Wenn der Spieler anfängt zu improvisieren dann müssen die Regeln Schritt halten bzw.  mitmachen. Und an die Situation angepasst werden. Man darf improvisierte Waffen benutzen. Und man darf sich durch (wie in diesem Fall) Improvisation im Kampf einen Vorteil verschaffen.

Das kann die Gruppe auch ruhig zusammen entscheiden, wie sich so eine ungewöhnliche Situation regeltechnisch am besten abdecken lässt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 19.04.2017 | 11:54
Hm, in gewisser Hinsicht mag ich "klebrige Kontrollbereiche". Meistens will man ja auch nicht, daß die Goblins irgendwie alle einfach zwischen den Beinen des Kriegers durchwuseln. ;)

Problematisch wird's mMn dann, wenn der Kontrollbereich zu sehr als einfach automatisch immer da und 100% sichere Sache behandelt wird. Wenn ich schon die effektive "Kontrolle" über das Raumvolumen in Reichweite meiner Waffe haben will, dann sollte das auch mich zumindest ein kleines bißchen aktive Anstrengung kosten und nicht etwas sein, das schon aktiv wird und eine quasi-magische Aura ausstrahlt, sobald ich nur mein Schwert ganz locker-lässig in der Hand halte und grinse.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 12:36
@Issi: Genau, ich denke, wir sind hier auf einer Linie. Ich kreide Midgard (in allen Editionen) an, dass keinerlei Anleitung zur Umsetzung kreativer Vorhaben hat. Alles ist im Regelfall und -werk so beschrieben, als sei es mehr oder weniger alternativlos, bzw. wenn überhaupt, dann soll sich der SL eben etwas ausdenken. Schaue ich zu Fate, habe ich da einen riesigen Baukasten (man nehme die vier Aktionen der Fertigkeiten, Stunts und sowieso die ganze Sache mit den Aspekten). Der M5-Ansatz, diesmal wenigstens die Schwierigkeiten zu vereinfachen und zusammenzufassen, war ein kleiner Schritt in die richtige Richtung - nur eben gewohnt zögernd und halbherzig.

@Kontrollbereiche: Ja, genau, wo ist das Problem, die so zu definieren, dass sie nur durch willentliche und aktive Handlung des Spielers entstehen? Bei SaWo und anderen Spielen lasse ich die Entstehung etwas Vergleichbarem durchaus auch zu, wenn der Spieler oder der SL für einen NSC das Vorhaben äußert, niemanden vorbei zu lassen. Beispielsweise kann man eine klare Ansage verlangen und dann pauschal -2 oder -1 auf den Angriffswert verlangen. Das Lösen oder Durchqueren klappt dann wie im Regelwerk beschrieben ("Panisch fliehen" oder "vom Gegner lösen", bzw. Geländelauf oder Akrobatik).

Ergänzung noch @Boba: Wir haben von ca. 1992 bis 2002 M3 mit viel Freude, teilweise völliger Regelignoranz und chaotischen Szenen gespielt. Als M4 dann erschien, wollten wir Midgard RAW spielen ("Gruppenvertrag"). Also alle Hausregeln über Bord und alles nur noch so, wie es in den Regeln steht. Dabei sind wir ziemlich sicher in die Falle getappt, die du beschrieben hast. Plötzlich wurde alles störrig, kaum noch coole Aktionen kamen vor - man konzentrierte sich nur noch darauf, was das Regelwerk beschrieb. Und M4 beschrieb so verdammt viel! Kreuz und quer auf allen Hunderten von Seiten. In allen Regelwerken und Quellenbüchern. Manchmal sogar in Abenteuern. Gaaaah.

Ich gebe gerne zu, dass wir selbst dafür verantwortlich waren. Das wurde noch extrem verstärkt durch die Midgard-Cons, die ich seit 2000 regelmäßig bis zu sechsmal im Jahr besuchte. Dort war nämlich Midgard RAW und eine völlig statische Welt, in der sich nichts über Dorfgrenzen hinaus verändern durfte, großer Konsens. Viele Midgärdner, die ich kennenlernte, sind extrem konservativ und kennen auch kaum andere Systeme. Somit wurde der Horizont immer kleiner und die fehlende Unterstützung seitens des Regelwerks, kreativ mit allem möglichen umzugehen, tat ihr Übriges.

Wir mussten dann das Projekt Midgard komplett beerdigen, um unsere Freiheit wieder zu finden. Lustigerweise kam mit Dungeonslayers erstmalig etwas in unsere Hände, das uns wieder zur Kreativität brachte. DS hat zwar definitiv seine eigenen Fehler und funktioniert für uns in höheren Stufen (so ab 7) nicht mehr, aber die Lockerheit hat es wieder hergestellt.

Ich werde bei Midgard immer die Borniertheit der Macher und vieler Spieler bemängeln. Da gibt es nur starre Regeln und beim unwahrscheinlichen Fall, dass man doch etwas anders möchte, muss man entweder darauf verzichten oder irgendwie selbst eine Lösung finden.

Ja, das kann man auch mit den bestehenden Regeln. Siehe nur mein Eimer-Wasser-Problem weiter oben. Warum nicht mit Beredsamkeit und Situationsmodifikatoren arbeiten, statt stur im Kampfmodus mit Angriff und Abwehr zu bleiben? Leider bietet Midgard RAW da einfach nichts an und ermutigt auch nicht wirklich (siehe mein Zitat von S. 60 oben, das ist doch abtörnend!).

Ich denke, gestern haben wir einen Weg gefunden, wie wir trotz allem spaßig Midgard spielen. Am Freitag geht's auf einen Midgard-Con und da schaue ich mal, ob ich meine dortigen SL auch etwas bewegen kann. Es lebe die Action und die gute Geschichte!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 13:30
@ Rowlf
Ja stimmt da wird den Spielern (positiv formuliert) in vielen Bereichen sehr viel Freiheit gelassen, Sachen zu improvisiern und anzupassen.
Ob das jetzt die Baukasten Erschaffung von Figuren ist, dass Füllen von weißen Flecken innerhalb der Spielwelt, dass Anpassen von Regeln an besondere Situationen. Der Spieler hat da freie Hand und teilweise mehr Anhaltspunkte als Vorgaben.
Das ist natürlich etwas anderes, als wenn Dich jemand an der Hand nimmt und Dir genau sagt, dass sind deine Möglichkeiten und genauso geht's.

Ich vermute dennoch- es ist Absicht. Bzw. es wird die Notwendigkeit nicht gesehen dem Spieler mehr vorzugeben als nötig.

Es bleibt damit mehr Platz für eigene Kreativität. Wie man zu spielen hat wird nicht immer explizit vorgegeben.

Es gibt Spiele die geben mehr Handlungsoptionen vor. Und machen dem Spieler Vorschläge.
Das tut Midgard nicht in dem Maße. Ich denke auch nicht aus Versehen.

Das kann man mögen oder auch nicht. Oder sich ärgern,  dass andere Systeme scheinbar mehr Komfort in dieser Hinsicht - Anleitung bieten.
Aber im Grunde ist es ein System für die Spieler die es aus meiner Sicht einfach für ihr eigenes Spiel und ihre eigenen kreativen Ideen zu nutzen wissen. Dafür funktioniert es hervorragend.
Man kann sich unter bestimmten Umständen und in bestimmten Runden auch sicher sehr gut damit langweilen.


PS. Ich habe kaum bis wenig Midgard Con Erfahrungen. Da gibt's Leute die können viel mehr dazu sagen als ich. Aber die versteckten sich vermutlich gerade im Schwampf. :-)




Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 14:09
Nun, Issi, aber M4 war da komplett anders. Es wurde versucht, alles so genau wie irgendmöglich festzulegen und zu regeln (DFR, KOM, ARK, MDS, BEST ...). Sonderregeln verteilten sich wirklich über alle Bände. Und mit den Quellenbüchern und GB-Artikeln wurden auch die weißen Flecken ordentlich bearbeitet - lediglich die Not (Fehlende Zeit der Frankes zum Lektorat und das Fehlen von Autoren, die all die verstreuten Schnipsel berücksichtigen können) hat Schlimmeres verhindert. M5 ist in dieser Hinsicht besser, aber den Sprachduktus und das Grundgerüst hat es behalten.

Und damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich habe nichts gegen Freiheiten! Sinnvoll erachte ich aber trotzdem Tipps oder einfache Mechanismen, wie zum Beispiel andere Fertigkeiten kreativ genutzt werden können. Das kann man sogar ganz einfach systematisieren, wie Fate vormacht. Witzigerweise machen mir Zufallserschaffung und Klassen von Midgard gar nichts aus, ich kann sehr viel spielen und niemand hindert mich, notfalls erste Entwürfe in die Tonne zu kicken.

Trotzdem sind die ewig langen Bewegungsweiten, die viel zu langen Kampfrunden (warum gleich 10 Sekunden?), die Auftrennung in Bewegungs- und Handlungsphase, die automatischen Kontrollbereiche, das Gold zum Steigern, eventuell auch die 100er-Werte für Attribute für mich eben Designfehler, die kaum Nutzen, aber viele Hemmnisse mit sich bringen.

Hier kommen bereits in den Grundregeln die Sehnsucht nach Simulation (die aber nicht gelingt) und das Beharren auf Althergebrachtes zur Geltung und behindern das Spiel. Da hilft es wenig, dass ich mir alles per Hausregel reparieren kann/darf und die meisten das ja auch machen. Das ist nun einmal nicht sooo prickelnd, wenn mir ein Spiel fehlerhafte Grundregeln vorschlägt, bei denen ich dann die "Freiheit" habe, sie zu reparieren, wenn sie nicht funktionieren. (Siehe wiederum den zitierten Satz von S. 60, Kodex)

Ich würde deinen letzten Satz deutlich anders formulieren:
Im Grund ist Midgard auch in der fünften Edition ein Spiel, das noch viel alten Ballast mit sich rumschleppt und von kreativen Spielern verlangt, dass sie Regeln ignorieren, umbauen oder gleich eigene suchen. RAW funktioniert es bestenfalls mittelmäßig, was die vielen Hausregeln der Gruppen (gezehnteltes Gold oder kein Gold zum Steigern, gekürzte Bewegungsweiten, Zusammenlegen von Bewegung und Handlung, aufgeweichte Kontrollbereiche) in meinen Augen belegen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 14:37
Das mit den Hausregeln stimmt. Das mit dem alten Ballast teilweise auch. Sonst hätte ich das nicht als Kritikpunkt aufgeführt.
Einen der größten Vorteile sehe ich im Spielfluss. Als sehr regellastig empfinde ich es dank M5 nicht.
Die Frage muss man M5 noch Hausregeln? Würden denke ich auch einige mit Ja beantworten.
Fehlt mir Anleitung für den Gebrauch von Fertigkeiten? Jedoch mit Nicht unbedingt. Da sehe ich vielleicht genug Möglichkeiten. Hätte aber auch nichts gegen sinnvolle Anpassungen.

Edit - Ob es jemals eine Hausregel ins Regelwerk geschafft hat? Denke schon.


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: AzubiMagie am 19.04.2017 | 14:54
Ich bin nicht sonderlich erfahren mit Spielsystemen. Midgard, Shadowrun, Call of Chuthulu, Earthdawn, Feng Shui und einmal ein Setting auf GURPS Grundlage. Das war's schon. Für mich habe ich festgestellt: Ich mag Mikrobuchhaltung nicht, Regeln machen mir Probleme.

Spaß oder Frust kann ich mit allen Systemen habe. Es kommt halt immer darauf an, wie die Zusammensetzung am Spieltisch und die Erwartungen sind. Ich halte es für unmöglich gerade bei Midgard alle Regeln ein zu halten. Allerdings halte ich das auch nicht für notwendig.

Azu (fast nur Spieler) bi
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 14:57
... die Sehnsucht nach Simulation (die aber nicht gelingt) und das Beharren auf Althergebrachtes ...

beides kann man wohl kaum wegleugnen...

Für mich ist entscheidend: Was finde ich an dem System gut und was stört mich - was kann ich von dem störenden durch einfache Hausregeln ausgleichen.
Wieviel störendes bleibt und wie sehr stört mich das bleibende.

Und da ist Midgard 5 für mich die beste, wenn nicht die einig mögliche Wahl von den verfügbaren EDO Fantasy RPG Systemen...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 15:07
Ich hoffe, ihr bekommt nicht den Eindruck, ich möchte irgendwen überzeugen oder missionieren. Ich will nur ein wenig Dampf ablassen und dazu scheint mir der u.a. Läster-Thread durchaus geeignet.

Klar kann man mit Midgard spielen und Spaß haben. Es hat durchaus tolle Stärken (kleinteilige Steigermöglichkeiten für meine Vorliebe zum Barbiespiel und der völlige Verzicht auf Vorzüge/Schwächen/Talente), die ich ebenfalls mag. Zudem ist das grundsätzliche Würfel- und Fertigkeitssystem schön simpel.

Und für diese eine 14-tägige Runde (locker flockig, leichte Tendenz zu B&B) zu diesem speziellen Zeitpunkt (möchte Fantasy spielen und habe ausnahmsweise keinen Bock zu leiten) passt es nach dem gestrigen Abend wohl doch. Für meine drei anderen Runden habe ich andere Systeme.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 15:13
Nö, alles gut! Läster du mal...
Es wäre doch langweilig, wenn hier kein Fanboy (ich) käme und es verteidigen würde... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: AzubiMagie am 19.04.2017 | 15:26
Nö, alles gut! Läster du mal...
Es wäre doch langweilig, wenn hier kein Fanboy (ich) käme und es verteidigen würde... ;)

Genau, wir brauchen den Bad Guy zum Teeren und Federn.

Azu (und Steinigen. You are welcome) bi
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 15:46
Hat hier jemand Jehova gesagt?
Ist etwa Weibsvolk anwesend?
-scnr-
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 15:55
Ach, ihr blinden Fanboys ... pfffff

Klar habt ihr Spaß mit Midgard (oder dem, was ihr dafür haltet), aber hey, das ist wrong bad fun! Ihr dürft nur guten, von der Rollenspielpolizei geprüften Spaß haben! Und das geht halt nicht mit Midgard. Midgard wurde geschrieben, damit die Spieler klein gehalten werden und leiden. Jawohl!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 15:59
Äh, nee, das verwechselst Du mit dem anderen deutschen Fantasyrollenspielsystem, das in den 80ern des letzten Jahrtausends erschien!

Und Spieler klein halten - dann spielt man eben Zwerge!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 16:12
Häh? Du willst Fanboy sein? Midgard erschien in den 80ern des letzten Jahrtausends! Aber sowas von!

Das Schöne Andere Fantasyrollenspiel ist doch vieeeeeel jünger! Und alleine schon deshalb besser, weil 3W20 pro Wurf natürlich besser als nur einer sind! Dreimal soviel Spaß!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 19.04.2017 | 16:19
Äh, nee, das verwechselst Du mit dem anderen deutschen Fantasyrollenspielsystem, das in den 80ern des letzten Jahrtausends erschien!

Naja, wie selber sagst, die großen Actionhelden a la D&D Sufe 20 werden Midgard-Charaktere einfach nicht.

Und Spieler klein halten - dann spielt man eben Zwerge!

The Campaign for Equal Heights is not amused. Zumindest ein klein wenig...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.04.2017 | 16:23
RAW hätte ich einen Iniwurf machen müssen, mich nach unten zu den Ratten bewegt. Die hätten sich danach oder vorher bewegt und ich hätte einen Rundumschlag gegen maximal drei optimal plazierte Ratten führen können.
du erwartest also, das der Feind dumm wie Bohnenstroh steht um sich von deinem SC abschlachten zu lassen!
Zitat
@Lichtschwerttänzer: Meinst du den sekundengenauen Ablauf? Das war ein echt geniales Meisterstück, wie man die Abhandlung von Kampfrunden noch vieeeeeeeel länger ausdehnen konnte!
Nein, ich meinte die Stelle
"Der Spielleiter muss in solchen Situationen eine realistische Bewegungsfolge zulassen, auch wenn dies den Buchstaben der Regel „erst bewegen, dann handeln“

Und ganz ehrlich, das RW für einfallslose Spieler und Spielleiter verantwortlich zu machen geht etwas arg weit.


@Kontrollbereiche: Ja, genau, wo ist das Problem, die so zu definieren, dass sie nur durch willentliche und aktive Handlung des Spielers entstehen?
Weil das nur bei Suizidialchars oder SuizidIdioten funktioniert.
Wer sich durch den Kontrollbereich, btw ein Rapier steht da einem Zweihänder mWn in Reichweite nicht, nach muß damit rechnen perforiert zu werden und die Abwehr dagegen ist stark Umständeabhängig aka Angriff von hinten abwehren.


Also so Sachen wie Geländelauf, Akrobatik, Athletik etc. um überhaupt einen Abwehrtest machen zu können.

Frage:Gibt es Regeln für das Anrennen über eine Halfpipe?

Geländelauf
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 16:30
Jehova!  >;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 16:37
RAW hätte ich einen Iniwurf machen müssen, mich nach unten zu den Ratten bewegt. Die hätten sich danach oder vorher bewegt und ich hätte einen Rundumschlag gegen maximal drei optimal plazierte Ratten führen können.

RAW hätte man Dir auch einen Überraschungsangriff zugestehen können, womit die Ratten keine Handlung, keine Bewegung und -4 auf die Abwehr gehabt hätten...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 16:39
Naja, wie selber sagst, die großen Actionhelden a la D&D Sufe 20 werden Midgard-Charaktere einfach nicht.

Das sagte ich nicht!

Ich sagte, dass Midgard kein Hong-Kong Action Theatre sei. Also niemals Feng Shui RPG wird.
Und ich sagte auch schon mal, dass Midgard bodenständig sei, also nicht den Powercreep von D&D hat.

Als Midgardcharakter kann man aber durchaus zu einem bekannten Helden mit großen erlebten Abenteuern werden und die Welt auf diverse Arten gerettet haben.
Lies mal mein Diary hier im Channel...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 19.04.2017 | 16:41
Häh? Du willst Fanboy sein?

Ehrlich gesagt: Eigentlich nicht!
Wenn überhaupt bin ich ein Midgard 5 Fanboy.

M4 fand ich extrem grottig! (Genau wie DSA 4...)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 16:44
@Lichtschwerttänzer: Lies doch einfach meine Postings, ggf. genauer. Ich habe die Stelle schon laaange zitiert und "maximal" setzt voraus, dass die tatsächlich bohnenstrohdummen Ratten sich wirklich blöd hinstellen. Weswegen ich sie sich vermutlich zuerst bewegen lassen würde, damit ich meine optimale Position finde. Ätschibätsch!

Nicht vergessen, wenn der Rapierkämpfer hochkonzentriert in der Nase bohrt und in Gedanken bei der letzten Liebesnacht ist, schleiche ich natürlich mit meinem Bihänder leise quer durch seinen Kontrollbereich, mache dabei lustige Grimassen und durchbohre ihn dann von hinten. Yeah, nur Bihänderperforation ist echte Perforation!

Überhaupt, wie ich schrieb: "Better die trying, than live a boring life!" Meine Helden (!) sind eben genau das: Überlebensgroß, suizidal und grandios erfolgreich. Der Rest verstarb und wurde unzeremoniell vom Charakterbogen-Abreißblock genommen. Es lebe die natürliche "20"!

Schwerti, ich habe dich im Midgard-Forum soooo vermisst!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 16:46
RAW hätte man Dir auch einen Überraschungsangriff zugestehen können, womit die Ratten keine Handlung, keine Bewegung und -4 auf die Abwehr gehabt hätten...
Nun, wohl eher nicht, nachdem ich meinen Markenzeichenkampfschrei namens "Kawabonga" ausrief! ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 19.04.2017 | 16:48
Als Midgardcharakter kann man aber durchaus zu einem bekannten Helden mit großen erlebten Abenteuern werden und die Welt auf diverse Arten gerettet haben.

Das kannst du aber auch mit dem fürs Spielerkleinhalten bekannten, anderen Rollenspielsystem aus den 80ern. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 16:58
Ich habe ein paar echte Action Helden in der Gruppe. Die sind nur ein Haarbreit von Spiderman entfernt. Ich glaub ich muss die mal auf MOAM anlegen, sonst glaubt mir keiner.
Powergaming geht auf Midgard voll gut.(ob man das will, ist eine andere Frage)
Wer die Regeln gut kennt,  kann sich da schon was zusammen tunen.
Noname ist man vielleicht die frühen Grade,  aber dann geht es steil bergauf.

Ich weiß nicht wo das Gerücht herkommt Midgard Figuren wären schwach. Ich finde die meisten Figuren sind sogar viel zu stark.
 Z. B. Zauber Beschleunigung für Kämpfer mit Schild ist Mega.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.04.2017 | 17:11
Weswegen ich sie sich vermutlich zuerst bewegen lassen würde, damit ich meine optimale Position finde. Ätschibätsch!
ich habe mich vielleicht nicht nur auf die Ratten und das dies nach deiner Aussage RAW nicht möglich wäre bezogen.

@Issi

Traditionell ist Midgard ein gamistisches System
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 19.04.2017 | 17:16
ich habe mich vielleicht nicht nur auf die Ratten und das dies nach deiner Aussage RAW nicht möglich wäre bezogen.
Ich mich schon.

Nein, traditionell ist Midgard eine eierlegende Wollmilchsau - wie alle Rollenspiele aus den 80ern. Eine Prise Gamismus, etwas Narration und ein wenig Simultation. Die GNS-Theorie gab es nämlich nicht mal zur Erstellung von M4, ich bezweifle auch, dass JEF danach jemals etwas von der Forge gehört hat, und Midgard wollte alle Spieler und jeden Spielstil befriedigen. Deswegen hakt es ja an allen Ecken und Enden. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abaton23 am 19.04.2017 | 17:49
Ich finde es recht müßig, den Powerlevel eines Midgard-helden an dem eines anderen Systems messen zu wollen. Sie werden sich eh nie in einem Spiel treffen. Das sagt so wenig aus, wie ein Tauziehen zwischen Haifisch und Ochse.

Überhaupt halte ich die überzogene Kraftsteigerung vieler Systeme durch Erfahrungspunkte bei gemeinsamen Spielen und längere Kampagnen eher für hinderlich:

(1) Wie erkläre ich, dass ein Stufe-1-D&D-Held, welcher schon 20 Jahre gelebt hat, schon mit einem Ork überfordert ist? Derselbe Held aber innerhalb einer Kampagne nach einem Jahr plötzlich alleine ganze Horden von Orks vertrimmt?
(2) Wie integriere ich Spieler unterschiedlicher Erfahrungsstufen in einem Spiel? Der Neuling fühlt sich fehl am Platz oder verreckt in der ersten Kampfrunde, während sich der Stufe-10-Held zu Tode langweilt und die Schlacht alleine wegstochert?
(3) Bei gehobenen Helden stellt sich in Powersystemen auch recht schnell Langeweile ein, da es an Aufgaben mangelt. Einen Konflikt in einem Dorf oder einer Burg lösen? Oooh, wie langweilig! Schon wieder die gesamte Welt vor Drachen retten? Ach nöö, die haben wir schon letzte Woche weggemoscht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 19.04.2017 | 18:05
(1) Wie erkläre ich, dass ein Stufe-1-D&D-Held, welcher schon 20 Jahre gelebt hat, schon mit einem Ork überfordert ist? Derselbe Held aber innerhalb einer Kampagne nach einem Jahr plötzlich alleine ganze Horden von Orks vertrimmt?

Wie erklärt man das in Filmen oder Büchern?

(2) Wie integriere ich Spieler unterschiedlicher Erfahrungsstufen in einem Spiel? Der Neuling fühlt sich fehl am Platz oder verreckt in der ersten Kampfrunde, während sich der Stufe-10-Held zu Tode langweilt und die Schlacht alleine wegstochert?

Indem man neue Charaktere auf der Stufe der alten starten lässt.

(3) Bei gehobenen Helden stellt sich in Powersystemen auch recht schnell Langeweile ein, da es an Aufgaben mangelt. Einen Konflikt in einem Dorf oder einer Burg lösen? Oooh, wie langweilig! Schon wieder die gesamte Welt vor Drachen retten? Ach nöö, die haben wir schon letzte Woche weggemoscht.

Vor gefühlt tausend Jahren gabs auf einem Rollenspiel-Con mal die Ausschreibung für eine 12- 15-köpfige Runde wirklich hochstufiger (A?)D&D-Helden (über zwei Tage, mit zwei oder drei SLs gleichzeitig). "Was machen die?", hab ich mich gefragt. Die Welt erobern? Die Götter stürzen? Hab leider nicht nachgefragt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.04.2017 | 19:51
Ich finde es recht müßig, den Powerlevel eines Midgard-helden an dem eines anderen Systems messen zu wollen. Sie werden sich eh nie in einem Spiel treffen.
Welches Naturgesetz soll das verhindern?
Ich hatte schon DSA/Space Gothic Crossover.

1 Prinz Erlikul oder Elric

2 Warum sollte jemand sowas tun und vor allem Warum sollte ich mit Regel 0 spielen wollen?

3 du hast nie solche Systeme gespielt
Ich mich schon.

Nein, traditionell ist Midgard eine eierlegende Wollmilchsau - wie alle Rollenspiele aus den 80ern. Eine Prise Gamismus, etwas Narration und ein wenig Simultation.
du kannst mir die Narration zeigen?
D&D-Helden (über zwei Tage, mit zwei oder drei SLs gleichzeitig).
zu Göttern werden, Reiche gründen, Dschinghis Khan stoppen
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 19.04.2017 | 20:16
Hochgradige Helden müssen sterben oder abgesetzt werden..................weil ich mich als Spielleiter damit überfordert fühle, ......kann nicht die Lösung sein.

Hochgradige Helden brauchen andere Herausforderungen. Und nein, das müssen mMn. nicht zwingend nur Drachen oder Dämonfürsten sein.
Aber es stimmt schon -der SL ist mehr gefordert die Helden zu fordern.
Hier ist auf jeden Fall Bedarf an Ideen und Unterstützung für SL.

Es wird schnell erklärt wie man mit niedriggradigen Figuren umgeht, aber kaum wie man  Hochgradler bedient.
Riesen Lücke (in vielen Systemen)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abaton23 am 19.04.2017 | 23:08
Zu (1) Klar gibts genug Filme und Bücher, wo Menschen mal ganz kurz über Nacht zu Superhelden werden. So funktioniert eben nicht die Realität und ist deshalb auch eine persönliche Geschmacksache. Der langsame Levelaufstieg Midgards fühlt sich für mich besser an, wie bspw. D&D-4. Mein Held "wächst", bleibt aber im Kern erhalten. Wie bewahrt man in diesen steilen Steigerungssystemen von einem Helden der Stufe-1 noch seine Identität auf Stufe-12? Im Endeffekt ist es ein komplett neues Wesen, welches lediglich den Namen behält. Ich finde das schade, weshalb mich diese Spielweise weniger reizt.

Zu (2) Gut, ich kann Neulinge vom Start weg auf Stufe-10 heben, wenn sie in eine Spielrunde mit erfahrenen Spielern eines extremen Steigerungssystems einsteigen. Nur riskiere ich dann auch, den Neueinsteiger mit der Masse und Komplexität zu überfordern. Desweiteren kann ein solcher Charakter meist nur in dieser Runde verwendet werden und kaum als Gast in einer anderen Runde (z.B. Cons, Spieletreffen, etc) Ein weniger steiles System ermöglicht eine Durchmischung verschieden hoher Helden deutlich flüssiger. Die Neigung zu extrem langen Kampagnen in Midgardrunden scheint das ja zu bestätigen.

Zu (3) Erstmal Gratulation an die Hellsicht von Lichtschwerttänzer, ich hab in 25 Jahren nur ca. 20-30 Systeme gespielt. Es war eben mein Gefühl, dass die hochgradigen Charaktere in steilen Systemen irgendwann nur mit extremen (und extrem künstlichen) Aufgaben gekitzelt werden konnten. Das reizte nie mein Interesse. Ein gutes Rätselraten und ein intelligent moderierter Kriminalfall -auch ganz ohne Superkräfte- ist da eher mein Geschmack. Deshalb kommt mir da Midgard mehr entgegen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 19.04.2017 | 23:37
Wie schnell der Stufenaufstieg einerseits in der Kampagne und andererseits innerhalb der Spielwelt verläuft, sind unter Umständen zwei ganz verschiedene Paar Stiefel. Von daher habe ich mit einer Zielsetzung der Art "nach so etwa ein, zwei Jahren regelmäßiger Realspielzeit sollten die Spielercharaktere ruhig vom Schuhputzer zum epischen Helden avanciert sein dürfen" erst mal weniger Probleme -- wenn's die Gruppe stört, können in der Zeit in der Spielwelt ja auch schnell mal mit entsprechenden Handlungspausen und Zeitsprüngen statt dessen beispielsweise zwei oder drei Jahrzehnte vergangen sein, und schon fühlt sich das Ganze längst nicht mehr so "gehetzt" an.

(Wäre ja auch umgekehrt irgendwie ein klitzekleines bißchen hochnäsig von einem hypothetischen Spieldesigner, wenn er seinen Kunden ernsthaft erklären wollte: "Dieses ist jetzt Euer Spiel (tm), und wenn ihr mit so um die Achtzehn anfangt und den Rest eurer natürlichen Lebensspanne immer schön in dieselben Figuren hineininvestiert, dürft ihr großzügigerweise so etwa im fortgeschritteneren Rentenalter auch mal was mit denen reißen"...)

Ob die ganze Zero-to-Hero-Nummer überhaupt nötig ist, steht gegebenenfalls wieder auf einem anderen Blatt. Man kann natürlich zumindest im allgemeinen Rollenspielkontext mit geeigneten Systemen auch mehr oder weniger einfach direkt auf einem ziemlich hohen Powerniveau anfangen -- andererseits kann der Aufstieg selber natürlich auch Spaß machen, ohne daß irgendjemand versucht, ihn mehr oder weniger wirksam zwingend vorzuschreiben.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 09:27
Es stimmt schon dass in Midgard Helden stark sind.
Aber es stimmt auch, dass man die Entwicklung der Figuren noch mitverfolgen kann. Sie passiert nicht "über Nacht." Und gewisse Extreme bleiben aus.
Aber als Figuren die lange Zeit nichts können, würde ich sie jetzt ganz und gar nicht bezeichnen.
Die können schon viel aber nicht überzogen viel.
Es wird so auch möglich noch halbwegs normale Abenteuer für Hochgradige Figuren und auch Gruppen zu leiten.

Also Figuren die sich in riesige Drachen verwandeln können findet man in Midgard nicht. Auch der Zauber Fliegen funktioniert nicht so wie bei Superman.

Die klassische Konstellation - Die Gruppe ist immer zusammen und hackt sich durch jedes Dungeon kann auch im hohen Grad noch Spaß machen. Es liegt aber auch Nahe die Figuren mal anders zu fordern,  bzw. Für Ihre Spieler alternative Anforderungen zu schaffen.
Intelligente Gegner, Charakter Spiel, Krimi und Intrigen. Feinde die man nicht ausmachen kann, können für mehr Spannung sorgen als eine Horde Orks. Es darf, sofern die Helden auch sozialen Aufstieg erfahren haben,auch mal um mehr gehen als um ihr Leben.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 10:02
Nun, wohl eher nicht, nachdem ich meinen Markenzeichenkampfschrei namens "Kawabonga" ausrief! ;)

Och, wenn das während Deiner Aktion stattfand kann das durchaus noch zählen. Zumal auch das Überraschen kann.
Abgesehen davon sind es immer noch Ratten...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 10:11
[...]du kannst mir die Narration zeigen?[...]

Achtung, Lesefalle: Ich schrieb "etwas". Das heißt soviel wie "ein wenig".

Aber wie auch immer, natürlich kann ich das: Wenn wie beim Fian (M3 und M4) schöne Crunch-Vorteile (magisches Kettenhemd & magisches Schwert bei Charaktererschaffung, mächtige Zauber) durch ein bisschen Fluff-Nachteile (Mitglied eines Ordens) ausgeglichen werden, ist das eine typische narrative Herangehensweise. Auch der Ansatz, dass "gutes Rollenspiel" (M4-DFR, S.70, in M3 noch stärker) mit EP belohnt wird, fördert erzählerisches Spiel.

Und dann natürlich der Einsatz von sozialen Fertigkeiten. Ich zitiere mal aus dem M4-DFR, S.113: "Gerade bei der Anwendung sozialer Fertigkeiten muss der Spielleiter darauf achten, dass die Spieler das Rollenspielen nicht vergessen und nur noch würfeln." Der Absatz beschreibt dann, wie man Boni und Mali gemäß der Spielerleistung verteilen sollte und dass man sogar bei entsprechender Erzählung ganz auf den Wurf verzichtet und zwar explizit auch, wenn "der Spieler sich so ungeschickt anstellt, dass sein Versuch in jedem Fall scheitert". Yay, Erzählung schlägt Fertigkeit und Würfel.

Und aus M5-KOD, S. 54: "Die Art und Weise, wie der Spieler die Vorgehensweise seines Abenteurers beschreibt, beeinflusst die Erfolgsaussichten. Der Spielleiter kann demnach Zuschläge oder Abzüge auf den Erfolgswurf festsetzen. Er kann nach Belieben auch ganz auf den Erfolgswurf verzichten, wenn er glaubt, dass der Abenteurer sich so ungeschickt anstellt, dass sein Versuch auf jeden Fall scheitert, oder so einfallsreich vorgeht, dass ihm der Erfolg sicher ist." - Fast wortgleich zum M4-DFR ...

Klar wird deswegen Midgard nicht zu einem reinen Erzählrollenspiel, aber das habe ich ja nicht behauptet. Nur die üblichen Ansätze eines 80er-Jahre-Allroundsystems.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 10:25
@
Rowlf
Ja - Midgard ist ein Allrounder.
Und dementsprechend unterschiedlich sind auch die Sichtweisen auf das System. Jeder Spielertyp fühlt sich möglicherweise leicht  bestätigt dass das Spiel exakt für die von ihm praktizierte Spielweise zugeschnitten ist. Dabei gibt es viele Wege.

Ich kenne wie gesagt auch noch keinen Rollenspieler der Buchhalter ist. Aber was nicht ist kann ja noch werden.
:-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 11:03
Ich finde es recht müßig, den Powerlevel eines Midgard-helden an dem eines anderen Systems messen zu wollen. Sie werden sich eh nie in einem Spiel treffen. Das sagt so wenig aus, wie ein Tauziehen zwischen Haifisch und Ochse.
Überhaupt halte ich die überzogene Kraftsteigerung vieler Systeme durch Erfahrungspunkte bei gemeinsamen Spielen und längere Kampagnen eher für hinderlich:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich finde es nicht schlimm, unterschiedliche Systeme zu vergleichen und das auch über das "was können Spielerfiguren ähnlichen Typs dort machen" zu tun.
Wenn ich bei D&D einen Haifisch spiele und bei Midgard einen Ochsen, dann werden die niemals gegeneinander antreten, aber ich kann vielleicht über "Hai/Ochse" etwas ableiten.
Ich weiß, dass bei D&D der Krieger Doppelschlag und diverse andere Moves und Features bekommt, die ihn ohne Ende pimpen, während der Midgard Krieger seine Werte steigert, aber auf solche Talente verzichten muß.
Ich weiß, dass der D&D Magier irgendwann fliegend unsichtbar rumzappt und notfalls wegteleportiert, während der Midgard Magier da weit bodenständiger daherkommt...

Beide Inkarnationen (D&D/Midgard) sagen nichts darüber aus, ob die Charaktere einen Drachen töten oder die Welt retten können - in welchem Level /Grad auch immer...
Aber sie sagen was über das Spielgefühl aus. Und deswegen finde ich die Vergleiche durchaus relevant.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 11:31
Midgards Problem sind meiner Ansicht nach weniger die paar narrativen Ansätze, sondern eher, dass der gamistische Ansatz (also das Zocken mit Werten, Punkten und Würfen) immer wieder durch simulationistische Anwandlungen ("Pseudorealismus") gehemmt oder gestört wird. 2W6+7 Tage eine Spielfigur aus dem Spiel nehmen mag mehr oder weniger realistisch sein, macht dem Spieler aber nur in wenigen Spezialfällen Spaß. Und dass bei kampflastigen Abenteuern kritischer Schaden relativ häufig passieren kann, sollte IMHO unstrittig sein.

In meinen Augen fällt darunter auch die hohe Bewegungsweite, die dann wieder zur Notwendigkeit von klebrigen Kontrollbereichen führt. Weil die Kampfrunde nun mal volle 10 Sekunden lang ist, ist es "realistisch", dass sich Figuren rund 24 Meter bewegen können. Und weil sie theoretisch so umherflitzen, muss man das dann wieder hemmen, indem man jeden unbehinderten Nahkämpfer zum Stopppfosten macht, sonst gehen die fürs Balancing geschwächten Zauberer drauf.

Da kann ich auch noch mehr Beispiele finden. Mir wäre es lieber gewesen, wenn man sich bei M5 vom versuchten Simulationismus komplett verabschiedet und die durchaus interessanten Zockmöglichkeiten mit Ressourcen und Werten verstärkt hätte. Nun, vielleicht wird M6 ja ein noch mutigerer Schritt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.04.2017 | 11:48
Gna, gna, gna. ;)

Jepp, im üblichen Midgard-Kleinklein geht sowas nicht, wegen der doofen Trennung zwischen Bewegung und Handlung. Aber wir wollen halt auch mal lustige und coole Sachen spielen. Es ist laaaangweilig, ein Dutzend Riesenratten einzeln zu erschlagen. Wobei ich mit einem regulären (!) Rundumschlag letzte Sitzung auch drei Ratten auf einmal erschlug. Wir haben das hier nur etwas abgewandelt, damit es mehr Spaß macht.

Übrigens kann man RAW auch vier Angriffe gegen unterschiedliche Gegner machen: Beidhändig und beschleunigt. Kein Problem, hatte eine Kombo aus zaubernder Gnomin und einem Nordlandbarbaren, die sowas als Standard machten.

Zum "Argument" mit den NSC und der Fairness: Die Spielwelt ist für mich nur ein Mittel, um interessante Geschichten zu erzählen und Herausforderungen für die Spieler zu schaffen. Wir zumindest müssen nicht "fair" zur Staffage sein. Fairness und Balancing muss nur zwischen den Spielfiguren herrschen, damit niemand zu wenig Spotlight bekommt.

Geht ohne Hausregel. Man nehme Riesenratten als Schwarm und schon machste Schaden auf alle Viecher. Dann macht aber auch der ganze Schwarm einen Gegenangriff mit entsprechend angepasstem Schaden. Das wollen dann viele doch nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.04.2017 | 11:50
@Rowlf

Du weißt aber schon, dass z.B. SaWo ähnlich klebrig ist und eine ähnliche Bewegungsweite hat, oder?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 11:58
@Rowlf
Du weißt aber schon, dass z.B. SaWo ähnlich klebrig ist und eine ähnliche Bewegungsweite hat, oder?

Äh, nee!
SaWo: 6 Felder a 2m pro Runde. -> 6 x 2,54 cm = 15 cm
Midgard: 24 m pro Runde. Je nach Raster: 1m:1cm = 24 cm | 1m:1Zoll = 24 Zoll = 60 cm

Will ich die schicken Battlemaps mit Zollraster nehmen, die für Miniaturen gut geeignet sind und die man ja vorgefertigt überall kaufen kann,
muss ich damit rechnen, dass die Spielerfiguren 60 cm pro Kampfunde über den Spieltisch laufen. Mit der Fertigkeit Laufen sogar noch mehr...
Das war bei uns der Anlaß, Hausregeln einzuführen, die das einschränken.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.04.2017 | 12:02
@Boba:

6 Felder in SaWo = 12 Meter = 1/2 B in Midgard = normale Bewegung im Kampf.

Bei SaWo kann man sich auch schneller bewegen. Da ist man dann nahe an der B von 24 ran. 
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 20.04.2017 | 12:24
Gibt es irgendein System mit leidlich realistischen Fernkampfreichweiten wo Nah- und Fernkampf auf eine Battlemap passen?
Und wenn ja, wie lange braucht ein normaler Fußkämpfer um die Reichweite von Bogen oder Armbrust zurück zu legen?

Bei Midgard entspricht die Zeit ungefähr der Dauer eines normalen Nahkampfs.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.04.2017 | 12:27
Gibt es irgendein System mit leidlich realistischen Fernkampfreichweiten wo Nah- und Fernkampf auf eine Battlemap passen?
Und wenn ja, wie lange braucht ein normaler Fußkämpfer um die Reichweite von Bogen oder Armbrust zurück zu legen?

Bei Midgard entspricht die Zeit ungefähr der Dauer eines normalen Nahkampfs.

Hmm... Ich kenn keins. Midgard hat zwar einigermaßen plausible Fernkampfreichweiten, damit ist man dann aber jenseits von gut und Böse was die Battlemap angeht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 20.04.2017 | 12:35
Da brauchts dann halt nen Zollstock und einen verdammt großen Spieltisch....
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 20.04.2017 | 12:49
Na ja, was ist 'ne "realistische" Fernkampfreichweite? Ab welcher Entfernung kann ich plausiblerweise insbesondere mehr Zielgenauigkeit erwarten als nur "ich schieß' jetzt mal in die ungefähre Richtung dieses sich bewegenden Klumpens von Leuten, irgendwas werden ich und meine zwei Dutzend Kollegen schon treffen" (was ja an sich schon eine ganz andere Frage ist als "wie weit fliegt so ein Pfeil eigentlich maximal bergab mit Rückenwind")?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 13:29
Ich finde dieses "wie simuliere ich etwas möglichst realitaetsnah?"  einfach nur witzig. Da kann man sich zum Spaß über Sachen den Kopf zerbrechen, (in einer fantastischen Welt) und so tun als wären sie relevant.
Ist doch einfach spaßig seine Zeit mit scheinbar wichtigen Realitaeten zu verbringen.
Ich glaub nicht dass sich dabei irgendwer wirklich ernst nimmt...... Zumindest die meisten. :-)  Ist schließlich ein Spiel.
Manche machen sowas einfach über den Daumen gepeilt andere haben Spaß am Rechnen und Tueffteln.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 13:39
Ich finde dieses "wie simuliere ich etwas möglichst realitaetsnah?"  einfach nur witzig. Da kann man sich zum Spaß über Sachen den Kopf zerbrechen, (in einer fantastischen Welt) und so tun als wären sie relevant.
Ist doch einfach lustig seine Zeit mit scheinbar wichtigen Scheinrealitaeten zu verbringen.
Ich glaub nicht dass sich dabei irgendwer wirklich ernst nimmt...... Zumindest die meisten. :-)

Anfang der 90er Jahre war das aber eine sehr beliebte und vor allem prägende Prämisse, die Rollenspielsysteme übernahmen.
Die Autoren versuchten die Regeln möglichst realitätsgetreu abzubilden. Und das wirkte sich auch auf die Denke der Spielleiter aus.
Und das wiederum erzog die Spieler zu angemessenen Verhalten.

Beispielhaft: Ein Spieler wird zu Pferde verfolgt und will vom Pferd auf einen Baum wechseln, um da ungesehen dem letzten Reiter ins Genick springen zu können - so wie er das in etlichen Helden-Kinofilmen gesehen hat.

Spielleiter-90er: Äh, okay, dann mach mal eine Reiten-Probe, um das Pferd dahinzubekommen, eine Akrobatik-Probe, um zum Baum zu springen und eine Klettern-Probe um ungesehen auf den Baum ins undurchblickbare Laubwerk zu kommen, und wenn ALLE Proben gelingen, dann kannst Du eine Akrobatik-Probe machen, um zu schauen, ob Du den Gegner auch richtig triffst und dann würfeln wir Initiative...

Mit der Folge, dass sich die Heldenfiguren meist am Boden befanden und kein Spieler eine solche Tat ein zweites Mal versuchte.

Heutzutage würde maximal eine Probe gefordert UND der Spielleiter würde sowas durch einen Gummipunkt (Bennies, SchiPs, Glückspunkte, wie auch immer belohnen).
Heutzutage haben die meisten Systeme auch gar nicht mehr alle Fertigkeiten, um die ganzen Handlungsabläufe auf Erfolg abzutesten.

Mit der Folge, dass sich die Spielerfiguren viel mehr zutrauen und das auch versuchen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 13:57
@ Boba
In M5 hat man ja zum Glück viele Fertigkeiten auch ungelernt. Insofern würde ich vermutlich auch mehrere Proben verlangen, damit es halbwegs plausibel ist. Z. B. Reiten und Akrobatik oder Gewandtheit.
Ich denke nur das Halbwegs reicht mir.
Ich bräuchte für eine solche kleine Szene jetzt keine Battlemap oder Schauplan,  es sei denn es ist für die Übersicht dringend notwendig.
PS. Ich kenne die frühen Midgard Versionen allerdings auch nicht als Spieler bzw. Spielleiter.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 14:00
@Boba:

6 Felder in SaWo = 12 Meter = 1/2 B in Midgard = normale Bewegung im Kampf.

Bei SaWo kann man sich auch schneller bewegen. Da ist man dann nahe an der B von 24 ran. 
Sorry, aber 6 bis maximal 12 Zoll schlagen 12 bis 24 Kästchen nun mal in der Kürze. Und können Midgardcharaktere nicht auch noch zusätzlich dauerlaufen  (2xB) oder spurten (3xB)? Dann wären wir bei bis zu 72 Kästchen (Spurt einer durchschnittlichen unbelasteten Figur). Die Kritik richtet sich übrigens vor allem an das Spiel mit dem Bodenplan, nicht die Meterwerte, die rauskommen. Trotzdem sind selbst da bis zu 72 Meter mehr als die maximal 24 Meter bei SaWo. Durchschnittsfiguren ohne erhöhte Werte oder Talente vorausgesetzt.

Und das mit der Klebrigkeit von SaWo bleibt meiner Erfahrung nach trotzdem falsch, auch wenn du einfach so das Gegenteil behauptest. Aber gehen wir das doch sachlich an und korrigiere mich, wenn ich etwas falsch verstanden habe. Ich lerne M5 ja immer noch erst kennen.

Situation: Meine SpF (gesund) ist bereits im Nahkampf mit NSpF (gesund). Basenkontakt, bzw. angrenzendes Feld, die Figuren sind einander zugewandt. Also im "Kontrollbereich". Die SpF soll nun vom Gegner weg.

Bei Midgard kann ich nun:
- nicht aktiv handeln, konzentriert abwehren und vom Gegner lösen -> bin am Ende der Runde ein Feld weg. Mit Deckung durch einem Kameraden sogar relativ sicher vor diesem einen Gegner, aber der Kamerad kann dann auch in dieser Runde nicht angreifen.
- nicht aktiv handeln, +4 auf jeden gegnerischen Angrif kassieren und panisch fliehen -> muss am Ende der Runde meine komplette B laufen.
- den Gegner zu Fall bringen (nur sinnvoll, wenn er nicht nach mir dran kommt und dann einfach aufsteht) und dann bei Erfolg nächste Runde weggehen (hoffentlich kommt der Typ nicht nach).
- den Gegner zurückdrängen, auf das Nachrücken verzichten und dann bei Erfolg nächste Runde weggehen (hoffentlich kommt der Typ nicht nach).
- den Gegner töten oder kampfunfähig machen und dann bei Erfolg nächste Runde weggehen.

Akrobatik und Geländelauf bringen nur etwas zum Durchqueren des Bereiches, nützen mir also in der o.g. Situation nichts. Kontrollbereiche wirken augenblicklich und automatisch, wenn ich irgendwie reinkomme: "Gerät ein Gegner im Laufe seiner Bewegung in diesen Kontrollbereich des Abenteurers, muss er sofort stehen bleiben." (KOD, S.76)

Bei SaWo kann ich:
- einfach weggehen und einen Angriff akzeptieren. Wenn ich überlebe und nicht angeschlagen bin (möglicher Bennieeinsatz!), kann ich danach jede beliebige Aktion durchführen. Auch Angreifen oder Sprinten.
- keine Aktion machen, verteidigen (+2 auf Parade), Angriff akzeptieren und einfach weggehen.
- mit einem Angriff den Gegner anschlagen oder kampfunfähig machen und einfach weggehen.
- mit einem Trick den Gegner anschlagen (nur bei Steigerung) und einfach weggehen.
- mit einem geistigen Duell den Gegner anschlagen (nur bei Steigerung) und einfach weggehen.
- den Gegner umstoßen (Stärkeprobe), was ihm -2 auf seinen Angriff beschert, diesen hinnehmen und einfach weggehen.
- den Gegner wegstoßen (Stärkeprobe) und einfach weggehen.

Wichtig ist, dass ich immer weggehen kann, wenn die SpF nicht tot/bewusstlos/handlungsunfähig ist und ich die Konsequenzen akzeptiere. Hinzu kommt noch, dass ich auch Mehrfachaktionen mit -2 pro zusätzlicher Aktion machen kann und somit auch diverse weitere Optionen und Kombinationen der obigen bekomme.

Zudem gibt es keinen automatischen Kontrollbereich! Ich kann ohne Freehack direkt an einem Gegner vorbeilaufen, wenn dieser nicht abwartet und mich unterbricht oder den Erstschlag hat. Und selbst wenn er mich unterbrechen kann und will, muss er erst eine vergleichende Probe bestehen, sofern er keinen Joker hatte (selten und mir dann ja bekannt).

Bei Midgard muss ich automatisch stehen bleiben, wenn ich irgendwie in einen Kontrollbereich komme. Nicht weiter beschäftigte Gegner dürfen sich sogar außer der Reihe um 90° drehen, damit ich im Kontrollbereich lande (KOD, S.76).

Das alles sind jetzt nur die Möglichkeiten aus den Grundregelwerken. Ich kann beim besten Willen nicht sehen, inwiefern es bei SaWo auch nur halbwegs ein so klebriges Äquivalent zum Kontrollbereich bei Midgard geben soll. Wo irre ich mich?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 20.04.2017 | 14:00
Ein Teil meiner Spieler lehnt Gummipunkte ab. Zu weichgespült. Da soll bei einem Kampf die 1 nicht einfach weggekauftbwerden können. Wilde Aktionen, wie das von Boba beschriebene sollen so gut wie unmöglich sein.

Wir haben uns auf einen Kompromiss geeinigt. Im Kampf und beim Zaubern können bei kritischen Fehlern keine Glückspunkte eingesetzt werden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 14:06
Beim Lankhmar-Setting von SaWo gibt es die Settingregel, dass man Schlangenaugen (der Patzer von SaWo) nicht mit nem Bennie neu würfeln kann. Ist ziemlich lustig und bringt Würze.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 14:17
Ich glaube, ich schreibe irgendwann mein eigenes von Midgard inspiriertes Regelwerk, das dann "M6" heissen wird...
Wobei ich es lieber "W20" nennen sollte...
Und Problem ist hauptsächlich das "irgendwann", denn vor der Rente sehe ich da nicht genügend Zeit...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 14:20
Aus Rechtegründen schlage ich dir dann lieber "Bobas lustiges 20-seiter System" vor ... ;)

Oder "Das Schöne Abenteuerspiel"! :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 14:36
Boba
Wie wäre es denn mit MI6? ~;D
Mr. Boba in geheimer Mission........ Neue Version geschüttelt nicht gerührt.

PS. Der eine W20 war für Midgard auch schon im Gespräch, meine ich mich jedenfalls zu erinnern. Aber bislang gibt es eben noch die 100.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 14:47
Naja, mein System wäre vor allem darauf aus, nicht nur für Fantasy zu funktionieren.
Ich würde gern auch zumindestens dystopian near future und space opera damit abdecken.
Aber da sehe ich jetzt nicht so das Problem...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 14:54
Die Fertigkeit-Laserschwertkampf wäre auf jeden Fall cool.
Die Patzer und Krittabellen dazu erst..... :-)  >;D


Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 20.04.2017 | 15:06
Die Fertigkeit-Laserschwertkampf wäre auf jeden Fall cool.
Da ich nicht vorhabe, die Waffenfertigkeiten so stark zu splitten (Spezialisierung ist immer noch denkbar), wäre es "Nahkampf-Schwerter"

Zitat
Die Patzer und Krittabellen dazu erst..... :-)  >;D

ja, die würden dreckig kauterisierend...
Generell würden die kritischen etwas anders werden... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 20.04.2017 | 18:33
@Boba: Dein Beispiel mit dem Stunt ist gut, denn man kann alles daran diskutieren.
Unabhängig vom genauen Regelmechanismus, wie sollen die Erfolgschancen dafür sein? Gehen wir mal von einer Gruppe von Reitern Grad 1 aus, also einfache Kämpfer. Wie groß sollen die Chancen eines Bewegungskünstlers (z.B. Glücksritter) von Grad 1, 5, 10, 20 sein? Und wie bei einem Abenteurer ohne Schwerpunkt bei Bewegungsfertigkeiten (z.B. Magier) gleichen Grades?

Erst mit der Antwort ist es überhaupt sinnvoll sich einen Mechanismus zu überlegen.

M3 und M4 haben hier Figuren mit Bewegungsfertigkeiten im Lernschema massiv bevorteilt, M5 bietet hier insgesamt deutlich geringere Lernkosten. Wenn Du jetzt vier Erfolgswürfe mit typischen Erfolgswerten von +12 verlangst, dann klappt es zu knapp 20% mit viermal der Chance auf einen kritischen Fehler und noch ohne Berücksichtigung der Fertigkeiten des Gegners. Das ist nicht viel, aber immerhin machbar.
Zur Beurteilung der Chancen gehört aber auch, welche Möglichkeiten hat der Spieler zwischen den Würfen? Also z.B. vergleichbar mit einem Kampf, wo der Spieler ja auch jede Runde wieder neu seine Optionen wählen kann.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.04.2017 | 20:11
Mein Held "wächst", bleibt aber im Kern erhalten. Wie bewahrt man in diesen steilen Steigerungssystemen von einem Helden der Stufe-1 noch seine Identität auf Stufe-12?
gute Frage nur den Unterschied zu Midgard sehe ich nicht, wie tickt der Char wo hat sich das verändert, wieso, wie usw.
Ist der beste Schwertkämpfer zu werden immer noch Motivation oder ist es eine Narretei der Jugend, will er immer noch Rache oder denkt er mittlerweile das der zu Rächende eigentlich selbst schuld ist?

Zitat
Zu (2) Gut, ich kann Neulinge vom Start weg auf Stufe-10 heben,
das trifft aber auf einige komplexere Systeme zu, ggf startet man dort prinzipiell mächtig oder erfahren
Zitat
Desweiteren kann ein solcher Charakter meist nur in dieser Runde verwendet werden und kaum als Gast in einer anderen Runde (z.B. Cons, Spieletreffen, etc)
Ja und?
Zitat
Zu (3) Erstmal Gratulation an die Hellsicht von Lichtschwerttänzer, ich hab in 25 Jahren nur ca. 20-30 Systeme gespielt. Es war eben mein Gefühl, dass die hochgradigen Charaktere in steilen Systemen irgendwann nur mit extremen (und extrem künstlichen) Aufgaben gekitzelt werden konnten
.
Ich kenne die Vorwürfe und auch wie sie sich seltsamerweise immer in den Runden der Vorwerfenden bestätigen.
Seltsamerweise scheinen dann diese Nur Low Power ist gutes Rollenspiel Monte Haul Extrem zu spielen.

Zitat
Deshalb kommt mir da Midgard mehr entgegen.
ihr spielt ohne jedwede Magie? Ansonsten spielt ihr mit Superpwers
Achtung, Lesefalle: Ich schrieb "etwas". Das heißt soviel wie "ein wenig".

Aber wie auch immer, natürlich kann ich das: Wenn wie beim Fian (M3 und M4) schöne Crunch-Vorteile (magisches Kettenhemd & magisches Schwert bei Charaktererschaffung, mächtige Zauber) durch ein bisschen Fluff-Nachteile (Mitglied eines Ordens) ausgeglichen werden, ist das eine typische narrative Herangehensweise.
Nein, btw. welcher Nachteil erwächst dem Spieler des Fian aus der Mitgliedschaft

Zitat
Auch der Ansatz, dass "gutes Rollenspiel" (M4-DFR, S.70, in M3 noch stärker) mit EP belohnt wird, fördert erzählerisches Spiel.
das hat mit Narrativ nach Forge, Author Stance, Kicker usw. aber nix zu tun, im Gegenteil es widerspricht diesen.

Zitat
Und dann natürlich der Einsatz von sozialen Fertigkeiten.
dann gibt es keine nicht narrativen Systeme, das machen auch simulative und gamistische Systeme.

Auch cinematische Systeme müssen nicht narrativ sein
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 20.04.2017 | 22:43
Schwerti, du immer mit deinen sinnentstellend verkürzten Zitaten, wirren Buzzwords und Strohmännern. Herrlich.

Aber nein, ich habe meine Aussage von den etwas vorhandenen narrativen Ansätzen bei Midgard für jeden Interessierten belegt, somit hast du also deine Antwort - ob du sie nun liest/verstehst oder nicht. Wenn dir das nicht weiterhilft und du immer noch etwas von mir wissen willst, kannst du gerne artig (und wenn irgend möglich grammatikalisch korrekt) nachfragen. Dann antworte ich gerne.

Eine Frage fand ich aber durchaus (wenn auch ohne Fragezeichen):
Welche Nachteile dem Fianspieler durch die Mitgliedschaft erwachsen? Nun, laut JEF eben, dass er dem Orden hörig sein und alles, was die Oberen wollen, tun muss. Dieser "Nachteil" wiegt also soooo viel wie die ganzen coolen Ausrüstungsgegenstände und der (oftmals verbilligte) Zugriff auch echt fette Zauber. Yay.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 20.04.2017 | 23:05
Ah ja...mechanische Boni mit sogenannten rollenspielerischen Nachteilen "ausgleichen". Alter Hut. Funktioniert übrigens besonders gut, wenn die Nachteile bei genauerem Hinsehen eigentlich nur auf "du darfst mehr Zeit im Rampenlicht verbringen, weil ja jetzt erst mal deine Probleme wichtig sind!" hinauslaufen... 8]
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 20.04.2017 | 23:27
Die Fifty Shades for Fians spielt doch sowieso keiner aus.
Oder die tausend Tode des Todeswirker. Die sogenannten Nachteile werden meistens ignoriert oder im Spiel vergessen. Irgendwo gibt es immer einen strengen Orden aber halt weit, weit weg über den Bergen bei den sieben Zwergen. :-)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.04.2017 | 23:52
Aber nein, ich habe meine Aussage von den etwas vorhandenen narrativen Ansätzen bei Midgard für jeden Interessierten belegt,
du hast das Recht auf deine Meinung, auf deine Fakten not  so much und insofern habe ich meine Antwort.

Zitat
Nun, laut JEF eben, dass er dem Orden hörig sein und alles, was die Oberen wollen, tun muss.
Quelle?
Inwiefern ist es ein Nachteil für den Spieler?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 08:10
Quelle für Todeswirker bzw. Fians sind z.B.Kompendium M4

Wenn man einen Todeswirker Orden so wie bei Game of Thrones als den Orden des Gesichtslosen Gottes (Das Haus von Schwarz und Weiß) ausspielen würde, mit Aufträgen und Zauber wie Gestaltwandlung oder einer Maske des zweiten Gesichts, wäre das in der Tat ebenso großes Kino wie eine schwere Buerde für die Figur.
Und klar könnten solche Auftragskills auch dazu führen, dass die Figur extra viel Aufmerksamkeit bekommt.
Was die Sache auch schwer macht, ist das Reisen. Wenn der Orden weit weg ist, kann man die Figur schwerer gängeln. Dann kommen die Aufträge halt mit der "Post." Und die Rückmeldung geschieht ebenfalls über diese.
Eine ansich coole Sache, wenn sie nicht in den Abenteuern generell unter den Tisch fällt. Ist halt auch extra Arbeit für den SL und den Spieler, über die Normalen Abenteuer Vorbereitungen hinaus.


Mir fällt da ein Spiderman Zitat ein :Große Macht bedeutet große Verantwortung - Auch der Ordenskrieger ist mMn. ein mächtiger Kampfzauberer mit gewissen Auflagen und Richtlinien an die der Spieler sich halten muss. Er hat für die Gruppe in moralischer Hinsicht eine Vorbildfunktion.

Das sind mMn. schon Auflagen für den Spieler, die andere nicht haben. Dass die trotzdem Spaß machen, aendert nichts daran, dass es Auflagen sind. Sie dürfen halt nur nicht vergessen werden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 09:01
Quelle für Todeswirker bzw. Fians sind z.B.Kompendium M4
mir bekannt, ebenso wie das literarische Vorbild, deshalb frage ich  ja nach der Quelle für den Text das ein Fian dem Orden hörig ist

Zitat
Was die Sache auch schwer macht, ist das Reisen.
besonders die Kontrolle des Mitglieds

Zitat
Wenn der Orden weit weg ist, kann man die Figur schwerer gängeln.
Also der Meister kann sich schwerer  wie ein Regel0er aufführen ist ein Problem.
easily solved, rauswerfen oder gar nicht erst mit ihm anfangen.

Zitat
Dann kommen die Aufträge halt mit der "Post." Und die Rückmeldung geschieht ebenfalls über diese.
pder die Reise ist Teil des Auftrags, zu Fiansbpasst Auftrag der Woche eher nicht,

Zitat
Auch der Ordenskrieger ist mMn. ein mächtiger Kampfzauberer
veralbern kann ich mich selber, seit wann sind seine Zauber der Terror des Schlachtfeldes und nicht Support
Zitat
mit gewissen Auflagen und Richtlinien an die der Spieler sich halten muss
Seriously, Bois Gilbert, Imperator DabrifaLord potted plant Soth
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 09:16
seit wann sind seine Zauber der Terror des Schlachtfeldes

Du kannst ja mal meine Runde fragen...
Wir haben eine waeländische Ordenskriegerin, die definitiv die Spielerfigur mit der größten Schlagkraft ist.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 09:19
Schwerti,
Das "gängeln" war ein Scherz. Ich meinte damit Salopp der Figur "Aufträge aufbuerden. Rückmeldung an den Orden erbitten." undso....... nicht "Spieler ärgern."
 ;)

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 21.04.2017 | 11:03
Ach ja, Schwerti schafft es immer noch, konstruktive Dinge im Schwall von an den Haaren herbei gezogenen Beispielen zu ertränken. Und wenn jemand Belege für die angezweifelten Punkte bringt, dann geht Schwerti zum nächsten Punkt über - und die guten Sachen sind längst weiter hinten im Strang gelandet...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 11:25
@Cierenmuir:
Tanelorn hat übrigens eine "Ignore-Funktion", mit der Du User, deren Beiträge zukünftig lieber nicht lesen möchtest, in deinen Profileinstellungen auf eine Ignore-List setzen kannst.
Du nimmst diese Beiträge wahr, mit dem Vermerk "Sie ignorieren diesen User", kannst sie ggf. dann bei Bedarf mit Mausklick öffnen und trotzdem lesen.
Das hat mir persönlich einiges an geistiger Stabilität bewahrt.
Kleiner Hinweis: Moderatoren oder Admins sollte man nicht ignorieren - Grund ist, dass ihre Moderationsanweisungen wahrgenommen werden müssen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 12:02
Ach ja, Schwerti schafft es immer noch, konstruktive Dinge im Schwall von an den Haaren herbei gezogenen Beispielen zu ertränken.
du kannst mir bitte mal aufführen, was an den Haaren herbeigezogen ist mit Begründung!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 21.04.2017 | 12:43
@Cierenmuir:
Tanelorn hat übrigens eine "Ignore-Funktion", mit der Du User, deren Beiträge zukünftig lieber nicht lesen möchtest, in deinen Profileinstellungen auf eine Ignore-List setzen kannst.
Du nimmst diese Beiträge wahr, mit dem Vermerk "Sie ignorieren diesen User", kannst sie ggf. dann bei Bedarf mit Mausklick öffnen und trotzdem lesen.
Das hat mir persönlich einiges an geistiger Stabilität bewahrt.
Kleiner Hinweis: Moderatoren oder Admins sollte man nicht ignorieren - Grund ist, dass ihre Moderationsanweisungen wahrgenommen werden müssen.

Danke, ich hatte mich schon gefragt, ob es so was gibt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 13:14
du kannst mir bitte mal aufführen, was an den Haaren herbeigezogen ist mit Begründung!
Macht das bitte woanders unter Euch aus. Das ist hier OT und es will auch keiner lesen!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 21.04.2017 | 16:52
@Cierenmuir:
Tanelorn hat übrigens eine "Ignore-Funktion", mit der Du User, deren Beiträge zukünftig lieber nicht lesen möchtest, in deinen Profileinstellungen auf eine Ignore-List setzen kannst.
Du nimmst diese Beiträge wahr, mit dem Vermerk "Sie ignorieren diesen User", kannst sie ggf. dann bei Bedarf mit Mausklick öffnen und trotzdem lesen.
Das hat mir persönlich einiges an geistiger Stabilität bewahrt.
Kleiner Hinweis: Moderatoren oder Admins sollte man nicht ignorieren - Grund ist, dass ihre Moderationsanweisungen wahrgenommen werden müssen.
Vielen Dank, aber ich bin viel zu neugierig fürs Ignorieren. ;)

Und nun zurück zu Midgards Bällebad...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 17:29
du kannst mir bitte mal aufführen, was an den Haaren herbeigezogen ist mit Begründung!
Einfach die Argumente besser ausführen. Ich will Dich gerne verstehen. Aber manchmal schreibst Du sehr knapp. Oder mit Englisch vermischt. Oder ohne Begründung. Oder wenig respektvoll.
Das ließe sich ändern.... ;)

PS: Wenn das keine Absicht ist, würde es sich doch auch für Dich lohnen etwas präziser zu formulieren. Da hätten alle was davon. :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 21.04.2017 | 17:39
Einfach die Argumente besser ausführen. Ich will Dich gerne verstehen. Aber manchmal schreibst Du sehr knapp. Oder mit Englisch vermischt. Oder ohne Begründung. Oder wenig respektvoll.
Das ließe sich ändern.... ;)
Dieser Bitte möchte ich mich als interessierter Leser hier von ganzen Herzen anschließen!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 18:26
mir bekannt, ebenso wie das literarische Vorbild, deshalb frage ich  ja nach der Quelle für den Text das ein Fian dem Orden hörig ist
Guckst Du! Issi hat extra nachgeschlagen! :)
Du findest auf Seite 20 des Kompendium am Ende des ersten Absatz folgendes: "Jeder Fian muß seine Loyalität gegenüber Familie und Fürsten zurückstellen. Im Zweifelsfall zählen zuerst die Interessen der Fianna und das Wort seines Befehlshabers."

Und ich hab noch einen für den Todeswirker- Kompendium Seite 37 letzter Absatz : "So viele Vorteile der Orden auch bieten mag, er weist auch Nachteile auf: Die absolute und lebenslange Loyalität und Integrität gegenüber ihrem Orden und dessen Vorsteher stehen im Mittelpunkt des weltlichen Daseins der Todeswirker, während der Glaube an die Schicksalswaage das spirituelle Zentrum darstellt.Jeder Todeswirker ist zu allen Zeiten dem Orden unterstellt und muß sich vor dem Orden rechtfertigen."
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 19:50
Guckst Du! Issi hat extra nachgeschlagen! :)
Du findest auf Seite 20 des Kompendium am Ende des ersten Absatz folgendes:   Jeder Fian muß seine Loyalität gegenüber Familie und Fürsten zurückstellen.
Das muß  jedes Mitglied einer Trucht aka Gefolgschaft eines Waelinger Gefolgsherren auch, das gilt auch für die Warägergarden - aber ich käme nie auf die Idee zu behaupten, die wären ihnen deshalb hörige, willenlose Befehlsempfänger denen ihr Leben nicht mehr gehört.

Zitat
Im Zweifelsfall zählen zuerst die Interessen der Fianna und das Wort seines Befehlshabers
.
und das ist hier wie da sozial anerkannt und nebenbei würde es weder zur lietrarischen Vorlage(Keltiade) noch zur Kultur passen

Zitat
So viele Vorteile der Orden auch bieten mag, er weist auch Nachteile auf: Die absolute und lebenslange Loyalität und Integrität gegenüber ihrem Orden und dessen Vorsteher stehen im Mittelpunkt des weltlichen Daseins der Todeswirker, während der Glaube an die Schicksalswaage das spirituelle Zentrum darstellt.Jeder Todeswirker ist zu allen Zeiten dem Orden unterstellt und muß sich vor dem Orden rechtfertigen
Nicht mal hier steht etwas von Hörigkeit

Von der Tatsache mal ganz abgesehen, das ich es bei Midgard und DSA immer lustig finde, das jeder SC  dem Standard Idealbild des Organisationsmitglied entsprechen muss.

Seltsamerweise auch bei Organisationen wo das schon im Quellenmaterial widerlegt ist, siehe z.b. Ehrenkodex der USO verpflichtend und nicht Abbaubar für USO Spezialistenund Ex USO Spezialist und späterem  Imperator Dabrifa(Perry Rhodan) der für einen Zellaktivator zum Mörder und Verräter wurde.
Bois Gilbert und Lord Soth  , muss ich noch mehr aufführen
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 19:52
1. auf dem Begriff Hörigkeit dermaßen herumzureiten ist Haarspalterei hoch zehn! Schäme Dich!

2. Wer ist Perry Rodan??? Kommt der aus Erainn?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 20:04
Zitat
Nicht mal hier steht etwas von Hörigkeit
Dann ersetze den Begriff doch einfach durch "bedingungslose Loyalität."
Beides macht eine Figur alles andere als frei. Und darum geht es doch eigentlich.
Solche Figuren haben gegenüber ihrem Orden sehr starke Verpflichtungen. Sie haben sich ihrem Orden "verschrieben".
Mit Haut und Haaren, wenn Du so willst. Sie stellen ihr Leben freiwillig in den Dienst des Ordens.
(Hörigkeit-wäre unfreiwillig)

Deine Frage die ich hier rauslese: Muß eine Figur immer so sein?- Da würde ich sagen, nicht unbedingt. Sie kann auch zeitweise an ihrer Loyalität zweifeln oder in einen moralischen Konflikt geraten. Wem sie nun mehr verpflichtet ist, ihrem Orden oder ihren Freunden. Nur egal wie die Figur auch fühlen mag.-Der Orden selbst wird diese Loyalität von ihr verlangen und erwarten.
Jetzt klarer?



Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 20:09
Hörigkeit kann auch freiwillig erfolgen, siehe Wiki - als gutes Beispiel sehe ich da BDSM...

Aber:

:btt:
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 20:12
Zitat
Hörigkeit kann auch freiwillig erfolgen, siehe Wiki - als gutes Beispiel sehe ich da BDSM...

Alla Fifty Shades....?...Ok, ich sehe es trotzdem als eine Art "emotionale Abhängigkeit", die nicht so leicht zu lösen ist.
Aber überzeugt mich ruhig....  ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 20:16
Dann ersetze den Begriff doch einfach durch "bedingungslose Loyalität."
Nein, weil diese Loyalität an Bedingungen gebunden ist.
Mitgliedschaft im Bund der Fians ist nicht lebenslang, mit dem  Austritt endet diese offiziell*, viele Ex Fianna dienen in den Haustruppen erainnischer Fürsten
Die Fianna sind an einen Ehrenkodex und Pflichten gegenüber den Weisen Frauen gebunden, wenn die Befehle des Befehlshabers dagegen verstossen war er Befehlshaber gewesen.

*du kannst den Marine aus dem Corps nehmen, du kannst nicht das Corps aus dem Marine nehmen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 21.04.2017 | 20:17
2. Wer ist Perry Rodan??? Kommt der aus Erainn?

Nö. Der ist nur der Titelheld der längsten deutschen Science Fiction-Serie -- seit 1961 im wöchentlichen Heftromanformat und läuft meines Wissens noch immer... :)

Nebenbei findet man in dessen Setting dann tatsächlich die eine oder andere nicht ganz so nette Methode, sich willenlose oder zumindest in ihr Schicksal ergebene Befehlsempfänger zu verschaffen. Futuristische High-Tech zur Bewußtseinskontrolle, Drogen, Implantate, Gifte mit Langzeitwirkung, Psi-Kräfte...wieviele Gegenstücke dazu nun freilich das offizielle Midgard-Setting heutzutage so aufweisen mag, muß jemand anderes beantworten, dazu bin ich zu lange 'raus. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 20:20
Es gab vor einiger Zeit ein so genanntes Perry Rhodan RPG von VF&SF von Dr Nagel
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 20:21
Ja, es gibt auch ein My-Little-Pony RPG und wir machen das TROTZDEM nicht zum Gegenstand im Midgard-Channel!
WEIL es OT wäre...!!!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 20:29
Nein, weil diese Loyalität an Bedingungen gebunden ist.
Genau, nämlich an die Bedingungen des Ordens
Mitgliedschaft im Bund der Fians ist nicht lebenslang, mit dem  Austritt endet diese offiziell*, viele Ex Fianna dienen in den Haustruppen erainnischer Fürsten
Dann verpflichten sie sich eben für einen bestimmten Zeitraum, aber für diesen eben mit Leib und Leben
Die Fianna sind an einen Ehrenkodex und Pflichten gegenüber den Weisen Frauen gebunden, wenn die Befehle des Befehlshabers dagegen verstossen war er Befehlshaber gewesen.
Die Befehlshaber sind auch daran gebunden, ist doch logisch
*du kannst den Marine aus dem Corps nehmen, du kannst nicht das Corps aus dem Marine nehmen.
Wir gehen hier auch von Regelwerken aus. Du kannst die natürlich so interpretieren wie Du willst.
Die Mehrheit weiß jedoch was damit gemeint ist, und kann damit leben.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 21.04.2017 | 20:32
Ja, es gibt auch ein My-Little-Pony RPG und wir machen das TROTZDEM nicht zum Gegenstand im Midgard-Channel!
WEIL es OT wäre...!!!

Wobei wenigstens man noch den Unterschied anführen könnte, daß das MLP-Spiel nicht praktisch auf Midgard aufgebaut worden ist -- das PR-Rollenspiel schon... 8] (Und ja, zusammengepaßt haben die beiden ungefähr so gut wie Fisch und Fahrrad.)

Aber stimmt schon, das ist im Zweifelsfall vielleicht eher ein Thema für einen eigenen Lästerfaden. Kann man ja notfalls dank der engen Systemverwandschaft immer noch auf demselben Brett anlegen. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Hotzenplot am 21.04.2017 | 20:39
Ich bin ja jetzt stolzer Besitzer von Midgard und blättere schon ein bisschen durch das Material (wenn ich mal wieder Pause vom DSA5-Lesen brauche  >;D) und mir fallen die sehr unterschiedliche Bilder auf. Sind die mit dem 80er-Stil aus den alten Midgard-Werken übernommen worden? Ich meine, mir gefallen die Bilder, alt wie neu, aber es ist schon ein ziemlich krasser Stilbruch, oder?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 20:42
Ja, es gibt auch ein My-Little-Pony RPG und wir machen das TROTZDEM nicht zum Gegenstand im Midgard-Channel!
WEIL es OT wäre...!!!
Ich bitte um Entschuldigung!
Ich hielt es für passend, weil das PRRPG das Midgard Regelwerk benutzt.
Wir gehen hier auch von Regelwerken aus. Du kannst die natürlich so interpretieren wie Du willst.
Die Mehrheit weiß jedoch was damit gemeint ist, und kann damit leben.
Welche Mehrheit?

Ich habe Rollenspiele im Schrank stehen, wo es hörig - Autoritätshörig in Regel oder Hintergrund gefasst gibt und das was die Fian bindet ist davon sehr weit entfernt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 20:51
@
Schwerti
Dann beschreibe doch mal wie du die Beschreibung für den Fian interpretierst. Was weißt Du denn,  was wir scheinbar nicht wissen?

@
Hotzenplotz
Meinst Du die Bilder aus dem Kodex?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2017 | 20:58
hotze:
Ich denke, die Bilder wirken etwas zusammengesucht, weil das ansonsten das Budget gesprengt hätte...
Die Texte stammen ja von JEF aber für Bilder braucht man nun mal Leute, die bezahlt werden wollen...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.04.2017 | 21:06
Der Fian hat einen Eid geleistet, der ihn an die Fianna bindet, es wird erwartet - das er den Ansprüchen an den fordernden Ehrenkodex der Fianna gerecht wird was z.B. beinhaltet ehrenvolle Befehle seiner Vorgesetzten zu befolgen, Weise Frauen zu schützen um den Preis seines Lebens wenn nötig, Fians und anderen Kameraden beizustehen, Sein Wort bis auf I Tüpfelchen mindestens zu erfüllen, sich allgemein einen höchst ehrenvollen Standard einzuhalten.
Gäbe es einen Ard-Righ einen Hochkönig wäre er wohl auch ihm verpflichtet.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 21.04.2017 | 21:26
Ok,  also Befehle die unehrenhaft sind und gegen den Kodex verstoßen,  muss ein Ordenskrieger bzw. Fian nicht erfüllen.
Das kann ich so stehen lassen.

Jetzt weiß ich worauf du hinaus wolltest. Danke für die Mühe bei der Formulierung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Schwartzbart am 21.04.2017 | 23:57
Es gab vor einiger Zeit ein so genanntes Perry Rhodan RPG von VF&SF von Dr Nagel
Also, das Perry-Regelwerk kam von Alexander Huiskes (war und ist Lektor auch bei den Perry Rhodan Heften und Romanen). Von Dr. Rainer Nagel kamen viele Abenteuer- und Quellenbände, nur als kleine Anmerkung dazu, die offentlich hier nicht zu sehr ins OT geht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 22.04.2017 | 09:02
Hier gibt es eigentlich auch kein OT. Sondern höchstens ein OB. - Out of Baellebad. :-)

Um noch mal kurz reinzuhuepfen. - Vielleicht wäre es für Ordenskrieger, Fian, Todeswirker und Co gar nicht schlecht noch mal aufzuschreiben,  was ihr Ehrenkodex denn nun genau beinhaltet. Es kann auch so eine Art Schwur sein, wie bei der "Nachtwache"(GoT) - Denn das hilft auch dem Spieler als Anhaltspunkt. Und man weiß wann die Figur dabei ist gegen diesen Schwur zu verstoßen.
Es gibt ja auch Ordenskrieger oder ähnliche starke Kampfzauberer die sich ohne Orden zu einer Gottheit bekennen und dieser aus freien Stücken dienen. Die haben sich dann halt selbst einen Ehrenkodex auferlegt. Sonst könnten sie ja machen was sie wollen. Insofern ist es nicht verkehrt wenn den auch der SL kennt.

Für die bekannten Orden wäre so ein ausformulierter Schwur bzw. Kodex echt ne schöne Sache.
Da es keinen Gildenbrief mehr gibt wäre es vielleicht auch ein nettes Forums Projekt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2017 | 09:03
Von Dr. Rainer Nagel (...)

Ich finde es ja immer wieder kurios, was für ein Aufhebens gerade bei Midgard immer wieder um die Tatsache gemacht wird, dass am Rollenspiel Promovierte mitgearbeitet haben. "Jürgen E. Franke ist PROFESSOR! Für MATHE! Da muss ja alles richtig sein!"

Lieber Midgard-Fans, habt ihr den Hauch einer Ahnung, wie viele Promovierte hier im Tanelorn rumlaufen, die da nie ein Wort drüber verlieren? Und ja, es gibt auch mehrere Profs unter den aktiven Teilnehmern hier im Forum sowie als Beitragende an anderen deutschen Rollenspielen. Da wird aber nicht groß drüber gesprochen, und ich denke, das ist auch gut so. Lasst also bitte die blöden Titel weg, die tun hier wirklich nichts zur Sache!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 22.04.2017 | 10:11
Hier ist nochmal der Schwur der Night's Watch aus GoT:

Zitat
"Hört meine Worte, und bezeugt meinen Eid. Die Nacht zieht auf und meine Wacht beginnt. Sie soll nicht enden vor meinem Tod. Ich will mir keine Frau nehmen, kein Land besitzen, keine Kinder zeugen. Ich will keine Kronen tragen und keinen Ruhm begehren. Ich will auf meinem Posten leben und sterben. Ich bin das Schwert in der Dunkelheit. Ich bin der Wächter auf den Mauern. Ich bin der Schild, der die Reiche der Menschen schützt. Ich widme mein Leben und meine Ehre der Nachtwache, in dieser Nacht und in allen Nächten die kommen. "

Man könnte den auch hier und da abändern. Je nach Orden oder Gottheit.
Und sich überlegen was passiert, sollte sich die Figur nicht an ihren Schwur halten.

Alternativ ist hier nochmal ein Rittereid:
Zitat
Ich gelobe, alle Lehren der Kirche zu glauben und ihre Gebote zu halten.
Ich gelobe, die Kirche zu schützen.
Ich gelobe, die Schwachen zu verteidigen.
Ich gelobe, das Land meiner Geburt zu lieben.
Ich gelobe, nie vor einem Feind zu fliehen.
Ich gelobe, bis zum Tod gegen die Ungläubigen zu kämpfen.
Ich gelobe, meine Pflichten dem Lehnsherrn gegenüber zu erfüllen, sofern sie nicht gegen Gottes Gebote sind.
Ich gelobe, niemals zu lügen und zu meinem gegebenen Wort zu stehen.
Ich gelobe, allen gegenüber freimütig und großzügig zu sein.
Ich gelobe, immer für das Recht und gegen Ungerechtigkeit und Böses zu kämpfen.

Und hier noch einen angeblichen Templer Schwur, den ich allerdings ziemlich krass finde:
Zitat
"Ich schwöre meine Rede, meine Kräfte und mein Leben in die Verteidigung des in den Mysterien gegenwärtigen Gottes zu heiligen.Ich gelobe den Großmeister des Ordens Unterwerfung und Gehorsam.Wenn die Sarazenen in christliches Land einfallen, werde ich übers Meer fahren und meine Brüder befreien.Die Hilfe meines Arms soll der Kirche und den Königen gehören im Kampf gegen die Heidenfürsten.Sind meiner Feinde nicht mehr als drei,so werde ich sie bekämpfen und niemals feige die Flucht ergreifen. Ohne Beistand werde ich sie bekämpfen wenn sie Ungläubige sind."
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.04.2017 | 10:26
Hier gibt es eigentlich auch kein OT. Sondern höchstens ein OB. - Out of Baellebad. :-)

Um noch mal kurz reinzuhuepfen. - Vielleicht wäre es für Ordenskrieger, Fian, Todeswirker und Co gar nicht schlecht noch mal aufzuschreiben,  was ihr Ehrenkodex denn nun genau beinhaltet. Es kann auch so eine Art Schwur sein, wie bei der "Nachtwache"(GoT) -
Sieh mal für Fianna in GURPS Celtic Myth für Fianna

Ordenskrieger: beschütze die Gläubigen und "diene" dem Klerus und den Göttern, "gehorche" deinen Vorgesetzten, kämpfe und verhalte dich ehrenhaft nicht blöde. und das ganze ist dann Kulturabhängig.
Und natürlich die Mindeststandards Kameradschaft, Loyalität und halte dich und dein Zeug so gut kampffähig wie möglich.

In Arabien  war es mkn unehrenhaft und ein Kriegsverbrechen eine Oase kahlzuschlagen
Keine Hinterhalte zu legen ist blöde, der Hinterhalt ist nicht unehrenhaft.
Diene dem Klerus und gehorche deinen Vorgesetzten, wie sich z.B. der Deutsche Orden und die lokalen Bischöfe gezofft haben, der lokale Klerus war überhaupt nicht glücklich über die Privilegien der Templer und das nur der Papst ihnen Befehle geben durfte.
Gehorsam gegenüber Vorgesetzten ist auch Kultur etc. abhängig.

Noch was normale religiöse Verhaltensgebote müssen nicht unbedingt für sie gelten:
Z.B. den Templern war es verboten zu fasten, würde das ihre Einsatzfähigkeit einschränken.
Nicht erlaubt darauf zu verzichten sondern verboten.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.04.2017 | 10:28
Hier ist nochmal der Schwur der Night's Watch aus GoT:
und wir wissen auch was der Wert ist

Zitat
Ich gelobe, nie vor einem Feind zu fliehen.
Preiswürdig Blöde
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.04.2017 | 10:30
Ich finde es ja immer wieder kurios, was für ein Aufhebens gerade bei Midgard immer wieder um die Tatsache gemacht wird,
wenn du glaubst ich schätze Dr. Rainer Nagel für einen als Rollenspielautor und bedenke ich schrieb Autor, nicht Designer möchtes du dann vielleicht einige Brücken und Grundstücke in bester Meereslage von mir kaufen
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 22.04.2017 | 10:39
Ich finde es ja immer wieder kurios, was für ein Aufhebens gerade bei Midgard immer wieder um die Tatsache gemacht wird, dass am Rollenspiel Promovierte mitgearbeitet haben. "Jürgen E. Franke ist PROFESSOR! Für MATHE! Da muss ja alles richtig sein!"

Lieber Midgard-Fans, habt ihr den Hauch einer Ahnung, wie viele Promovierte hier im Tanelorn rumlaufen, die da nie ein Wort drüber verlieren? Und ja, es gibt auch mehrere Profs unter den aktiven Teilnehmern hier im Forum sowie als Beitragende an anderen deutschen Rollenspielen. Da wird aber nicht groß drüber gesprochen, und ich denke, das ist auch gut so. Lasst also bitte die blöden Titel weg, die tun hier wirklich nichts zur Sache!

Mir sind die Titel völlig schnuppe. Aber wenn Herr Nagel den Dr. selbst seinem Namen voranstellt, dann mag er das viellleicht so oder er hat irgendwann mal damit angefangen und es setzt sich einfach fort und dann bricht mir kein Zacken aus der Krone und es hat auch sonst keinen geheimnisvollen Hintergrund, den Titel hier und da zu verwenden als ...    Höflichkeit. Da kann man mitmachen, muss man aber nicht. Ja, ich halte es auch nicht für nötig, im Privaten einen akademischen Titel zu verwenden. Aber meine Güte, man kann es, man darf es, es gibt andere Probleme.

Auf dem Titel von Jürgen Franke ist seltenst bis gar nicht rungeritten worden. Ich weiß zwar, dass er Mathematiker ist, aber dass er Professor ist, höre ich zum ersten Mal. Trotz regelmäßiger Midgard-Forums-Lektüre. Dass Jürgen Franke Mathematiker ist, macht ihn sicher nicht zu einem besseren Menschen oder zu einem besseren Rollenspielerfinder. Ich traue ihm aber durchaus zu, dass er in seinem Spezialfeld besondere Fähiggkeiten und besondere Sorgfalt walten lässt. Wäre er Religionswissenschaftler, wären die Gottheiten und Kulte mit Sicherheit spannender und besser ausgearbeitet. Wäre er Anthropologe, hätten wir wahrscheinlich längst schon ein Weltenbuch.

Manchmal wird von einigen über Midgard aber auch wie über die Exfrau nach dreckiger Scheidung gesprochen. Ich finde das sehr befremdlich und bin etwas unschlüssig wie man mit solchen "Gefühlen" oder "Verletzungen" konstruktiv umgehen soll. Es ist, als ginge es nicht um Kritik oder um eine Auseinandersetzung in Sachfragen, sondern um Herzensangelegenheiten. Komisch.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2017 | 11:31
Auf dem Titel von Jürgen Franke ist seltenst bis gar nicht rungeritten worden. Ich weiß zwar, dass er Mathematiker ist, aber dass er Professor ist, höre ich zum ersten Mal. Trotz regelmäßiger Midgard-Forums-Lektüre.

Das erstaunt mich. Wirklich. Denn ich stalke ja keine Rollenspielautoren und wüsste das daher auch nicht, wenn das nicht immer wieder erwähnt würde. Und zwar gerne in genau dem genannten Zusammenhang ("Die Mechanik von Midgard ist ja so stabil, kein Wunder, wenn man weiß, was JEF so macht..."). Wird übrigens auch bei anderen Midgard-Autoren gerne betont ("Ja, ja, der Hupperich, immer voll die intelligenten Abenteuer, kein Wunder, ist ja auch Bibliothekar" oder sogar "Weltenband brauchen wir gar nicht zu versuchen. Das hat sogar schon der Hupperich versucht und aufgegeben. Und wenn der es als Bibliothekar nicht schafft, dann schafft es niemand."). Das kenne ich so aus keinem anderen Rollenspiel. Und ich könnte mir vorstellen, dass es den Autoren selbst auch unangenehm ist.

Und falls du mit dem "Rumreiten wie nach dreckiger Scheidung" mich meinst: Das ist absoluter Blödsinn. Mich regt Heldenverehrung und Titelreiterei ganz generell auf, das hat mit Midgard gar nichts zu tun. Und ich glaube auch nicht, dass man auf einer Midgard-Con "Herr Dr. Nagel" sagen muss. Also muss man es wohl in einem Forum auch nicht... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 22.04.2017 | 15:04
Zitat
Mich regt Heldenverehrung und Titelreiterei ganz generell auf, das hat mit Midgard gar nichts zu tun.
Hat es auch nicht. Du hast den "Nagel" auf den Kopf getroffen.  :D
Zitat
Und ich glaube auch nicht, dass man auf einer Midgard-Con "Herr Dr. Nagel" sagen muss. Also muss man es wohl in einem Forum auch nicht... ;)
Ich würde mich deshalb erst gar nicht an sowas "festnageln"
Ob der "Nagel" jetzt mit oder ohne ist, ist doch nicht wirklich von Belang.  ;)


Zitat
Auf dem Titel von Jürgen Franke ist seltenst bis gar nicht rungeritten worden. Ich weiß zwar, dass er Mathematiker ist, aber dass er Professor ist, höre ich zum ersten Mal. Trotz regelmäßiger Midgard-Forums-Lektüre. Dass Jürgen Franke Mathematiker ist, macht ihn sicher nicht zu einem besseren Menschen oder zu einem besseren Rollenspielerfinder. Ich traue ihm aber durchaus zu, dass er in seinem Spezialfeld besondere Fähiggkeiten und besondere Sorgfalt walten lässt. Wäre er Religionswissenschaftler, wären die Gottheiten und Kulte mit Sicherheit spannender und besser ausgearbeitet. Wäre er Anthropologe, hätten wir wahrscheinlich längst schon ein Weltenbuch.

Ich bezweifle, dass eine Person alleine überhaupt einen Weltenband schreiben könnte. Es gibt jede Menge Länder und manche davon haben bislang nur wenig Hintergrundinfos.
Und die sind oft über verschiedene Abenteuer und Gildenbriefe verteilt. Und nur bestimmte Länder haben überhaupt einen Quellenband.
 
 

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Sonnenblume am 23.04.2017 | 03:03
Mich regt Heldenverehrung und Titelreiterei ganz generell auf, das hat mit Midgard gar nichts zu tun. Und ich glaube auch nicht, dass man auf einer Midgard-Con "Herr Dr. Nagel" sagen muss.
Geht mir genauso.
Und wenn ich ihn auf einem Con treffe, sage ich:
"Und, Rainer, wie isses so?"
Und er antwortet:
"Gut soweit, und bei dir?"
Dabei bin ich Doktor der Schreinerei, diplomierter Gastronom und täglich tätiger pädagogischer Dozent...
Aber wir Akademiker unter uns lassen gerne mal die Titel weg.
;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 23.04.2017 | 09:09
Zum Titel. Ich  habe eine adlige Figur im Rollenspiel. Familie und Gruppe bzw Freunde sprechen sie selbstverständlich ohne Titel an. Das wäre ja noch schöner. Aber Fremde tun das manchmal . Erst dann fällt der Titel auf. Oder weil die Figur aufgrund ihres Standes in der Stadt reiten darf.  ~;D

Im Reallife wird der Titel im engen Umfeld auch weggelassen. Aber angenommen jemand veröffentlicht ein Buch oder haelt Vorträge. Dann gehört der Titel halt in der Regel dazu. Rein Formal.
In der Familie und unter Freunden und Bekannten interessiert der Titel keinen Menschen.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Mazeman am 23.04.2017 | 16:12
Midgard: 24 m pro Runde. Je nach Raster: 1m:1cm = 24 cm | 1m:1Zoll = 24 Zoll = 60 cm

Will ich die schicken Battlemaps mit Zollraster nehmen, die für Miniaturen gut geeignet sind und die man ja vorgefertigt überall kaufen kann,
muss ich damit rechnen, dass die Spielerfiguren 60 cm pro Kampfunde über den Spieltisch laufen. Mit der Fertigkeit Laufen sogar noch mehr...
Das war bei uns der Anlaß, Hausregeln einzuführen, die das einschränken.

Ich möchte da nochmal einhaken: Wer möchte den während eines Kampfes soweit laufen?
Bisher hatte ich da nur "Problemchen" wenn Kämpfer zu Pferd beteiligt waren, die hin und her geritten sind...aber ich kann mir kein System vorstellen bei dem ich menschliche Schritte und kurzzeitigen Galopp "easy" auf einem Tisch unterbringen kann.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.04.2017 | 17:32
Ich möchte da nochmal einhaken: Wer möchte den während eines Kampfes soweit laufen?
Personen die manövrieren.
Springer, Skirmisher z.b. Kernelmen(Schlachtbeil und Wurfspeere), Swashbuckler, Messer, Beilwerfer...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 23.04.2017 | 17:49
du hast das Recht auf deine Meinung, auf deine Fakten not  so much und insofern habe ich meine Antwort.

Doch, ich habe auch so much Recht auf meine Fakten. Yeah. Aber deine Antwort makes me so sad. Terrible. Total desaster!

Quelle?
Inwiefern ist es ein Nachteil für den Spieler?

Abendessen mit den Frankes? Irgendwann in Essen? Oder ein Gespräch auf einem meiner Midgard-Cons, als sie zu Gast waren? Muss zugeben, ich weiß es nicht mehr, wann genau ich das mit ihm diskutiert habe. 2006? Oder 2007?
Zur 2. Frage: Eben. :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 23.04.2017 | 18:09
Ich sage ja auch einfach Rainer. Und ich finde ihn nett. Er ist ein extrem amüsanter Spielleiter und auch als Spieler in ein paar meiner Runden war er sehr kreativ, proaktiv und etwas durchgeknallt. Es ist echt nett, mit ihm Midgard zu spielen.

Mit Gerd (Hupperich) ist es da ein anderer Fall. Meine Frau spielte mal auf einem Mini-Con mit ihm als Spielleiter. Sie fand es fordernd, aber sehr launig. Ansonsten ist es schwierig, weil er eher weniger auf Cons auftauchte. Im normalen Gespräch ist er ein ruhiger, aber durchaus sympathischer Gesprächspartner.

Jürgen habe ich nur mal als Spielleiter beobachtet. Er hat ein gutes Timing, schätzt die Spielerentscheidungen und handwedelt auch mal im Sinne des Spielspaßes. Dass ihm nicht immer alle Regeln jederzeit geläufig sind, weiß ich nur aus ein paar Gesprächen. Die Spieler seiner Runde damals waren jedenfalls angetan - wobei er sicherlich einen Bonus hatte.

Alles in allem sind alle Autoren, die ich persönlich kennenlernte, einfach nur nette Menschen, ein wenig Nerds und größtenteils so unkompliziert wie jeder andere. Alex Huiskes ist ein netter Gastgeber, Dirk Richter schätze ich absolut als SL und auch als Spieler.

Klar kommen manche Midgärdner ihnen mit einer gewissen Heldenverehrung entgegen, aber soweit ich das sehen kann, irritiert sie das eher und es wird auch normalerweise schnell abgelegt, wenn man die Autoren kennenlernt. Starallüren hat zumindest in meiner Gegenwart noch keiner gezeigt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 23.04.2017 | 20:13
Klar kommen manche Midgärdner ihnen mit einer gewissen Heldenverehrung entgegen, aber soweit ich das sehen kann, irritiert sie das eher (...)

Das war genau der Punkt, auf den ich rauswollte. :d
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 23.04.2017 | 20:28
Die Heldenverehrung ist doch so ein Relikt aus den 90ern...
DSA hatte das auch, WoD bei Feder & Schwert ebenso.
Ich hab es nie verstanden - auch wenn ich das Werk von jemanden wirklich bewundere, bleibt derjenige für mich immer noch ein normaler Mensch - da muß ich keinen Sockel bauen.

Das mit der Verdendung der akademischen Titeln ist imho typisch deutsch.
In USA sieht das beispielsweise ganz anders aus...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 23.04.2017 | 20:48
Nun, ich weiß auch nicht so genau, warum das Dr. bei Rainer immer wieder in Publikationen auftaucht. Ich habe noch nie erlebt, dass er im Hobbybereich so angesprochen worden wäre oder gar darauf bestanden hätte.

So oder so, den Titel hat er sich wohl korrekt mit einer Arbeit zum Thema "Wortbildung in Fachsprachen des Englischen" verdient. Er darf ihn also absolut berechtigt führen. Warum das ein Problem ist, weiß ich nicht - wie gesagt, wir haben uns sofort geduzt und es war auch nie woanders ein Thema.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.04.2017 | 20:49
Eine Anekdote zur Heldenverehrung.

Gespräch zwischen Zwei Spielern:

Er: "Ich habe sogar mal bei Jürgen Franke gespielt"

Sie: (der die mitschwingende Verehrung auf den Keks ging): Und ich hab schon mal mit ihm gefrühstückt :D

Hintergrund: Jürgen taucht ab und an mal auf nem Con auf und sie saß mit ihm halt am langen Frühstückstisch morgens  ;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.04.2017 | 20:51
Nun, ich weiß auch nicht so genau, warum das Dr. bei Rainer immer wieder in Publikationen auftaucht. Ich habe noch nie erlebt, dass er im Hobbybereich so angesprochen worden wäre oder gar darauf bestanden hätte.
Als Spitzname für ihn in Gesprächen bei denen er nicht anwesend ist, wird er gerne Doc Nagel genannt. Dann weiß wenigstens gleich jeder wer gemeint ist. Das ist aber auch schon alles.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 08:59
Ich möchte da nochmal einhaken: Wer möchte den während eines Kampfes soweit laufen?
Bisher hatte ich da nur "Problemchen" wenn Kämpfer zu Pferd beteiligt waren, die hin und her geritten sind...aber ich kann mir kein System vorstellen bei dem ich menschliche Schritte und kurzzeitigen Galopp "easy" auf einem Tisch unterbringen kann.

Naja bei einem Sprint kriegt auch der Mensch kurzzeitig eine sehr hohe Geschwindigkeit hin. (In Regeln gefasst wäre das die Fertigkeit "Laufen" -hier hat die Figur 10 Sekunden lang eine Drittel ihrer Bewegungsweite mehr. )
Und es gibt tatsächlich Menschen die vom Pferd aus die unglaublichsten Akrobatischen Tricks draufhaben.
Das sieht man manchmal im Zirkus oder bei Reitershows, Rittershows etc.
Jetzt sind unsere Abenteurer ja auch meist keine Normalos, sondern eben Helden, Abenteurer und auch Akrobaten, die so einiges draufhaben.
Auch und gerade die, die nicht Zaubern können.
Wenn jetzt ein Spieler sagt: "Meine Figur hat Akrobatik und Geländelauf. Und damit möchte ich dieses oder jenes anstellen."- Dann soll er dafür auch eine Chance haben.
Denn völlig menschenunmöglich sind besondere Manöver nicht unbedingt. Der Schwierigkeitsgrad kann halt stark variieren.
Abgesehen davon möchte ich Figuren die nicht Zaubern können, dafür aber ihre Fertigkeiten hochsteigern, gegenüber den Zauberkundigen mit Superkräften nicht benachteiligen.
Der Ausgleich sind für mich hier die besonderen Fertigkeiten. Die sie auch einsetzen können sollen.
Es sollte für Spieler auch weiterhin schmackhaft bleiben Nichtmagische Figuren zu spielen.

PS. Wer mag liest sich die Fertigkeit Akrobatik im Kodex (Seite 101/102) nochmal genauer durch. Figuren die das gelernt haben, haben dadurch auch im Kampf Vorteile.
Ein Abenteurer mit Akrobatik kann wenn er im Kampf stürzt noch in der selben Runde aufstehen und mit einem Abzug von -4 angreifen.
Ein Reiter mit Akrobatik kann vom laufenden Pferd abspringen und auf seinen Füssen landen.
Ein Akrobat kann den Kontrollbereich eines Gegners durchqueren, wenn er dafür auf weitere Handlungen verzichtet. Durch Salto oder wegrollen.
Er kann sich bei einem gelungen EW mit der Hälfte seiner Bewegungsweite durch feindliche Kontrollbereiche bewegen. Bei einem Krit hat er seine volle Bewegungsweite.
Er steht praktisch immer zu Beginn der Kampfrunde auf seinen Füßen, es sei denn er patzt.......usw. usw.

Und  zu Geländelauf-Kodex(Seite 112/113)
Auch Abenteurer mit Geländelauf können durch den Kontrollbereich eines Gegner rennen, wenn ihnen ein EW gelingt. mit halber Bewegungsweite.
Zu Geländelauf gehört auch Springen. Ab einer Sprungweite von 3 m und einer Sprunghöhe von 80 cm, kann man ebenfalls auf Geländelauf würfeln.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 09:21
Es ist nicht wirklich ein Problem  in einer Volldose  Räder zu schlagen, Leitern zu erklettern, aufs Pferd zu springen, steigen, aufzustehen  etc. etc.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 09:47
Je nach Gewicht der Rüstung gibt es Abzug auf  Gewandtheit und Bewegungsweite und ggf.Abwehrbonus . Was sich unter Umständen auf die Fertigkeiten auswirkt.(Seite 73)
Bis Lederrüstung gibt es keine Auswirkungen. Und ab Kettenrüstung -4 auf Bewegungsweite und -1 auf Abwehrbonus.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 24.04.2017 | 10:16
Je nach Gewicht der Rüstung gibt es Abzug auf  Gewandtheit und Bewegungsweite und ggf.Abwehrbonus . Was sich unter Umständen auf die Fertigkeiten auswirkt.(Seite 73)
Bis Lederrüstung gibt es keine Auswirkungen. Und ab Kettenrüstung -4 auf Bewegungsweite und -1 auf Abwehrbonus.
Ja, und es gibt -2 wenn man mit einer Vollrüstung Bewegungsfertigkeiten ausüben möchte, aber nicht die Fertigkeit "Kampf in Vollrüstung" beherrscht.
 :Ironie:
Das ist schon eine krasse Einschränkung, wenn man akrobatische Tätigkeiten ausüben möchte...

Hier würde ich lieber eine Fertigkeit sehen, die "Rüstung ausnutzen" oder so heißt und die man steigern kann, um etwaige Mali zu senken.
Und die verschiedenen Rüstungen könnten dann gestaffelt entsprechende Mali besitzen.
Aber oh je, das wäre dann ja wieder eine Hausregel.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 10:20
Zitat
Das ist schon eine krasse Einschränkung, wenn man akrobatische Tätigkeiten ausüben möchte...

.......Schon, vor Allem wenn man weiß, dass die Plattenrüstungen in Midgard aus extraharter gnomischer Alufolie hergestellt werden. ~;D

Ich nehme mal an, es geht darum die Kämpferfiguren nicht zu sehr zu benachteiligen.- Ich weiß schon, dass so eine Reallife Rüstung verdammt schwer ist. In einer Fantasy Welt sind sie vielleicht leichter. Und das Gold ist goldener, und das Silber ist silberner, und das Gras ist grüner... :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 24.04.2017 | 10:21
Na ja, Rüstungsmacher arbeiten ja auch eher selten gezielt nach dem Prinzip "wie kann ich den nächsten Idioten, der eins meiner Produkte tragen will, dabei maximal behindern?". >;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 24.04.2017 | 10:32
Na ja, Rüstungsmacher arbeiten ja auch eher selten gezielt nach dem Prinzip "wie kann ich den nächsten Idioten, der eins meiner Produkte tragen will, dabei maximal behindern?". >;D
Meh...
Eine Vollrüstung ist eine Vollrüstung ist eine Vollrüstung...
Ritterrüstung und so.

Ich habe nichts dagegen, auf Plausibilitäten zu pfeifen. Dann spielt man eben ein System, was Showeffekten den Vorzug gibt.
Aber: Midgard ist im übrigen eben genau das nicht. Und dann finde ich, sollte sich Midgard auch da bemühen.
Ansonsten könnte es etliche Regeln vereinfachen oder über Bord werfen...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 10:42
Zu den Rüstungen - Tabelle Seite 73 sagt Folgendes

Kettenrüstung     --------------------,-4 Bewegungsweite,-1 Abwehrbonus
Plattenrüstung -25 Gewandtheit, - 8 Bewegungsweite, kein Abwehrbonus
Vollrüstung       -40 Gewandtheit, -12 Bewegungsweite,kein Abwehrbonus, -1 Angriffsbonus
Ritterrüstung    -50 Gewandtheit,-16 Bewegungsweite, Kein Abwehrbonus, kein Angriffsbonus


Bei einer durchschnittlichen Bewegungsweite von 24 wird die durch eine Vollrüstung quasi halbiert, bei einer Ritterrüstung gedrittelt.
In Vollrüstung habe ich dann also nur noch B 12, in Ritterrüstung B 8.
Wenn ich damit Geländelauf im Kampf einsetze komme ich bei erfolgreichem Wurf also höchstens 6 bzw. 4 Meter weit.
Nur bei einem Krit habe ich die volle B 12 bzw. B 8.
Selbst mit einer Kettenrüstung habe ich im Kampf maximal die Hälfte meiner Bewegungsweite, sofern mir ein EW Geländelauf gelingt, also maximal ca. 10 Meter.
Bei einer Plattenrüstung sind es nur ca. 8 Meter.


Also nehmen wir an, die Figur trägt eine Ritterrüstung, dann hat sie statt einer normalen Bewegungsweite von 24 Metern, jetzt nur noch 8 Meter. Angriff und Abwehrbonus entfallen ebenfalls.
Zusätzlich hat sie minus 50 auf Gewandtheit. Sinkt ihr Wert dabei auf 20 oder kleiner bekommt sie Abzüge auf ihre Fertigkeit Akrobatik.(-1,-2)
Beim Einsatz von Akrobatik in Platten oder Vollrüstung erhält die Figur zusätzlich einen Abzug von -4. (Siehe Fertigkeit Akrobatik)
Wenn sie also im Kampf einen Akrobatik Wurf machen will und diesen auch noch schafft (mit -4,-5,-6), dann bewegt sie sich damit trotzdem höchstens 4 Meter weit.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 10:51
Diese Beweglichkeit  in Volldose etc. ist aber im Gegensatz zum Semimobilen Hollywood sarg kein Showeffekt, das war ganz normaler Standard für  einen kompetenten,  ordentlich gerüsteten Krieger.

Hier negiert   Midgard seine Agenda fu7 Showeffekte -  ebenso  in Kan -  Wuxia -Pan  in die andere  Richtung.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 24.04.2017 | 12:19
Welche Agenda?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 12:55
Zum Thema realistische Beweglichkeit in Rüstung:

https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc (https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc)

Wie bei so vielen Sachen ist Midgard da überhaupt nicht im Realismus, will es aber auch nicht, soll es IMHO auch gar nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 13:04
Wie cool!   ;D :d

Hab hier noch was zum Gewicht gefunden.
Dazu gibt es ja die unterschiedlichsten Angaben-im Netz.
https://ulmeraufgebot1475.jimdo.com/news-funde/wie-schwer-ist-eine-r%C3%BCstung/ (https://ulmeraufgebot1475.jimdo.com/news-funde/wie-schwer-ist-eine-r%C3%BCstung/)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 13:39
Das Ausschlaggebende ist meines Wissens nach auch überhaupt nicht das Gewicht sondern die Verteilung dessen am Körper des Tragenden. Mehr Rüstung als ein knielanges Kettenhemd habe ich persönlich noch nicht getragen (Fechtrüstung mal ausgenommen) und es kommt halt einfach auf den Gürtel an. Hast du keinen ist es auf den Schultern nicht sehr angenehm, hast du einen merkst du es kaum noch. Eingeschränkt ist man schon (Schwimmen gehen würde ich jetzt in Kette nicht), aber vom Erleben her würde ich persönlich die Abzüge wegen Rüstung grundsätzlich überdenken (wenn man Realismus als Ziel hat). Die Fertigkeit "Kampf in Vollrüstung" ist in diesem Zusammenhang absoluter Schwachsinn, denn zumindest mit Acheton und Kette kann ich alles machen, was ich ohne auch kann (offensichtliche Einschränkungen wie Schwimmen jetzt mal ausgenommen). "Kampf gegen Vollrüstung" wäre eigentlich angebracht denn nach alles was ich so verstehe ist die Art und Weise wie ich gegen einen Gegner mit Rüstung kämpfe (besonders in Platte) eine ganz andere als gegen einen ungerüsteten Gegner und hat mehr mit einem bewaffneten Ringkampf zu tun als mit den was man in Filmen normalerweise so beobachten darf.

Die Effektivität von Rüstung wird darüber hinaus häufig total unterschätzt und so auch bei Midgard. Aber wie gesagt nach meinem Verständnis hat Midgard keinen Anspruch auf Realismus und ich bin auch ohne diesen ziehmlich glücklich mit dem System.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: nobody@home am 24.04.2017 | 13:46
Mir geht im Moment der freche Gedanke durch den Kopf, die Idee von der ach so unbeweglichen Rüstung könnte zumindest teilweise von den leeren Rüstungen inspiriert sein, die gerne mal auf alten Burgen, in Museen und so herumstehen. Denn wie jeder ganz klar sehen kann, bewegen die sich ja im Normalfall auch nicht eben schnell, wenn sie nicht gerade mal ausnahms- und umfallenderweise dem Zug der Schwerkraft folgen... ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 24.04.2017 | 19:06
Das mit der Verdendung der akademischen Titeln ist imho typisch deutsch.
In USA sieht das beispielsweise ganz anders aus...
Da sind die Ösis doch noch deutlich schlimmer, da hat doch jeder irgendeinen Titel. :)
Dr. Nagel heißt in seinen Büchern vermutlich Dr. Nagel, weil er sich selbst dort so hineinschreibt. So entsteht auch "Doctor Nagelius' Encyclopaedisches Compendium". Wenn Ihr wissen möchtet, warum er das tut, müsst Ihr ihn schon fragen. :)

Dass Rüstungen nicht realistisch dargestellt werden, ergibt auch Sinn. Schon das Lebenspunkte-Modell ist ja völlig Banane. Dass da eine Plattenrüstung genau doppelt so viel "Schaden" abschirmt wie eine Lederrüstung (dafür aber beim Zaubern nicht behindert  ^-^ ), ist auch Unsinn zum Quadrat. Aber ist es halt nur ein Spiel.

Zudem muss man bedenken, dass viele Rollenspiel-Systeme inkl. Midgard zu einer Zeit entwickelt wurden, als es noch kein YouTube, Google und Wikipedia gab. Stattdessen musste man den Büchern vertrauen, die man in die Finger bekam - und in die sich teilweise eben solche historischen Mythen reingemogelt haben, weil die Autoren ihrerseits das gleiche Problem hatten. Wenn man überhaupt etwas gefunden in den Büchern hat; ein bestimmtes Detailwissen in Büchern zu finden ist teilweise gar nicht so einfach, denn leider haben Bücher und Bibliotheken ja keine Volltext-Suchfunktion. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 19:16
@
dabba
Und Figuren müssen sich auch morgens weder rasieren, Kämmen noch auf den Donnerbalken.
Sie springen ohne jede Müdigkeit,mit fertig angelegter Kettenrüstung aus ihren Schlafsäcken, und sehen dabei immer top fit und entschlossen aus! ;)

Helden sind schon was Tolles!  ~;D

Ps. Ach und die Waffe ist natürlich auch immer griffbereit. Und stört auch überhaupt nicht beim Schlafen. Und den Helm kann man auch gleich auflassen. Und das Schild kann man gleich als Kopfkissen benutzen.

(Es tut natürlich trotzdem gut sich einzubilden, dass man halbwegs realisch spielt.)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Weltengeist am 24.04.2017 | 19:19
Zudem muss man bedenken, dass viele Rollenspiel-Systeme inkl. Midgard zu einer Zeit entwickelt wurden, als es noch kein YouTube, Google und Wikipedia gab. Stattdessen musste man den Büchern vertrauen, die man in die Finger bekam - und in die sich teilweise eben solche historischen Mythen reingemogelt haben, weil die Autoren ihrerseits das gleiche Problem hatten. Wenn man überhaupt etwas gefunden in den Büchern hat; ein bestimmtes Detailwissen in Büchern zu finden ist teilweise gar nicht so einfach, denn leider haben Bücher und Bibliotheken ja keine Volltext-Suchfunktion. ;)

Ich würde die Rollenspielmacher auch der frühen Jahre nicht für so doof halten, dass sie es nicht besser wussten. Aber sie haben halt ein Spiel entworfen, das am Spieltisch funktionieren soll, und nicht eine realistische Simulation, bei der man einen Gegner mit einem Treffer eines Küchenmessers töten kann, ein Schwertstreich fast immer schwerste Verstümmelungen nach sich zieht, Rüstungen/Helme eigene Regeln für Hitzschlag benötigen und die Haupttodesursache im Kampf eine Blutvergiftung ist.

Und davon ab können sich die "Experten" auch heute noch nicht auf irgendwelche einheitlichen Erkenntnisse einigen. Zu Themen wie Rüstungen, Bögen etc. findet man haufenweise sich widersprechende Aussagen; es wäre mir neu, dass man sich da neuerdings auf irgendwas Einheitliches geeinigt hätte. Auch auf Youtube finden sich Simulationen, die die gleichen Sachverhalte einmal belegen und einmal widerlegen sollen. Und ohnehin gilt alle 5 Jahre das Gegenteil von dem, was 5 Jahre zuvor unumstößliche Wahrheit war... ;).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 19:32
@ Rüstungen und Realismus:

Realismus wäre halt einfach auch total daneben. Plattenrüstung wäre einfach unfair und der leichtfüßige Glücksritter (wie z.B. den ich grade spiele) würde gegen einen Krieger mit Startrüstung einfach abstinken und bräuchte garnicht antreten alleine wegen der schweren Rüstung (Lucky Shots mal ausgenommen). In der Realität hat das eine halt was auf der Straße, das andere was auf dem Schlachtfeld verloren. In einem Spiel möchte ich aber ungeachtet der Situation beide gleichwertig nebeneinander spielen und erleben können, dass sie unterschiedliche Stärken und Schwächen haben. So einfach ist es. (Meine persönliche Meinung natürlich)

Es bleibt die Wahrheit: (und diese ist selbstevidente kosmische Konstanz  ;))
"In einem Spiel in dem Elfen Orks mit Feuerbällen grillen muss der Realismus nicht zwangsläufig gewahrt bleiben"
- Mein alter D&D-DM, als einer der Spieler andauernd an den Regeln rumnörgelte -
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 19:41
Welche Agenda?
Ein Low Fantasy -Low Power RPG zu sein, das "historische" Einflüsse  hat.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 19:50
Dass Rüstungen nicht realistisch dargestellt werden, ergibt auch Sinn. Schon das Lebenspunkte-Modell ist ja völlig Banane. Dass da eine Plattenrüstung genau doppelt so viel "Schaden" abschirmt wie eine Lederrüstung (dafür aber beim Zaubern nicht behindert  ^-^ ), ist auch Unsinn zum Quadrat. Aber ist es halt nur ein
Stimmt eine Lederrüstung ist Unsinn, das Metallrustungengen mit Maggi nicht passen ist ein DnD RPG Trope, mehr nicht

@Issi

Junkelmann und Co haben bei ihrem Marsch von Rom nach IIRC Augsburg auch imKettenshirt geschlafen  und so ähnlich haben sie das Scutum auch benutzt

@Grandala

Die Frankes haben aber Realismus selber in den Regeln gefordert. Lang und Kompositbogen zu Ruestungsknackern gemacht
Und ehrlich gesagt, das dein Glücksritter  nicht gegen einen Schwrgeruesteten Krieger in seinem Spezialgebiet anstinken könnte  waere genau richtig.
Realistisch gehört dein Charakter in die Taverne  mit dem Dolch, der Krieger aber passt auf diecStrasse.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 24.04.2017 | 19:54
@dabba
Und Figuren müssen sich auch morgens weder rasieren, Kämmen noch auf den Donnerbalken.
Sie springen ohne jede Müdigkeit,mit fertig angelegter Kettenrüstung aus ihren Schlafsäcken, und sehen dabei immer top fit und entschlossen aus! ;)
Und alles mitten in Eschar in der Wüste.  :d

Aber das ist sowieso so ein Punkt. Eine Vollrüstung ist auch rollenspieltechnisch immer etwas fragwürdig - weswegen ich mir meistens auch keinen Kopf drum mache, ob sie realistisch ist.

Die meiste Zeit kämpft man in einem Abenteuer nicht und wenn doch mal sind viele Kämpfe spontan, wenn man nicht gerade einen total durchgeplanten Dungeon-Crawl macht. Insofern passt die Vollrüstung eher zum Militär als zum Abenteurer. In einer großen Stadt auf der Straße ist eine dicke Rüstung doch eher fragwürdig. ;)

"Hey, Leute, guckt mal, da kommt ein Blechmann.  :D"

Realismus wäre halt einfach auch total daneben. Plattenrüstung wäre einfach unfair und der leichtfüßige Glücksritter (wie z.B. den ich grade spiele) würde gegen einen Krieger mit Startrüstung einfach abstinken und bräuchte garnicht antreten alleine wegen der schweren Rüstung (Lucky Shots mal ausgenommen). In der Realität hat das eine halt was auf der Straße, das andere was auf dem Schlachtfeld verloren. In einem Spiel möchte ich aber ungeachtet der Situation beide gleichwertig nebeneinander spielen und erleben können, dass sie unterschiedliche Stärken und Schwächen haben. So einfach ist es. (Meine persönliche Meinung natürlich)
Wobei die Rüstung ja trotzdem nicht schlecht ist. Zumindest bis Kettenrüstung aufwärts ist absolut spielbar, Plattenrüstung geht auch noch, wenn der Abenteuer stark & willenskräftig ist. ;)

Das ist auch ein Gegenargument gegen die Behauptung: "KiDo aus dem Kan-Thai-Pan-Quellenbuch ist zu überlegen!" KiDo geht maximal in Textilrüstung, d. h. so ein Ordenskrieger in Platte mit dickem Schwert und Schild und (nicht durch Rüstung behinderten) Wundertaten kann so einen Midgard-Bruce-Lee durchaus alt aussehen lassen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 24.04.2017 | 19:55
Solange die Ritter der Tafelrunde und der Herr der Ringe Vorbilder fürs Fantasy-Rollenspiel sind, solange kann man sich auch "realistische Rüstungen" und ähnlichen Kram hervorragend als Helmersatz in die Haare schmieren.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 24.04.2017 | 19:56
Tja, ich glaube, dass Jürgen Franke beim Regel schreiben viel pragmatischer vorgegangen ist und deine Vorstellungen einfach nicht berücksichtigt. Egal welche Traditionen oder Realismusargumente du bemühst. Realismus und Historizität, da wo es hilft. Und ansonsten: Möööp!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 24.04.2017 | 19:57
Ich entfern den Zwinkersmiley mal bewusst, mit dem Bewußtsein, dass das nicht ganz ernst gemeint war.

Und Figuren müssen sich auch morgens weder rasieren, Kämmen noch auf den Donnerbalken.
Sie springen ohne jede Müdigkeit,mit fertig angelegter Kettenrüstung aus ihren Schlafsäcken, und sehen dabei immer top fit und entschlossen aus!

Äh, nein...

Wir spielen zwar nicht den Toilettengang oder irgendwelche alle ca. 28 Tage auftretenden Beschwerden aus, denn dazu hat nun wirklich keiner Lust, aber irgendwo im Hinterkopf ist allen klar, dass die Welt auch aus Bedürfniserleichterung und anderem besteht.
Und nach einer Reise drängt es die Figuren meiner Spielerschaft ins Badehaus, zum Friseur/Barbier und zum Schneider, um die Kleidung auszubesser bzw. zu erneuern.
Da muß ich meine Leute wirklich mal loben.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 24.04.2017 | 19:59
Solange die Ritter der Tafelrunde und der Herr der Ringe Vorbilder fürs Fantasy-Rollenspiel sind, solange kann man sich auch "realistische Rüstungen" und ähnlichen Kram hervorragend als Helmersatz in die Haare schmieren.
Das ist richtig - aber auch sonst werden gerne irgendwelche historischen Vergleiche bemüht.  ("Im Mittelalter wurden auch Hexen verbrannt! Von der spanischen Inquisition!")

Bin ich persönlich auch nicht der größte Fan von. :>
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 24.04.2017 | 20:01
"Im Mittelalter wurden auch Hexen verbrannt! Von der spanischen Inquisition!")

Was jetzt auch ungefähr den Realismusgrad von "In einer Ritterrüstung brauchte man eine Treppe, um aufs Pferd zu kommen" hat. Passt also ganz gut in ein Fantasy-Setting. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 24.04.2017 | 20:05
Zitat
Und nach einer Reise drängt es die Figuren meiner Spielerschaft ins Badehaus, zum Friseur/Barbier und zum Schneider, um die Kleidung auszubesser bzw. zu erneuern.
Da muß ich meine Leute wirklich mal loben.
Ist bei uns auch so. Man muß die Gruppe einfach ab und zu mal in die Stadt schicken, das beseitigt auch hartnäckigen Schmutz aus vielen Abenteuern! :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 20:05
Aber das ist sowieso so ein Punkt. Eine Vollrüstung ist auch rollenspieltechnisch immer etwas fragwürdig - weswegen ich mir meistens auch keinen Kopf drum mache, ob sie realistisch ist.

Die meiste Zeit kämpft man in einem Abenteuer nicht und wenn doch mal sind viele Kämpfe spontan, wenn man nicht gerade einen total durchgeplanten Dungeon-Crawl macht. Insofern passt die Vollrüstung eher zum Militär als zum Abenteurer. In einer großen Stadt auf der Straße ist eine dicke Rüstung doch eher fragwürdig. ;)
Was ist an einer Vollruesttung rollenspielerisch fragwürdig?
Spontan sibd viele Kaempfe, d.h. nicht, das man nicht mit ihnen rechnete und vorbereitet war auf Sie,

In den Strassen einer großen Stadt ist alles außer  Dolch, Messer und Stock fragwürdig.

@Isegrim
Wieso benutzten siecda keine Helme?
MKn sind sowohl im Silmarrillion Helme erwaehnt, als auch bei Artus.
Parzivals Brunder IIrc, Iwein wohl auch  und bei Erek und Enite ebenso
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Tante Petunia am 24.04.2017 | 20:06
Okay, die letzten Beiträge könnte man jetzt mal kopieren und in jedem x-beliebigen Fantasy-Blubber-Läster-Bällebad-Strang einfügen.... kein Midgard-Alleinstellungsmerkmal jedenfalls in meinen Augen.... ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 20:09
Das ist richtig - aber auch sonst werden gerne irgendwelche historischen Vergleiche bemüht.  ("Im Mittelalter wurden auch Hexen verbrannt! Von der spanischen Inquisition!")

Bin ich persönlich auch nicht der größte Fan von. :>
Sieh mal im Speake4s Corner nach, lies die Kommentare zu dieser Behauptung usw.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 20:11
Was jetzt auch ungefähr den Realismusgrad von "In einer Ritterrüstung brauchte man eine Treppe, um aufs Pferd zu kommen" hat. Passt also ganz gut in ein Fantasy-Setting. ;)
Stimmt auch IIRC ein französischer König,   weil der zu dick war.
IIRC  derselbe Heinrich der in jungen Jahren Räder in Volldose schlug...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 24.04.2017 | 20:13
@Isegrim
Wieso benutzten siecda keine Helme?
MKn sind sowohl im Silmarrillion Helme erwaehnt, als auch bei Artus.
Parzivals Brunder IIrc, Iwein wohl auch  und bei Erek und Enite ebenso

Wenn du eine Aussage, die die Floskel "in die Haare schmieren" enthält, dermqaßen wörtlich auslegst, ist das va dein Problem. Aber dennoch: Von den zentralen Helden trugen 8/9 keinen Helm...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 20:14
@Grandala

Die Frankes haben aber Realismus selber in den Regeln gefordert. Lang und Kompositbogen zu Ruestungsknackern gemacht
Und ehrlich gesagt, das dein Glücksritter  nicht gegen einen Schwrgeruesteten Krieger in seinem Spezialgebiet anstinken könnte  waere genau richtig.
Realistisch gehört dein Charakter in die Taverne  mit dem Dolch, der Krieger aber passt auf diecStrasse.

Also diese Forderung nach Realismus ist an mir vorbeigegangen und ich sehe diese im Regelwerk auch nicht erfüllt. Aber wie gesagt: ich finde das ich nicht schlimm sondern gut so.

Das Ding mit dem Glücksritter:
Is eigentlich egal. Mir gefällt es so wie es ist. Wenn noch mehr Action und weniger Realismus hin zum narrativen Schwerpunkt will, dann nehme ich Fate, weiter als Midgard hin zum Realismus brauch ich persönlich nicht, da ich ja nicht realistisch spielen möchte. Ich möchte eine gewisse Konsistenz in der Spielwelt in der ich mich dann wie ich will austoben kann, ob nun als SL oder Spieler ist zweitrangig. M5 liefert mir das.

Zitat
Wobei die Rüstung ja trotzdem nicht schlecht ist. Zumindest bis Kettenrüstung aufwärts ist absolut spielbar, Plattenrüstung geht auch noch, wenn der Abenteuer stark & willenskräftig ist. ;)
Ich finde die Rüstungen auch nicht schlecht. Ich finde die Regelungen zur Herstellung einer gewissen Gleichwertigkeit zwischen Charakteren sogar super. Sie ist halt nicht realistisch. Und wie gesagt ich will sie auch nicht realistisch.

Midgard 5 ist besser als die Realität, deshalb spiel ich ja auch Midgard und keinen (Über-) Lebenssimulator.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 24.04.2017 | 20:16
Stimmt auch IIRC ein französischer König,   weil der zu dick war.
IIRC  derselbe Heinrich der in jungen Jahren Räder in Volldose schlug...

In einem Gestechharnisch könnte das durchaus auch für jüngere Exemplare der Gattung "Ritter" gelten. Ist halt ein Sonderfall.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 20:22
@Isegrim

Das waeren Gandalf ,   Frodo  und Sam.

Alle anderen bekamen  Rüstungen, Gimli nur einen Helm in Rohan und Gondor


@Grandala

 Mit anderen Worten,  du forderst für  deinen Glücksritter  das er mit weniger Aufwand als der Krieger in dessen Bereich diesem gewachsen bzw. ueberlegen bist , gilt das auch für  den Krieger im Glücksrittern?

Gleichwertigkeit  erreicht man nicht dadurch, das man eine Klasse in ihrem Spezialgebiet verkrüppelt.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 20:27
Zitat
@Grandala

 Mit anderen Worten,  du forderst für  deinen Glücksritter  das er mit weniger Aufwand als der Krieger in dessen Bereich diesem gewachsen bzw. ueberlegen bist , gilt das auch für  den Krieger im Glücksrittern?

Gleichwertigkeit  erreicht man nicht dadurch, das man eine Klasse in ihrem Spezialgebiet verkrüppelt.

Ähhm ganz genau nicht ?!? Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt. Das Spezialgebiet ist ein anderes. Der Krieger bei gleichem XP-Einsatz in den Kampffertigkeiten ist besser als der GL und das finde ich gut so. Der Glücksritter kann nur leicht vor dem Ritter weglaufen. Das finde ich super. Es ist nicht realistisch aber darum gehts mir nicht. Durch die Rüstung wird der Krieger einfach langsamer und bekommt daher einen Nachteil. Härter zuhauen kann der ja trotzdem. Ich sehe nicht, wo das bei dir anstößt.

EDIT:
Mit anderen Worten:
Es werden durch die unrealistische Verregelung beide Konzepte in ihrer Berechtigung unterstützt.

Realistisch hat der mit der Rüstung immer den Vorteil, im Spiel halt nicht. Dennoch ist die Rüstung ein Vorteil wenn man sie hat, indem sie einen Wert (LP-Abzug) verbessert, der im Spiel gut und sinnvoll ist. Ich finde die Lösung elegant und sie sorgt dafür, dass mehr Figur-Optionen länger Valide bleiben. In der Realität ist Wettrüsten angesagt, im Spiel ist das nicht nötig.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Isegrim am 24.04.2017 | 20:29
@Isegrim

Das waeren Gandalf ,   Frodo  und Sam.

Alle anderen bekamen  Rüstungen, Gimli nur einen Helm in Rohan und Gondor

In Gondor & Rohan, ja. Vorher trug keiner einen Helm (Buch), bzw nur Gimli (Film). Wenn du willst such ich dir das Zitat von Elrond raus, der explizit darauf hinweist, dass Schnelligkeit und Heimlichkeit wichtiger wären als schwere Bewaffnung. Was passt zu den meisten Spielgruppen, die auf Abenteuer ausziehen, besser? Dieser Ansatz, oder sich für eine konkret bevorstehende Schlacht hochzurüsten? Eben...

P.S.: Teppen hab ich mit Helfern verwechslt. In einer speziellen Turnierrüstung kommt man alleine nicht aufs Pferd, im Gegensatz zu einem Feldharnisch, aber die Treppen gabs wohl eher nicht. Sry.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 24.04.2017 | 20:34
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 20:40
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...

Ich meine es gab im Akba-QB eine passage darüber, dass Albai-Adel manchmal 2 Schichten Kettenhemden trägt, die dann regelseitig wie Platte zu behandeln sind. Ich habs aber grade nicht zur Hand. Mal ganz davon ab, dass das auch nicht realistisch ist stellt sich somit die Frage nach RAW trotzdem, da die Platte zwar nur der Vollständigkeit halber im Kodex auftaucht, ihre Regeln aber trotzdem Verwendung finden.

In meinem Alba gibt es auch keine Platte. Genau genommen auch keine doppelte Kette. Daher ist das Durchexerzieren des Diskurses nur hypothetisch. Aber inhaltlich ändert das nichts. Auch der Abzug für die Kette ist nicht realistisch. Im Design von M5 ergibt sie trotzdem Sinn.

EDIT:
Zitat
Midgard 5 ist besser als die Realität, deshalb spiel ich ja auch Midgard und keinen (Über-) Lebenssimulator.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 21:42
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Nur zur Klarstellung
Mit Vollrüstung ist was gemeint?

Die Volldose gibt es naemlich wenn ich nicht irre nur im Shoguntal in Kan Thai Pan zusammen mit dem Superkatana.

@Grandala

Es ist schon falsch,  wenn der Krieger im Kampf bei gleich Kosten nur so gut ist wie der Glücksritter. , besser müsste er sein.
Wenn des Gl Fähigkeit wegzurenn en genau so gut ist wie die des Kriegers hinterher,  sollte die Belastung durch die Rüstung  irgendwann den  Ausschlag  geben.
Und btw. der Pechknecht sich sein Lehrgeld  widergeben lassen, Verfolgung sjagden im Urbanen sollten nämlich sein Fachgebiet sein

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 21:52
In Gondor & Rohan, ja. Vorher trug keiner einen Helm (Buch), bzw nur Gimli (Film). Wenn du willst such ich dir das Zitat von Elrond raus, der explizit darauf hinweist, dass Schnelligkeit und Heimlichkeit wichtiger wären als schwere Bewaffnung.
Tolkien war Soldat gewesen,  Fernmeldeoffizier der Fernmeldetruppe bei der Infanterie.
Ihm duerfte das Konzept

Ounces equal Pounds
Pounds equal Pain 

bekannt gewesen sein.
Je leichter die Last, desto mehr Strecke kann man machen.
Heute, morgen,   übermorgen usw.

Je schwerer, desto weniger, desto mehr Rasttage...

Addiert man dazu noch die Ausrüstung und Vorräte  für  den Weg, und das Sie Tempo machen mussten, sehe ich  warum sie ohne loszogen

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 24.04.2017 | 21:58
@ Lichtschwerttänzer:
Okay ich verstehe dein Problem jetzt garnicht mehr

Zitat
Es ist schon falsch,  wenn der Krieger im Kampf bei gleich Kosten nur so gut ist wie der Glücksritter.
Ja wäre falsch, ist er ja aber zum Glück nicht. Der Krieger bekommt bei gleichem XP-Einsatz genau doppelt so viele Lernpunkte für seine Waffenfertigkeiten. D.h. er ist immer besser.

Zitat
besser müsste er sein.
Is er ja auch.

Zitat
Wenn des Gl Fähigkeit wegzurenn en genau so gut ist wie die des Kriegers hinterher,  sollte die Belastung durch die Rüstung  irgendwann den  Ausschlag  geben.
Beim Dauerlauf ja. Meiner Erfahrung nach kommt es in solchen Situationen aber nicht zum Dauerlauf. Sekunden entscheiden im körperlichen Konflikt. Im Kampfsport/ in der Kampfkunst nennt man das Tempo. Der Unterschied zwischen mit und ohne Rüstung ist dabei glaube ich eher egal. Aber wie gesagt das ist eine Realismus-Debatte, die für Midgard nicht wichtig ist, da die Regeln andere Ansätze verfolgen.

Zitat
Und btw. der Pechknecht sich sein Lehrgeld  widergeben lassen, Verfolgung sjagden im Urbanen sollten nämlich sein Fachgebiet sein
Isses ja auch, obwohl ich da den Spitzbuben noch eher sehe. Im Vergleich zum Krieger hast du recht.

Ich behaupte nur, dass nach realistischen Maßstäben der Herr in der Rüstung einfach keinen solchen Nachteil der Bewegungseinschränkung hätte, wie Midgard das Umsetzt. Das Regelwerk bildet nicht die Realität ab.

Danach sage ich nur noch, dass ich es gut finde, dass das Spiel die Realität nicht abbildet, da die Realität Rüstungen übervorteilt. Das ist meine Aussage. Wo genau hast du denn da ein Problem mit?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.04.2017 | 22:17
Geländelaufen@Grandala

Das war Miss Kommunikation.

Nimm jetzt den Krieger ohne Rüstung, vermoppen wird er den Gl auch da  und wenn er zu den Leichten gehört,  renn mal schneller als seine Wurfwaffen,  und Geländelaufen ist sein Leben

Also versuch es mit Akrobatik, Verkleidung, Tarnen, Taeuschen, Verdunsten   Gassenwissen und Geländelaufen, aber nicht mit einfachem davonlaufen  wenn du dafür den Vorteil  der Rüstung brauchst,
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 24.04.2017 | 22:22
Ein Low Fantasy -Low Power RPG zu sein, das "historische" Einflüsse  hat.
Woher nimmst Du diese Agenda?
Midgard enthält reichlich Fantasy, nutzt aber zur Beschreibung viele Elemente der irdischen Kulturen. Und Low Power sehe ich ebenfalls nicht, eine Figur kann sich gegen fast alles in einem großen Ausmaß schützen. Allerdings wird dabei keine automatische Lebensversicherung erreicht, nicht zuletzt durch den LP/AP-Mechanismus.
Begrenzungen in dem was ein Zauberer selbst mit einem Stufe 12 Zauber erreichen kann sind dem Spielgleichgewicht geschuldet. Magie muss begrenzt werden um reine Kämpfer ausgewogen spielbar zu halten.

In vielen Details sieht man die Veränderungen von Regelausgabe zu Regelausgabe. Mit M3 konnten die Figuren noch deutlich weniger als heute, auch waren Figuren mit Grad 7+ zwar möglich, nur nicht in diesem Ausmaß erwartet worden. Inzwischen sind Figuren Grad 30+ (Achtung, andere Bestimmung des Grades) keine solchen Ausnahmen mehr.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Zocat am 25.04.2017 | 00:16
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...

Und da liegst du garnichtmal so falsch. Aus dem Kodex (S. 73) "Die klassische Ritterrüstung aus dem Körper angepassten und ihn ganz einhüllenden Metallplatten ist auf Midgard noch nicht entwickelt worden."




Nur zur Klarstellung
Mit Vollrüstung ist was gemeint?

Die Volldose gibt es naemlich wenn ich nicht irre nur im Shoguntal in Kan Thai Pan zusammen mit dem Superkatana.

Ne, die einzig wahre Dose gibt es bei den Zwergen. Schlachtenwüterrüstung (Template Schildbeißer) die sogar spielerisch als RR zählt :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 25.04.2017 | 07:30
Ich finde das gerade etwas missverständlich für Neulinge:

In M4 gab es regeltechnisch noch Vollrüstungen und (seehr eingeschränkt verfüg- und nutzbar) die noch stärkeren Ritterrüstungen. M5 hat Ritterrüstungen jetzt aus dem Verkehr genommen.

Vollrüstungen und Ritterrüstungen sind also zu unterscheiden.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 25.04.2017 | 09:07
[...]M5 hat Ritterrüstungen jetzt aus dem Verkehr genommen.[...]

Das stimmt nur teilweise. Regeltechnisch existieren sie noch (S.71f) und sie kann es "auf anderen Welten geben, die die Abenteurer durch
Magie erreichen können" (KOD, S. 73).

Aber ja, sie wurden auf RAW-Midgard "noch nicht entwickelt" (ebenda).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 09:19
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Gleiches gilt für die Zwerge, die Meister der Metallverarbeitung.

Insofern gibt es sie (bei mir), sie sind nur äußerst selten und unerschwinglich.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Abd al Rahman am 25.04.2017 | 09:35
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Gleiches gilt für die Zwerge, die Meister der Metallverarbeitung.

Insofern gibt es sie (bei mir), sie sind nur äußerst selten und unerschwinglich.

Pass auf, sonst steht bei Dir die Rollenspielpolizei vor der Tür!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 09:37
Naja also um eine Ritter Rüstung zu kaufen, würde ich nach Thame ins Zwergen Viertel gehen und dort einen Deal aushandeln. Sowas können die sicher auch für "Riesen" bauen, mit dem entsprechenden Kleingeld. Abgesehen davon gibt es in Crossing zweimal jährlich Turniere.
Da sind die Teilnehmer ganz sicher auch entsprechend gerüstet.
Deshalb meine Frage :Wo steht geschrieben, dass es Ritter Rüstungen nicht gibt?
Sie stehen doch sogar im Kodex( Seite 73)
Dann ist es eben eine andere Art von Ritter Rüstung. Eine nicht ganz so schwere.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 09:37
Pass auf, sonst steht bei Dir die Rollenspielpolizei vor der Tür!

Die hab ich längst im Keller in einem ganz speziellen Behandlungsraum...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 11:01
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Aus dem gleichen Grund, aus dem auf Midgard der Buchdruck noch fast unbekannt ist - obwohl in der realen Welt Gutenberg seine Presse erfunden hat, Jahrhunderte bevor die Renaissance vorbeikam.

Vom albischen/schottischen Kilt ganz zu schweigen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 11:15
Aus dem gleichen Grund, aus dem auf Midgard der Buchdruck noch fast unbekannt ist - obwohl in der realen Welt Gutenberg seine Presse erfunden hat, Jahrhunderte bevor die Renaissance vorbeikam.
Vom albischen/schottischen Kilt ganz zu schweigen.

siehe hier:
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 11:16
Naja im Kodex sind die Länder ja auch nur sehr grob beschrieben. Jemand der neu anfängt und an bestimmte Quellenbaende nicht rankommt, wird automatisch sein eigenes Midgard haben und kann gar nicht dem Kanon entsprechen. Insofern ist fraglich inwiefern dem überhaupt noch entsprochen werden kann oder soll.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 11:36
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
:d

Deswegen verstehe ich nicht, warum so viele über das offizielle Midgard jammern. Wo es doch einen so einfachen Weg der Verbesserung gibt.

So gibt es in meinem Halfdal keine Kartoffeln, egal was andere sagen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 11:38
:d

Deswegen verstehe ich nicht, warum so viele über das offizielle Midgard jammern. Wo es doch einen so einfachen Weg der Verbesserung gibt.

So gibt es in meinem Halfdal keine Kartoffeln, egal was andere sagen.

In meinem auch nicht. Da heissen sie Erdaepfel....... bzw. Leomiaepfel
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 11:45
So gibt es in meinem Halfdal keine Kartoffeln, egal was andere sagen.
Und bei mir gibt es kein Halfdal und keine Halblinge...
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 11:48
Insofern ist fraglich inwiefern dem überhaupt noch entsprochen werden kann oder soll.
Das hängt vom Anspruch ab.

Will ich eine Beschreibung beim Verlag einreichen:
Dem Kanon entsprechen und ggf. Wünschen zur Anpassung entsprechen.

Will ich etwas für eine möglichst große Anzahl von Leuten ausarbeiten:
Möglichst dem Kanon entsprechen und bei bekannten Abweichungen entweder korrigieren oder kennzeichnen (letzteres muss nicht durch den Autor geschehen, er sollte dies aber von Dritten nicht übel nehmen).

Will ich etwas für die eigene Runde ausarbeiten:
Möglichst im Rahmen der Absprachen der Runde bleiben und Abweichungen zur Diskussion stellen. Bei noch nicht abgesprochenen Dingen entweder dem Kanon folgen oder den Konsens innerhalb der Gruppe suchen.

Selbst bei Besitz allen Quellenmaterials werden kleiner Abweichungen immer wieder geschehen und sei es nur wegen unterschiedlicher Interpretationen. Und wenn mir Material fehlt, dann bei anderen nachfragen (und Hinweise annehmen) oder ggf. den Wunsch nach möglichst offizieller Ausarbeitung aufgeben. Wenn eine neue Idee nicht gefällt, dann wird sie eben nicht offiziell - es hat ja auch keiner einen Anspruch darauf.

In der Praxis (z.B. auf Cons mit vorher unbekannten Spielern in der Runde) funktioniert sehr viel sehr entspannt. Schwierig wird es nur, wenn die Beschreibung des einen beim anderen falsche Bilder weckt. Dinge im Widerspruch zum Kanon können da Missverständnisse fördern und Ideen anderer kaputt machen. Wenn man sich dieser Wirkung bewusst ist, dann findet man auch improvisiert Lösungen am Spieltisch.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 11:49
In meinem auch nicht. Da heissen sie Erdaepfel....... bzw. Leomiaepfel
Wie kann etwas einen Namen haben wenn es doch gar nicht existiert?  8]
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 12:01
@
Cierenmuir
Was Verlags Dinge betrifft gebe ich Dir Recht, da halte ich mich selbstverständlich auch an den Kanon. Und lasse Dinge von JEF vorher absegnen.
Mir ging es jetzt tatsächlich um Neulinge. Sich mit den nötigen Quelle einzudecken kann zuweilen muessig werden. Und Zeit und Kostenintensiv. Deshalb würde ich jetzt von keinem Neuling erwarten können, dass er weiß ob es in Vesternesse Kartoffeln gibt. Und wer wo Ritter Rüstungen trägt. Da sind Eigenentwicklungen praktisch vorprogrammiert.
Es gibt Spieler die keinen Kontakt auf Foren suchen. Oder eine vergleichbare Sammlung haben  wie vielleicht Midgard Veteranen sie besitzen. Spieler die einfach mit dem Material spielen, das für sie auch verfügbar ist.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 12:46
Und bei mir gibt es kein Halfdal und keine Halblinge...
Darf man fragen warum?  Zu klein, zu haarig zu Hobbit?  :)
Zu verfressen?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 25.04.2017 | 13:13
Das Halfdal ist ja auch übel im Sinne einer plausiblen, ernsten Welt. Auf Cons stören mich Halblingesspieler tendenziell eher, weil die meistens einen auf witzig machen - das mag bei einer B&B-Runde okay sein, aber meist ziehe ich ernsthaftere Geschichten vor und dann nerven ewige Fressorgien und pseudodemokratisches Abstimmungsverhalten.

Nein, mein persönliches Midgard hätte auch kein Halfdal.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 13:20
Und bei mir gibt es kein Halfdal und keine Halblinge...
Darf man fragen warum?  Zu klein, zu haarig zu Hobbit?  :)
Zu verfressen?

Zu überflüssig. Hobbits gehören nach Mittelerde...

Bei mir sind Menschen die absolut vorherrschende Rasse.
Elfen sind megaselten. Zwerge sind selten, durch ihre unterirdische Lebensweise aber eben auch sehr sehr selten.
Innerhalb von 35 Spielsitzungen sind die Figuren meiner Gruppe 3 auf Midgard insgesamt Elfen und einem Zwerg begegnet.

Und Hobbits bieten ausser Klamauk null Potential.
(meine Meinung!)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 13:22
Hatte tatsächlich auch noch nie einen Midgard Halbling als Spieler Figur in der Gruppe. Warum weiß ich nicht.
NSC Figuren jedoch schon. Dass der Mensch die vorherrschende Rasse ist,  dürfte bei den meisten identisch sein.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Grandala am 25.04.2017 | 13:23
Das Halfdal ist ja auch übel im Sinne einer plausiblen, ernsten Welt. Auf Cons stören mich Halblingesspieler tendenziell eher, weil die meistens einen auf witzig machen - das mag bei einer B&B-Runde okay sein, aber meist ziehe ich ernsthaftere Geschichten vor und dann nerven ewige Fressorgien und pseudodemokratisches Abstimmungsverhalten.

Nein, mein persönliches Midgard hätte auch kein Halfdal.

Meins schon. Alleine wegen dem Assasinen - Gaukler -  des Königs.... Lustige Halblinge und so  :muharhar:

Ich meine dieser ganze Koch-Rezept-Heile Welt bla is auch nicht so meins aber ich würde die einfach anders interpretieren.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 13:53
Deshalb würde ich jetzt von keinem Neuling erwarten können, dass er weiß ob es in Vesternesse Kartoffeln gibt.
Ich erwarte es auch nicht. Interessant wird erst die Reaktion eines solchen Neulings auf die Info hin, dass Kartoffeln nicht in den irdischen Entsprechungen Vesternesses bekannt waren.

Und wer wo Ritter Rüstungen trägt.
Dazu steht was im Kodex, das würde ich wie das Arkanum voraussetzen.

Da sind Eigenentwicklungen praktisch vorprogrammiert. Es gibt Spieler die keinen Kontakt auf Foren suchen. Oder eine vergleichbare Sammlung haben  wie vielleicht Midgard Veteranen sie besitzen. Spieler die einfach mit dem Material spielen, das für sie auch verfügbar ist.
Das Problem sind nicht die Eigenentwicklungen. Das Problem ist die Reaktion auf einen Hinweis. Manche stellen sich absolut bockig an (das ist meine Idee und die gilt. Basta), andere hingegen erkennen den Unterschied zwischen reinem Fluff und einem für das Abenteuer wichtigen Detail, welches nicht ohne Logikbruch geheilt werden kann.

Ich kann halt nicht beides haben, eigene Kreationen und Kanon ohne Recherche. Weiß ich von gewissen Dingen nichts (weil ich Quellen nicht habe, weil ich in den Quellen etwas nicht gefunden habe, weil ich gar nicht erst gesucht habe), dann klappt das mit dem Kanon halt nicht. Und?
Die meisten Abenteuer sind auch mit Abweichung gute, spielenswerte Abenteuer.

Und wenn jemand mangels Alba-QB nichts mit dem Begriff eagrel anfangen kann, dann ist das eben so. Es wird kurz in der Runde erklärt und weiter geht es.
Lästig wird es aber, wenn jemand den Begriff eagrel verwendet (warum auch immer), dies nicht im Sinne des Quellenbuchs tut UND dann gegenüber Hinweisen resistent ist. Denn dieser Begriff weckt sofort falsche Assoziationen und zerstört somit viel von dem was die Spieler im Kopf haben. Das gemeinsame Verständnis der Spielwelt ist wichtig zur Vermeidung von Missverständnissen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Kurna am 25.04.2017 | 14:02
Zitat
Cierenmuir schrieb:
Dazu steht was im Kodex, das würde ich wie das Arkanum voraussetzen.

Bei Spielern setze ich überhaupt keine Bücher voraus, egal ob Neuling oder nicht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 14:11
Bei Spielern setze ich überhaupt keine Bücher voraus, egal ob Neuling oder nicht.
Unsere Gruppe spielt mit einem einzigen Kodex. Eigentlich viel zu wenig. Aber es funktioniert.
Irgendwie.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 14:23
Deshalb würde ich jetzt von keinem Neuling erwarten können, dass er weiß ob es in Vesternesse Kartoffeln gibt.

Naja, ich denke mal, wer sich nicht häufig damit befasst und nicht wirklich plietsch ist, wird auch erst nach kurzem Nachdenken darauf kommen,
dass Kartoffeln bei uns in Europa vor dem 16. Jahrhundert auch nicht existierten.
So wie Tomaten und Mais, Vanille, Kakao, ...

Einige werden jetzt mit den Augen rollen und denken "ist doch klar", aber ich vermute mal, wenn man unverblühmt rumfragt, werden es nicht wenige für selbstverständlich halten, dass die Sachen schon immer da waren.
Wobei diese Importe ja nichts neues waren. Die Römer haben auch etliches eßbares nach Europa importiert und kultiviert.
Lukullus brachte zB die Kirschen nach Italien...

Will sagen: Wer da Akkuratesse beweisen möchte, der hat einige Arbeit vor sich.

Abgesehen davon frage ich mich, warum die Siedler, die von Nahuatlan nach Erainn ausgewandert sind, die Kartoffel nicht mitgebracht haben könnten... ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 14:47
Das Halfdal ist ja auch übel im Sinne einer plausiblen, ernsten Welt. Auf Cons stören mich Halblingesspieler tendenziell eher, weil die meistens einen auf witzig machen - das mag bei einer B&B-Runde okay sein, aber meist ziehe ich ernsthaftere Geschichten vor und dann nerven ewige Fressorgien und pseudodemokratisches Abstimmungsverhalten.
Die Gnome sind da noch schlimmer. Die bekommen unter M5 sogar einen Glückspunkt extra geschenkt, damit sie noch mehr Blödsinn machen können. ;)

Im Ernst: Ich kann auch jede andere Figur auf witzig machen. Bspw. den Grad-1-Druiden oder -Bulugi, der das erste Mal in eine Stadt kommt und erst mal den ganzen Tag dumme Fragen stellt. Eine Zeit lang zum Kennenlernen ist das ganz witzig*, aber als Spieler sollte man ein Gefühl dafür haben, wann man mit dem Figurenspiel aufhören und wieder das Abenteuer spielen sollte. Oder die Finger vom Figurenspiel lassen und einen Halbling mit Riechen-2 und normalem Appetit spielen.

* Sofern man als Spieler halbwegs witzig ist. Wenn hingegen schon beim ersten Witz keiner lacht, liegts oft nicht daran, dass alle nicht zugehört haben. Meistens ist der Witz einfach schlecht.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 25.04.2017 | 14:53
Wie relevant ist es für euer Spiel, ob es Kartoffeln in Alba gibt?

@dabba: Die Quote "witziger Halblinge" war in meinen Runden auf Cons deutlich höher als die "witziger Gnome". Oder anders gesagt: Ich kann mich an null ernst gespielte Halblinge erinnern. Bei mehreren Dutzend! Die sollten immer irgendwie verfressen, gemütlich und eben putzig/witzig wirken. Waren aber meist nur anstrengend.

Klar kann ich alles "witzig" spielen und Humor ist definitiv nicht grundsätzlich falsch in einer Spielrunde. Aber bei Halblingen war es permanent so. Midgard-Gnome waren da bislang deutlich zahmer. Deswegen mache ich wohl eine Petition für "Halfdal raus aus Midgard" auf. Jawohl!
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.04.2017 | 14:56
iUisge aus Kartoffeln?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 14:58
Na gut, ich hab auf Cons auch schon ein paar Mal Tee in Alba bekommen, denn ist ja britisch. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 15:03
Ich hab in Beornburgh schon mal Kaffee getrunken. Irgendso ein exklusiv Import aus Buluga....  ;D
Das geht ja gar nich......
(Ich glaub das war bei MacDolands)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.04.2017 | 15:12
Na gut, ich hab auf Cons auch schon ein paar Mal Tee in Alba bekommen, denn ist ja britisch. ;)
Tee od3r Kräuteraufguss?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Eleazar am 25.04.2017 | 15:17
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Gleiches gilt für die Zwerge, die Meister der Metallverarbeitung.

Insofern gibt es sie (bei mir), sie sind nur äußerst selten und unerschwinglich.

Arrrg. Das sei dir doch gegönnt und das meinte ich auch nicht. Ich wollte nur darauf hinaus, dass Vollrüstungen keine Ritterrüstungen sind und ein Neuling dass durcheinanderkriegen könnte, wenn Ritterrüstungen gar nicht mehr erwähnt wären. Was allerdings ja nicht stimmt, weswegen das alles müßig ist, was ich losgetreten haben. Rollenspielpolizeiliche Gelüste kann man mir wohl echt nicht nachsagen.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 15:37
Tee od3r Kräuteraufguss?
Auch Tee.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 15:38
Ich hab in Beornburgh schon mal Kaffee getrunken. Irgendso ein exklusiv Import aus Buluga....  ;D
Das geht ja gar nich......
(Ich glaub das war bei MacDolands)
Nee, Kaffee steht ja auch gar nicht im Herbarium. :D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 15:39
Bei Spielern setze ich überhaupt keine Bücher voraus, egal ob Neuling oder nicht.
Wie kommt der Spieler dann an eine Figur?
Also entweder er hat einen Kodex oder jemand anderes erstellt mit ihm eine Figur. Beide Male kann die Frage geklärt werden.

Im Übrigen ist dieser Punkt absolut unspezifisch für Midgard und betrifft jedes System mit käuflich zu erwerbendem Material (bei Gratismaterial setze ich mal die Verfügbarkeit voraus).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Cierenmuir am 25.04.2017 | 15:41
iUisge aus Kartoffeln?
Ne, aus angebissenen (Erd-)Äpfeln. ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 15:49
Nee, Kaffee steht ja auch gar nicht im Herbarium. :D
Mist....
Blöder Fehler, wie soll Midgard nur ohne diese Droge auskommen?
Und was mache ich jetzt mit meinen armen Kaffesatzleserinnen? ~;D

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2017 | 15:54
Wie kommt der Spieler dann an eine Figur?

Er nimmt sich ein von der Spielleitung ausgehändigten Charakterdokument und setzt sich mit dem Spielleiter zusammen und erschafft seine Figur
oder
er setzt sich mit dem Spielleiter zusammen und erschafft seine Figur via Moam.de
Und in beiden Fällen könnte man alles, was im Kodex oder im Arkanum steht, abklären, aber es ist doch klar, dass dann vieles dem Zeit-Kosten Gedanken weicht.
Und selbst wenn der Spieler einen Kodex hat, steht noch lange nicht fest, dass er alles gelesen, alles recherchiert und/oder alles behalten hat.

Es ist natürlich schön, wenn jeder Spieler ein Regelwerk besitzt oder wenn zumindestens mehrere davon in der Spielrunde existieren.
Aber als Voraussetzung würde ich das nicht ansehen - insbesondere bei Runden, die noch nicht lange Midgard spielen.

Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.04.2017 | 16:01
Ne, aus angebissenen (Erd-)Äpfeln. ;)
Ruft die spanische Inquisition ~;D
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 16:09
Mist....
Blöder Fehler, wie soll Midgard nur ohne diese Droge auskommen?
Und was mache ich jetzt mit meinen armen Kaffesatzleserinnen? ~;D
Es gibt Hoffnung:
http://www.midgard-forum.de/forum/topic/14908-kaffee/
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Issi am 25.04.2017 | 16:19
Es gibt Hoffnung:
http://www.midgard-forum.de/forum/topic/14908-kaffee/
Schwein gehabt..... :D
Ich glaub sogar schon mal gelesen zu haben, dass es die Kartoffel in Alba gibt. Dass die Leute nur einfach noch nix damit anfangen können.
Aber die Halblinge sind Kochtechnisch ja sowieso ihrer Zeit voraus. So wie die Zwerge beim Rüstungen schmieden. Man muß halt einfach nur wissen, wo man gut einkauft.
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Kurna am 25.04.2017 | 17:42
Wie kommt der Spieler dann an eine Figur?
Also entweder er hat einen Kodex oder jemand anderes erstellt mit ihm eine Figur. Beide Male kann die Frage geklärt werden.

Im Übrigen ist dieser Punkt absolut unspezifisch für Midgard und betrifft jedes System mit käuflich zu erwerbendem Material (bei Gratismaterial setze ich mal die Verfügbarkeit voraus).

Zusammen mit dem SL, d.h. mir, nachdem ich die Welt vorgestellt habe.

Entweder er/sie hat eine bestimmte Idee für einen Charakter, der dann mit meiner Hilfe entwickelt wird (z.B. edler Kämpfer -> wir basteln einen Krieger). Oder man würfelt erst ein paar Werte aus und er/sie lässt sich davon inspirieren.

Unabhängig davon, dass mir diese gemeinsame Charakterentwicklung lieber ist, wäre das mit den Büchern auch nicht so einfach, denn ich leite nicht M5, sondern ein hausgeregeltes M3.  ;)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Rowlf am 25.04.2017 | 17:58
Die Midgard-Figurenerschaffung ist nicht so schlimm wie bei DSA4. Allerdings macht sie mir auch nicht wirklich Spaß und ohne MOAM dauert sie immer noch viel zu lange. Dieses ganze Ausgewähle aus Listen ...

Ich musst mal eben schnell zwei Spielfiguren (Krieger und Heiler) erschaffen und auf Grad 22 bringen. Wahnsinn. Der Krieger ging noch einigermaßen, aber was für ein Teufel hat denn die Frankes bei der Sortierung der Zauber geritten? Völlig wirr über zwei Bücher und mindestens ein PDF verteilt. In absurde und kaum nachvollziehbare Gruppen aufgeteilt. Gibt es im Ernst in keinem der beiden Büchern einen Spruch-Index oder eine Gesamtliste mit Seitenzahlen für Zaubersprüche?

Und warum müssen die Heilersprüche bei nahezu gleicher Wirkung auch noch anders als die Priestersprüche heißen?

Völlig beknackt!

Das ist halt der Scheiß, wenn Fluff und Regelmechanik nicht getrennt werden. Einfach alle Sprüche in eine einzige Aufzählung und dann meinetwegen Anmerkungen zu unterschiedlichen Wirkweise bei unterschiedlichen Typen machen. Das kann doch nicht so schwer sein?
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: dabba am 25.04.2017 | 18:58
was für ein Teufel hat denn die Frankes bei der Sortierung der Zauber geritten? Völlig wirr über zwei Bücher und mindestens ein PDF verteilt. In absurde und kaum nachvollziehbare Gruppen aufgeteilt. Gibt es im Ernst in keinem der beiden Büchern einen Spruch-Index oder eine Gesamtliste mit Seitenzahlen für Zaubersprüche?

Und warum müssen die Heilersprüche bei nahezu gleicher Wirkung auch noch anders als die Priestersprüche heißen?

Das ist halt der Scheiß, wenn Fluff und Regelmechanik nicht getrennt werden.
Dass die Dweomerzauber, Wundertaten und Thaumatherapie-Zauber in eigenen Kapiteln stehen, ist in der Tat auch unter Midgard-Fans umstritten. Unter M4 war das noch nicht so, da war die Trennung aber regeltechnisch auch noch nicht so scharf und bei jedem Zauber stand einzeln dabei, wer ihn wie teuer lernen kann.

Das hat immer seine Vor- und Nachteile:
* Der Magier-Spieler freut sich, dass er die Dweomerzauber und Wundertaten, die er eh nicht lernen kann, nicht bei den arkanen Zaubern dabei hat.
* Der Tiermeister- und Ordenskrieger-Spieler freut sich umgekehrt, dass er die arkanen Zauber, die er eh nicht lernen kann, nicht bei den Dweomerzauber bzw. Wundertaten dabei hat und sich nur auf ein paar Seiten im Arkanum konzentrieren muss.

Dass einige Dweomer- und Thaumatherapie-Zauber anders als ihre Gegenstücke bei den Wundertaten heißen, ergibt sogar regeltechnisch Sinn: Der Schamane kann sowohl Wundertaten als auch Dweomerzauber lernen und auch unabhängig voneinander benutzen. D. h. er kann die Priester- und die Weisen-Heilzauber lernen und die Karenzzeiten laufen getrennt voneinander. Die Thaumatherapie-Zauber der Heiler funktionieren zudem etwas anders als die Spruchzauber.

Zitat
Einfach alle Sprüche in eine einzige Aufzählung und dann meinetwegen Anmerkungen zu unterschiedlichen Wirkweise bei unterschiedlichen Typen machen. Das kann doch nicht so schwer sein?
Das hat mir bei M4-Arkanum z. B. nicht so gut gefallen. Da hat man irgendwelche Zauber erklärt - und in den Anmerkungen stand dann, dass der Zauber von Thaumaturgen ganz anders eingesetzt werden muss.

Mir ist klar, dass ich gerade wieder durch die Midgard-Brille gucke. Aber ich kann mir halt mein Wissen nicht aus der Rübe kloppen. :)
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Zocat am 25.04.2017 | 19:15
Gibt es im Ernst in keinem der beiden Büchern einen Spruch-Index oder eine Gesamtliste mit Seitenzahlen für Zaubersprüche?

Gibts da nicht was im Downloadbereich? Oder evt im Midgard Forum? Bei uns in der Gruppe hat jmd sowas, aber ich weiß nicht, ob er es selbst erstellt hat (ich schätze nein, weil er ein fauler Sack ist).
Titel: Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
Beitrag von: Schwartzbart am 25.04.2017 | 19:41
Gibts da nicht was im Downloadbereich? Oder evt im Midgard Forum? Bei uns in der Gruppe hat jmd sowas, aber ich weiß nicht, ob er es selbst erstellt hat (ich schätze nein, weil er ein fauler Sack ist).
Ja, für die, die einen Hashcode haben, gibt es im Downloadbereich der Verlagshomepage (schöne) Excel-Listen usw. zum Zauberkram.