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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 27.11.2017 | 14:31

Titel: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 14:31
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Daheon am 27.11.2017 | 14:33
Ganz vorsichtig?  ~;D

Im Ernst: Kluge Vorbereitung. So Superhelden haben ja meist irgend eine Schwäche. Die gilt es herauszufinden und gnadenlos auszunutzen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Faras Damion am 27.11.2017 | 14:40
- Schwachstellen ausnutzen (Kryptonit, Ferse, ...)
- Masse (I sent wave after wave of my own men ...)
- Erpressung, Überreden, Bestechen, Täuschen, Nachrede, ...
- einen anderen Superheld anheuern, wahlweise auch einen Superbösewicht ...
-....
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 27.11.2017 | 14:44
Normalerweise gleichen "normale" Menschen das gar nicht aus. Deswegen braucht man ja überhaupt Superhelden, die die Superschurken in Schach halten -- wenn das Bullizei und ggf. auch mal Militär schon ganz alleine könnten, würden sie die Selbstjustizspinner in Strumpfhosen ja gleich mit wegsperren und gut wär's. ;)

Okay, natürlich finden sich dann in den diversen Comics/Serien/Verfilmungen auch schon mal Spezialeinsatzkräfte, die mit entsprechender Comicsupertechnik zumindest schon mal mitspielen können. Die sind dann meistens 'ne Elitetruppe mit experimentellem schwerem Gerät aus der Bastelstube dieses oder jenen verrückten Erfinders -- ein größerkalibriger Supertyp wischt mit denen trotzdem noch locker den Boden auf, aber mit örtlichem und speziell noch unerfahrenem "Kleinvieh" werden sie schon mal fertig.

Und dann gibt's natürlich noch die Superhirnmethode a la "findet alles heraus und habt für alles möglichst schon etwas vorbereitet". Inwieweit Leute wie Batman, Lex Luthor, oder beispielsweise vielleicht auch noch der Punisher, für die so etwas tatsächlich mehr oder weniger zum Alltag gehört, selber noch als "normal" zählen, ist gegebenenfalls allerdings auch wieder eine Frage für sich.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.11.2017 | 14:54
Die Fragestellung ist ja nicht nur bei Superhelden sondern auch in anderen Genre...

Fantasy-Settings haben zahlreiche Monster die fuer "normale" Leute (oder auch zu niedrigstufige Helden) theoretisch zu toedlich sein koennen, aber bei entsprechender Vorbereitung (vgl. oben) geht das auch.

Ich erinnere mich da an eine AD&D (2nd) Runde in der mein Dieb bis 3. Stufe zwar schon ein Dutzend Trolle (und einen Magier der mindestens 10. Stufe war - der auch nur ueberlebt hat weil der SL den noch fuer den weiteren Verlauf der Kampagne gebraucht hat ;D ) auf dem Gewissen hatte aber noch nie einen Ork oder Goblin gesehen hatte ;D

Aber gerade bei dem Fall muss man sich genau damit beschaeftigen was die Schwachstellen/Angriffspunkte/... des Uebermaechtigen nunmal ist, allgemeine Tipps kann man da schlecht geben.

(In D&D 3.0 haette z.B. eine Gruppe von 10 Bauern eine wirklich gute Chance gehabt richtig koordiniert die Tarasque so anzuschlagen, dass sie keine Minute spaeter tot gewesen waere... Diese "Luecke" haben sie dann im "Upgrade" auf 3.5 auch wieder geschlossen)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Medizinmann am 27.11.2017 | 15:52
Mit überlegener Technologie und Feuerkraft .
Gegen Superhelden schickst Du nicht Welle auf Welle an Mooks die dann im Krankenhaus landen sondern Panzer,Flugzeuge,schwere Artillerie, Kryptonlaser ,EMP-Strahler, etc .
Ansonsten Information ist viel ( Schwächen ausnutzen ) und/oder Counterparts anheuern 

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Fezzik am 27.11.2017 | 16:10
Gegen Superhelden darf man auch ruhig gemein sein, wie die Vorredner bereits sagen ist hier Wissen tatsächlich Macht. Je nachdem wie skrupellos der Gegenspieler ist würde ich hier auch gnadenlos Zivilisten angreifen, da das "Helden" dazu zwingt sich aufzuteilen.
Eine Frau vom Hochhaus zu schubsen die in den Bauch eine erschütterungssensitive Kryptonit Splittergranate operiert bekommen hat ist bestimmt auch für Superman nicht grade einfach zu umgehen, wenn er es überhaupt bemerkt bevor der Bleimantel der Bombe hochgeht  >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: General Kong am 27.11.2017 | 18:26
Alles eine Frage der Taktik - und des Systems.
1) Bei Champions bis 5th Revised Edition wurd ich gegen stark gepanzerte Gegner IMMER Killing Attacks einsetzen - wegen der sog. "STUN-Lotterie": der Möglichkeit, beim STUN-Multiplikator eine 5 oder 6 tz würfeln. Autofire ist auch angesagt. Bei 2 oder 3 Treffen aus einer M-16 und einem glücklichen Wurf kann das Dingen dann so 50-60 Punkte Schaden machen. Die Haut des Dings hat keinen Kratzer, aber der Schädel brummt selbst bei PD 30 ganz schön. Klappt aber in der 6. Edition nicht mehr (STUN Mult nur noch 1-3).
2) Bei Speedstern IMMER Flächenangriffe (Granaten usw.). Gut, die laufen dann weg, aber das ist meist nach und nach immer schwieriger.
3) Freundin, Mutter oder Tante Jane kidnappen. Klappt natürlich nur, wenn man die wahre Identität von Cäptain Lichtenstein kennt.
4) Bei harten Nüssen - OVERKILL! Raus mit der Panzerfaust!
5) Man sollte viele sein! Viele Hunde sind des Rasen Tod.
6) Man verständigt sich mit dem schrecklichen ALPINOR (Erzfeind von Cap. Lichtenstein) auf ein angemessenes Kopfgeld UND bietet ihm einen Plan, der wirkt (nicht die alte "Ich überroll ihn mit einer Gerölllawine!"-Scheiße, die schon x-mal nicht funktioniert hat).
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Runenstahl am 27.11.2017 | 18:48
Zu versuchen die Schwäche durch mehr XY zu kompensieren ist meist Blödsinn. Wenn der Superheld/schurke immun gegen Kugeln ist, dann hilft es auch nicht wenn 100 Leute mit Sturmgewehren auf ihn feuern. Ist er immun gegen Feuer dann bringt auch eine Lava-Dusche meist nichts. Da ist eher Heimtücke (bzw im Falle von Helden "Listigkeit") gefragt.

Wie schon oben erwähnt muß man versuchen seine Schwächen heraus zu finden.
Gibt es Umgebungen in denen der Typ Probleme hat ?
Den Typen der aus lebendigen Flammen besteht kann man vielleicht in ein Gebäude locken das man Flutet indem man einen Wassertank auf dem Dach zerstört oder die Sprinkleranlage einsetzt.
Ihr kämpft gegen einen Helden der Unschuldige schützen will aber die meisten seiner Angriffe sind sehr zerstörerisch ? Dann sind Schulen und Kindergärten tolle Kampfschauplätze !
Hat der Typ besondere Wahrnehmungsarten die man gegen ihn verwenden kann ? Empfindliches Gehör macht die Disco oder den Glockenturm zum Schauplatz der Wahl. Er kann Wärme sehen ? Ist er dann vielleicht Blind wenn man ihn in einer brennden Umgebung bekämpft ?
Der Typ kann fliegen ? Dann auf jeden Fall an einen Ort locken wo das nicht möglich ist bzw keine Vorteile bringt.
Muß er Atmen ? Wenn ja, dann ist Giftgas, Würgen oder Ertränken vielleicht eine Möglichkeit. Er muß essen oder trinken ? Wiederum eine Angriffsfläche für Gifte.
Absolut Unverwundbar ? Vielleicht einfach Fesseln/Beschweren und in den nächsten Sumpf, Vulkan oder das Meer werfen. Selbst wenn es den Typen nicht töten kann braucht er vielleicht eine Weile die man nutzen kann um andere Schwächen zu finden.

Und nie vergessen: Wenn man keine Schwäche findet, dann sucht man vielleicht am falschen Ort. Wenn ihr dem Typen selbst nicht beikommen könnt, wie ist es dann mit seinen Freunden, Verwandten, Geliebten etc. Oder gibt es Gegenstände oder Orte die eine besondere Bedeutung für ihn haben ? Wenn ja dann kann muß man das gegen ihn Einsetzen !

Und zuletzt: Man kann auch Psychologisch vorgehen. Traditionsgemäßt haben nahezu alle Superhelden/schurken diverse traumatische Erlebnisse hinter sich. Reibt man ihnen diese unter die Nase agieren sie vielleicht nicht mehr allzu kontrolliert und man kann sie leichter in die Falle locken oder aber sie werden Übervorsichtig und damit zu zögerlich. (Nach Kindheit fragen hilft da in mindestens 50% der Fälle !). Vorsicht: Bei Superhelden die ihre Kraft aus Agressionen beziehen (Hulk !) ist diese Taktik kontraproduktiv.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: McCoy am 27.11.2017 | 19:38
Da gibt es von Brandon Sanderson den "Steelheart" Roman. Da wurden irgendwann ein paar Leute mit Superkräften versehen, bekamen einen Gottkomplex und unterjochten alle anderen. Die Story dreht sich um die Untergrundbewegung, welche die "Epics" wie sie hier heißen ausschalten wollen. Das sind dann größtenteils normale Menschen.

Was normale Comic Helden betrifft, sollte bei den meisten ein Scharfschützengewehr reichen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: ArneBab am 27.11.2017 | 20:00
Wichtig zu fragen ist, welche Superhelden bekämpft werden. Die meisten X-Men sind für eine Armee recht leicht zu besiegen: Einfach ausreichende Mengen an Napalm abwerfen. Bei Superman ist auch die stärkste Armee ohne Kryptonit machtlos.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 27.11.2017 | 20:09
Eine Frage ist im Zweifelsfall auch noch, welche Genre-Regeln gelten sollen. Wenn ich tatsächlich größere Zahlen von Superhelden und -schurken in bunten Pyjamas im Setting unterwegs habe, dann bringen mir normale Scharfschützen unter Umständen recht wenig, weil ich dann vielleicht unmittelbar in einer Comicwelt stecke, in der solche Typen völlig unabhängig von ihren Kräften normalerweise nicht einfach und undramatisch weggeballert werden können (aus denselben Gründen, aus denen der Truck immer nur genau den Typen trifft, dem's eh nichts ausmacht, und nicht seinen wesentlich zermatschbareren Kumpel zwei Meter weiter) -- und wenn es umgekehrt so einfach ist, werden die meisten Leute mit Superkräften natürlich den Deibel tun und sich ausdrücklich quasi Zielscheiben aufmalen...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 27.11.2017 | 20:29
Man sollte auch die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Bringt natürlich mehr gegen Superhelden als gegen Superschurken.

Ich verweise hier als Beispiel einfach mal auf Incredibles.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 20:33
Incredibles ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 27.11.2017 | 20:49
Die meisten Superhelden legen ja doch Wert auf eine positive Publik Relations. Auch Leute wie Batman, denen so etwas ja eher egal ist können Probleme bekommen, wenn sich die öffentliche Meinung gegen sie wendet.
In "Batman Returns" wird mal gezeigt, wieviel schwerer sein Leben ist, wenn ein Police Commissioner ihn aktiv jagd. Nach meiner Einschätzung würde Superman psychologische Probleme bekommen, wenn er in der Öffentlichkeit konsequent als Bösewicht angesehen wird.

In Incredibles haben sie die Helden ja Klagen nach Kollateralschäden klein bekommen.

Gegen Leute ohne Gewissen, sprich Superschurken ist das natürlich nicht hilfreich.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Boba Fett am 27.11.2017 | 21:15
Müssen Superhelden nicht auch mal schlafen?
Sind sie immun gegen Gift?
Überleben sie es, wenn sie in eine Falle gelockt werden, sie sich dann als äußerst stabile Vakuumkammer entpuppt?
(sprich: manchmal muss man nicht einmal etwas hinzufügen, was das Leben beendet. Man kann auch etwas lebenswichtiges entfernen)

Und zuletzt: Rufmord
Wenn Superhelden medial auseinandernimmt, bis jeder sie haßt... was machen die Superhelden dann?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.11.2017 | 21:16
mh könnte man das Gegenteil bei Schurken versuchen ? sie in der Bösen Gesellschaft schlecht machen in dem man Gerüchte über zu wenig Kollateralschäden verbreitet ? Selbst wenn es sie nicht runter zieht schneidet es sie vielleicht von Unterstützung  ab .
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Bad Horse am 27.11.2017 | 21:22
Man spekuliert lang genug an der Börse, um mega-reich zu werden. Dann fängt man an, zu trainieren, bis man einen Haufen Muskeln hat. Schließlich baut man sich statt eines bequemenen Schlafanzug-Kostüms eine krasse Rüstung, die Kryponit-, Laser- und Marshmaglow-Strahlen verschießt.

Ich meine, Batman hat ja auch keine Superkräfte. Der kompensiert halt mit Technik, genauso wie Iron Man.

Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Arkam am 27.11.2017 | 22:09
Hallo zusammen,

das kommt ja zunächst ein Mal darauf an mit was für einer Kategorie von Superhelden man es zu tun hat.

Menschliche Superhelden
Batman ist hier ja das Paradebeispiel. Hier hilft viel von dem womit man sowieso Menschen tötet. Wenn ihr ihn nicht tot haben wollt versucht ihn zu identifizieren und hetzt ihm dann Ordnungskräfte, Bauamt und die Steuer auf den Hals. Batman verschwindet immer in der Nähe von Wayne Major? Eine kleine seismische Spregung sollte die Bathöhle zeigen.

Menschen+
Hierunter fallen die meisten X Men aber auch, bis auf das Ding die Fantastischen Vier. Steuert gezielt ihre Schwäche an und tötet sie. Nicht nett und manchmal auch illegal aber ansonsten kommen sie wieder. In einem realistischen Setting würden sie auch dazu lernen und nicht immer wieder auf sehr ähnliche Tricks reinfallen.

Übermenschen
Superman, Thor, Das Ding, der Hulk und wohl auch Professor X gehören in diese Kategorie. Hier muß man gezielter vorgehen. Im Comic "Batman returns" hat sich Superman der US Regierung zur Verfügung gestellt. Kryptonit hilft natürlich auch weiter. Im gleichen Comic stellt Batman es auch synthetisch her. Den Hulk anzugreifen ist eine schlechte Idee aber Bruce Banner kann getötet werden. Der Hulk will eigentlich nur seine Ruhe da könnte man ja auch an ein Naturschutzreservat mit Hütte denken.Thoor hat ja im Grunde diplomatischen Statusda könnte Odin seinem Sohn klare Maßgaben machen. War Magnetos Helm aus einem speziellen Metall oder hilft gegen Professor X tatsächlich der berühmte Aluhut?

Superhelden Teams
Wenn Übermenschen dabei sind schaltet erst diese aus. Danach die Menschen+ und zwar mit dem am leichtesten auszuschaltenden und arbeitet euch dann hoch. So verhindert iht Synergien und Teameffekte. Menschliche Superhelden sterben so schön einfach.

Superschurken
Lasst es bleiben. Ihr bekommt zwar euer Superheldenproblem gelöst habt dann aber ein Superschurken Problem. Das heißt ihr habt den gleichen Ärger in skrupellos und amoralisch. Nutzt also erst die Helden um die Schurken zu bekämpfen und lasst sie von ihnen töten oder beseitigt sie später selbst.
Selbst Teams wie die Sucide Squat bei denen ihr glaubt jedes Teammitglied so an den Eiern zu haben das es tut was ihr sagt sind noch extrem unsicher.

Andere Methoden
Regierungseigene Helden sind schlecht zu kontrollieren. Setzt also entsprechende Programme nicht in die Praxis um sondern versucht ein passendes Gegenmittel zu entwickeln. Erschafft also keinen Supersoldaten mit dem entsprechenden Serum sondern kümmert euch um ein Mittel das die Wirkung des Serums aufhebt.

Gruß Jochen
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.03.2018 | 14:00
Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 11.03.2018 | 14:16
Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?

Kommt drauf an, wie die Unsichtbarkeit im Einzelfall konkret funktioniert. Im Zweifelsfall ist "Wärmestrahlung" (sprich Infrarot) ja auch erst mal nichts anderes als elektromagnetische Wellen, d.h. selber eine Form von "Licht"...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2018 | 14:17
Ja da hast du wohl recht.   Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor ?                                 Wie Kämpft man gegen Illusionen ?                              Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Hell van Sing am 12.03.2018 | 14:32
Ja da hast du wohl recht. Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor? Wie Kämpft man gegen Illusionen? Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten?

Falscher Ansatz (und die Formatierung tut echt unglaublich in den Augen weh - bitte keine 50 Leerzeichen hintereinander Supersöldner). Wenn du wirklich mit den Holzhammer rangehen willst, dann frage dich nicht wie du einen findest, sondern wie du entweder dafür sorgst dass keine Kopien geschaffen werden oder alle auf einmal vernichtet werden. Im letzteren Fall: Flächenschaden. Eine Explosion reisst im Normalfall gleich mehrere mit, wenn's stark genug bumm macht auch alle.

Und gegen Unsichtbare gibt es gut Staub in der Luft - Partikelverwirbelungen kann man nicht unsichtbar machen. Seine Körperstrahlung (Wärmebildkamera) im Regelfall auch nicht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: 1of3 am 12.03.2018 | 14:43
KOMMT - DRAUF - AN.

Du könntest versuchen Mehl auf die unsichtbare Person zu kippen. Es sei denn das wird mit unsichtbar.
Vielleicht helfen technische Geräte, sofern die Unsichtbarkeit nur auf biologische Beobachter wirkt.
Du könntest versuchen Ultraschall zu benutzen oder Luftbewegungen zu messen.

Zitat
Wie Kämpft man gegen Illusionen ?   

KOMMT - DRAUF - AN.

Glaubt das Opfer Dinge zu sehen? Schick Roboter.
Ist es ein halluzinogenes Gas? Trag ne Maske.
Muss der Anwender das Opfer sehen? Mach es dunkel.
Muss das Opfer den Anwender hören? Setz dir was auf die Ohren.

Sind da stattdessen Trubilder, siehe Unsichtbarkeit.

Zitat
Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?

Ich sags mal nicht.

Stehen sie in Verbindung? Wie? Störe diesen Kommunikationsweg.
Sind die Kopien dauerhaft und unabhängig? Wenn ja, hast du entweder kein Problem mit Gewalt oder du die gleichen wie beim Original. Du kannst ihnen natürlich je einzeln Amnestie anbieten.
Sind die Kopien nicht dauerhaft? Warte bis sie zerfallen.
Wie lange dauert es weitere Kopien zu erzeugen? Können Kopien Kopien erzeugen? - In letzterem Fall hast du eine exponentiell wachsende Bedrohung. Pack die großen Geschütze aus.

Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 12.03.2018 | 15:07
Das größte Problem ist dabei möglicherweise ohnehin gar nicht mal so sehr die Taktik als schlicht die schnöde Logistik. Okay, nehmen wir mal an, ich habe die perfekte Waffe gegen Käpt'n Liechtenstein entwickelt -- durchschlägt alle seine Verteidigungskräfte und dergleichen und tötet ihn garantiert mit einem Schuß. Das nützt mir nur leider so lange nicht das Geringste, wie ich nicht auch eine brauchbare Methode habe, Waffe und Käpt'n zur richtigen Zeit am richtigen Ort zusammenzubringen...
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: SirRupert am 12.03.2018 | 15:44
Marvel hat doch in seinem Civil War Event gut gezeigt, wie man als normale Menschen gegen Superheld bestehen kann:
Man nimmt gut ausgebildete Menschen, rüstest diese übertrieben mit Stark Enterprise Technologie aus und organisiert diese als "Superhuman Restraint Unit" -> Fertig!

Auch DC zeigt uns - in Batman vs. Superman - sehr gut wie das gehen kann.
Man darf ja nicht vergessen, dass es viele "Superhelden" gibt, welche gar keine Superkräfte besitzen und dadurch eigentl. genau das sind was in diesem Thread gesucht wird  8]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.03.2018 | 16:05
Silver aka Kryotonit Bullet

Schwere Artillerie, Panzerhaubitze aufwärts
Sozial bzw logistisch angehen
Lois Lane, Pepper, Mary Jane, Alfred
Anti Superman Demos

Druck, Druck
Verfolgen, Hinterhalte Gift
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 12.03.2018 | 16:40
Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden.  8]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Maarzan am 12.03.2018 | 16:41
Und die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Nicht jeder hat ein trumpisches Ego. Mit negativer Presse und Hasskampagnen kriegt man auch körperlich ansonsten unverwundbare klein. Ist in dem ein oder anderen Comic auch schon thematisiert worden.  8]

Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 12.03.2018 | 17:02
Ins selbstgewählte Exil mobben - wie bei den Watchmen?

Bis auf Rorschach (und den Comedian) haben die sich doch freiwillig auflösen lassen. Ist komplizierter, ja ich weiß, aber ich schreibe vom Handy.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 17.03.2018 | 21:27
Mich wundert die Frage.
Du kennst doch Brandon Sandersons Reckoners-Reihe. Da ist doch beschrieben, wie normale Menschen gegen Menschen mit Superkräften kämpfen und gewinnen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 17.03.2018 | 21:29
ja aber das ist doch sehr ....setting spezifisch ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 17.03.2018 | 21:54
Wieso? Jeder Superheld hat eine Schwäche. Bei dem Setting ist das um einiges spezifischer, aber generell hat jeder sein Kryptonit.
Deshalb sucht man bei einem überlegenen Gegner nach der Schwachstelle und setzt da an.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Orlock am 17.03.2018 | 21:55
Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ludovico am 19.03.2018 | 10:42
Das kommt zunächst mal darauf an, über was für Superhelden wir hier reden.

Superman ist zum Beispiel grundsätzlich unbesiegbar, hat er doch das volle Programm (kann fliegen, eingebaute Strahlenwaffen, extrem stark...). Solchen Superhelden kann man nur mit einer Schwachstelle beikommen, die es natürlich erst mal zu entdecken gilt.

Auf der anderen Seite Batman. Das ist ein "normaler" Mensch, der einfach nur sehr gut trainiert ist und auf ein sehr umfangreiches Arsenal unterschiedlicher Gimmicks zurückgreifen kann. Da würde es zum Beispiel helfen ihn in eine Situation zu bringen, in der seine aktuelle Ausrüstung nicht greift, Fluchtmöglichkeiten zu blockieren, oder große Überzahl herzustellen.

In der zuvor erwähnten Reckoner-Reihe wird das Ganze super erklärt. Du hast da böse Leute mit Superkräften und die Reckoners sind ganz normale Menschen, die die Superhelden bekämpfen.
Bei einigen Superhelden hast Du quasi Supermanartige Unbesiegbarkeit. Einige sind unverwundbar andere können reinkarnieren und wieder andere sind wie Wolverine. Da hilft nur die Schwäche.

Dann gibt es solche, die haben nur sehr spezielle Fähigkeiten wie etwa das Schießen mit einer Pistole, ohne diese nachladen zu müssen. Da hilft eine Kugel in den Kopf.

Also wenn es um Superheldenbekämpfung geht, dann ist diese Roman-Reihe aus meiner Sicht ein Muß.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 19.03.2018 | 16:33
ja das Rächer zeug ist richtig Cool  aber ich bleibe im Prinzip bei meiner aussage das die Schwächen dort zu setting spezifisch sind um das einfach zu Übertragen .                  Bei Flash gab es mal einen Typ der sich in Giftgas verwandelt.   Gut für Flash jetzt kein unüberwindbares Hindernis.    Aber als Normaler Menschen ?      Was ist mit Telepaten ?               Oder Leute die sich Teleportieren ? Gut beim letzten könnte man wohl eine Falle stellen wenn man sich Gut vor bereitet .   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2018 | 17:07
Gegen Superkräfte, die der Besitzer erst mal aktiv einsetzen muß, hilft für gewöhnlich das gute alte Element der Überraschung -- wenn er halt schon eine Kugel im Schädel hat, bevor er teleportieren kann, dann nützt ihm seine Begabung auch nicht mehr viel.

Eins muß klar sein: gegen die weitaus meisten Leute mit Superfähigkeiten fährt man am besten, wenn man wie ein professioneller Meuchelmörder denkt und gezielt von sich aus die Initiative zum Attentat ergreift, anstatt zu warten, bis sie schon vor der eigenen Tür stehen und man sich dann ganz plötzlich gegen sie verteidigen muß. Der kleine Haken bei diesem Ansatz ist natürlich, daß man dabei zwangsläufig eben auch zum Meuchelmörder wird...

Und umgekehrt führt das Funktionieren solcher Methoden natürlich sofort dazu, daß die wenigsten Supertypen noch auffällige Kostüme anziehen -- dann trägt der Mann mit dem Laserblick eben keine X-Men-Uniform mehr, sondern läuft ganz unauffällig wie Hunderte von anderen Leuten zur gleichen Zeit in T-Shirt und Jeans durch die Innenstadt und versucht selbst, beim Einsatz seiner Fähigkeit möglichst nicht gesehen oder gar von irgendeiner Kamera ertappt zu werden.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.09.2020 | 18:58
Nun Frage ich mich wie müsste die Sache aussehen bei einer Gruppe von Menschen die keine Kräfte haben und so was beruflich macht.  eine Mischung aus Rebellen ,Kopfgeldjägern und Killern so zu sagen. Geistig. Aber hoch Organisiert sie reisen  durch das Multiversum und Schallten Superhelden aus halb weil sie ihnen Misstrauen halb für Bezahlung. Wie genau könnte die Interne Organisation aussehen ? Wenn Rekrutieren sie ? wer (außer den Bösen ) sind die Kunden dieser selbst mehr ... neutralen Gruppe? Und wie sehen eigentlich ihre Trainingslager/Militärbasen/Akademien aus ?  Was passiert dort um Leute zu Killern von Superhelden auszubilden? Auf Welten wo das ein Legaler Beruf ist gibt es Renten und Möglichkeiten zum Urlaub oder wohnen. Doch wie sieht die Offizielle Berufs Bezeichnung  aus ? Sicherheit am Arbeitsplatz kann da ja keiner Garantien. Wie viel sind wohl die einzelnen Mitglieder  zb der X-men wert als Kopfgeld ? Wie viel Superhelden musst du wohl umlegen um als Lehrer/Ausbilder bei Ihnen Arbeiten zu dürfen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 13:23
die meisten Superkräfte dürften ja nicht direkt vor Blende Granaten schützen also wehren sie für so eine Jäger Gruppe eine nützliche sekundär  Waffe . Kann man eigentlich Kugeln von Pistolen oder Schafschützen Gewehren Vergiften ? Zum Beispiel mit so einem Schlangen Gift bei dem ein Tropfen theoretisch 3 Menschen Tötet. Benzin übergießen und mit Leuchtpistole anzünden ist wohl etwas ...primitiv. Aber wer zb bei den Jäger knapp durch fällt könnte ja mit solchen Tricks ein oder 2 Superhelden Eliminieren und so vielleicht doch noch aufgenommen werden. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Sequenzer am 11.09.2020 | 14:09
Hast du schon mal von Brandon Sanderson die "Steelheart" Reihe gelesen? Da ist genau das was wissen willst lohnen sich auch wirklich
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 14:11
wie etwas weiter oben besprochen habe ich das komplett alle 3 haut Romane gelesen(suche ähnliche von anderen Autoren )  aber finde es zu spezifisch um es zu übertragen auf zb andere Welten oder was auch immer. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.09.2020 | 14:26
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?

Basis
du gehst direkt zum Autor dieses Settings und "bringst" ihn dazu, den Plot armor von den Superhelden zu nehmen. Punkt aus fertig. Jetzt beginnt das Superheldenschnetzeln.

Alternative A
du "bist selber" (ja, so was soll dank Kreativität möglich sein) der Superhelden-Kräfte-Setzer für deine Runde.
Dann ersinnst du dir das jeweilige Kryptonit für den zu bekämpfenden Sups selbst und lässt deine Party nach diesem suchen und den Sups anschließend darüber killen

wenn "profane Unverwundbarkeit" eh keine deiner Settings-Superheldenkräfte war, dann ist der hier schon vielfach vorgeschlagene
- Hinterhalt
- mit Überzahl
- viel pyrotechnischem-Wumps/Napalm/Semtex
- einer Spur Überraschung
- geeigneter Aufklärung
- und Ausspähung
- halt die klassische Vorbereitung
- und auch Isolierung des Sups kann helfen

ein valides Mittel  ;)

nur weil einer die Sups-Kräfte Fliegen, eingebaute Augenlaserpistole und stark wie 10 Elefanten hat, musst DU als Settingsetzer ihm ja nicht auch noch absolute Unverwundbarkeit mitgeben.

Tust du das hingegen, dann ist es ganz allein DEIN Problem, mit ihm als Antagonsiten für deine Schurken-Party umzugehen.

also, Streiche "absolute Unverwundbarkeit" und für den Rest an Kräften finden sich Gegenstrategien.
 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 14:32
Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor. Obwohl es sicher cool wehre wenn die Brenneden und schmelzenden Helden dann umher torkeln.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.09.2020 | 14:46
Napalm stell ich mir in zb einer Millionenstadt als ....mit Risiken behaftet vor.

es schon ein gewaltiger Unterschied, ob du eine Arealeffektwaffe = großer Napalmkanister mit Zerlegerladung, um gleich ein ganzes Fußballfeld in Flammen aufgehen zu lassen einsetzt

oder aber

Napalm als anhaftendes Brandgel in haushaltsüblichen Mengen einsetzt. Da wirfst (Militärausdruck wie beim Mörser und nicht von den Bundesjugendspielen) du dann wenige 100 ml aus einem Stutzen auf ein nicht weit entferntes Ziel.
Das Brandgel bleibt dann anhaften (was ja das große Problem bei Benzin ist. Das läuft einfach runter) und setzt also seine Hitze am Ziel frei.
Geeignete Mischungen lassen sich auch so einstellen, dass die Selbstentzündung an Luft um jene Sekunden verzögert wird, bis die Teufelssuppe am Sup klebt.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 15:05
kaufen sie unsere mit ein paar Sekunden Verzögerung selbst entzündendes klebe Napalm. kaufen sie noch heute killen sie den Sup schon Morgen. Werbung eines Waffenhersteller.   
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.09.2020 | 15:35
wo das Thema Werbung Grade angesprochen wurde wie sieht  das  eigentlich aus wenn die Jäger Werbung für sich machen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.02.2021 | 10:11
Mh ein sicherer Ort für die Hero Killer Akademie dürfte Schwer zu finden sein. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Destroy all Monsters am 22.02.2021 | 10:49
Auch die Akademie kommt mal wieder auf Setting und Umstände an. Beispiel: Respektieren Superhelden internationale Abkommen und Ländergrenzen? Setz die Akademie in einen Schurkenstaat, möglicherweise sogar einen, der von Superschurken kontrolliert wird (Dr. Doom, Black Adam).
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Ninkasi am 22.02.2021 | 16:10
Die Serie The Boys wäre eine Ideenquelle.
Ansonsten System Matters, bei sowas wie Smallville auf Cortex geht das, denke ich, ganz gut.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 22.02.2021 | 23:58

Bei Harry Dresden gibt es ja den Fall wo der Red Court Giftgas gegen eine Basis des white council einsetzt. Wenn ich mich richtig erinnere ein Krankenhaus in Afrika. Im Prinziep sind Wizzards in diesem Fall ja auch übernatürliche Charaktere, also im Grunde so etwas wie Superhelden.

Gegen viele Leute mit Superkräften würden auch Massenvernichtungswaffen helfen. Das geht nicht mehr auf Superman Niveau, aber die meisten darunter würde man schon erwischen. Dann spielt man aber sicher nicht mehr die "Guten"  >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: nobody@home am 23.02.2021 | 00:21
Gegen viele Leute mit Superkräften würden auch Massenvernichtungswaffen helfen. Das geht nicht mehr auf Superman Niveau, aber die meisten darunter würde man schon erwischen. Dann spielt man aber sicher nicht mehr die "Guten"  >;D

...ich verweise auf die Signatur des Fadenerstellers. 8]

Die Frage war ja demgemäß auch nur, wie man gegen Gegner mit übermenschlichen Kräften vorgehen könnte -- von solchen Nebensächlichkeiten wie der völlig überflüssigen Frage, ob und warum man das eigentlich tun wollen sollte, war von Anfang an nie die Rede. >;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 2.03.2021 | 15:21
Nomad/in welchem Band war das mit dem Gas ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.03.2021 | 09:37
Nein Nein  zieh nicht allein los. Du musst an die Jäger Akademie kommen. Hier gibt es nicht nur Beste Ausbildung sonder auch Waffen und Ausrüstung. Und wenn du bestehst kannst du teil einer Jagd Gruppe werden. Auch Teil unseres Netzwerk an verstecken,Informanten und Kopfgeldern. /Ein Jagdmeister zu einem Wütenden Jugendlichen welcher Spurhelden Misstrauisch sieht  oder sie Hasst.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Nomad am 5.03.2021 | 22:05
Nomad/in welchem Band war das mit dem Gas ?

War in einem Comic

https://dresdenfiles.fandom.com/wiki/Battle_of_Palermo][url]https://dresdenfiles.fandom.com/wiki/Battle_of_Palermo (http://[url)[/url]
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.03.2021 | 22:07
danke. aber die werde ich nicht auch noch anfangen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 09:59
Hab in Letzter Zeit wieder viel über diesen Trend nachgedacht. Was ist mit der Beeinflussung der Schwerkraft ? Ja wie die Meisten Aktiven Kräfte könnte man Töten bevor sie eingesetzt werden. Doch wenn das warum auch immer nicht geht dürfte es Schwierig sein so jemand zu erschissen. Wenn jemand immer wieder Regeneriert oder wieder Aufersteht könnte man ihn in Beton  ein Gießen und ab ins Meer. Oder in einem Atomreaktor werfen. Zwar würde ihn das Millionen mal Töten über Jahrzehnte  lang aber ist das einen Dauerhafte Lösung ? /Standard/ Superkräfte wie Stärker oder ein Element zu Kontrollieren sollte man ja mit Panzerfäusten und Top Modernen Waffen im Bereich Scharfschütze  usw ja schaffen können ? Wie sieht wohl eine Normale Woche in Leben eines Rekrutierenden   Offizier einer Nicht Staatlichen Gruppe/Akademie/was auch immer aus die Superhelden/Superschurken usw Jagd. ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 11:53
Bevor jemand fragt Normale Woche würde wohl die Rekrutierung in Ländern bedeuten in den das Legal oder geduldet ist.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: CAA am 8.07.2021 | 12:13
Wenn jemand immer wieder Regeneriert oder wieder Aufersteht könnte man ihn in Beton  ein Gießen und ab ins Meer. Oder in einem Atomreaktor werfen. Zwar würde ihn das Millionen mal Töten über Jahrzehnte  lang aber ist das einen Dauerhafte Lösung ?

Wenn man etwas wirklich los werden will, schießt man es in die Sonne.  ~;D
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 8.07.2021 | 12:19
wenn du den Weltraum Bahnhof bezahlst gern. 
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: OldSam am 9.07.2021 | 02:09
Kryptonit.

 ~;D

...auf jeden Fall nicht auf dem gleichen Level - "Don't box with a boxer...".
Falls es nicht schon jemand sagte, willst du dir vermutlich mal die Serie "The Boys" ansehen... ;)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 9.07.2021 | 09:44
hab 90 Prozent der Comic s gelesen.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.08.2021 | 11:50
Kräfte wie eine lebende Atombombe die sich mit der zeit wieder zusammen setzt oder Pahsen Verschiebung dürften Schwer zu jagen sein. und wenn WtC oder Rick and Morty uns eins gelehrt haben dann das Verrücktet Wissenschaft eine der Mächtigsten Superkräfte ist.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 15.09.2021 | 09:30
Superintelligenz könnte auch ein Problem werden .
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 13:52
hatte ich nicht auch mal so einem Trend über den Kampf gegen Kampfkünstler aller Naruto oder Hunter x Hunter.? heute weiß ich das ich Kultivierung meinte aber das wort kannte ich noch nicht. finde den Trend aber nicht wieder. hat den wer gestehen ?
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: ghoul am 11.11.2021 | 14:56
 https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112559.msg134797775.html#msg134797775
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 15:56
ja das ist es danke.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Koruun am 11.11.2021 | 16:01
Wenn dich die Antwort auf diese Frage immer noch interessiert Supersöldner, sie ist u.a. Grundlage für die Serie "The Boys" auf Prime Video.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 11.11.2021 | 16:02
die ist schlecht. die machen nicht viel. Die comic s gehen sind aber auch viel Extremer.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Blizzard am 14.11.2021 | 17:28
Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?
Das ist doch ganz einfach:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.11.2021 | 18:04
nur weil er eine dritte Faust unter seinem Kinn versteckt Schaft er das noch lange nicht.
Titel: Re: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.12.2021 | 11:38
Ok die Kontaktlinsen vergiften hat funktioniert /gesehen im Internet  / aber da gibt es meiner Meinung nach Einschränkungen- 1 die Person  muss Kontaktlinsen Tragen. 2 ihre Superkraft darf sie nicht gegen Gift Schützen. Wie Regeneration ,wiederbeleben oder so zäh wie Hulk/Supermann. Und du musst das wissen also das es nicht so was ist. 3 wenn du an die Kontaktlinsen ran kommst kommst du wahrscheinlich an alles ran und könntest sie auf jede Art Töten aber ein Schwer nach zu weisendes Gift hätte vor teile ja. / Doch warum nicht Größer denken ? welche Superkräfte würden einen den vor Giftgas schützen ? doch nur wenige ? Oder kleiner denken Autobomben ja klappt nicht bei jeden aber auch wenn du Strahlen aus Energie wirfst oder Leute zu Staub zerfallen lassen kannst solltest du Sterben wenn dein Auto beim Starten hoch geht.