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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 27.11.2017 | 14:31

Titel: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 14:31
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Daheon am 27.11.2017 | 14:33
Ganz vorsichtig?  ~;D

Im Ernst: Kluge Vorbereitung. So Superhelden haben ja meist irgend eine Schwäche. Die gilt es herauszufinden und gnadenlos auszunutzen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Faras Damion am 27.11.2017 | 14:40
- Schwachstellen ausnutzen (Kryptonit, Ferse, ...)
- Masse (I sent wave after wave of my own men ...)
- Erpressung, Überreden, Bestechen, Täuschen, Nachrede, ...
- einen anderen Superheld anheuern, wahlweise auch einen Superbösewicht ...
-....
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 27.11.2017 | 14:44
Normalerweise gleichen "normale" Menschen das gar nicht aus. Deswegen braucht man ja überhaupt Superhelden, die die Superschurken in Schach halten -- wenn das Bullizei und ggf. auch mal Militär schon ganz alleine könnten, würden sie die Selbstjustizspinner in Strumpfhosen ja gleich mit wegsperren und gut wär's. ;)

Okay, natürlich finden sich dann in den diversen Comics/Serien/Verfilmungen auch schon mal Spezialeinsatzkräfte, die mit entsprechender Comicsupertechnik zumindest schon mal mitspielen können. Die sind dann meistens 'ne Elitetruppe mit experimentellem schwerem Gerät aus der Bastelstube dieses oder jenen verrückten Erfinders -- ein größerkalibriger Supertyp wischt mit denen trotzdem noch locker den Boden auf, aber mit örtlichem und speziell noch unerfahrenem "Kleinvieh" werden sie schon mal fertig.

Und dann gibt's natürlich noch die Superhirnmethode a la "findet alles heraus und habt für alles möglichst schon etwas vorbereitet". Inwieweit Leute wie Batman, Lex Luthor, oder beispielsweise vielleicht auch noch der Punisher, für die so etwas tatsächlich mehr oder weniger zum Alltag gehört, selber noch als "normal" zählen, ist gegebenenfalls allerdings auch wieder eine Frage für sich.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.11.2017 | 14:54
Die Fragestellung ist ja nicht nur bei Superhelden sondern auch in anderen Genre...

Fantasy-Settings haben zahlreiche Monster die fuer "normale" Leute (oder auch zu niedrigstufige Helden) theoretisch zu toedlich sein koennen, aber bei entsprechender Vorbereitung (vgl. oben) geht das auch.

Ich erinnere mich da an eine AD&D (2nd) Runde in der mein Dieb bis 3. Stufe zwar schon ein Dutzend Trolle (und einen Magier der mindestens 10. Stufe war - der auch nur ueberlebt hat weil der SL den noch fuer den weiteren Verlauf der Kampagne gebraucht hat ;D ) auf dem Gewissen hatte aber noch nie einen Ork oder Goblin gesehen hatte ;D

Aber gerade bei dem Fall muss man sich genau damit beschaeftigen was die Schwachstellen/Angriffspunkte/... des Uebermaechtigen nunmal ist, allgemeine Tipps kann man da schlecht geben.

(In D&D 3.0 haette z.B. eine Gruppe von 10 Bauern eine wirklich gute Chance gehabt richtig koordiniert die Tarasque so anzuschlagen, dass sie keine Minute spaeter tot gewesen waere... Diese "Luecke" haben sie dann im "Upgrade" auf 3.5 auch wieder geschlossen)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Medizinmann am 27.11.2017 | 15:52
Mit überlegener Technologie und Feuerkraft .
Gegen Superhelden schickst Du nicht Welle auf Welle an Mooks die dann im Krankenhaus landen sondern Panzer,Flugzeuge,schwere Artillerie, Kryptonlaser ,EMP-Strahler, etc .
Ansonsten Information ist viel ( Schwächen ausnutzen ) und/oder Counterparts anheuern 

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Fezzik am 27.11.2017 | 16:10
Gegen Superhelden darf man auch ruhig gemein sein, wie die Vorredner bereits sagen ist hier Wissen tatsächlich Macht. Je nachdem wie skrupellos der Gegenspieler ist würde ich hier auch gnadenlos Zivilisten angreifen, da das "Helden" dazu zwingt sich aufzuteilen.
Eine Frau vom Hochhaus zu schubsen die in den Bauch eine erschütterungssensitive Kryptonit Splittergranate operiert bekommen hat ist bestimmt auch für Superman nicht grade einfach zu umgehen, wenn er es überhaupt bemerkt bevor der Bleimantel der Bombe hochgeht  >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: General Kong am 27.11.2017 | 18:26
Alles eine Frage der Taktik - und des Systems.
1) Bei Champions bis 5th Revised Edition wurd ich gegen stark gepanzerte Gegner IMMER Killing Attacks einsetzen - wegen der sog. "STUN-Lotterie": der Möglichkeit, beim STUN-Multiplikator eine 5 oder 6 tz würfeln. Autofire ist auch angesagt. Bei 2 oder 3 Treffen aus einer M-16 und einem glücklichen Wurf kann das Dingen dann so 50-60 Punkte Schaden machen. Die Haut des Dings hat keinen Kratzer, aber der Schädel brummt selbst bei PD 30 ganz schön. Klappt aber in der 6. Edition nicht mehr (STUN Mult nur noch 1-3).
2) Bei Speedstern IMMER Flächenangriffe (Granaten usw.). Gut, die laufen dann weg, aber das ist meist nach und nach immer schwieriger.
3) Freundin, Mutter oder Tante Jane kidnappen. Klappt natürlich nur, wenn man die wahre Identität von Cäptain Lichtenstein kennt.
4) Bei harten Nüssen - OVERKILL! Raus mit der Panzerfaust!
5) Man sollte viele sein! Viele Hunde sind des Rasen Tod.
6) Man verständigt sich mit dem schrecklichen ALPINOR (Erzfeind von Cap. Lichtenstein) auf ein angemessenes Kopfgeld UND bietet ihm einen Plan, der wirkt (nicht die alte "Ich überroll ihn mit einer Gerölllawine!"-Scheiße, die schon x-mal nicht funktioniert hat).
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Runenstahl am 27.11.2017 | 18:48
Zu versuchen die Schwäche durch mehr XY zu kompensieren ist meist Blödsinn. Wenn der Superheld/schurke immun gegen Kugeln ist, dann hilft es auch nicht wenn 100 Leute mit Sturmgewehren auf ihn feuern. Ist er immun gegen Feuer dann bringt auch eine Lava-Dusche meist nichts. Da ist eher Heimtücke (bzw im Falle von Helden "Listigkeit") gefragt.

Wie schon oben erwähnt muß man versuchen seine Schwächen heraus zu finden.
Gibt es Umgebungen in denen der Typ Probleme hat ?
Den Typen der aus lebendigen Flammen besteht kann man vielleicht in ein Gebäude locken das man Flutet indem man einen Wassertank auf dem Dach zerstört oder die Sprinkleranlage einsetzt.
Ihr kämpft gegen einen Helden der Unschuldige schützen will aber die meisten seiner Angriffe sind sehr zerstörerisch ? Dann sind Schulen und Kindergärten tolle Kampfschauplätze !
Hat der Typ besondere Wahrnehmungsarten die man gegen ihn verwenden kann ? Empfindliches Gehör macht die Disco oder den Glockenturm zum Schauplatz der Wahl. Er kann Wärme sehen ? Ist er dann vielleicht Blind wenn man ihn in einer brennden Umgebung bekämpft ?
Der Typ kann fliegen ? Dann auf jeden Fall an einen Ort locken wo das nicht möglich ist bzw keine Vorteile bringt.
Muß er Atmen ? Wenn ja, dann ist Giftgas, Würgen oder Ertränken vielleicht eine Möglichkeit. Er muß essen oder trinken ? Wiederum eine Angriffsfläche für Gifte.
Absolut Unverwundbar ? Vielleicht einfach Fesseln/Beschweren und in den nächsten Sumpf, Vulkan oder das Meer werfen. Selbst wenn es den Typen nicht töten kann braucht er vielleicht eine Weile die man nutzen kann um andere Schwächen zu finden.

Und nie vergessen: Wenn man keine Schwäche findet, dann sucht man vielleicht am falschen Ort. Wenn ihr dem Typen selbst nicht beikommen könnt, wie ist es dann mit seinen Freunden, Verwandten, Geliebten etc. Oder gibt es Gegenstände oder Orte die eine besondere Bedeutung für ihn haben ? Wenn ja dann kann muß man das gegen ihn Einsetzen !

Und zuletzt: Man kann auch Psychologisch vorgehen. Traditionsgemäßt haben nahezu alle Superhelden/schurken diverse traumatische Erlebnisse hinter sich. Reibt man ihnen diese unter die Nase agieren sie vielleicht nicht mehr allzu kontrolliert und man kann sie leichter in die Falle locken oder aber sie werden Übervorsichtig und damit zu zögerlich. (Nach Kindheit fragen hilft da in mindestens 50% der Fälle !). Vorsicht: Bei Superhelden die ihre Kraft aus Agressionen beziehen (Hulk !) ist diese Taktik kontraproduktiv.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: McCoy am 27.11.2017 | 19:38
Da gibt es von Brandon Sanderson den "Steelheart" Roman. Da wurden irgendwann ein paar Leute mit Superkräften versehen, bekamen einen Gottkomplex und unterjochten alle anderen. Die Story dreht sich um die Untergrundbewegung, welche die "Epics" wie sie hier heißen ausschalten wollen. Das sind dann größtenteils normale Menschen.

Was normale Comic Helden betrifft, sollte bei den meisten ein Scharfschützengewehr reichen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: ArneBab am 27.11.2017 | 20:00
Wichtig zu fragen ist, welche Superhelden bekämpft werden. Die meisten X-Men sind für eine Armee recht leicht zu besiegen: Einfach ausreichende Mengen an Napalm abwerfen. Bei Superman ist auch die stärkste Armee ohne Kryptonit machtlos.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 27.11.2017 | 20:09
Eine Frage ist im Zweifelsfall auch noch, welche Genre-Regeln gelten sollen. Wenn ich tatsächlich größere Zahlen von Superhelden und -schurken in bunten Pyjamas im Setting unterwegs habe, dann bringen mir normale Scharfschützen unter Umständen recht wenig, weil ich dann vielleicht unmittelbar in einer Comicwelt stecke, in der solche Typen völlig unabhängig von ihren Kräften normalerweise nicht einfach und undramatisch weggeballert werden können (aus denselben Gründen, aus denen der Truck immer nur genau den Typen trifft, dem's eh nichts ausmacht, und nicht seinen wesentlich zermatschbareren Kumpel zwei Meter weiter) -- und wenn es umgekehrt so einfach ist, werden die meisten Leute mit Superkräften natürlich den Deibel tun und sich ausdrücklich quasi Zielscheiben aufmalen...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 27.11.2017 | 20:29
Man sollte auch die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Bringt natürlich mehr gegen Superhelden als gegen Superschurken.

Ich verweise hier als Beispiel einfach mal auf Incredibles.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 20:33
Incredibles ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 27.11.2017 | 20:49
Die meisten Superhelden legen ja doch Wert auf eine positive Publik Relations. Auch Leute wie Batman, denen so etwas ja eher egal ist können Probleme bekommen, wenn sich die öffentliche Meinung gegen sie wendet.
In "Batman Returns" wird mal gezeigt, wieviel schwerer sein Leben ist, wenn ein Police Commissioner ihn aktiv jagd. Nach meiner Einschätzung würde Superman psychologische Probleme bekommen, wenn er in der Öffentlichkeit konsequent als Bösewicht angesehen wird.

In Incredibles haben sie die Helden ja Klagen nach Kollateralschäden klein bekommen.

Gegen Leute ohne Gewissen, sprich Superschurken ist das natürlich nicht hilfreich.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Boba Fett am 27.11.2017 | 21:15
Müssen Superhelden nicht auch mal schlafen?
Sind sie immun gegen Gift?
Überleben sie es, wenn sie in eine Falle gelockt werden, sie sich dann als äußerst stabile Vakuumkammer entpuppt?
(sprich: manchmal muss man nicht einmal etwas hinzufügen, was das Leben beendet. Man kann auch etwas lebenswichtiges entfernen)

Und zuletzt: Rufmord
Wenn Superhelden medial auseinandernimmt, bis jeder sie haßt... was machen die Superhelden dann?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 21:16
mh könnte man das Gegenteil bei Schurken versuchen ? sie in der Bösen Gesellschaft schlecht machen in dem man Gerüchte über zu wenig Kollateralschäden verbreitet ? Selbst wenn es sie nicht runter zieht schneidet es sie vielleicht von Unterstützung  ab .
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Bad Horse am 27.11.2017 | 21:22
Man spekuliert lang genug an der Börse, um mega-reich zu werden. Dann fängt man an, zu trainieren, bis man einen Haufen Muskeln hat. Schließlich baut man sich statt eines bequemenen Schlafanzug-Kostüms eine krasse Rüstung, die Kryponit-, Laser- und Marshmaglow-Strahlen verschießt.

Ich meine, Batman hat ja auch keine Superkräfte. Der kompensiert halt mit Technik, genauso wie Iron Man.

Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Arkam am 27.11.2017 | 22:09
Hallo zusammen,

das kommt ja zunächst ein Mal darauf an mit was für einer Kategorie von Superhelden man es zu tun hat.

Menschliche Superhelden
Batman ist hier ja das Paradebeispiel. Hier hilft viel von dem womit man sowieso Menschen tötet. Wenn ihr ihn nicht tot haben wollt versucht ihn zu identifizieren und hetzt ihm dann Ordnungskräfte, Bauamt und die Steuer auf den Hals. Batman verschwindet immer in der Nähe von Wayne Major? Eine kleine seismische Spregung sollte die Bathöhle zeigen.

Menschen+
Hierunter fallen die meisten X Men aber auch, bis auf das Ding die Fantastischen Vier. Steuert gezielt ihre Schwäche an und tötet sie. Nicht nett und manchmal auch illegal aber ansonsten kommen sie wieder. In einem realistischen Setting würden sie auch dazu lernen und nicht immer wieder auf sehr ähnliche Tricks reinfallen.

Übermenschen
Superman, Thor, Das Ding, der Hulk und wohl auch Professor X gehören in diese Kategorie. Hier muß man gezielter vorgehen. Im Comic "Batman returns" hat sich Superman der US Regierung zur Verfügung gestellt. Kryptonit hilft natürlich auch weiter. Im gleichen Comic stellt Batman es auch synthetisch her. Den Hulk anzugreifen ist eine schlechte Idee aber Bruce Banner kann getötet werden. Der Hulk will eigentlich nur seine Ruhe da könnte man ja auch an ein Naturschutzreservat mit Hütte denken.Thoor hat ja im Grunde diplomatischen Statusda könnte Odin seinem Sohn klare Maßgaben machen. War Magnetos Helm aus einem speziellen Metall oder hilft gegen Professor X tatsächlich der berühmte Aluhut?

Superhelden Teams
Wenn Übermenschen dabei sind schaltet erst diese aus. Danach die Menschen+ und zwar mit dem am leichtesten auszuschaltenden und arbeitet euch dann hoch. So verhindert iht Synergien und Teameffekte. Menschliche Superhelden sterben so schön einfach.

Superschurken
Lasst es bleiben. Ihr bekommt zwar euer Superheldenproblem gelöst habt dann aber ein Superschurken Problem. Das heißt ihr habt den gleichen Ärger in skrupellos und amoralisch. Nutzt also erst die Helden um die Schurken zu bekämpfen und lasst sie von ihnen töten oder beseitigt sie später selbst.
Selbst Teams wie die Sucide Squat bei denen ihr glaubt jedes Teammitglied so an den Eiern zu haben das es tut was ihr sagt sind noch extrem unsicher.

Andere Methoden
Regierungseigene Helden sind schlecht zu kontrollieren. Setzt also entsprechende Programme nicht in die Praxis um sondern versucht ein passendes Gegenmittel zu entwickeln. Erschafft also keinen Supersoldaten mit dem entsprechenden Serum sondern kümmert euch um ein Mittel das die Wirkung des Serums aufhebt.

Gruß Jochen
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.03.2018 | 14:00
Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 11.03.2018 | 14:16
Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?

Kommt drauf an, wie die Unsichtbarkeit im Einzelfall konkret funktioniert. Im Zweifelsfall ist "Wärmestrahlung" (sprich Infrarot) ja auch erst mal nichts anderes als elektromagnetische Wellen, d.h. selber eine Form von "Licht"...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2018 | 14:17
Ja da hast du wohl recht.   Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor ?                                 Wie Kämpft man gegen Illusionen ?                              Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Hell van Sing am 12.03.2018 | 14:32
Ja da hast du wohl recht. Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor? Wie Kämpft man gegen Illusionen? Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten?

Falscher Ansatz (und die Formatierung tut echt unglaublich in den Augen weh - bitte keine 50 Leerzeichen hintereinander Supersöldner). Wenn du wirklich mit den Holzhammer rangehen willst, dann frage dich nicht wie du einen findest, sondern wie du entweder dafür sorgst dass keine Kopien geschaffen werden oder alle auf einmal vernichtet werden. Im letzteren Fall: Flächenschaden. Eine Explosion reisst im Normalfall gleich mehrere mit, wenn's stark genug bumm macht auch alle.

Und gegen Unsichtbare gibt es gut Staub in der Luft - Partikelverwirbelungen kann man nicht unsichtbar machen. Seine Körperstrahlung (Wärmebildkamera) im Regelfall auch nicht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: 1of3 am 12.03.2018 | 14:43
KOMMT - DRAUF - AN.

Du könntest versuchen Mehl auf die unsichtbare Person zu kippen. Es sei denn das wird mit unsichtbar.
Vielleicht helfen technische Geräte, sofern die Unsichtbarkeit nur auf biologische Beobachter wirkt.
Du könntest versuchen Ultraschall zu benutzen oder Luftbewegungen zu messen.

Zitat
Wie Kämpft man gegen Illusionen ?   

KOMMT - DRAUF - AN.

Glaubt das Opfer Dinge zu sehen? Schick Roboter.
Ist es ein halluzinogenes Gas? Trag ne Maske.
Muss der Anwender das Opfer sehen? Mach es dunkel.
Muss das Opfer den Anwender hören? Setz dir was auf die Ohren.

Sind da stattdessen Trubilder, siehe Unsichtbarkeit.

Zitat
Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?

Ich sags mal nicht.

Stehen sie in Verbindung? Wie? Störe diesen Kommunikationsweg.
Sind die Kopien dauerhaft und unabhängig? Wenn ja, hast du entweder kein Problem mit Gewalt oder du die gleichen wie beim Original. Du kannst ihnen natürlich je einzeln Amnestie anbieten.
Sind die Kopien nicht dauerhaft? Warte bis sie zerfallen.
Wie lange dauert es weitere Kopien zu erzeugen? Können Kopien Kopien erzeugen? - In letzterem Fall hast du eine exponentiell wachsende Bedrohung. Pack die großen Geschütze aus.

Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 12.03.2018 | 15:07
Das größte Problem ist dabei möglicherweise ohnehin gar nicht mal so sehr die Taktik als schlicht die schnöde Logistik. Okay, nehmen wir mal an, ich habe die perfekte Waffe gegen Käpt'n Liechtenstein entwickelt -- durchschlägt alle seine Verteidigungskräfte und dergleichen und tötet ihn garantiert mit einem Schuß. Das nützt mir nur leider so lange nicht das Geringste, wie ich nicht auch eine brauchbare Methode habe, Waffe und Käpt'n zur richtigen Zeit am richtigen Ort zusammenzubringen...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: SirRupert am 12.03.2018 | 15:44
Marvel hat doch in seinem Civil War Event gut gezeigt, wie man als normale Menschen gegen Superheld bestehen kann:
Man nimmt gut ausgebildete Menschen, rüstest diese übertrieben mit Stark Enterprise Technologie aus und organisiert diese als "Superhuman Restraint Unit" -> Fertig!

Auch DC zeigt uns - in Batman vs. Superman - sehr gut wie das gehen kann.
Man darf ja nicht vergessen, dass es viele "Superhelden" gibt, welche gar keine Superkräfte besitzen und dadurch eigentl. genau das sind was in diesem Thread gesucht wird  8]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.03.2018 | 16:05
Silver aka Kryotonit Bullet

Schwere Artillerie, Panzerhaubitze aufwärts
Sozial bzw logistisch angehen
Lois Lane, Pepper, Mary Jane, Alfred
Anti Superman Demos

Druck, Druck
Verfolgen, Hinterhalte Gift
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 12.03.2018 | 16:40
Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden.  8]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Maarzan am 12.03.2018 | 16:41
Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden.  8]

Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 12.03.2018 | 17:02
Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?

Bis auf Rorschach (und den Comedian) haben die sich doch freiwillig auflösen lassen. Ist komplizierter, ja ich weiß, aber ich schreibe vom Handy.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 17.03.2018 | 21:27
Mich wundert die Frage.
Du kennst doch Brandon Sandersons Reckoners-Reihe. Da ist doch beschrieben, wie normale Menschen gegen Menschen mit Superkräften kämpfen und gewinnen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 17.03.2018 | 21:29
ja aber das ist doch sehr ....setting spezifisch ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 17.03.2018 | 21:54
Wieso? Jeder Superheld hat eine Schwäche. Bei dem Setting ist das um einiges spezifischer, aber generell hat jeder sein Kryptonit.
Deshalb sucht man bei einem überlegenen Gegner nach der Schwachstelle und setzt da an.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Orlock am 17.03.2018 | 21:55
Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 19.03.2018 | 10:42
Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.

In der zuvor erwähnten Reckoner-Reihe wird das Ganze super erklärt. Du hast da böse Leute mit Superkräften und die Reckoners sind ganz normale Menschen, die die Superhelden bekämpfen.
Bei einigen Superhelden hast Du quasi Supermanartige Unbesiegbarkeit. Einige sind unverwundbar andere können reinkarnieren und wieder andere sind wie Wolverine. Da hilft nur die Schwäche.

Dann gibt es solche, die haben nur sehr spezielle Fähigkeiten wie etwa das Schießen mit einer Pistole, ohne diese nachladen zu müssen. Da hilft eine Kugel in den Kopf.

Also wenn es um Superheldenbekämpfung geht, dann ist diese Roman-Reihe aus meiner Sicht ein Muß.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 19.03.2018 | 16:33
ja das Rächer zeug ist richtig Cool  aber ich bleibe im Prinzip bei meiner aussage das die Schwächen dort zu setting spezifisch sind um das einfach zu Übertragen .                  Bei Flash gab es mal einen Typ der sich in Giftgas verwandelt.   Gut für Flash jetzt kein unüberwindbares Hindernis.    Aber als Normaler Menschen ?      Was ist mit Telepaten ?               Oder Leute die sich Teleportieren ? Gut beim letzten könnte man wohl eine Falle stellen wenn man sich Gut vor bereitet .   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2018 | 17:07
Gegen Superkräfte, die der Besitzer erst mal aktiv einsetzen muß, hilft für gewöhnlich das gute alte Element der Überraschung -- wenn er halt schon eine Kugel im Schädel hat, bevor er teleportieren kann, dann nützt ihm seine Begabung auch nicht mehr viel.

Eins muß klar sein: gegen die weitaus meisten Leute mit Superfähigkeiten fährt man am besten, wenn man wie ein professioneller Meuchelmörder denkt und gezielt von sich aus die Initiative zum Attentat ergreift, anstatt zu warten, bis sie schon vor der eigenen Tür stehen und man sich dann ganz plötzlich gegen sie verteidigen muß. Der kleine Haken bei diesem Ansatz ist natürlich, daß man dabei zwangsläufig eben auch zum Meuchelmörder wird...

Und umgekehrt führt das Funktionieren solcher Methoden natürlich sofort dazu, daß die wenigsten Supertypen noch auffällige Kostüme anziehen -- dann trägt der Mann mit dem Laserblick eben keine X-Men-Uniform mehr, sondern läuft ganz unauffällig wie Hunderte von anderen Leuten zur gleichen Zeit in T-Shirt und Jeans durch die Innenstadt und versucht selbst, beim Einsatz seiner Fähigkeit möglichst nicht gesehen oder gar von irgendeiner Kamera ertappt zu werden.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.09.2020 | 18:58
Nun Frage ich mich wie müsste die Sache aussehen bei einer Gruppe von Menschen die keine Kräfte haben und so was beruflich macht.  eine Mischung aus Rebellen ,Kopfgeldjägern und Killern so zu sagen. Geistig. Aber hoch Organisiert sie reisen  durch das Multiversum und Schallten Superhelden aus halb weil sie ihnen Misstrauen halb für Bezahlung. Wie genau könnte die Interne Organisation aussehen ? Wenn Rekrutieren sie ? wer (außer den Bösen ) sind die Kunden dieser selbst mehr ... neutralen Gruppe? Und wie sehen eigentlich ihre Trainingslager/Militärbasen/Akademien aus ?  Was passiert dort um Leute zu Killern von Superhelden auszubilden? Auf Welten wo das ein Legaler Beruf ist gibt es Renten und Möglichkeiten zum Urlaub oder wohnen. Doch wie sieht die Offizielle Berufs Bezeichnung  aus ? Sicherheit am Arbeitsplatz kann da ja keiner Garantien. Wie viel sind wohl die einzelnen Mitglieder  zb der X-men wert als Kopfgeld ? Wie viel Superhelden musst du wohl umlegen um als Lehrer/Ausbilder bei Ihnen Arbeiten zu dürfen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 13:23
die meisten Superkräfte dürften ja nicht direkt vor Blende Granaten schützen also wehren sie für so eine Jäger Gruppe eine nützliche sekundär  Waffe . Kann man eigentlich Kugeln von Pistolen oder Schafschützen Gewehren Vergiften ? Zum Beispiel mit so einem Schlangen Gift bei dem ein Tropfen theoretisch 3 Menschen Tötet. Benzin übergießen und mit Leuchtpistole anzünden ist wohl etwas ...primitiv. Aber wer zb bei den Jäger knapp durch fällt könnte ja mit solchen Tricks ein oder 2 Superhelden Eliminieren und so vielleicht doch noch aufgenommen werden. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Sequenzer am 11.09.2020 | 14:09
Hast du schon mal von Brandon Sanderson die "Steelheart" Reihe gelesen? Da ist genau das was wissen willst lohnen sich auch wirklich
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 14:11
wie etwas weiter oben besprochen habe ich das komplett alle 3 haut Romane gelesen(suche ähnliche von anderen Autoren )  aber finde es zu spezifisch um es zu übertragen auf zb andere Welten oder was auch immer. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.09.2020 | 14:26
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?

Basis
du gehst direkt zum Autor dieses Settings und "bringst" ihn dazu, den Plot armor von den Superhelden zu nehmen. Punkt aus fertig. Jetzt beginnt das Superheldenschnetzeln.

Alternative A
du "bist selber" (ja, so was soll dank Kreativität möglich sein) der Superhelden-Kräfte-Setzer für deine Runde.
Dann ersinnst du dir das jeweilige Kryptonit für den zu bekämpfenden Sups selbst und lässt deine Party nach diesem suchen und den Sups anschließend darüber killen

wenn "profane Unverwundbarkeit" eh keine deiner Settings-Superheldenkräfte war, dann ist der hier schon vielfach vorgeschlagene
- Hinterhalt
- mit Überzahl
- viel pyrotechnischem-Wumps/Napalm/Semtex
- einer Spur Überraschung
- geeigneter Aufklärung
- und Ausspähung
- halt die klassische Vorbereitung
- und auch Isolierung des Sups kann helfen

ein valides Mittel  ;)

nur weil einer die Sups-Kräfte Fliegen, eingebaute Augenlaserpistole und stark wie 10 Elefanten hat, musst DU als Settingsetzer ihm ja nicht auch noch absolute Unverwundbarkeit mitgeben.

Tust du das hingegen, dann ist es ganz allein DEIN Problem, mit ihm als Antagonsiten für deine Schurken-Party umzugehen.

also, Streiche "absolute Unverwundbarkeit" und für den Rest an Kräften finden sich Gegenstrategien.
 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 14:32
Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor. Obwohl es sicher cool wehre wenn die Brenneden und schmelzenden Helden dann umher torkeln.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.09.2020 | 14:46
Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor.

es schon ein gewaltiger Unterschied, ob du eine Arealeffektwaffe = großer Napalmkanister mit Zerlegerladung, um gleich ein ganzes Fußballfeld in Flammen aufgehen zu lassen einsetzt

oder aber

Napalm als anhaftendes Brandgel in haushaltsüblichen Mengen einsetzt. Da wirfst (Militärausdruck wie beim Mörser und nicht von den Bundesjugendspielen) du dann wenige 100 ml aus einem Stutzen auf ein nicht weit entferntes Ziel.
Das Brandgel bleibt dann anhaften (was ja das große Problem bei Benzin ist. Das läuft einfach runter) und setzt also seine Hitze am Ziel frei.
Geeignete Mischungen lassen sich auch so einstellen, dass die Selbstentzündung an Luft um jene Sekunden verzögert wird, bis die Teufelssuppe am Sup klebt.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 15:05
kaufen sie unsere mit ein paar Sekunden Verzögerung selbst entzündendes klebe Napalm. kaufen sie noch heute killen sie den Sup schon Morgen. Werbung eines Waffenhersteller.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 15:35
wo das Thema Werbung Grade angesprochen wurde wie sieht  das  eigentlich aus wenn die Jäger Werbung für sich machen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.02.2021 | 10:11
Mh ein sicherer Ort für die Hero Killer Akademie dürfte Schwer zu finden sein. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Oberkampf am 22.02.2021 | 10:49
Auch die Akademie kommt mal wieder auf Setting und Umstände an. Beispiel: Respektieren Superhelden internationale Abkommen und Ländergrenzen? Setz die Akademie in einen Schurkenstaat, möglicherweise sogar einen, der von Superschurken kontrolliert wird (Dr. Doom, Black Adam).
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ninkasi am 22.02.2021 | 16:10
Die Serie The Boys wäre eine Ideenquelle.
Ansonsten System Matters, bei sowas wie Smallville auf Cortex geht das, denke ich, ganz gut.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 22.02.2021 | 23:58

Bei Harry Dresden gibt es ja den Fall wo der Red Court Giftgas gegen eine Basis des white council einsetzt. Wenn ich mich richtig erinnere ein Krankenhaus in Afrika. Im Prinziep sind Wizzards in diesem Fall ja auch übernatürliche Charaktere, also im Grunde so etwas wie Superhelden.

Gegen viele Leute mit Superkräften würden auch Massenvernichtungswaffen helfen. Das geht nicht mehr auf Superman Niveau, aber die meisten darunter würde man schon erwischen. Dann spielt man aber sicher nicht mehr die "Guten"  >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 23.02.2021 | 00:21
Gegen viele Leute mit Superkräften würden auch Massenvernichtungswaffen helfen. Das geht nicht mehr auf Superman Niveau, aber die meisten darunter würde man schon erwischen. Dann spielt man aber sicher nicht mehr die "Guten"  >;D

...ich verweise auf die Signatur des Fadenerstellers. 8]

Die Frage war ja demgemäß auch nur, wie man gegen Gegner mit übermenschlichen Kräften vorgehen könnte -- von solchen Nebensächlichkeiten wie der völlig überflüssigen Frage, ob und warum man das eigentlich tun wollen sollte, war von Anfang an nie die Rede. >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 2.03.2021 | 15:21
Nomad/in welchem Band war das mit dem Gas ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.03.2021 | 09:37
Nein Nein  zieh nicht allein los. Du musst an die Jäger Akademie kommen. Hier gibt es nicht nur Beste Ausbildung sonder auch Waffen und Ausrüstung. Und wenn du bestehst kannst du teil einer Jagd Gruppe werden. Auch Teil unseres Netzwerk an verstecken,Informanten und Kopfgeldern. /Ein Jagdmeister zu einem Wütenden Jugendlichen welcher Spurhelden Misstrauisch sieht  oder sie Hasst.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 5.03.2021 | 22:05
Nomad/in welchem Band war das mit dem Gas ?

War in einem Comic

https://dresdenfiles.fandom.com/wiki/Battle_of_Palermo][url]https://dresdenfiles.fandom.com/wiki/Battle_of_Palermo (http://[url)[/url]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.03.2021 | 22:07
danke. aber die werde ich nicht auch noch anfangen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 09:59
Hab in Letzter Zeit wieder viel über diesen Trend nachgedacht. Was ist mit der Beeinflussung der Schwerkraft ? Ja wie die Meisten Aktiven Kräfte könnte man Töten bevor sie eingesetzt werden. Doch wenn das warum auch immer nicht geht dürfte es Schwierig sein so jemand zu erschissen. Wenn jemand immer wieder Regeneriert oder wieder Aufersteht könnte man ihn in Beton  ein Gießen und ab ins Meer. Oder in einem Atomreaktor werfen. Zwar würde ihn das Millionen mal Töten über Jahrzehnte  lang aber ist das einen Dauerhafte Lösung ? /Standard/ Superkräfte wie Stärker oder ein Element zu Kontrollieren sollte man ja mit Panzerfäusten und Top Modernen Waffen im Bereich Scharfschütze  usw ja schaffen können ? Wie sieht wohl eine Normale Woche in Leben eines Rekrutierenden   Offizier einer Nicht Staatlichen Gruppe/Akademie/was auch immer aus die Superhelden/Superschurken usw Jagd. ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 11:53
Bevor jemand fragt Normale Woche würde wohl die Rekrutierung in Ländern bedeuten in den das Legal oder geduldet ist.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: CAA am 8.07.2021 | 12:13
Wenn jemand immer wieder Regeneriert oder wieder Aufersteht könnte man ihn in Beton  ein Gießen und ab ins Meer. Oder in einem Atomreaktor werfen. Zwar würde ihn das Millionen mal Töten über Jahrzehnte  lang aber ist das einen Dauerhafte Lösung ?

Wenn man etwas wirklich los werden will, schießt man es in die Sonne.  ~;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 12:19
wenn du den Weltraum Bahnhof bezahlst gern. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: OldSam am 9.07.2021 | 02:09
Kryptonit.

 ~;D

...auf jeden Fall nicht auf dem gleichen Level - "Don't box with a boxer...".
Falls es nicht schon jemand sagte, willst du dir vermutlich mal die Serie "The Boys" ansehen... ;)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 9.07.2021 | 09:44
hab 90 Prozent der Comic s gelesen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.08.2021 | 11:50
Kräfte wie eine lebende Atombombe die sich mit der zeit wieder zusammen setzt oder Pahsen Verschiebung dürften Schwer zu jagen sein. und wenn WtC oder Rick and Morty uns eins gelehrt haben dann das Verrücktet Wissenschaft eine der Mächtigsten Superkräfte ist.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 15.09.2021 | 09:30
Superintelligenz könnte auch ein Problem werden .
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 13:52
hatte ich nicht auch mal so einem Trend über den Kampf gegen Kampfkünstler aller Naruto oder Hunter x Hunter.? heute weiß ich das ich Kultivierung meinte aber das wort kannte ich noch nicht. finde den Trend aber nicht wieder. hat den wer gestehen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: ghoul am 11.11.2021 | 14:56
 https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112559.msg134797775.html#msg134797775
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 15:56
ja das ist es danke.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Koruun am 11.11.2021 | 16:01
Wenn dich die Antwort auf diese Frage immer noch interessiert Supersöldner, sie ist u.a. Grundlage für die Serie "The Boys" auf Prime Video.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 16:02
die ist schlecht. die machen nicht viel. Die comic s gehen sind aber auch viel Extremer.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Blizzard am 14.11.2021 | 17:28
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?
Das ist doch ganz einfach:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.11.2021 | 18:04
nur weil er eine dritte Faust unter seinem Kinn versteckt Schaft er das noch lange nicht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.12.2021 | 11:38
Ok die Kontaktlinsen vergiften hat funktioniert /gesehen im Internet  / aber da gibt es meiner Meinung nach Einschränkungen- 1 die Person  muss Kontaktlinsen Tragen. 2 ihre Superkraft darf sie nicht gegen Gift Schützen. Wie Regeneration ,wiederbeleben oder so zäh wie Hulk/Supermann. Und du musst das wissen also das es nicht so was ist. 3 wenn du an die Kontaktlinsen ran kommst kommst du wahrscheinlich an alles ran und könntest sie auf jede Art Töten aber ein Schwer nach zu weisendes Gift hätte vor teile ja. / Doch warum nicht Größer denken ? welche Superkräfte würden einen den vor Giftgas schützen ? doch nur wenige ? Oder kleiner denken Autobomben ja klappt nicht bei jeden aber auch wenn du Strahlen aus Energie wirfst oder Leute zu Staub zerfallen lassen kannst solltest du Sterben wenn dein Auto beim Starten hoch geht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 16.12.2021 | 19:56
Gefahr spüren ist schwierig aber wenn jemand schläft oder dem angriff nicht auswichen kann sollte das gehen. Doch Glück hat sich in den Wenigen Filmen und Büchern in den es als Superkraft ausgesucht war als Unbesiegbar erwiesen. man erwischt die Leute einfach nicht weder mit Schießen noch mit Bomben. was kann man da Machen ? Jemand mit Super Intelligenz/oder Kampfkunst / oder Verrückter Wissenschaft ist ein Ziel bei dem ich nicht mal Genau weiß wo man anfangen sollte. Was wenn jemand den Schaden zwar erleidet aber ihn auch verdoppelt an den Angreifer zurück gibt ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: ArneBab am 5.01.2022 | 10:04
Gefahr spüren ist schwierig aber wenn jemand schläft oder dem angriff nicht auswichen kann sollte das gehen.
Es sei denn, er wacht dann auf und weicht reflexartig aus.
Zitat
Jemand mit Super Intelligenz/oder Kampfkunst / oder Verrückter Wissenschaft ist ein Ziel bei dem ich nicht mal Genau weiß wo man anfangen sollte.
Was bei Gefahreninstinkt auch hilft: Flächenschaden. Einfach die ganze Nachbarschaft wegbomben (weitflächig genug, dass er zwischen Anfang des Angriffs und Treffer nicht rauskommt). Geht halt nicht, wenn dein SC noch irgendwie gut sein soll :)

Wenn er den Willen zu Töten spürt, nimm einen Zufallsgenerator, der den Startzeitpunkt angibt. Dann gibt es zumindest vor dem Start der Aktion keine Impulse, du kannst also ausrechnen, wie viel Zeit dein Gegner hat, und damit den Radius der Zerstörung vorberechnen.

Wenn er potentielle Gefahr spürt, wird er in der Wartezeit möglicherweise halb wahnsinnig vor Angst oder beginnt den Gefahreninstinkt zu ignorieren.
Zitat
Was wenn jemand den Schaden zwar erleidet aber ihn auch verdoppelt an den Angreifer zurück gibt ?
Lass Unbeteiligte den Schaden verursachen (ohne dass sie es wissen). Berserker-Drogen könnten effizient sein.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: unicum am 5.01.2022 | 10:53
Ich bin nach wie vor der Meinung das man gegen solche Leute recht einfach kämpfen kann in dem man ihnen Gift z.b.  ins Essen mischt.

Das dumme an der Sache ist aber:
Wie oft habt ihr in Superheldencomics oder den Marvel Filmen die Helden beim Essen gesehen? Wie oft trinken sie mal etwas? Es gibt welche die sieht man ab und an mal dabei - andere aber - nie.
Vergifftetes Klopapier wäre auch eine Option - doch aufs Klo gehen Superhelden (und Schurken) ja auch nicht. (Ist das auch eigentlich auch eine Superkraft?)
(Es sterben tatsächlich nicht unwesentlich oft leute nach dem Stuhlgang, die Toilette ist also nicht ganz ungefährlich,...)

In evolution hat es jedenfalls funktioniert das Superwesen einfach zu vergiften.  :)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 5.01.2022 | 11:12
Ich bin nach wie vor der Meinung das man gegen solche Leute recht einfach kämpfen kann in dem man ihnen Gift z.b.  ins Essen mischt.

Das dumme an der Sache ist aber:
Wie oft habt ihr in Superheldencomics oder den Marvel Filmen die Helden beim Essen gesehen? Wie oft trinken sie mal etwas? Es gibt welche die sieht man ab und an mal dabei - andere aber - nie.
Vergifftetes Klopapier wäre auch eine Option - doch aufs Klo gehen Superhelden (und Schurken) ja auch nicht. (Ist das auch eigentlich auch eine Superkraft?)
(Es sterben tatsächlich nicht unwesentlich oft leute nach dem Stuhlgang, die Toilette ist also nicht ganz ungefährlich,...)

In evolution hat es jedenfalls funktioniert das Superwesen einfach zu vergiften.  :)

Außerdem gibt's für gerade so was ja Geheimidentitäten. Daß die Helden im Kostüm eher selten essen und trinken, sollte einigermaßen normal sein, schließlich sind sie dann gerade "im Dienst" -- und weil in den Comics in den seltensten Fällen mehr als nur ein paar enge Freunde und Bekannte wissen, wer überhaupt hinter der Maske steckt, kann man ihnen auch schlecht irgendwelche Gifte o.ä. gezielt zukommen lassen. ;)

Und wenn man sich sagt, "Okay, pfeif drauf, vergifte ich halt gleich die ganze Stadt!", dann verlangt das nicht nur zum einen erheblich mehr Aufwand, um den Plan überhaupt in die Tat umzusetzen, sondern die Wahrscheinlichkeit, daß der Held schon merkt, daß da Gift im Umlauf ist, noch bevor er selber in persönlichen Kontakt damit kommt, steigt auch von "sollte eigentlich nicht passieren, könnte aber" auf "so gut wie sicher, wenn ich nicht gerade sehr viel Glück habe" an. Und wenn er die Giftgefahr einmal als solche erkannt hat, ist die beste Chance des Angreifers damit auch schon wieder dahin...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.01.2022 | 10:39
Ok die Lösung der Japaner ist mal wieder umständlich aber genial. schaffe eine Falsche Akademie für Superhelden zwecks Bekämpfung eines Feindes den es nicht gibt. wenn die Schüler sich nicht gegenseitig in Machtkämpfen oder weil sie sich verdächtigen für den erfunden Feind zu arbeiten Töten gibt es immer noch Attentäter. seit frühster Kindheit ausgebildet sie zu Beobachten ihre Schwächen zu finden und sie unauffällig zu Besteigen läuft das oft ganz Gut. Und wenn doch mal die Unfälle unscheinbaren Gifte und verschwunden Personen ausfallen behautet man einfach es war der Feind. Wehrend der Infiltrator /Killer unauffällig zu bleiben versucht. Wenn es doch mal 1 oder 2 Überlende gibt steht der Ganze Geheimdienst bereit sich darum zu kümmern. Wenn alle Tod sind erfindet man Schlachten und so und falsche Tote nach großen Siegen.Später wird die Nächste mit Kräften Geborene Gruppe die Schule besuchen im Glauben das ihre Vorgänger den Feind Lange genug Aufgehalten haben um ihnen die Ausbildung zu ermöglichen. Und so dreht sich das Rad immer weiter von Generation zu Generation.  Animes haben halt die Antwort auf alles. Auch wenn das Umständlich ist. Doch so wird ein neuer krieg zwischen Menschen und Menschen mit Kräften verhindert.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.01.2022 | 15:00
Gestalt Wandler sind Schwierig. Nicht so sehr das abknallen aber wenn sich jemand in andere Personen oder Tiere (aber nicht beides bei der selben Person ) Verwandeln kann wird es Schwierig  das Ziel überhaupt auf zu spüren. man kann ja nicht alle Eichhörnchen Fische und Vögel umlegen. Oh und dieses Sentinels   Nummer bei den X-Men endet ja immer damit das die Maschinen Rebellieren. was das ganze mehr so weniger Effizient macht. MH.... .
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 25.01.2022 | 19:56
Ok Leute die als Kraft haben die Superkräfte andere zu kopieren nerven. wie soll man sich bei so einer Auswahl an Kräften den Richtig auf den Kill vorbereiten ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 25.01.2022 | 20:09
Ok Leute die als Kraft haben die Superkräfte andere zu kopieren nerven. wie soll man sich bei so einer Auswahl an Kräften den Richtig auf den Kill vorbereiten ?

Erst mal alle anderen umbringen, dann gibt's nämlich auch nichts allzu Tolles mehr zu kopieren. >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Kardinal am 25.01.2022 | 22:26
Asymmetrische Kriegsführung & Terror:
- Identität aufdecken, gefolgt von indirektem Psychoterror oder dem Entzug jedes emotionalen Netzwerks (nicht bedrohen, sondern vorhandene Freunde, Familie, Nachbarn, Kollegen mittels Jobverlust, Sucht, Ehebruch, Unfällen mit Spätschäden, Infektionen etc. direkt vernichten)
- indirekter Terror, zB immer wenn Superheld X eingreift, um irgendein Verbrechen zu vereiteln, irgendwo (auch 1000km entfernt) einige Zivilisten mit Gift oder Bomben exekutieren, solange bis jeder weiss, dass jeder Banküberfall oder Drogendeal, in den X eingreift, Menschenleben kostet
- Unterwanderung von Superheldengruppen durch "Übermenschen", die noch keine Schurkenkarriere begonnen haben, um die "Superfreunde" Jahre später von innen zu vernichten (bzw Methode Nr.1 zu ermöglichen)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 10:08
nobody. ja schon. aber Werden die wirklich zusehen abwarten wehrend du ihre Batterien ...äh Kollegen Tötest ? Kardinal Mh das klingt sehr umständlich . / In einem X-men Film (und wenn ich mich recht erinnere manche der Comics ) werden Pistolen und Geschosse aus Gehärtetem Plastik und so gegen Magneto gebaut. Doch das wehre sicher sehr Teuer und Technologisch aufwendig ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Kardinal am 26.01.2022 | 13:27
bei 1. besteht der Trick ja in der totalen Willkür und Unberechnbarkeit der Ereignisse: wer nicht Batman-level Detetivkenntnisse hat, muss erstmal Absicht dahinter erkennen - je indirekter, umso besser also. Kein Mordanschlag, sondern ein Sportunfall mit folgender Schmerzmittelsucht, kein Überfall, sondern induziertes Übergewicht + Seitensprung + krankes Kind +Jobverlust = kaputte Familie, Depression, Suizid.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 13:57
kann man so wirklich eine oder gar mehrere Erde säubern ? Noch dazu halbwegs in ein paar Jahren ? doch vielleicht könnten man mit solchen Methoden ja kämpfe zwischen  verschieden Gruppen von Leuten mit Superkräften anzetteln.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Kardinal am 26.01.2022 | 14:15
die Anfangsfrage richtete sich nur gegen individuelle Superhelden - ein "Supergenozid" erfordert zB eine Antimutantenbiowaffe, je nach Setting.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 14:16
klar gern. wenn du sie erforschst baust und bezahlst.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Kardinal am 26.01.2022 | 14:18
hängt vom Techlevel ab - Biohacker können das in manchen near-sf Settings im heimischen Keller.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 14:19
und wirkt die dann auch nur dort oder auch in andern setting s ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Kardinal am 26.01.2022 | 14:29
die Eigenarten von Superkräften sind oft sehr Setting-spezifisch, selbst die Naturgesetze - also sind viele Methoden nur in einer Welt brauchbar.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 14:32
ja sonnst wehre es auch zu einfach und das ganze Jagen Spionieren und Töten hätte ja gar keinen Sinn mehr.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 26.01.2022 | 14:52
ja sonnst wehre es auch zu einfach und das ganze Jagen Spionieren und Töten hätte ja gar keinen Sinn mehr.

Die Sinnfrage stellt sich ohnehin weniger -- in den meisten Nicht-Supersöldner-Welten, wo's Leute mit Superkräften gibt, wird der Rest der Bevölkerung die ja gar nicht erst global und ohne Ansehen der Person ausrotten wollen. ;)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 14:55
was nicht Grade für ihre Intelligenz spricht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 14:56
Was vor allen Dingen für ihre Moralvorstellungen spricht.  :)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 14:57
Moral hat im Kampf für das überleben keinen platz.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 15:13
Moral hat im Kampf für das überleben keinen platz.

Aber wird "das Überleben" denn durch Superhelden überhaupt bedroht? Letztlich sind Menschen mit Superkräften eben Menschen mit Superkräften. Da mögen ein paar fieses Zeugs mit anstellen und andere, solidarische und verantwortungsvolle mögen sich mit ihren Kräften genau diesen Superverbrechern entgegenstellen. Und dann hast du noch die Leute mit Superkräften, die lieber auf ihrem Balkon sitzen und ihren Kindern beim Spielen zuschauen wollen, anstatt ihre Kräfte überhaupt gegen andere zu richten oder vielleicht überhaupt benutzen zu wollen.

Wir reden hier von echten Menschen, die, Superkräfte hin oder her, überhaupt nicht zwingend etwas Böses tun. Im Falle einer sich tatsächlich abspielenden Bedrohung kann man da eingreifen, ja. Aber nicht auf der Basis von "der/die könnte ja vielleicht". Eine Gesellschaft, die Leute aufgrund eines ambivalenten Merkmals einfach so töten will, ist eine faschistische Gesellschaft.

Und ich glaube die wenigsten Rollenspieler wollen willige Handlanger eines faschistischen Systems spielen.  :)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 15:16
ist es noch Faschismus wenn es sich gegen etwas richtet das tatsächlich gefährlich ist ? du hast übrigens PN.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 15:25
Hallo,

Moral hat im Kampf für das überleben keinen platz.

...zum Mittel zum Zweck!!!! Vielleicht???? ...dann hat Moral wieder Einen Zweck    ~;D

-Edit:- Ich würde die Moral, Nicht Verwenden, dass hat was Mit Intelligenz zutun. Oder das Heraus Fordern vom Schicksal.-
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 15:25
ist es noch Faschismus wenn es sich gegen etwas richtet das tatsächlich gefährlich ist ?
Hervorhebung durch mich.

Ja. Allein schon, weil es hier nicht um "etwas" geht, sondern um jemanden: Einen tatsächlichen Menschen, der Superkräfte hat. Um eine Person, der die gleichen Rechte und Pflichten hat, wie jede Person auch. Eine Person, der die Menschenwürde zukommt.

Und "tatsächlich gefährlich" ist er ja nur dann, wenn er die Superkräfte tatsächlich gegen seine Mitmenschen einsetzt (= konkreter Fall). Tut er das nicht, besteht nur die diffuse Gefahr, dass die Person gefährlich werden könnte. Und zwar in diesem Fall noch nicht einmal aufgrund einer Handlung oder Ideologie, sondern eines unveräußerbaren Merkmals, das die Person nicht ablegen kann.

Gesellschaften, die Menschen als gefährlich und, ich muss das hier jetzt so krass sagen, "lebensunwürdig" bewertet, nur weil sie eine bestimmte Eigenschaft haben, die sie nicht ablegen können, sind faschistische Gesellschaften. Völlig egal wie gefährlich die Superkraft potenziell wäre – nur wenn die Person sie wirklich absichtlich gegen ihre Mitmenschen einsetzt, kann man sie dafür überhaupt haftbar machen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: am 26.01.2022 | 15:31
das erinnert mich an etwas das ich erst gestern gesehen haben. Typ mit Superkräften zerstört Stadt. Mindestens 10.000 tote nach Größe der Stadt aber ehre 100.000. Militär bringt ihn zur Strecke. Wehre es den wirklich so schlimm wenn sie das vorher gemacht hätten. ich sage nein.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 26.01.2022 | 15:33
ist es noch Faschismus wenn es sich gegen etwas richtet das tatsächlich gefährlich ist ? du hast übrigens PN.

Hmm...sag' mal, sind Menschen nicht irgendwie auch gefährlich? Und müßte dementsprechend nach dieser Logik auch alles erlaubt sein, was sich gegen sie richtet...? ::)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 15:35
Hallo,

das erinnert mich an etwas das ich erst gestern gesehen haben. Typ mit Superkräften zerstört Stadt. Mindestens 10.000 tote nach Größe der Stadt aber ehre 100.000. Militär bringt ihn zur Strecke. Wehre es den wirklich so schlimm wenn sie das vorher gemacht hätten. ich sage nein.

...dass ist das Mit der Medaille

-Edit:- Am Ende ist es Doch, Schicksal!!!!- - Und das Schicksal kann man Nicht Verändern- -Steht Alles in den Sternen-   ~;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 15:36
dafür gibt es schon zuständige stellen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 15:43
Genau. Und du weißt ja auch, wie diese Stellen arbeiten, nicht?

Da gibt es Polizisten, die erstmal ermitteln, ob ein Mensch potenziell gefährlich ist. Wenn er das dann ist (und die Hürden sind hoch, weil die Executive ihren Bürgern in demokratischen Staaten verpflichtet ist), dann wird juristisch entschieden, ob ein solcher Mensch etwa als ein terroristischer Gefährder geführt wird. Das rechtfertigt dann wiederum, dass der Mensch überwacht werden darf unter bestimmten Voraussetzungen. Wenn sich Anzeichen verdichten, dass dieser Gefährder eine Straftat vorbereitet, dann dürfen die Behörden tätig werden und diesen Menschen festsetzen, verhören, bei klarer Beweislage auch einsperren.

Aber eben nicht einfach auf Verdacht umbringen. So läuft das nicht in einem Rechtsstaat.
Staaten, in denen Menschen einfach umgebracht werden, weil sie gefährlich werden könnten, sind faschistische Willkürstaaten.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 15:45
Hallo,

...da ist ist Frage, ob man das Gleiche Strafmaß Ansetzten darf und sollte.

...eventuell auf Lebenszeit
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 15:48
Sicherheitsverwahrung für gefährliche Superhelden wäre (nach Straftat!) ja durchaus möglich. Aber das wäre ja doch wieder etwas sehr anderes als Killerkommandos, die Exekutionen an jedem durchführen, der nur komisch leuchtet oder so.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 15:50
ja nein. ein Mensch ohne Waffe oder Einfluss  wird meisten  nur eine gerinne Gefahr für die Gesellschaft darstellen. jemand der mit seinen Gedanken Tötet oder durch Wände geht hingegen nicht. ein Typ von einer geheimen anti super Behörde hat es mal so ausgedrückt.  Wenn wir von denen mit Kräften Beherrscher oder vernichtet werden ist das nicht nur das ende unseres Landes sondern auch der Zivilisation und der Menschheit. Für den Frieden müssen wir sie alle Töten. /Obwohl....der Typ ist Gruselig ,Manipulativ  und immer wenn er auftritt kann man zufällig nur hören doch das aussehen ist immer verborgen. Im Schatten. Mh Supersöldner s Misstrauen ist geweckt.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 15:54
Ja, der gruselige Typ in deinem Beispiel ist ein lupenreiner Faschist.

Denn dein Nachbar, du weißt schon, der nette mit den Katzen, der immer für dich die Päckchen annimmt und dessen Enkelin immer bei euch im Hof spielt... der kann auch durch Wände gehen. Macht er zwar nie, gehört sich ja nicht. Aber bei dem steht natürlich dann das Supers-Killerkommando vor der Tür.

Ich meine, denk nur mal über das Bild nach, Supersöldner. Hat dieser Mann den Tod verdient? 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 16:00
vielleicht nicht. Aber hält du es für Glaubhaft das er nicht dafür verfolgt wird ? wenn er zum Serien  Killer wird wer übernimmt die verantwortunng? Und wie soll man jemand der nicht den NATURGESTEN gehorcht den Gesten der Menschen unterwerfen ? 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 16:10
wenn er zum Serien  Killer wird wer übernimmt die verantwortunng?
Na... er selbst. Er selbst übernimmt die Verantwortung. Wenn er gefasst wird, dann wird er rechtskräftig für seine Taten verurteilt - er wird zur Verantwortung gezogen. So läuft das in einem Rechtsstaat. Und wenn er in Frieden lebt, dann wird er auch in Frieden gelassen. Eine andere Rechtsauffassung als der Unschuldsverdacht führt, du ahnst es schon, in den Faschismus.

Zitat
Und wie soll man jemand der nicht den NATURGESTEN gehorcht den Gesten der Menschen unterwerfen ?
Wenn es Superkräfte gibt, dann sind die ab dem Zeitpunkt, da es sie gibt, auch Teil der Naturgesetze. Eher ändern die Wissenschaftler ihre Theorien als dass sie zuließen, dass etwas außerhalb ihrer Modelle existieren würde.

Und wenn es um das "wie schnappt man böse Superkräftenutzer" geht... naja, es gibt dann zweifelsohne auch gute Superkräftenutzer, die die Bösen dann dingfest machen helfen. Und bumms, bist du beim stinknormalen Superheldengenre.

Aber hält du es für Glaubhaft das er nicht dafür verfolgt wird ?
Und ja, ich hielte es für sehr wahrscheinlich, dass er dafür verfolgt wird. Von Faschisten (die in einem solchen Szenario dann hoffentlich nicht auch noch die Staatsgewalt haben).
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 16:15
so läuft das bei X.men auch nicht. das ist doch das beste dran die Menschen dort verhalten sich realistisch Nämlich in dem sie X-Kräften mit Angst und Hass Begegnen. Ich verstehe voll deine Argumente dagegen aber so würde das doch nie laufen. Obwohl ich nun über ausnahmen für die Jagd nachdenke zb für Heiler im Krankenhaus oder Feuerwehrleute mit Wasser oder Feuerkräften.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 16:18
Zitat
so läuft das bei X.men auch nicht. das ist doch das beste dran die Menschen dort verhalten sich realistisch Nämlich in dem sie X-Kräften mit Angst und Hass Begegnen.
Nein, die Menschen (bzw. da muss man differenzieren: bestimmte Teile der Menschen, die einen Anti-Mutantenstaat errichtet haben) bei X-Men verhalten sich nicht realistisch, sondern faschistisch. Und es wird immer auch Menschen geben, die an der Seite von Menschen mit Superkräften gegen diesen Faschismus kämpfen. Das ist dann tatsächlich realistisch, denn das passiert(e) in der Realität. Faschistische Systeme sind nie unwidersprochen.

Du willst eine coole Story: Dann spiel die Rebellen gegen das Anti-Supers-Regime und deren Killerkommandos.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 16:21
Hallo,

Menschen sind von Natur aus Verrückt. Nur der Umgang mit Genie und Wahnsinn, oder Wahnsinn und Genie.

Das ist das Ding!!!!
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 16:21
ach Mist ich hatte so große Pläne für das setting. Aber wahrscheinlich würde es auch von andern so war genommen. Und damit ohnehin scheitern.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 26.01.2022 | 16:23
so läuft das bei X.men auch nicht. das ist doch das beste dran die Menschen dort verhalten sich realistisch Nämlich in dem sie X-Kräften mit Angst und Hass Begegnen. Ich verstehe voll deine Argumente dagegen aber so würde das doch nie laufen. Obwohl ich nun über ausnahmen für die Jagd nachdenke zb für Heiler im Krankenhaus oder Feuerwehrleute mit Wasser oder Feuerkräften.

Ironischerweise hassen die Leute bei den X-Men aber "nur" Mutanten und lassen alle anderen Supertypen, die dasselbe Universum auch noch hat, normalerweise in Ruhe. An den Kräften an sich kann's da also überhaupt nicht liegen...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 16:24
Hallo,

ach Mist ich hatte so große Pläne für das setting. Aber wahrscheinlich würde es auch von andern so war genommen. Und damit ohnehin scheitern.

....??
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 16:24
das ist in der tat komisch. obwohl inhuman werden doch auch verfolgt ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 26.01.2022 | 16:26
Ironischerweise hassen die Leute bei den X-Men aber "nur" Mutanten und lassen alle anderen Supertypen, die dasselbe Universum auch noch hat, normalerweise in Ruhe. An den Kräften an sich kann's da also überhaupt nicht liegen...

Deswegen mochte ich die X-Men-Filme OHNE das ganze andere Supers- oder Alien- oder Sonstwas-Kroppzeuch auch immer lieber. Das war einfach viel mehr aus einem Guss.  :P
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 26.01.2022 | 16:27
stimmt getrennt vom Rest von marvel ist das ganze sinnvoller.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 26.01.2022 | 16:34
Hallo,

stimmt getrennt vom Rest von marvel ist das ganze sinnvoller.

..irgendwie kommt das mir Komisch vor. Was Willst du denn mit den Ketten-Bikinis und Nutten usw.. Wenn die Welt -BUMM- machen soll.
Wenn du nur darauf aus Bist, Dass Böse gewinnt nur. Dann brauchen wir keine Ketten-Bikinis und Nutten.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 26.01.2022 | 16:53
Soweit's mich betrifft, speist sich der Haß auf bzw. die Angst vor Mutanten im Marvel-Universum in erster Linie aus dem urmenschlichen Vorurteil gegenüber dem "falsch Geborenen" -- Wechselbälger, Dämonengezücht, Verstöße gegen irgendwelche Rassenreinheitsgebote, Kinder mit offensichtlichen Geburtsdefekten usw. usf. Denn daß sie "eigentlich hätten Menschen sein sollen", dann aber schon direkt mit Superkräften auf die Welt gekommen sind, ist ja so ziemlich das einzige, was sie einerseits gemeinsam haben und sie gleichzeitig andererseits von Leuten, die ihre Kräfte auf andere Art erlangt haben, trennt.

Wie gesagt: mehr oder weniger rationale Angst vor Superkräften allein kann's gar nicht sein, sonst würden nicht gleichzeitig die Fantastischen Vier einigermaßen friedlich ganz offen mitten in New York wohnen können. Und daß die einschlägigen Anti-Mutanten-Fraktionen nie als die "Guten" porträtiert werden, sondern klassisch-fanatischen Haßgruppen deutlich näher stehen, spricht mMn auch für sich.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 31.01.2022 | 13:11
zusehen wie mehrere Schwerverbrecher darunter Mörder ,Vergewaltiger ,Leichenschänder und Mobber die über Superkräfte verfügen und deshalb dachten sie sein Unbesiegbar in Fallen gelockt und ermordet worden hat meine Liebe für diese Idee Wieder erweckt.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Jiba am 31.01.2022 | 13:34
Zitat
Mörder ,Vergewaltiger ,Leichenschänder und Mobber

Wo sieht man denn bei sowas zu?

Außerdem, du beschreibst die Leute ja als Verbrecher mit Superkräften. Und wenn dann Nicht-Verbrecher mit Superkräften mit in Sippenhaft genommen werden, dann hast du keinen Rechtsstaat mehr, sondern ein unmenschliches, im Grunde rassistisches System.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 31.01.2022 | 14:18
war eine DvD.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: tartex am 31.01.2022 | 14:28
war eine DvD.

Welche DVD?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: am 31.01.2022 | 15:01
Talentless Nana . Jahre nach dem krieg zwischen Menschen und Kräfte Leuten werden  Leute mit Superkräften an Falsche Schulen für Superhelden gelockt und dort von Attentätern beseitigt um einen Neuen Krieg zu Verhindern. Wehrend sie Glauben das sie für den Kampf gegen (erfunden ) Außerirdische Üben.  hab bisher 2/3 davon gesehen. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 31.01.2022 | 15:26
Hallo,
@Supersöldner

Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?

...Wenn du Deine Frage ein Beispiel geben könntest. Dann könnte man zumindest an dem Beispiel Mal drüber Diskurtieren. Wie man Das Handhaben könnte. Ein Beispiel und Ein Setting.

Bin auch Nicht besonders am Formulieren. Der Frage Stellungen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: unicum am 31.01.2022 | 15:39
Links helfen durchaus dem verständnis,...

https://de.wikipedia.org/wiki/Talentless_Nana



Auch wenn Link droppen schlechter Stil ist,...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 31.01.2022 | 15:45
Hallo,

Links helfen durchaus dem verständnis,...

https://de.wikipedia.org/wiki/Talentless_Nana



Auch wenn Link droppen schlechter Stil ist,...

Für Mich nicht reichhaltig, für Ein Beispiel. Dann muss ich sagen, dass das Thema an Mir Vorbei Läuft.

Bitte um:     :btt:
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 31.01.2022 | 19:02
Könne wir dann versuchen den Moral teil langsam hinter uns zu lassen ? Wie geht man gegen jemand vor der Leute Lähmt ? Fünf Mafia Leute mit Sturmgewehren einfach erstarren lassen ist ziemlich cool. Aber auch Schwer so jemand zu Erschießen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Erbschwein am 31.01.2022 | 19:18
Hallo,

...okay das Hört sich erstmal, schwer an.
Um besser zu verstehen. Was muss der Superheld machen um die Kraft des Lähmen zu Tätigen damit sie in Kraft setzt.
Was Ich meine so eine Art Zauber, Gedanken oder Sehen, eventuell was anderes.
Eventuell noch die Reichweite.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.02.2022 | 18:54
natürlich lässt sich das ganze auch in weniger  Extremen/Faschistischen Setting s nutzen. Eine Art S.H.I.E.L.D   zum Beispiel.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 2.02.2022 | 15:15
Mh gestern Abend und  heute Mittag kam mir ein Gedanke. Wie lassen sich die Antworten hier wohl umrechnen für ein Urbanes Fantasy Setting ? Hexen ,Vampire ,Werwölfe usw sind ja keine Leute mit Superkräften aber in Wahrheit ist das ganze sehr ähnlich.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: copacetic am 3.04.2022 | 11:32
Mir fällt zu dem Thema das Parahuman Response Team (https://worm.fandom.com/wiki/Parahuman_Response_Team) aus Worm ein. Ihre Lieblingswaffe ist sowas wie Super-Bau-Schaum.

Ein weitere Quelle ist die SCP Foundation (https://the-scp.foundation), die sich damit beschäftigt verschiedenste kleine und große Kräfte unter Verschluß zu halten.