Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: am 9.05.2017 | 16:16

Titel: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: am 9.05.2017 | 16:16

Tag Leute, bin gerade auf der Suche nach geilen Ideen für einen Dungeon. Bin quasi komplett frei und würde diese Freiheit gerne nutzen. Bin nämlich eigentlich ein gewaltiger Plausibilitätsfan und deshalb bietet sich mir nur selten die Gelegenheit einer vollkommen offenen Gestaltung.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wir spielen ein ziemliches Kuddelmuddel. Mit D&D5-Regeln haben wir in Sandspitze, weil die Stadt gut ausgearbeitet ist, mir diverse Details gut gefallen und sich das Dörfchen wunderbar westlich von Dolchfurt an der Schwertküste ansiedeln lässt. Die Charaktere sind im 2. Level, haben erste Erfahrungen gemacht in einem "verlassenen Kloster" 20 Kilometer vor der Küste (3rd Party-5e-Abenteuer Claws of Madness) und haben vor ihrer Rückkehr auf die Insel einen Mordfall aufgeklärt (DSA-Abenteuer "Ein Goblin mehr oder weniger"). Die Abenteuer wurden alle recht stark modifziert. Mittelfristig überlege ich, ob wir auf "Storm King´s Thunder" wechseln. Da sind diverse Hooks gelegt. Auch die Themen Dimensionstore und böse Drachen sind verschiedentlich angeklungen und würden von den Spielern bestimmt begeistert aufgegriffen. Im Zuge der Mordermittlungen sind die Spieler nun auf 5 Fässer mit einer schwefelhaltigen Flüssigkeit gestoßen. Die Bösewichte sind verschwunden und können überall sein. Es ist nicht mal klar, ob es sich um Menschen handeln muss. Außerdem: In 4 Tagen wird der seit 20 Jahren im Bau befindliche Allgötterdom prunkvoll eingeweiht. Irgendwo in der Kanalisation der Stadt wurden die Fässer versteckt. Ich habe so ein bisschen im Kopf, dass das nur eine zufällige Koninzidenz ist und die Bösewichte eigentlich einen verschütteten Zugang zu einem Dungeon mit Dimensionstor aufsprengen wollten. Aber warum? Was könnten sie wollen? Ich bin mir noch unsicher. Daher meine Frage. Gerne würde ich die kollektive Kompetenz des Tanelorn anzapfen.

Ich bin bei der Gestaltung des Dungeons total frei. Das Ding ist seit beliebiger Zeit verschollen unter einer Küstenstadt der Schwertküste in den Vergessenen Reichen und kann buchstäblich ALLES enthalten. Es gibt sogar in der Nähe Ruinen einer untergegangenen, hoch zivilisierten Kultur. Da kann also wirklich ALLES, ALLES, ALLES sein. Habt Ihr eine tolle Idee oder kennt Ihr ein wirklich originelles Abenteuer - idealer Weise mit super Maps?

Alternativ, falls Ihr den Spoiler gelesen habt: wenn Storm King´s Thunder anschlussfähig sein soll, was würdet Ihr die Fässer sonst bewirken lassen?

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2017 | 20:02

"Eyes of the Stone Thief" kennst du ja, richtig? Wäre so die erste Inspirationsidee gewesen, die mir für durchgeknallte Dungeonideen gekommen wäre.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: chad vader am 9.05.2017 | 20:17

Das DCC Modul "Frozen in Time" hatte ein paar recht coole, pulpige Ideen.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: am 10.05.2017 | 15:31

Ah, danke. Das sind in der Tat lustige Ideen. Der lebende und der SF-Dungeon? Beides schon mal valide Aufschläge. Danke dafür! Gibt es noch weitere Ideen? Immer her damit.

Was mir als kleine Geschichte rund um den lebenden Dungeon direkt einfällt (Achtung, Spoiler für 13th Age Eyes of the Stone Thief): die versteckten Fässer, die in der Kanalisation deponiert wurden, enthalten vielleicht gar kein D&D-Pendant zu Sprengstoff. Stattdessen liegt dem was anderes zugrunde, nämlich ein alchemistisches Elixier, das ähnlich funktioniert wie die Pulsgeber zum Anlocken von Sandwürmern beim Wüstenplaneten. Die im Untergrund ausgelaufene Flüssigkeit zieht tief in den Boden ein, permeiert die Ebenen und lockt den Steindieb, also den lebenden Dungeon an. In Kombination mit der theologischen Wucht, die die frei werdende Energie rund um die Weihe des Allgötterdoms entfacht, greift der Steindieb zum Schwalbenschwanzfest das kleine Dörfchen Sandspitze an.

Das würde auch passen zu den Vorkommnissen auf der vorgelagerten Insel. Dort wurden dann nämlich die Grundlagen geschaffen für diesen Ebenenwechsel. Der lebende Dungeon, der „Steindieb“ wird zum Leben erweckt durch den Willen des Ebenenwandlers Narkul, der zunächst eine Verbindung zum Ziel der neuesten Begehrlichkeiten herstellen muss. Deshalb wurde der Forscher, der sich das verlassene Kloster angeschaut hatte, verführt. Der trägt nun die Hand von Narkul und dient dem Steindieb bzw. dessen Lenker in Kombination mit den alchemistischen Fässern sowie der theologischen Energie als eine Art „Boje“ für den Ebenenübertritt.

Der Steindieb hat die letzte von ihm heimgesuchte Welt komplett zerstört und sucht nun ein neues Opfer. Im verlassenen Kloster sowie in der ebenso verlassenen Wohnung der Mörder finden sich nun Hinweise auf das wahre Wesen des gewaltigen Kolosses, welcher Sandspitze komplett verschlingt. Hm, das klingt schon lustig. Was meint Ihr und, vor allem und bei Interesse: welche weiterführenden Ideen hättet Ihr? Wie würdet Ihr den Angriff des Steindiebs im Spiel umsetzen? Die Charaktere kriechen in die Kanalisation, um die Fässer zu suchen. Und dann?

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Crimson King am 10.05.2017 | 17:08

Ich würde das glaube ich eher in die Werkstatt oder in den Weltenbau stellen, als ins allgemeine Forum.

Davon abgesehen habe ich mit den meisten Megadungeons wie der Wellentänzer auch so meine Plausibilitätsprobleme. Damit man größere unterirdische Populationen aufrecht erhalten kann, die sich dann ordentlich auf die Mütze geben, braucht es nun mal auch eine ernst zu nehmende Quelle für Nahrung, Licht etc.

Mein Ansatz wäre an dieser Stelle folgender: Kern des Dungeons ist eine wie auch immer geartete Energiequelle, auf deren Basis das ganze unterirdische Leben funktioniert. Diese Quelle kann natürlich sehr unterschiedlicher Art sein, pure Magie, eine Art Essenz, die vielleicht ein Bewusstsein hat, welches aber stark von unseren Vorstellungen eines individuellen Bewusstseins und dazu gehörenden Moralvorstellungen abweicht (vgl. dazu Solaris von Stanislaw Lem), oder irgend eine Wesenheit, die stärker an unsere Vorstellungen von Existenz gekoppelt ist (was ich aber eher langweilig fände).

Die Energie, die von diesem Etwas ausgeht, lässt sich in Nahrung oder zumindest Licht, auf dessen Basis Nahrung produziert werden kann, überführen. Die Energie müsste auch irgendwie geerntet werden, auf eine Weise, die dazu führt, dass einerseits nicht jeder einfach so ran kommt, andererseits keine hochspezialisierte Ausbildung benötigt wird. Dies führt zu Herrschaftsstrukturen, die auf dem Zugang zur Energie beruhen, die aber gebrochen werden können, dementsprechend zu Konflikten um diese Zugänge, illegalen Handel, Schmuggel, Versuche, neue Quellen zu finden.

Die Leute, die in den Dungeon wollen, haben da natürlich auch eine triviale Motivation.

Den Stone Thief würde ich in dem Zusammenhang eher als Steinbruch benutzen, also dem Steindieb die Steine klauen. Da steckt aber natürlich mehr Aufwand drin, als einen vorhandenen Dungeon zu nehmen und anzupassen. Dementsprechend:

Zitat von: Wellentänzer am 10.05.2017 | 15:31

Die Charaktere kriechen in die Kanalisation, um die Fässer zu suchen. Und dann?

...beißt der Steindieb sich ein Stück aus der Kanalisation von Sandspitze ab.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Weltengeist am 10.05.2017 | 19:45

Zitat von: Crimson King am 10.05.2017 | 17:08

Davon abgesehen habe ich mit den meisten Megadungeons wie der Wellentänzer auch so meine Plausibilitätsprobleme. Damit man größere unterirdische Populationen aufrecht erhalten kann, die sich dann ordentlich auf die Mütze geben, braucht es nun mal auch eine ernst zu nehmende Quelle für Nahrung, Licht etc.

Oder Bewohner, die sowas nicht brauchen. Geister, Untote, Dämonen, Golems, Konstrukte, Elementarwesen und natürlich Fallen benötigen vergleichsweise wenig Nahrung. >;D
(Und das Klo-Problem ist auch gleich mit gelöst)

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Crimson King am 10.05.2017 | 23:04

Zitat von: Weltengeist am 10.05.2017 | 19:45

Oder Bewohner, die sowas nicht brauchen. Geister, Untote, Dämonen, Golems, Konstrukte, Elementarwesen und natürlich Fallen benötigen vergleichsweise wenig Nahrung. >;D
(Und das Klo-Problem ist auch gleich mit gelöst)

Jo, nur schränkt einen die Fokussierung auf nicht lebendige Kreaturen erheblich ein, wenn man einen lebendigen (pun intended) Dungeon entwerfen will.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.05.2017 | 23:59

Licht:
Oberflächenbewohner wie z.B. Menschen brauchen Licht.

Unterwasserbewohner sowie Erdbewohner wie Regenwürmer, Maulwürfe etc. brauchen kein Licht.
Ich denke mal, Illithiden, Drow, etc. sind an das unterirdische Leben angepasst und brauchen auch kein Licht.

Nahrung:
Man kann auch Nahrungsmittelketten konzipieren, die ohne Licht auskommen: Oberiridisch haben wir Pflanzen, die Photosynthese betreiben.
In der Nähe von Geysiren gibt es Bakterien bzw. Archaeen, die auch ohne Photosynthese Energie erzeugen können. Diese werden von Pilzen gegessen. Die Pilze werden von Regenwürmern und Insekten gegessen. Die Regenwürmer und Insekten werden von Ratten und Maulwürfen gegessen. Und die Drow und Illithiden essen dann die Ratten und Maulwürfe.
So hat man eine Nahrungsmittelkette, die ohne Licht auskommt.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Talwyn am 11.05.2017 | 09:06

Was ich schon lange mal leiten wollen würde wäre folgendes: Die Charaktere werden in das Bewusstsein einer bösen, seit Jahrtausenden träumenden Gottheit gesogen und müssen von dort wieder entkommen. Das ganze stelle ich mir als bizarr und grotesk vor, ganz ähnlich wie in dem Film "The Cell". Über diese Idee bin ich aber bislang noch nicht hinaus gekommen. Man könnte das ganze dann als Dungeon oder auch als absurde Sandbox aufziehen.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Eulenspiegel am 11.05.2017 | 19:24

Das stelle ich mir so ähnlich wie die Traumlande bei Cthulhu vor.

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: Tigerbunny am 12.05.2017 | 06:18

Zitat von: Talwyn am 11.05.2017 | 09:06

Was ich schon lange mal leiten wollen würde wäre folgendes: Die Charaktere werden in das Bewusstsein einer bösen, seit Jahrtausenden träumenden Gottheit gesogen und müssen von dort wieder entkommen. Das ganze stelle ich mir als bizarr und grotesk vor, ganz ähnlich wie in dem Film "The Cell". Über diese Idee bin ich aber bislang noch nicht hinaus gekommen. Man könnte das ganze dann als Dungeon oder auch als absurde Sandbox aufziehen.

Das klingt super. Kann man als Zwiebelschalenmodell aufziehen. Vielleicht war die Gottheit einst ein Sterblicher und die ersten Ebenen sind Erinnerungen an eben diese Zeit und damit noch relativ normal. Je weiter man hinabsteigt, desto absurder wirds...

Titel: Re: Dungeon Design: Geile Ideen
Beitrag von: am 12.05.2017 | 12:21

Ha, super Idee! Dann werden die Charaktere mies railroadig in den Schlund des Steindiebs, der nichts anderes ist als das verdorbene Bewusstsein des äußeren Gottes Narkul, gestürzt. Innen muss ich dann mal schauen. Zwiebelmodell wäre vielleicht lustig, aber noch lieber würde ich eigentlich die Maze of the Blue Medusa verwursten. Die physische Manifestation eines irren Gottes wirkt passend. Und vielleicht ist der Gott ja gar nicht so irre, sondern verfolgt einen Plan, der sich um die Medusa dreht. Yeah. There we go.

DANKE! Das hat ja super funktioniert. Damit es mehr Bezug gibt, poste ich mal den bisherigen Stand der Zusammenfassung (ein Spieltag fehlt noch) bei den Diaries (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102639.msg134492949/topicseen.html#new). Weitere Ideen sehr gerne hier rein, sind herzlich willkommen!!!