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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Pyromancer am 8.09.2017 | 19:07

Titel: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Pyromancer am 8.09.2017 | 19:07
Ich brauch eine SciFi-Religion für einen Planeten.

Der Planet wurde von der Erde besiedelt, zwischendurch riss der Kontakt aber für ein paar hundert Jahre hab, und die Welt fiel technologisch ins 18. Jahrhundert zurück. Kontakt ist wieder hergestellt, die Welt liegt aber abseits und ist nicht Teil einer der interstellaren politischen Einheiten, die es gibt.

Vor 100 Jahren gab es auf der Welt einen größeren Krieg, weil eine Sekte entdeckt hat, dass ihre Auslegung des Glaubens die einzig richtige ist, und alle anderen zwangsbekehren wollte.

Das ist der Rahmen, und dafür hätte ich gerne etwas farbenfrohes, leicht skurriles, aber nicht zu abgedrehtes.

Große Menschen-Religionen jenseits dieser Welt:
- eine Art Weltraum-Shintoismus
- eine Weiterentwicklung des Christentums
- der Glaube, dass die Seelen aller "guten" Lebewesen nach dem Tod in den am nähesten gelegenen Stern aufgenommen werden
- Atheismus
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: YY am 8.09.2017 | 19:13
Wann wurde der Kontakt wieder hergestellt?

Bei technologischen Rückfällen bietet sich ja immer etwas in Richtung Cargo-Cult an. Das konterkariert dann je nach Zeitpunkt der erneuten Kontaktaufnahme auch ganz schön die Kriegsziele und schafft neue Verwerfungen und Konflikte.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Gimkin am 8.09.2017 | 19:17
Wurde von der Erde besiedelt ? Warum fällt mir jetzt von Däniken ein ? Vielleicht gibt es eine Religion basierend auf der Prä-Astronautik ?
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 8.09.2017 | 19:30
http://de.deadspace.wikia.com/wiki/Unitology
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: nobody@home am 8.09.2017 | 20:18
Der eine oder andere Atheist wird wahrscheinlich tief Luft holen, wenn du seine mehr oder weniger ausdrücklich säkulare Weltanschauung einfach unter "Religionen" einsortierst. ;) (Zumal das nicht mal zwingend für religiöse Atheisten paßt -- es gibt tatsächlich atheistische Religionen, aber die haben dann auch wieder ihre eigenen Namen und unterschiedlichen Ansichten und würden es sich wohl ebenso verbitten, daß man sie alle in einen Topf wirft, wie ein Christ, ein Moslem, und ein Hindu, denen man sagen wollte, sie seien ab jetzt alle drei gleichermaßen ebenso einfach "Theisten" und die kleinen Unterschiede spielten ja weiter keine Rolle.)

Ansonsten: Wenn die Siedler sich keine komplett neue Religion aus den Fingern gesogen haben, weil ihnen ihre alten nicht mehr gepaßt haben (und ein Rückfall "nur" bis ins effektive 18. Jahrhundert sollte eigentlich nicht reichen, um alles diesbezügliche Wissen und die damit verbundenen Gewohnheiten auszulöschen -- den Buchdruck haben sie ja wohl behalten, oder?), dann dürfte sich ihr heutiges Glaubenssystem im Lauf der Zeit aus demjenigen weiterentwickelt haben, mit dem ihre Vorfahren einst gelandet sind. Also, welche Religion bzw. welches Religionsgemisch hatten die eigentlich?
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Boba Fett am 8.09.2017 | 20:21
Spontane Idee:

Da die Urknalltheorie allgemein akzeptiert ist und alles darauf folgende offensichtlich nach Naturwissenschaften verläuft, kann es nur die Frage nach einem Schöpfer geben, wenn man davon ausgeht, dass der Urknall willkürlich und willentlich von einer Entität ausgelöst wurde. Es stellt sich dann die Frage, ob dieser Schöpfer die Ausgangssituation des Urknalls so konstruierte, dass er das Universum nach seinem Willen schuf.
Wenn man davon ausgeht, müsste man überlegen, ob diese Entität noch existiert und ob sie sich außerhalb oder innerhalb des Universums befindet (oder beides)...
Irgendwelche Rituale einer derart gestalteten Religion können eigentlich nur darauf abzielen, Kontakt mit dieser Entität aufzunehmen....
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.09.2017 | 20:26
Mir fällt da spontan Lobgesang auf Leibowitz (http://Leibowitz) ein, das vielleicht ein paar Ideen liefern könnte. Insbesondere der Gedanke einer Welt, die ...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Pyromancer am 8.09.2017 | 20:28
Ansonsten: Wenn die Siedler sich keine komplett neue Religion aus den Fingern gesogen haben, weil ihnen ihre alten nicht mehr gepaßt haben (und ein Rückfall "nur" bis ins effektive 18. Jahrhundert sollte eigentlich nicht reichen, um alles diesbezügliche Wissen und die damit verbundenen Gewohnheiten auszulöschen -- den Buchdruck haben sie ja wohl behalten, oder?), dann dürfte sich ihr heutiges Glaubenssystem im Lauf der Zeit aus demjenigen weiterentwickelt haben, mit dem ihre Vorfahren einst gelandet sind. Also, welche Religion bzw. welches Religionsgemisch hatten die eigentlich?

Da bin ich flexibel bzw. wir können das so wählen, dass es zum gewünschten Endergebnis passt.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.09.2017 | 20:32
Ihre Religion könnte evtl. auf den Umständen basieren, die sie auf den Planeten gebracht haben:
Sie sind das auserwählte Volk, das diesen Planeten besiedeln soll. Irgendwann werden die Götter zurückkommen und die Leute danach bewerten, was sie vorfinden: Haben sie sich dem Planeten untergemacht, wie ihnen befohlen wurde, werden sie reich belohnt. Andernfalls werden sie bestraft.

Evtl. waren die Vorfahren auch Strafgefangene und das war ein Gefängnisplanet:
Unsere Vorfahren wurden für ihre Strafen in die Hölle verbannt. Ihre Strafe war so schlimm, dass auch ihre Nachfahren (wir) dafür zu büßen haben. Wir müssen Buße tun, um die Sünden unserer Vorfahren reinzuwaschen. Wenn wir genügend Buße getan haben, werden die Götter zurückkommen und uns wieder hinauf in den Himmel lassen. (Mischung aus christlicher Religion: Himmel/Hölle. Vermischt mit realen Vorkomnissen: Für Strafe auf diesen Höllenplaneten abgesetzt. Chance, den Planeten zu verlassen, indem man in den Himmel fliegt.)
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: nobody@home am 8.09.2017 | 20:41
Hmmm. Für tiefere Gedanken bin ich heute wohl schon zu müde, aber mir fällt gerade noch der Planet Chircool aus der Perry Rhodan-Serie (ganz kurz nach Ausgabe 1000) ein. Da hatte ein Raumschiff eine Gruppe Meuterer auf einem recht wilden Planeten abgesetzt, und einige Generationen später waren die soweit, zumindest offiziell (d.h., einige halt überzeugter als andere) daran zu glauben, daß sie selber immer noch in einem Raumschiff lebten -- mit ihrer Siedlung als dem einzigen "noch" von Menschen bewohnten Teil, während der Rest des angeblichen Schiffs halt von diversen ungezähmten Lebensformen mehr oder weniger erobert worden sein sollte.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Tigerbunny am 8.09.2017 | 23:58
Ich hab in Bradleys Desperate Future-Setting das abgestürzte Kolonie-Raumschiff GOC Challenger zur großen Mutter Goccha gemacht(steht ja auf der  Hülle), das die Siedler "geboren" hat(Kryotanks). Es gab dazu in einiger Entfernung die Stadt Bas'La(Basislager) mit einer Militärgesellschaft(Abkömmlinge des militärischen Personals). Wurde nie über grobe Notizen hinaus entwickelt, hat aber glänzend funktioniert.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: DaveInc am 9.09.2017 | 00:47
Ich schätze Mal Religionen, in deren Zentrum eine KI oder der Binärcode steht, sind zu abgedreht? Ich mag ja den allgemeinen (M)atheismus (http://www.zeit.de/zeit-wissen/2016/01/glauben-religion-physik-widerspruch-katholizismus-martin-nowak/seite-2) ^^
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: JollyOrc am 9.09.2017 | 10:13
ich bin ja immer noch gespannt, was die PR-Leute aus dem Techno Mahdi (https://www.perrypedia.proc.org/wiki/Techno-Mahdi) machen:

Zitat
Angeblich verfolgt der Techno-Mahdi das Ziel, dass sich die Menschheit durch Technik von der Last des Lebens befreit, um zu einem neuen Leben zu finden

[...]

Genmanipulierte Ameisen sonderten ein biolumineszentes Sekret ab, das den Satz »Technik ist Erlösung« bildete. Dieser Satz erschien auf unzähligen Gebäuden in der ganzen Stadt, so dass er von überall her gesehen werden konnte. Die Schrift ließ sich nur schwer entfernen, und am 10. Januar erschienen weitere Worte darunter: »Erste technomahdische Losung«. Die Sekte des Techno-Mahdi erhielt danach immer mehr Zulauf. Am 30. November zog ein schweres Gewitter über der Insel Terceira auf. Blitze bildeten eine weitere technomahdische Losung: »Wissen ist Heil«
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Archoangel am 9.09.2017 | 10:37
Wenn du nur irgendeinen atheistisch gedachten Hintergrund für deine Welt brauchst ist es völlig egal. Da sich Menschen Religionen aber (zumindest eben aus Sicht der religiösen) nicht ausdenken, solltest du also zunächst einmal nach einem Propheten suchen, der/die ein Offenbarungserlebnis hatte, welches dann durch Wundertataten usw. unterstützt wurde, welches zu einem Ausbreiten der Religion führte. Ein Scharlatan wir dir hier leider nicht helfen, da diese oftmals dazu neigen sehr überschaubare Anhängerschaften zu generieren, die selten seinen/ihren Tod überdauern.

Die Frage ist also: wo könnte jemand auf dieser Welt Kontakt zum übernatürlichen/göttlichen bekommen haben?

Andernfalls musst du einfach fragen welche Religionen mit der Besiedlung importiert wurden und wie sich diese dann in ein paar Jahrhunderten weiterentwickelt haben (eher wenig). Vielleicht waren ja hauptsächlich Mormonen und Pfingstler die Einwanderer, die Mormonen haben dominiert und jüngst ist ein charismatischer Pfingstler (also im religiösen Sinne charismatisch) aufgetaucht, der zu Spannungen geführt hat?
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: 1of3 am 9.09.2017 | 12:08
Die Frage ist jetzt erstmal, was wir unter Religion verstehen. In der westlichen Welt verbinden wir Religion mit Glauben an einen oder mehrere Götter. Wir nehmen an, dass es sowas wie Priester gibt, die nicht dasselbe sind wie andere Arten von Führungspersonen, etwa Politiker. Funktional betrachtet, ist sowas wie liberaler Humanismus oder Kommunismus genauso eine Religion. Ich weiß jetzt nicht, ob du mal bei so ner Pulse-of-Europe-Veranstaltung warst. Das läuft etwa so ab: Erst werden einige kurze Reden gehalten, wobei häufig persönliche und aufbauende Erfahrungen mit Europa vorgetragen werden, und am Ende singen alle die Ode an die Freude. Ich finde das immer wieder sehr erbaulich. Und was da passiert, ist im Endeffekt nichts anderes, als was Christen in der Kirche tun.

Wenn du also exotisch werden willst, tu etwas, wo mit Mitteleuropäer gar nicht rechnen: Schmeiß die Trennung zwischen Staat und Kirche weg. Allein die Idee einer "Theokratie" ist schon zutiefst christlich. Außerhalb von Europa ist es völlig normal, dass der König auch der Oberpriester ist. Und die offizielle Religion sind diejenigen Rituale, die in Anwesenheit des Königs oder seiner Vertreter ausgeführt werden. Das ist so als würde man den Empfang mit militärischen Ehren eines ausländischen Staatsgastes als religiösen Akt befinden.

Auch die Sache mit dem "Glauben" ist so ein bisschen fragwürdig. Religion funktioniert hervorragend ohne ausgetüfteltes Glaubensgebäude. Dass wir das für so zentral halten, liegt vor allem daran, dass wir mit einer Buch- und Prophetenreligion groß geworden sind. Also das die Wahrheit irgendwo mal aufgeschrieben wurde und auf einen einzelnen Propheten zurückgeht. Und trotzdem war das über lange Zeit ein Elitenprojekt. Religion braucht zunächst mal die kultische Praxis. Man verweist dann auf irgendwelche höheren Mächte oder Prinzipien, aber die können so flach sein wie das oben angedeutete "Europa" oder "der olympische Geist". Oder wenn du ein klassiches Beispiel willst: Die Römer wussten nicht, wer diese Gottheit namens Anna Perenna ist, der sie jedes Jahr nen Jahrmakt ausgerichtet haben.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.09.2017 | 12:25
solltest du also zunächst einmal nach einem Propheten suchen, der/die ein Offenbarungserlebnis hatte,
Wenn du eine Offenbarungsreligion usw. willst, wenn nicht dann gab es keinen Abraham oder Buddha

Zitat
welches dann durch Wundertataten usw. unterstützt wurde, welches zu einem Ausbreiten der Religion führte
. kann sein, muß nicht.
Nichtmal jede Offenbarungsreligion hatte wunderwirkende Propheten, andererseits ist Magie die ureigene Domäne des Priestertums.

Es war auch in Europa mal völlig normal das der König der Pontifex Maximus war, es kam mit dem Königstitel und diese Riten waren keine Privatangelegenheit sondern wichtige Amtspflichten.


Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: felixs am 9.09.2017 | 12:32
Funktional betrachtet, ist sowas wie liberaler Humanismus oder Kommunismus genauso eine Religion.

Dann landet man aber dabei, dass "Ideologie" und "Religion" sich funktional gleichen. Kann man machen - letztlich hatt dann aber jeder Mensch "Religion" und der Begriff wird unsinnig.

Man sollte schon eine etwas härtere Definition von Religion zugrunde legen. Mir scheint der Jenseitsglaube, oder zumindest der Glaube, an eine Form nicht-säkulare verstandener Transzendenz da eine gute Größe zu sein.

Meine These ist, dass so ein Glaube mit steigender Welterkenntnis durch die skeptische Methode der Welterforschung immer mehr ad absurdum geführt wird. Was aber natürlich nicht bedeutet, dass er nicht mehr bestehen wird. Es kann durchaus sein, dass Religion gerade dadurch bestärkt wird, sich zu absurden und offensichtlich im Widerspruch zu besserem Wissen stehenden Sätzen zu bekennen.
Da würde ich ansetzen: Entweder eine atavistische Religion, da kann man dann an bestehendes Anknüpfen: Wörtliche Interpretationen heiliger Schriften, Fanatiker des Buddhismus, Christentums, Islam. Oder die etwas aufgeklärtere Variante in Form eines Kults, der das Konzept der Religion für irgendwie bewahrenswert hält und daher im Widerspruch zur Welt an irgendwelchen Praktiken festhält. Für zweiteres würde das liberale Judentum oder die liberale anglikanische Theologie gute Beispiele abgeben.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: felixs am 9.09.2017 | 12:33
Es war auch in Europa mal völlig normal das der König der Pontifex Maximus war, es kam mit dem Königstitel und diese Riten waren keine Privatangelegenheit sondern wichtige Amtspflichten.

Die Idee einer Staatsreligion finde ich auch gut. Die kann dann vielleicht auch bleiben, weil sie herrschaftsnützlich ist. (Wahrscheinlich ist das sowieso ein wichtiger Grund für den (Rest-) Einfluss vieler Religionen).
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.09.2017 | 12:46
Die Idee einer Staatsreligion finde ich auch gut. Die kann dann vielleicht auch bleiben, weil sie herrschaftsnützlich ist. (Wahrscheinlich ist das sowieso ein wichtiger Grund für den (Rest-) Einfluss vieler Religionen).
Völig verkehrt herum, es ist die Pflicht des Herrschers die Riten auszuführen und somit das königsheil/Mandat des Himmels/Segen der Götter zu erhalten.
Es bestimmt nicht die Religion der Bürger..

So haben Könige ihren Thron verloren und im übrigen ist der Speakers Corner geschlossen.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.09.2017 | 17:11
Wir sollten vielleicht weniger die Metaphysik der Religion in den Vordergrund stellen sondern deren zentrale Glaubenssätze. Wenn die da sind, wird sich schon ein Gott oder ein Pantheon passend gestalten lassen. Aber welches Prinzip liegt ihm zugrunde? Was ist den Gläubigen Bekenntnis und Handlungsanweisung zugleich - und doch vage genug, um bei Bedarf neu interpretiert zu werden? Was ist der Glaubenssatz, an dem sie alle anderen Sätze messen? Vielleicht ähnelt es diesen:
Wichtig ist natürlich, dass sich aus den zentralen Glaubenssätzen ein Herrschaftsanspruch herleiten lässt - allein schon aufgrund der Anforderung Pyromancers
Zitat
Vor 100 Jahren gab es auf der Welt einen größeren Krieg, weil eine Sekte entdeckt hat, dass ihre Auslegung des Glaubens die einzig richtige ist, und alle anderen zwangsbekehren wollte.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Pyromancer am 9.09.2017 | 17:31
Es muss keine Religion im engeren Sinne sein, eine Ideologie/Weltanschauung tut's auch.

Konzeptionell schön wäre es, wenn die Frage der Wiederkontaktaufnahme den Streitpunkt bildete: Auf einmal kommen wieder gelegentlich Raumschiffe vorbei (Händler mit Glasperlen-Äquivalent, Feldforscher, die die Entwicklung dieser abgelegenen Gesellschaft studieren wollen, irgend wann auch eine diplomatische Abordnung eines nahegelegenen Menschenreiches), und eine Sekte kommt dann drauf, dass Isolationismus der Weisheit letzter Schluss ist und will alle Fremden rausschmeißen und am liebsten gar nichts von der großen weiten Welt da draußen wissen.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Pyromancer am 10.09.2017 | 14:47
Die Richtung, in die meine Gedanken im Moment gehen:

Die ursprünglichen Siedler hingen einer Art verkopftem Unitarismus an, und betrachteten Religion und religiöse Zeremonien vor allem unter soziologischen Nützlichkeitsaspekten. "Gottesdienste" mit gemeinsamem Singen und erbaulichen Geschichten stärken das Gemeinschaftsgefühl und strukturieren die Arbeitswoche, Feiertage strukturieren das Jahr und lockern den Alltag auf, Rituale begleiten den Menschen auf dem Lebensweg; das ist alles sinnvoll, und deswegen macht man das. Grundtenor war vage monotheistisch/pantheistisch, aber ohne definierte oder allgemeingültige Details, und mit einer Betonung der individuellen Suche nach der Wahrheit. Die "Priester"/Gemeindevorsteher hatten auch eher die Rolle von Sozialarbeitern und Psychologen inne.

Darauf auf setzte im Laufe der Zeit ein Mysterienkult. Schlüsselkomponente ist ein einheimischer Pilz, dessen Einnahme starke spirituelle Gefühle erzeugt, und der in Ritualen außerhalb der öffentlichen "Gottesdienste" eingenommen wird. Hier etablierte sich neben den eher säkular orientierten Gemeindevorstehern eine informelle Hierarchie von "Eingeweihten", die die religiöse Deutungshoheit übernahmen.

Soweit, so gut.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Supersöldner am 10.09.2017 | 15:11
kein Uralter Außerirdischer Gott der tief im Planeten Kern Schläft ?
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Bad Horse am 10.09.2017 | 19:06
Und die "Pilze" sind Teile seines Körpers?

Ich vermute zwar, dass ist Pyromancer etwas zu abgedreht, aber die Idee, dass dieser Mystizismus aus den vollkommen fremdartigen Visionen der Lebenswirklichkeit des schlafenden Riesenpilzes (oder was das auch immer ist) kommt, finde ich zumindest ganz charmant.
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.09.2017 | 19:36
Pierre Teilhard de Chardin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin) taucht in verschiedenen Romanen auf, wenn es um Katholizismus im SF geht, wie beispielsweise in den Hyperion-Gesängen von Dan Simmons
Titel: Re: SciFi-Religion gesucht
Beitrag von: Pyromancer am 11.09.2017 | 17:30
Und die "Pilze" sind Teile seines Körpers?

Ich vermute zwar, dass ist Pyromancer etwas zu abgedreht, aber die Idee, dass dieser Mystizismus aus den vollkommen fremdartigen Visionen der Lebenswirklichkeit des schlafenden Riesenpilzes (oder was das auch immer ist) kommt, finde ich zumindest ganz charmant.

Doch, passt. Die isolationistische Splittersekte ist dadurch entstanden, dass ein paar Leute die Pilz-Dosis so sehr erhöht haben und gleichzeitig so empfänglich waren, dass sie wirklich Kontakt zum Pilzbewusstsein hergestellt haben. Das "Pilzbewusstsein" hat eine Urangst vor großen Dingen, die aus dem Weltraum kommen (Meteore, Raumschiffe, ...). Die Sektierer haben diese "göttliche Vision" so interpretiert, dass man sich nicht mit Fremdweltlern abgeben soll und aller Kontakt abzulehnen ist.
Details muss ich da im Spiel gar nicht thematisieren, aber der Hintergrund ergibt Sinn.