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Pen & Paper - Spielsysteme => Fate & Fudge => Thema gestartet von: Lichtbringer am 6.09.2017 | 14:52

Titel: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Lichtbringer am 6.09.2017 | 14:52
oder: das Nibelungen-Fate


Hallo Leute,

ich arbeite gerade daran, die typischen deutschen Sagen (z. B. Nibelungenlied) auf Fate zu adaptieren. Da "Der Herr der Ringe" auf solchen Mythen aufbaut, könnte man damit sozusagen Urfantasy im mythischen Europa spielen.

Deshalb wollte ich mal fragen, was ihr so für Ideen/Vorstellung dazu hättet.

Bereits herausgearbeitet habe ich folgende Punkte:
1) Wer wichtig ist, ist auch adelig oder zumindest ein Bastard. Große Macht kommt aus hohem Blut.
2) Magie tritt vor allem in Gegenständen auf. Zauberer im Fantasysinne gibt es fast gar nicht. Und wenn doch, sind sie selten Menschen.
3) Sex ist Macht. Mittelalterlich =/= viktorianisch. Sex wird häufig thematisiert. Magische Effekte sind oft an sexuelle Themen (z. B. Jungfräulichkeit) gekoppelt.
4) Christianisierung ist ein relativer Begriff. Auch wenn die Menschen Christen sind, treten die Figuren der alten Religionen (z. B. Zwerge, Trolle oder Elfen) als magische Wesen ohne den göttlichen Kontext dahinter auf. Ihre Gottheiten dagegen fehlen entweder oder sind zu magischen Wesen degradiert (z. B. war der magische Butt in "der Fischer und seine Frau" vermutlich ursprünglich ein Meeresgott).

Was sähet ihr noch gerne in dem Artikel? Findet ihr das überhaupt interessant?
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Swafnir am 6.09.2017 | 15:02
Ich finds sehr interessant  :d Wie siehst du in dem Kontext dann Brunhild als Walküre?
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Waylander# am 6.09.2017 | 16:31
Die Welt des alten Glaubens ist aber nur existent für Nicht-Christianisierte.

https://www.youtube.com/watch?v=i3p9IeRRPjI (https://www.youtube.com/watch?v=i3p9IeRRPjI)

Vasallentum und Lehnstreue sollte auch ein zentrale Rolle spielen.
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Lichtbringer am 8.09.2017 | 15:42
Vasallentum und Lehnstreue sollte auch ein zentrale Rolle spielen.

Ein sehr wertvoller Vorschlag. Der wird sofort notiert.


Die Welt des alten Glaubens ist aber nur existent für Nicht-Christianisierte.

Aus welcher mittelalterlichen Quelle kommt das jetzt?


Ich finds sehr interessant  :d Wie siehst du in dem Kontext dann Brunhild als Walküre?

Auch hier bin ich verwirrt. Im Niebelungenlied ist Brunhild keine Walküre. Es gibt Überlieferungen, die von einer Walküre namens Brunhild schreiben, aber das war wohl ursprünglich eine andere Figur. Insofern bin ich mir nicht sicher, was du mit der Frage meinst. Geht es darum, wie sehr ich auf Richard Wagner eingehen werde?

Die Antwort darauf lautet: gar nicht. Vor allem deshalb, weil es mir nicht um spezifische Geschichten geht (die wären ja schon erzählt und RSP dreht sich ja darum, neue Geschichten zu entwickeln), sondern darum, wie man dieses epische Gefühl der mittelalterlichen Sage im mytischen Europa abbilden kann.

Wie weit ich auf Details eingehen werde, weiß ich noch nicht. Aber vermutlich nicht zu tief, weil der Text ja nur auf die Seite soll. Wenn es jetzt eine gedruckte Abenteuerwelt würde, wäre das vielleicht etwas anderes. Aber das sollte mich doch eher überraschen, wenn das auf Interesse stieße. Ist ja nicht so, als gäbe es einen Mangel an Fantasywelten im Allgemeinen und für Fate im Speziellen.

Beantwortet das dein Anliegen?
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: LordBorsti am 8.09.2017 | 17:04
...
Was sähet ihr noch gerne in dem Artikel? Findet ihr das überhaupt interessant?

Also mich haste jetzt angefixt  :) :d
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.09.2017 | 19:00
Die Welt des alten Glaubens ist aber nur existent für Nicht-Christianisierte.
passt nicht so wirklich ins Genre
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Curwen am 17.09.2017 | 09:46
Das Thema finde ich sehr spannend und mir gefällt auch deine Herangehensweise. Ein Artikel darüber wäre hervorragend!  :d

Edit: Zum Lehnswesen finde ich leider immer nur spätere Quellen. Das Prinzip der Gefolgschaft gab es ja schon, aber mir ist so gut wie nichts zur Struktur des Adels in dieser Zeit bekannt. Gerade fürs Spiel ist die Gestaltung der Herrschaftsstrukturen wichtig. Da was drüber zu lesen, wäre toll.
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Infernal Teddy am 17.09.2017 | 09:53
I am interested, and wish to subscribe to your newsletter ;)
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Mondsänger am 17.09.2017 | 10:34
Aus meiner Sicht wären folgende Themen(komplexe) noch wichtig für ein solches Setting

- Familiengeschichten (mitunter werden einzelne Geschichten ja über ganze Generationen getragen)
- Mensch-Götter Verhältnis. Die Asen waren sich ja nicht zu fein, immer mal wieder einzugreifen und ihre Streitigkeiten auch in Midgard auszutragen.
-Treue und Verrat. Gehört sicherlich auch zum Thema Lehns- und Vasallentreue.

Das nur mal so auf die Schnelle. Finde das Thema auch ziemlich interessant :-)
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Chruschtschow am 17.09.2017 | 13:36
Edit: Zum Lehnswesen finde ich leider immer nur spätere Quellen. Das Prinzip der Gefolgschaft gab es ja schon, aber mir ist so gut wie nichts zur Struktur des Adels in dieser Zeit bekannt. Gerade fürs Spiel ist die Gestaltung der Herrschaftsstrukturen wichtig. Da was drüber zu lesen, wäre toll.

Das mit dem Lehnswesen bei den Nibelungen ist halt so eine Sache. Die primäre Schriftquelle kommt aus dem 13. Jahrhundert. Siegfried der Drachentöter beispielsweise scheint unter anderem Einflüsse von fränkischen Königen aus dem 5. und 6. Jahrhundert zu beinhalten. Dann gibt es wieder Elemente, die wahrscheinlich irgendwo karolingisch sind, also rund 200, 300 Jahre später. Die hatten aber jeweils eher eine Gentilgesellschaft und entwickelten so langsam das Ständesystem, das dann irgendwann mal zum mittelalterlichen Feudalwesen wurde, an das wir ehrlich gesagt auch nur eingeschränkt denken, wenn wir unser Bild von König, Ritter, Edelmann für's Rollenspiel nutzen.

Und mal davon ab hat die Nibelungentreue was sehr wagnersches. Mit Lehnstreue mag das was ab der Schriftform im 13. Jahrhundert zu tun haben, mangels voll ausgebildetem Lehnswesen aber weniger bei den Vorbildern.

Die Haushistorikerin hat mir gerade gesagt, dass Rudolf Schieffer: Die Karolinger (https://www.amazon.de/Die-Karolinger-Rudolf-Schieffer/dp/3170164805) wahrscheinlich eine gute Quelle für die frühmittelalterliche Gesellschaftsordnung sein könnte. Also wenn einer den Aufwand treiben mag. ;)

Aber letzten Endes schreiben im Nibelungenlied Leute des 13. Jahrhunderts über eine fiktive Vergangenheit, die sich aus mies belegten Ereignissen speist, die wiederum gerne mal über ein halbes Jahrtausend zurück liegen. Und das werden die Autoren wahlweise mit dem Gedanken getan haben zu unterhalten, einen Herrscher gut aussehen zu lassen oder auch einen Herrscher schlecht aussehen zu lassen.  ;)
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Curwen am 18.09.2017 | 10:28
Das hilft mir weiter, Chruschtschow. Gute Empfehlung zu den Karolingern, die Rezensionen lassen ebenfalls hoffen.  :)
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Lichtbringer am 19.09.2017 | 16:35
Auf jeden Fall mal vielen Dank für das plötzliche Interesse. Ich schreibe dann mal. Von Fleiß kann allerdings keine Rede sein. So viel Zeit habe ich leider gerade nicht.


Aber letzten Endes schreiben im Nibelungenlied Leute des 13. Jahrhunderts über eine fiktive Vergangenheit, die sich aus mies belegten Ereignissen speist, die wiederum gerne mal über ein halbes Jahrtausend zurück liegen. Und das werden die Autoren wahlweise mit dem Gedanken getan haben zu unterhalten, einen Herrscher gut aussehen zu lassen oder auch einen Herrscher schlecht aussehen zu lassen.  ;)

Das ist tatsächlich ein wichtiger Punkt für mich. Die Adaption wird nicht in einem realistischen Europa spielen, weil die Sagen nicht in einem realistischen Europa spielen.
Deshalb werde ich eher (mit Hilfe meiner Frau, die Historikerin ist) kleine Details aufführen, die einen Realismus andeuten können.
Titel: Re: [Fate-Adaption] Das Schicksal der Nibelungen
Beitrag von: Chruschtschow am 19.09.2017 | 17:29
[...] mit Hilfe meiner Frau, die Historikerin ist [...]

Hah, so eine habe ich auch. Sehr hilfreich für Spielvorbereitung. :d