Hi,
ich will jetzt nicht Klugscheissen - aber wieso zur HÖLLE sollte man sich die Mühe machen, a.) Kain AUFTAUCHEN zu lassen und b.) Ihn mit Werten auszustatten?
Werte für Kain ? welche werte würdet ihr Kain als NSC geben ?Was genau willst du denn mit seinen Werten bezwecken? Oder anders gefragt, wozu braucht er Werte?
ich will jetzt nicht Klugscheissen - aber wieso zur HÖLLE sollte man sich die Mühe machen, a.) Kain AUFTAUCHEN zu lassenNaja in einer Chronik die von der Endzeit handelt, könnte ich mir gut vorstellen ihn auftauchen zu lassen und mir da auch diverse Szenarien mit ihm vorstellen.
na ja was er soll ? Er existiert also kann man ihn auch treffen. was man treffen kann damit kann man interagieren und interagieren kann durch werte erleichtert werden .Natürlich darfst du ihm für deine Zwecke Werte geben. Ist ja dein gutes Recht. Meine Meinung ist halt eher die, dass Interaktion mit einem solchen Wesen durch Werte NICHT erleichtert wird, sondern ihm Grenzen auferlegt die er nicht haben dürfte, da er außerhalb des normalen Wertebereiches liegt. Aber wie schon gesagt - wenn du spielst/leitest ist es dein Spiel und nicht meins. Gib Kain die Werte von denen du denkst das sie ihm entsprechen. Und hab Spaß daran. Sonst war der Aufwand vergebens.
theoretisch kann man Cthulhu mit nem Küchenmesser töten und wenn die Macross auf ihn schiesst und trifft ist er weg...
Nur ihn mit Werten auszustatten bedeutet halt ihn entweder viel zu schwach zu machen (so dass die SC ihn auf herkömmliche Weise bekämpfen können) oder mit solch astronomischen Werten auftauchen zu lassen, dass er die SC mit einem Schnippen in Grund und Boden rammt. Werte implizieren, dass er auf herkömmliche Art bekämpft werden kann.
theoretisch kann man Cthulhu mit nem Küchenmesser töten und wenn die Macross auf ihn schiesst und trifft ist er weg...Ich muss gestehen dass ich aus deinem Post nicht schlau werde. Was ist denn die Macross? Und wer sind die Prinzen von Amber? Habe ich da irgendwas verpasst?
Je nach Char macht der Kain auch einfach weg, 10.000 Jahre oder so Sonne dürfte das Problem lösen.
Das war dann ein kurzes Gastspiel in einer Amber Runde
Kanes Werte sind nicht im mindesten auf dem selben Bereich der Skala wie das eines Prinzen von Amber(selbst wenn der nur Level 1 wäre)
Sonne dürfte das Problem lösen.Hier wären wir ja auch wieder in dem Bereich, in dem die Charaktere kreativ werden müssen um Kain zu töten. Es ist nicht die herkömmliche Weise (wie ein Wertevergleich beim Kampf) sondern ein Weg der möglich ist, aber nicht einfach durch Nahkampf 5 gelöst werden kann.
Caine is more powerful than any other Kindred on the planet. Don´t expect statistics. Anyone foolish enough to tackle him is dead
Ganz einfach je nach Setting und Charaktere ist Kain vielleicht nicht das Nahema Äquivalent, sondern eher ein kleines Licht.Aber wir reden doch gerade von der V20 - also der World of Darkness :)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Chronicles_of_Amber#Other_works
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Diceless_Roleplaying_Game
https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Dimensional_Fortress_Macross_II:_Lovers_Again
https://en.wikipedia.org/wiki/Macross_II:_The_Role-Playing_Game
Ich zitiere mal sein Auftauchen in Berlin by Night: (S.105)
Frei übersetzt:
Kain ist mächtiger als jeder andere Vampir auf dem Planeten. Erwarte also keine Werte. Jeder dumm genug ihn zu attackieren ist tot.
Ich zitiere mal sein Auftauchen in Berlin by Night: (S.105)Wann spielt das? Außerdem war Kain 2004 als kleines Beispiel in LA Taxifahrer.
Frei übersetzt:
Kain ist mächtiger als jeder andere Vampir auf dem Planeten. Erwarte also keine Werte. Jeder dumm genug ihn zu attackieren ist tot.
PS:
Ich meine nach 2nd Edition Players Handbook war mit Gestaltwandel 10 auch die Sonne kein Problem mehr.
Es ist auch interessant, daß anscheinend jeder beim Wunsch nach Werten gedanklich gleich weiter zum Thema Kampf auf Leben und Tod springt --Du hast natürlich recht. Ich wollte gar nicht nur in die Kampfecke, aber meine Beispiele tendierten alle dazu und ich hab mich immer weiter daran festgebissen. Hmmm ...
wo mich sowohl als Spieler als auch als SL doch viel mehr interessieren würde, was Kain in seiner Eigenschaft als allererster Vampir wohl so alles weiß, welche Ziele er verfolgen mag, und wie es bei ihm, falls man sich doch mal in einer Unterhaltung wiederfindet, so in etwa um soziale Fähigkeiten und Superkräfte bestellt ist. Wie man ihn gegebenenfalls umbringen kann, wird dagegen überhaupt erst interessant, wenn sich im Rahmen einer Kampagne tatsächlich auch mal die Notwendigkeit dazu ergeben sollte.Aber auch hier fände ich einen Wertepool von offizieller Seite einschränkender. So wie es jetzt ist, kann nämlich jeder SL seinen Kain so darstellen wie er ihn für seine Chronik braucht. Als Freund, neutraler NSC, Antagonist, wütend, friedlich, verwirrt, etc.
Oder auch einfach als Taxifahrer. Dann hat immerhin Mal der Malkavianer etwas zu tun, bzw der Spieler einen Glücksmoment da sein Charakter Dank seines Wahns das als einziger checkt.Ich sehe, letztlich sind wir einer Meinung. :)
@Taxi-Fahrer in Bloodlines: Das wäre nicht der erste oder letzte Kain-Imposter 8)
Nur mal so nebenbei ... Luzifer hatte in Demon the Fallen auch keine Werte, wenn ich mich richtig erinnere?
Die Humanity 1 hat Kain weil er bereits als Mensch schon kein Guter Mensch war.Naja... Die Frage ist doch eher: hat er noch Menschlichkeit oder pfeift er da komplett drauf?
Weil er mit der Erschaffung weiterer Vampire der Menschheit oder dem Guten keinen Gefallen getan hat.
Weil er mit seinem abtauchen und dem Abstand von der Menschheit wohl auch kaum noch etwas Menschliches oder Menschlichkeit an sich haben dürfte.
Weil er hinreichend alt ist, als dass damit seine Menschlichkeit erodiert sein dürfte.
Kain dürfte etwa so menschlich sein wie Cthulhu oder so (von dem was ich von den Lovecraft-Ältesten höre wuppt denen einfach das Konzept der Menschlichkeit an ihrer Existenzrealität vorbei)Kain war ja irgendwann mal ein Mensch. Cthulhu war das nie.
hat Kain überhaupt Menschlichkeit oder Folgt er einem der Pfade ?Wie ist denn deine Meinung dazu. Das V20 hast du doch auch gelesen. Dann können wir über deine Einschätzung diskutieren.
Wann spielt das?
Wenn man andere Spiellinien nimmt, denke ich das man mit Mage sowohl Kain als auch ggf. Lilith platt bekommt.
Aber wir reden doch gerade von der V20 - also der World of Darkness :)In die Amber gut rein passt, und als kleiner Hint vs Cain ex machina
ich siebenfach ist nicht so gnädig.
Das gibt dann diesen "Cool, du hast Kain tatsächlich platt gemacht und auch noch eine ganze Sekunde um den Triumph zu genießen, bevor du ausgelöscht wirst."
In die Amber gut rein passt,...Sicher ein interessantes Gedankenspiel für einen eigenen Thread. Hier aber nicht angebracht denn hier und jetzt geht es allein um die V20. :)
Und Bloodlines hab ich nie gespielt - aber ernsthaft. Ein Taxifahrer?1. Solltest du, ist großartig.
Das mit dem Kainsmal kommt so zumindest in der WoD iirc nicht hin.
Mit anderen Worten: Das Cthulhu Beispiel trifft es gut - und genau so gut, wie wir Cthulhu plausibel darstellen können, können wirs mit Kain.
Es gibt in dem Spiel Vampire: Bloodlines einen Taxi-Fahrer welcher den Charakter ziemlich oft hin und her kutschiert und einem am Ende etwas das Ohr abkaut.
Die Dateien, welche den Taxifahrer drin haben, haben dabei den Namen "Caine".
Nun und wenn man einen Malkavianer spielt, schrumpfen die Auswahloptionen auf "Heilige Scheiße, der (All)Vater" zusammen.
Davon abzuleiten das es Kain ist, und nicht ein ggf. mächtiger Malkavianer, halte ich für gewagt, aber manche machen das.
L.A. ist davon unbehalten ein Anarchen Freistaat.
Nur meine zwei Cent. Und Bloodlines hab ich nie gespielt - aber ernsthaft. Ein Taxifahrer? :ctlu:Wie ausgeführt, nicht ernsthaft. ^^
Die Bibel ist quasi ein WoD Quellenbuch bei Maskerade ;)Da wird man aber unter Umständen noch viel heftiger verflucht nur weil man einen Nachkommen Kains erlegte. XD
In die Amber gut rein passt, und als kleiner Hint vs Cain ex machinaich siebenfach ist nicht so gnädig.Amber passt, so wie ich das verstanden habe, kein Stück zu Vampire: Die Maskerade. Weder vom System, noch vom Setting.
äh...woher weiß er das ?Woher weiß Deadpool, dass er nur eine Comic-Figur ist? :)
äh...woher weiß er das ?Er hat halt Auspex 12 :pray: :Ironie:
Er hat halt Auspex 12 :pray: :Ironie:+1
nur das er mit dem christlichen Gott gar nichts zu tun hat Vampire sind doch Wyrm Kreaturen.
Ich glaube es war im Buch Nod, da gab es eine Passage sinngemäß "Gott Sprach und wehe dem der Hand an den ersten Mörder Legt, Siebenfach soll er gerecht werden"Dies könnte sich mit meiner Plagen-Theorie decken. Denn wenn ein anderer Vampir versucht Kain zu töten, würde er damit der Plage die Kain (und auch den Angreifer) besitzt Schaden zufügen und damit auch sich selbst. Die Interpretation ist dabei immer noch frei nach Anne Rice, aber die haben alle soviel voneinander geklaut, da ist es eh egal wenn man sich auch noch ein Scheibchen abschneidet. :D
Dies kann interpretiert werden als: "Jeder der es schafft, Kain auch nur eine Wundstufe zuzufügen erhält automatisch sieben Wundstufen an Schaden."
nur das er mit dem christlichen Gott gar nichts zu tun hat Vampire sind doch Wyrm Kreaturen.
Dies könnte sich mit meiner Plagen-Theorie decken. Denn wenn ein anderer Vampir versucht Kain zu töten, würde er damit der Plage die Kain (und auch den Angreifer) besitzt Schaden zufügen und damit auch sich selbst. Die Interpretation ist dabei immer noch frei nach Anne Rice, aber die haben alle soviel voneinander geklaut, da ist es eh egal wenn man sich auch noch ein Scheibchen abschneidet. :D
Und abschließend: das alles ist nur Mythologie in der WoD. Das heißt die Grundlagen davon sind tausende von Jahren alt. Also ist da ein gewisser Interpretations-Freiraum.
Ich habe das immer so interpretiert, dass der Effekt auch auf Menschen, Werwölfe etc. Wirken würde, da es eben Gottes-Rache(TM) ist.Eigentlich stimme ich dir zu - aber letztlich ist es ein Vampirmythos - der wird sich in erster Linie mit Vampiren beschäftigen. Vielleicht aber wird die Plage ja noch eine schlimmere Gefahr wenn ihr physischer Leib (Kain) zerstört wird. :)
mh könnte man dann alle Vampire vernichte wenn man Kain Tötet und somit der ursprüngliche Geist vernichtet wird ?Denke dran, das ist bloß ein Gedankenspiel von mir. Nichts was irgendwie offiziell wäre.
Wahrscheinlich könnte man durch die Vernichtung Kains tatsächlich alle Vampire vernichten.Ein Paar mächtige Magi könnten ausreichen.
Aber bedenke, das wird eine Selbstmordmission für eine kleine Armee..
Eine Wunde für Kain resultiert in 7 Wunden (also instant death) auf der Seite der Angreifer.Wer kommt denn auf sowas.
Eigentlich stimme ich dir zu - aber letztlich ist es ein Vampirmythos - der wird sich in erster Linie mit Vampiren beschäftigen. Vielleicht aber wird die Plage ja noch eine schlimmere Gefahr wenn ihr physischer Leib (Kain) zerstört wird. :)
Fakten in Sachen Mythen? Sowas gibt es bei mir in der WoD gar nicht. Meine Spieler können sich nie ganz sicher sein ob sie richtig liegen. :)
Wer kommt denn auf sowas.
Das wird wenn überhaupt, erst durch erschlagen Kains getriggert und wenn es kein Mord sondern ne legitime Aktion ist vielleicht nicht mal dann und Rache wäre legitim.
Kann man auch machen. Die einfachste Methode, mehrere sich widersprechende Mythen in ein und demselben Setting schlüssig unter einen Hut zu kriegen, ist sowieso, sie alle für objektiv falsch zu erklären. ;)Wobei ich bei der WoD nie das Gefühl hatte, das die Mythen sich widersprechen. Sie wirken eher wie die verschiedenen Facetten eines einzigen Kerns auf mich. Und darum haben alle irgendwo recht, nur ist die Auslegung manchmal schwierig.
Und wie soll das "Erschlagen" Siebenfach gerächt werden?Wurde Kain erschlagen oder mit dem Mal des Sippenmörders verbannt?
Ich gehe aber auch nicht davon aus, dass man das Erschlagen von Kain irgendwie Legitim drehen kann.Notwehr, Nothilfe und Rechtspflege, gerechte Rache
Hab Demon nie gelesen. Sag mir jetzt aber bitte nicht, das da was endgültiges/allgemein gültiges drinsteht. wtf?Nachdem was ich hörte sind es wortwörtlich Kreaturen / Dämonen (Ex-Engel) welche in die Hölle geschubst wurden und dort den Anfang der Welt sowie den ganzen Rest mitbekommen haben. Hat man mir zumindest gesagt.
Nachdem was ich hörte sind es wortwörtlich Kreaturen / Dämonen (Ex-Engel) welche in die Hölle geschubst wurden und dort den Anfang der Welt sowie den ganzen Rest mitbekommen haben. Hat man mir zumindest gesagt.Hat "man" Dir zumindest gesagt?! :o Wer bitte ist "man"?! Bitte entwirre uns da doch einmal! :hi:
Hat "man" Dir zumindest gesagt?! :o Wer bitte ist "man"?! Bitte entwirre uns da doch einmal! :hi:Verschiedene Leute mit denen ich mich über "Nicht-Vampire" World of Darkness Systeme unterhalte 8)
Dämonen, ok ne sehr zuverlässige QuelleEs sind ja nicht die Dämonen die mir das gesagt hätten wtf?
Nachdem was ich hörte sind es wortwörtlich Kreaturen / Dämonen (Ex-Engel) welche in die Hölle geschubst wurden und dort den Anfang der Welt sowie den ganzen Rest mitbekommen haben. Hat man mir zumindest gesagt.
Also ja: DtF setzt den jüdisch-christlichen Schöpfungsmythos als Fakt für die cWoD, benutzt aber einen interessanten Kniff: die Schöpfung existiert auf unzähligen Ebenen. Der Krieg der Engel kann gleichzeitig so abgelaufen sein, wie oben beschrieben, kann eine Melodie sein, eine Reaktion auf atomarer Ebene, etc. Genau genommen sagt DtF, dass alle Mythen wahr sind, weil sie eine Ebene der Schöpfung darstellen. allerdings wird auch gesagt, dass die meisten der Ebenen durch die Entwicklung der Menschen verloren gegangen sind und sich ein paar wenige Ebenen gefestigt haben und so die dominanten Paradigmen sind.Irgendwann muss ich das mal lesen, aber wie oben schon geschrieben, bin ich kein Freund der einzig wahren Wahrheit (in der WoD).
Und wieso sind dann Vampire die es schafften Golconda zu beschreiten dann auf einmal heilig in den Augen der Garou?
- 1. Laut Vampire-Mythos gibt es keinen Wyrm. Den kennen nur die Gestaltwandler.
- 2. Sieh es nicht so einseitig. Die Garou sind nicht die einzigen mit einer Mythologie. Schon allein unter den Gestaltwandlern bestehen diverse verschiedene Meinungen zu dem Thema. Vielleicht liegen die Garou und die Fera richtig, vielleicht sind sie aber auch nur das Produkt eines irrsinnigen Gottes, der durch Kains Brudermord verrückt geworden ist. Es ist (glücklicherweise) nirgendwo eindeutig belegt, was jetzt die richtige Sichtweise wäre. Das ist eine der interessantesten Facetten der WoD.
Ich persönlich tendiere auch zur Weltanschauung der Garou, versuche damit aber nicht alle anderen zu negieren, sondern sie darin zu integrieren. In meinen Augen ist Kain z.B. ein mächtiger Fomorer, dessen ihn besitzender Plagengeist sich durch alle seine Kinder zieht, seinen Ursprung also in Kain hat. Ähnlich also wie bei Anne Rice Vampir-Chroniken um Lestat und Co. Schließlich war Kain der erste Mörder, also exzellentes Mastfutter für eine Plage.
Vielleicht ist das aber auch nur Unsinn, und die Triade ist nur die Art wie die Garou des einen Gottes Schöpfung wahrnehmen. Die Sternenträumer "wissen" ja z.B. das die Art wie die meisten Garou das sie umgebende Umbra (und damit vermutlich auch der Rest der Schöpfung) wahrnehmen nur eine Art Filter ist, mit dem der Verstand versucht die Unendlichkeit in verständlichen Formen zu begreifen.
Dies könnte sich mit meiner Plagen-Theorie decken. Denn wenn ein anderer Vampir versucht Kain zu töten, würde er damit der Plage die Kain (und auch den Angreifer) besitzt Schaden zufügen und damit auch sich selbst. Die Interpretation ist dabei immer noch frei nach Anne Rice, aber die haben alle soviel voneinander geklaut, da ist es eh egal wenn man sich auch noch ein Scheibchen abschneidet. :D
Und abschließend: das alles ist nur Mythologie in der WoD. Das heißt die Grundlagen davon sind tausende von Jahren alt. Also ist da ein gewisser Interpretations-Freiraum.
Und wieso sind dann Vampire die es schafften Golconda zu beschreiten dann auf einmal heilig in den Augen der Garou?Hmmm, wo hast du das denn gelesen? Wäre mir nämlich neu. Aber erst einmal davon ausgehend, dass du damit recht hast, meine persönliche Einschätzung, wieder ohne jeden Bezug zu irgendwelchen echten Quellen, daher meine ganz eigene völlig freie Interpretation. Vampire die Golconda erreichen, haben es vielleicht geschafft den Wyrmgeist in sich so zu reinigen (durch pure Willenskraft), dass sie sich vom verderbten Wyrm befreit haben und es ihnen gelungen ist sich auf die wahre Natur des Wyrm (Gleichgewicht) zurück zu besinnen.
Selbst die Werwölfe lassen die Meister Golcondas ihrer Wege ziehen, denn sie sind nicht verdammt, sondern heilig.
V20 GRW S.300 linke obenAh, danke dir. Ich hätte die Info in den Werwolf-Büchern vermutet. So können die Spieler doch gar nicht wissen, welchen Vampir sie zerstampfen dürfen und welchen nicht. ;)
Ich habe gerade eine Idee und Glaube mittlerweile wirklich die Triade ist die Art wie Garou die Arbeit Gottes Wahrnehmen. Denn Golconda Vampire sind in den Augen der Garou heilig und in Staub zu Staub hat Sullivan Dane der auf Basis seines (Wahren) Glaubens handelt zu den äußerst menschlichen Vampiren unbewusst sie über Golconda informiert. Also Glaube ich nun, dass Gott eigentlich allen Vampiren die Erlösung für ihre Erbsünde geben möchte und da die Werwölfe diejenigen die noch nicht Golconda erreicht haben Vampire für Wyrmkreaturen halten, sind alle Vampire die nicht Golconda erreicht haben noch von Gott verflucht.
- 1. Laut Vampire-Mythos gibt es keinen Wyrm. Den kennen nur die Gestaltwandler.
- 2. Sieh es nicht so einseitig. Die Garou sind nicht die einzigen mit einer Mythologie. Schon allein unter den Gestaltwandlern bestehen diverse verschiedene Meinungen zu dem Thema. Vielleicht liegen die Garou und die Fera richtig, vielleicht sind sie aber auch nur das Produkt eines irrsinnigen Gottes, der durch Kains Brudermord verrückt geworden ist. Es ist (glücklicherweise) nirgendwo eindeutig belegt, was jetzt die richtige Sichtweise wäre. Das ist eine der interessantesten Facetten der WoD.
Ich persönlich tendiere auch zur Weltanschauung der Garou, versuche damit aber nicht alle anderen zu negieren, sondern sie darin zu integrieren. In meinen Augen ist Kain z.B. ein mächtiger Fomorer, dessen ihn besitzender Plagengeist sich durch alle seine Kinder zieht, seinen Ursprung also in Kain hat. Ähnlich also wie bei Anne Rice Vampir-Chroniken um Lestat und Co. Schließlich war Kain der erste Mörder, also exzellentes Mastfutter für eine Plage.
Vielleicht ist das aber auch nur Unsinn, und die Triade ist nur die Art wie die Garou des einen Gottes Schöpfung wahrnehmen. Die Sternenträumer "wissen" ja z.B. das die Art wie die meisten Garou das sie umgebende Umbra (und damit vermutlich auch der Rest der Schöpfung) wahrnehmen nur eine Art Filter ist, mit dem der Verstand versucht die Unendlichkeit in verständlichen Formen zu begreifen.
Dies könnte sich mit meiner Plagen-Theorie decken. Denn wenn ein anderer Vampir versucht Kain zu töten, würde er damit der Plage die Kain (und auch den Angreifer) besitzt Schaden zufügen und damit auch sich selbst. Die Interpretation ist dabei immer noch frei nach Anne Rice, aber die haben alle soviel voneinander geklaut, da ist es eh egal wenn man sich auch noch ein Scheibchen abschneidet. :D
Und abschließend: das alles ist nur Mythologie in der WoD. Das heißt die Grundlagen davon sind tausende von Jahren alt. Also ist da ein gewisser Interpretations-Freiraum.