Tanelorn.net
Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Mithras am 11.05.2017 | 11:56
-
Ich bin auf der Suche nach Hintergrundmaterial für Rollenspiel vor historischer Kulisse. So wie Cthulhu viele Informationen zum Alltagsleben und Zeitgeschichte Anfang des 20. Jahrhunderts bietet, möchte ich mir das gleiche für diverse geschichtliche Settings erarbeiten (ich hab noch nicht entschieden welches ich bespielen möchte).
Fertig lesbar in Rollenspielpublikationen gibt es da leider nichts oder nicht viel. Ich suche also Empfehlungen für Hintergrundmaterial um die Zeit und das Leben (oder Besonderheiten die damals üblich waren) darstellen kann um meinen Spielern ein lebendiges Setting darstellen zu können. Ich weiss das ich ein paar Info aus Wikipedia ziehen kann, aber das ist dermaßen trocken, das ich damit nicht viel anfangen kann! Auch Bücher zu den Zeitabschnitten gibt es entweder keine die ich gefunden habe (Hussitenkriege und Vorgeschichte dazu z. B.) oder übermäßig viele, so das man sich total darin verzetteln kann (Wikinger).
Im Rollenspielbereich kenne ich die Historic Reference Serie 1-7 von AD&D, Solomon Kane für Savage Worlds und Clockwork & Chivalry. Zu Wikinger gibts noch was von diversen Systemen und dann wirds wenig. Dann gibt es natürlich noch GEO Epoche und Spiegel Geschichte, aber was davon ist besser geeignet um sich in ein Thema einzulesen wenn man nichts oder nicht allzu viel darüber weiss?
Ganz Konkret: ich suche Lese- und Sehstoff für (eher einfach) Wikinger, Europa im 30jährigen Krieg. Etwas ausgefallener sind die Hussitenkriege und Vorgeschichte dazu im 15. Jahrhundert. Richtig schwer wird es mit der Gebietserweiterung im osten des Heiligen Römischen Reiches im 12. und 13. Jahrhundert nach Polen und Tschechien, als der deutsche Orden Brandenburg und die Ostseegebiete bios Danzig eroberte und die slawischen Völker vertrieb.
Wer kann mir Tips, Links, Zeitschriften, Bücher und Dokus dazu empfehlen?
-
Für BRP gab es mal das Quellenbuch "Crusaders of the Amber Coast", ist wegen des BRP-Runequest-Mythras-Durcheinanders zur Zeit wohl nicht lieferbar.
Sachen zum Sehen: die ZDF Mediathek hat einiges an historischen Dokumentationen im Programm
-
Wahrscheinlich ist was bei den alten GURPS-Splatbooks dabei.
Ars Magica Sourcebooks, wenn es um Mittelalter geht (Wikinger gibt es da auf jeden Fall).
Castles & Crusades hat auch ein Vikings Splatbook.
Ist die ortsansässige Stadt- oder Unibibliothek 'ne Option?
-
Die Anfrage finde ich jetzt etwas seltsam/verwirrend.
Du möchtest also historische Informationen in Rollenspielpublikationen.
Weil dir Wikipedia zu trocken ist.
Als Maßangabe nennst du Solomon Kane/Savage Worlds.
Richtig?
Was ich dabei komisch finde:
Historisches Material in RPGs finde ich persönlich genauso trocken oder nicht-trocken wie auf Wiki oder Geschichtsbüchern.
Wiki selber finde ich jetzt eigentlich gar nicht trocken, weil ich hier schnell und konkret auf die Infos in gebündelter Form komme, die ich brauche.
Solomon Kane als Maß für ein Rollenspiel mit historischen Infos ist mMn doch recht schwierig.
Aber das ist jetzt nur meine ganz persönliche Meinung dazu.
Ganz konkret zu deinen Bereichen finde ich Yggdrasil (Nordmänner) recht informativ. Wenn man die gesamte Produktlinie betrachtet findest du hier viel zu täglichem Leben und Kultur der "Wikinger".
Wenn dir in der Hinsicht Solomon Kane gefällt, denke ich wird dir Yggdrasil entgegenkommen.
Zum Thema Deutscher Orden bietet Cthulhu Mittelalter etwas, ich weiß aber nicht ob dir der Informationsgehalt da reicht. Generell ist Cthulhu Mittelalter aber ein guter Anlaufpunkt für alles grob Mittelalterliche.
Dreißigjähriger Krieg ... schwierig. Da gibt es All for One Regime Diabolique oder Honor+Intrigue, die zwar zu de Zeit spielen, aber beide gehen da nicht sehr in's Detail.
-
Da kann ich nur Daniel von den Lesser Bonapartes zitieren: "Keiner schert sich um die Hussiten!"
http://thelesserbonapartes.libsyn.com/reformer-a-licky-boom-boom-down
Die haben auch eine Folge über den baltischen Kreuzzug gemacht, aber nur für die Patreon-Kundschaft.
-
Also für den Deutschen Orden kann man in die Ordenschroniken selber schauen. Da findet man eine Menge Berichte über das "Alltagsleben" in den Baltischen Kreuzzügen und Berichte darüber, wie die Auseinandersetzung mit den Prussen so abgelaufen sind. Zumindest von der Chronik von Peter von Dusburg bin ich mir sicher, dass es eine hochdeutsche Variante gibt. Habe einer meiner Hausarbeiten im Bachelor seinerzeit maßgeblich darauf aufgebaut ;).
-
Danke schonmal für die Hinweise mit den Quellenbüchern und dem Podcast.
Das Beispeil mit Solomon kane habe ich nicht als Referenz genannt, sondern asl Ausnahme das es zu der Epoche Hintergrundmaterial aufbereitet in einem Rollenspielprodukt gibt. Wikinger ja auch mehr als genug. Aber das "Amber Coast" war mir neu UND dürfte eine Ausnahme sein was den Ostseeraum angeht! Deshalb habe ich auch Clockwork und Chivalry und die AD&D HR Serie genannt.
Ich bin ja auch auf der Suche nach Material ausserhalb von Rollenspielpublikationen!
Ich wohne in einem "Kaff", da hat es keine Uni und ein zu vernchlässigende Stadtbücherei, deswegen scheidet das aus.
Wenn jemand noch Bezugsquellen für Amber Coast hat wäre ich wirklich dankbar!
-
Also ich bin jetzt auf folgende Quellen gestoßen, wobei der baltische Raum immer noch aussen vor bleibt, leider.
Zeitschriften: Karfunkel und Karfunkel Codex , Spiegel Geschichte und Geo Epoche. Hat jemand Erfahrungswerte damit, kann man für eine dieser Reihen eine Empfehlung aussprechen?
@Lushwoods: Kannst du mir ein positives Beispiel für einen lesenswerten Wikipedia Artikel nennen? Zum 30jährigen Krieg oder zum baltischen Kreuzzug z. B.? Ich finde zu ersterem nur lange Auflistung von Schlachten, aber zum Alltagsleben gar nichts. Und die ganzen Ambitionen der nordischen Länder sind auch etwas verworren.
-
Ich wohne in einem "Kaff", da hat es keine Uni und ein zu vernchlässigende Stadtbücherei, deswegen scheidet das aus.
Oft ist Fernleihe eine Option.
-
Du könntest den Abenteuerlichen Simplicissimus Teutsch lesen – ein kontemporärer Roman (1668/9), der im dreißigjährigen Krieg spielt.
-
Stimmt, das Buch hat mir schon mal jemand empfohlen.
-
Sind Pdf-Publikationen eine Option?
-
Ganz Konkret: ich suche Lese- und Sehstoff für (eher einfach) Wikinger, Europa im 30jährigen Krieg. Etwas ausgefallener sind die Hussitenkriege und Vorgeschichte dazu im 15. Jahrhundert. Richtig schwer wird es mit der Gebietserweiterung im osten des Heiligen Römischen Reiches im 12. und 13. Jahrhundert nach Polen und Tschechien, als der deutsche Orden Brandenburg und die Ostseegebiete bios Danzig eroberte und die slawischen Völker vertrieb.
Wer kann mir Tips, Links, Zeitschriften, Bücher und Dokus dazu empfehlen?
zu filmen werde ich hier nie viel schreiben, das schwöre ich. STAR WARS ist nicht meine welt >;D
gabs nicht mal ein supplement namens LIONHEART zu harnmaster?
wikinger: PATHFINDER (kultfilm aus den 80ern), und WHEN THE RAVENS FLIES ("hraffninn" -aka- "revenge of the barbarian").
30jähriger krieg: DER WEHRWOLF (ja, das buch... und nicht gleich anfangen zu zittern). löns schrieb dieses blutrünstige bauern-selbsjustiz epos in einem "kreativen anfall" an einem wochenende.
-
Ich stehe auf das gedruckte Werk, aber PDF kann man sich zumindest vorher ansehen. Warum, was gibt es denn als PDF und nicht gedruckt?
-
Es gibt diese speziellen Military History - Reihen vom Osprey-Verlag https://ospreypublishing.com . Keine Ahnung ob das nicht trocken ist, aber im Rollenspielbereich habe ich die schon ein paar mal erwähnt gehört.
Edit: gibt es teils auch als PDF. Themen sind beim überfliegen so etwas wie "Niederländische Armeen des 80jährigen Kriegs " oder römische Kriegsschiffe 193 - 533 ~;D
-
Osprey bietet jetzt nur eingeschränkt "Lebensalltag und Zeitgeschichte". ;) Für den militärischen Kram sollen die Bücher ganz gut sein, nehme an, dass gilt auch für die PDFs (kenn aber keins davon).
Wie siehts mit historischen Romanen aus? Also solche, die wenigstens versuchen, eine Vorstelllung von der jeweiligen Zeit dramaturgisch zu verarbeiten, nicht xxxx AD-Fantasy.
-
ich finde die osprey-military-reihe ganz gut.
habe zwar nur ca. 6 bücher, aber genau die themen die mich interessieren. RPGler sind ja mit geschichte nicht so besonders... >;D
STANDARDWERK zum einlesen: GESCHICHTE DER KRIEGSKUNST (2 bücher vom ollen delbrück... und kosten nicht die welt)
er redet nicht um den heißen brei... er erklärt genau, weshalb ROM untergeganen ist!
der grund ist übrigens supersimpel: es war das finanzsystem... nur was für die römer klimperte, war geld. aber in so einem RIESENREICH war der pfandbrief noch nicht erfunden...
immer schön den ollen delbrück lesen... 8]
-
Vielleicht findest du ja etwas in den GURPS Historical Worldbooks (http://www.sjgames.com/gurps/books/historical.html), die es alle als Pdf gibt. Druckwerke sind oft auf dem Gebrauchtwarenmarkt zu finden.
-
Für RQ gibt es recht aktuelle Bücher zum keltischen Britannien und den Sachsen, des weiteren ein Quellenbuch für Rom und ein etwas älteres für Wikinger.
Solomon Kane eignet sich recht gut für den 30 jährigen Krieg und dann gibt es auch noch diverse Piraten Quellenbücher (RQ, SW etc.).
Ansonsten einfach mal bei Drivethru rumstöbern, oft haben kleine Verlage da was im Programm.
-
Vielen Dank für die hervorragenden Tips! Ich beschränke mich erstmal auf Wikinger, da habe ich schon ein paar Ideen für Abenteuer und Quellenmaterial ist auch genug verfügbar!
-
Das Geo Epoche über die Wikinger kann ich dir nur absolut empfehlen. Da findest du genau das was du hier suchst und trocken ist es auch nicht.
-
Ich habe mir jetzt 3 Rollenspielbücher zum Thema Wikinger besorgt (AD&D, GURPS und Runequest) und mit folgende Zeitschriften vorgemerkt: GEO Epoche, Spiegel Geschichte und Karfunkel Codex. Ausserdem bin ich auf der Suche nach ein paar guten Fachbüchern. Wikipedia ist hier ausnahmsweise mal richtig gut, auch was die Besiedelung Irlands und Englands angeht. Irgendwie komme ich nur mit dem 30jährigen Krieg auf Wikipedia nicht zurecht...
-
Zum Thema 30jähriger Krieg fällt mir gerade noch ein, dass es in den 70ern einen sehr guten Wallenstein-Vierteiler nach Golo Manns Biographie mit Rolf Boysen als Wallenstein im ZDF gab. Soviel ich weiß, ist der auch noch als DVD erhältlich.
-
Zum 30jährigen Krieg gibt es "Wallenstein" von Golo Mann. Tolles Buch, kann ich nur empfehlen. Ist sehr detailliert, aber nur selten trocken. (Edit: hatte mein Vorredner ja schon als Doku empfohlen, aber ich würde direkt zum Buch greifen ;))
Überhaupt bin ich ja ein Freund von Biographien, denn die haben dann nicht die Trockenheit einer "neutralen" Beschreibung der entsprechenden Zeit. Zu Hause habe ich noch Karl der Große und Heinrich der Löwe. Ersteres kann ich auf jeden Fall empfehlen, Heinrich der Löwe habe ich nur angelesen und in den Schrank gestellt.
In Verbindung mit Rollenspielen gibt es da ein bisschen was von "Witchhunter". Dieses Rollenspiel hat mehrere Settingbereiche (z. b. Europa, Nordamerika) und versucht dabei einigermaßen an den Highlights der echten Historie zu bleiben. Witchhunter spielt Ende des 17. Jahrhunderts. Ich müsste zu Hause noch mal genau gucken, was alles enthalten ist, aber zumindest Prag und London zu dieser Zeit sind mit drin.
-
Das Problem hatte ich während meines Studiums auch. Ist jetzt schon ziemlich lange ums Eck.
So völlig ohne Internet. Und immer nur in der Bib und am Kopierer.
Ich habe mir damals ziemlich viele Bücher über das Mittelalter gekauft, um unser damaliges AD&D 'realistischer' zu gestalten.
Ehrlich gesagt; viel für's Spiel hat es nicht gebracht. Leider. Aber es war sehr interessant mehr über die damalige Zeit und die Lebensbedingungen zu erfahren. Ein paar Anekdoten konnte ich einfliessen lassen. So z.B., wie man 'Igel' zubereitet.
-
Zum Thema Wikinger kann ich noch die Isländer-Sagas empfehlen. Da geht es primär um den Lebensalltag der Bauern, nicht so sehr um die Plünderer. Allerdings ist darin immer noch genug Konflikt enthalten - gerade die Saga des Njall ist kaum weniger blutig als Game of Thrones.
-
Da gibt es einen Quellenband, den ich selber zwar nicht kenne, der aber durchaus gute kritiken bekommen hat.
http://www.drivethrurpg.com/product/103952/Mythic-Iceland
-
GURPS
GURPS
GURPS
-
Ja, GURPS Vikings 2nd Edition habe ich auch im Blick, aber das Buch ist ziemlich teuer. Gibt das jemand evtl. günstig ab?
-
Ich kenne das GURPS Vikings, das hier ist besser (meine Meinung)
http://www.drivethrurpg.com/product/99304/Vikings-of-Legend
-
Ehrlich gesagt; viel für's Spiel hat es nicht gebracht. Leider. Aber es war sehr interessant mehr über die damalige Zeit und die Lebensbedingungen zu erfahren. Ein paar Anekdoten konnte ich einfliessen lassen. So z.B., wie man 'Igel' zubereitet.
zubereitung von IGELN:
in lehm einpacken, schmoren, und die haut lässt sich wunderbar (inklusive stacheln) abziehen. nun, die im mittelalter waren auch nicht dumm.
-
Ja, GURPS Vikings 2nd Edition habe ich auch im Blick, aber das Buch ist ziemlich teuer. Gibt das jemand evtl. günstig ab?
http://www.warehouse23.com/products/gurps-classic-vikings-second-edition
-
Da gibt es einen Quellenband, den ich selber zwar nicht kenne, der aber durchaus gute kritiken bekommen hat.
http://www.drivethrurpg.com/product/103952/Mythic-Iceland
Kenne ich, der wird als eigenständiges Spiel bald bei Chaosium neu erscheinen.
Und: Ja, der ist ziemlich gut. Gerade, weil er die spezifisch isländische Gesellschaft, den Glauben, etc. ganz gut beschreibt.
Man merkt da halt den "kulturanthropologischen" Ansatz von RuneQuest.
Allerdings: Island ist in Bezug auf Wikinger schon ein spezielles Pflaster. Manches fuktionierte da ziemlich anders.
... 30-jähriger Krieg - da kann ich wenig beitragen, weil ich den etwas späteren Konflikt auf den Inseln viel interessanter finde.
(V.a. deswegen, weil da keine so klaren Fronten gab und Machtpolitik weniger stark im Vordergrund stand.)
-
Kenne ich, der wird als eigenständiges Spiel bald bei Chaosium neu erscheinen.
Und: Ja, der ist ziemlich gut. Gerade, weil er die spezifisch isländische Gesellschaft, den Glauben, etc. ganz gut beschreibt.
Man merkt da halt den "kulturanthropologischen" Ansatz von RuneQuest.
Allerdings: Island ist in Bezug auf Wikinger schon ein spezielles Pflaster. Manches fuktionierte da ziemlich anders.
Pedro lebt halt in Island und ist auch mit einer Isländerin verheiratet...