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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => GURPS => Thema gestartet von: RPGFan am 10.03.2018 | 16:59

Titel: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 10.03.2018 | 16:59
Spielt hier eigentlich noch jemand GURPS? Vielleicht sogar in der Gegend von Bonn? :w6: :w6: :w6:
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.03.2018 | 17:28
Ich hatte es neulich mal wieder in der Hand und wollte es für unseren Verein als Demo leiten. So cool ich es damals fand, ich kann mich heute (mit viel weniger Zeit) irgendwie nicht mehr dazu durchringen. Aber es hat immer noch einen PLatz in meinem Herzen.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 10.03.2018 | 17:30
Das ist aber irgendwie traurig  :'(

Woran liegt's?
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 11.03.2018 | 10:12
Das ist aber irgendwie traurig  :'(

Woran liegt's?

Ich habe Systeme entdeckt, die mir eine ähnlich nette Erfahrung bieten aber die weniger Zeitinvestition für die Regeln verlangen. Nachdem ich nicht genug Zeit habe für beides (Regelfuchsen und Story bauen) musste dasjenige gehen, das mir weniger wichtig war.

Aber die regelleichten Systeme sind für mich immer noch ein "gut genug" Ersatz für die reine Lehre, die da heisst GURPS. Als Spieler würde ich es sicher noch mal probieren, wenn wir jemand nochmal die Regeln auffrischt.  :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Caranthir am 11.03.2018 | 10:33
Ich habe vor so 12 Jahren relativ viel GURPS gespielt und es damals als großen Baukasten genutzt. Nach dem Motto "Ich nutze nur das, was mir wichtig ist und lasse den Rest weg". Das hat auch so ganz gut funktioniert, nur kam ich dann an Spieler, die mehr wollten, bzw. das System gef..... haben. Darauf hatte ich dann einfach keine Lust mehr. Jetzt steht eine recht umfangreiche GURPS-Sammlung im Regal, hatte die Sachen zum Teil seit 10 Jahren nicht mehr in der Hand.

Mir liegen inzwischen regelleichtere Systeme, habe einfach nicht mehr so viel Zeit und Lust, mich da reinzufuchsen. Spannend an GURPS 4 finde ich aber immernoch, dass das System so klar durchgezogen wird. Zusatzbücher bauen auf den Basisregeln auf, ohne wirklich neue Regeln dazuzuerfinden. Designmäßig immer noch cool gemacht!
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 11.03.2018 | 10:43
Ich leite eine halbwegs regelmäßige SR-Runde mit GURPS und daneben mache ich immer mal wieder andere Sachen auf Cons u.Ä.

Mein Bestand an Büchern ist vergleichsweise minimalistisch, u.A. weil ich GURPS hauptsächlich für moderne oder alternativhistorische Sachen verwende, dazu braucht es nicht viel :)
Ich spiele auch andere Systeme, aber bei vielen "Projekten" denke ich mir: Dafür muss ich GURPS nehmen.

Mir kam GURPS nie übermäßig komplex vor, weil die Regeln erstens so gut ineinander greifen und einem durchgehenden Konzept folgen und es zweitens an sehr vielen Stellen erlaubt, Komplexität reinzubringen oder darauf zu verzichten, wie man es gerade braucht. Und auch nach Phasen, wo ich mal länger nichts damit gespielt oder geleitet hatte, fand ich mich immer sehr schnell wieder rein - es liegt mir einfach.

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 11.03.2018 | 11:42
Mir liegen inzwischen regelleichtere Systeme, habe einfach nicht mehr so viel Zeit und Lust, mich da reinzufuchsen. Spannend an GURPS 4 finde ich aber immernoch, dass das System so klar durchgezogen wird. Zusatzbücher bauen auf den Basisregeln auf, ohne wirklich neue Regeln dazuzuerfinden. Designmäßig immer noch cool gemacht!

Ich fand toll, dass man wirklich Unterschiede bei den Waffen hatte. Piercing ist halt was anderes als Slashing. Aber so ein Spiel macht nur Sinn, wenn alle voll in den Regeln drin sind.  :-\

Ich träume ja von einer "leichteren" Version von GURPS mit weniger Skills, einem Fail Forward Mechanismus und weniger Untersystemen (d.h. Magie sind einfach Powers). Mal sehen ob sowas mal kommt.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 11.03.2018 | 11:55
Dafür wird man wohl die Zielgruppe nicht so recht sehen, fürchte ich:
Es gibt einerseits GURPS Light und andererseits kann (soll?) man vieles von deiner Liste in Eigenregie mit dem "vollen" Regelwerk umsetzen, wenn man das will.

Für meine SR-Konversion habe ich z.B. Adeptenkräfte komplett über Vorteile aus dem Basic Set modelliert (stellenweise leicht angepasst bzw. mit Klarstellungen versehen) und Spruchmagie als Vorteil/Skill-Hybrid.
Das reguläre Magiesystem von GURPS finde ich nämlich zum Weglaufen - allerhöchstens würde ich eine der schlanken Alternativen aus Thaumatology nutzen, die auf eine halbe Seite passen.

Und zuletzt: Fail Forward ist eine reine Frage der Handhabung, kein "echter" Regelmechanismus. Wenn ich das nutzen will, kann ich das in jedem System.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 11.03.2018 | 13:02
Mit GURPS geht eigentlich Alles.

Auch den Komplexitätsgrad dosiert man ja letztendlich selbst. Was aber auf jeden Fall stimmt ist, dass auch die Spieler was von den Regeln verstehen sollten  - aber ist das nicht bei allen Systemen so?

Die Einstiegshürde bei GURPS ist zugegebnermaßen recht hoch - wenn man es aber erst mal verstanden hat ist es für mich eines der elegantesten Systeme weit und breit.



Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: K!aus am 11.03.2018 | 13:10
Ich habe die Einstiegshürde leider noch nicht überwunden. Liegt eher an der wenigen Zeit ... und dass der YY zu weit weg wohnt. :P

Habe mir mal das How to be a GURPS GM (http://www.sjgames.com/gurps/books/howtobeagurpsgm/) bestellt in der Hoffnung schneller voran zu kommen. :)

Gruß
  Klaus
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 11.03.2018 | 13:19
How to be a GURPS GM kann ich wärmstens empfehlen - auch "GURPS for Dummies" fand ich sehr hilfreich.

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Medizinmann am 11.03.2018 | 13:20
Spielt hier eigentlich noch jemand GURPS? Vielleicht sogar in der Gegend von Bonn? :w6: :w6: :w6:
wende dich mal an den Kardinal .
der spielt immer wieder mal GURPS und wohnt auch relativ nahe ( IIRC in Hahn/Hilden/Hochdahl, da in der Gegend).

Ich selber mag auch GURPS habe aber viel zuviele SR (und Contact usw) Runden um noch eine neue anzufangen oder da mitzuspielen

mit Generischem Universaltanz
Medizinmann
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 11.03.2018 | 14:20
Danke für den Tip!
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 11.03.2018 | 23:27
Spielt hier eigentlich noch jemand GURPS? Vielleicht sogar in der Gegend von Bonn? :w6: :w6: :w6:

Aktiv ja, aber leider nicht bei Bonn, z.Z. in Kassel...


---
Ich habe Systeme entdeckt, die mir eine ähnlich nette Erfahrung bieten aber die weniger Zeitinvestition für die Regeln verlangen. [...]

Ich habe vor so 12 Jahren relativ viel GURPS gespielt und es damals als großen Baukasten genutzt. Nach dem Motto "Ich nutze nur das, was mir wichtig ist und lasse den Rest weg". Das hat auch so ganz gut funktioniert, nur kam ich dann an Spieler, die mehr wollten, bzw. das System gef..... haben.

Für beide Fälle, also sowohl "weniger Zeit als früher" als auch "Spieler wollen mehr umbauen als ich will" kann ich das ganz neue Dungeon Fantasy RPG (powered by GURPS) sehr empfehlen, wenn Interesse am Fantasy-Genre da ist. Ich spiele grad eine Kampagne damit und habe viel Spaß mit der Box!  :d
Es ist wirklich "all-in-one-box" mit schönem old school feeling und trotz guter GURPS-Bibliothek nutze ich eigentlich nichts zusätzlich (lediglich mal für eher sekundäre Hintergrundssachen das 'Magic' rausgeholt). Die Regeln sind streamlined für's Genre und auf dem aktuellen Stand der Systemevolution, es sind also auch z.B. schon die Low Tech Werte und ein paar kleinere Optimierungen (aus Addons) eingeflossen, gegenüber dem Stand des klassischen Basic Sets.
Man kann quasi direkt loslegen mit dem enthaltenen Abenteuer (inkl. Maps usw.) und wenn man auch den SL-Schirm dazu kauft, sogar mit vorgenerierten Chars, die man den Leuten hinwerfen könnte. Aber die Char-Erstellung geht auch viel schneller und einfacher als sonst, dank sehr gelungener Template-Konstruktion.
Und was die potentiellen Absuse-Spieler angeht, die mit dem Basic Set vielleicht irgendwelche abstrusen, "game breaking" Advantages bauen und ins Spiel bringen wollen, denen gegenüber kann man recht leicht und klar kommunizieren, dass grundsätzlich in der Kampagne eben regeltechnisch nur der Inhalt der DFRPG-Box zulässig ist. (Wo man sich viel um Themen wie Balancing gekümmert hat, z.B. auch die Auswahl bei der Spell Magic wurde passend zugeschnitten).


PS: Zumindest was den leichten Einstieg bzw. die weniger zeitintensive Leitung angeht, gilt die gleiche Empfehlung im Prinzip auch für z.B. GURPS 'Monster Hunters', wenn man was anderes sucht als Dungeon Fantasy ;) Der 'ready-to-go' Ansatz mit spielfertigen Materialien und v.a. entsprechenden Char-Templates findet sich hier ja auch.

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 11.03.2018 | 23:41
Ich habe die Einstiegshürde leider noch nicht überwunden. Liegt eher an der wenigen Zeit ... und dass der YY zu weit weg wohnt. :P

Habe mir mal das How to be a GURPS GM (http://www.sjgames.com/gurps/books/howtobeagurpsgm/) bestellt in der Hoffnung schneller voran zu kommen. :)


Hi K!aus, dieses Ebook ist auf jeden Fall eine gute Wahl als neuer GM! :)

Hast Du eigentlich schon den FAQ-Punkt zum Einstieg gelesen? Kann ich empfehlen ;) --> "Ich bin NeueinsteigerIn, was ist der beste Weg, um mit GURPS richtig loszulegen?"  https://www.tanelorn.net/index.php?topic=73014.msg1480323#msg1480323

Darin habe ich meine Sichtweise beschrieben wie man gut und einfach durchstarten kann, u.a. habe ich den häufig genannten Ratschlag wiedergegeben, dass man zunächst im 1. Schritt nur "Lite" einsetzt, um erstmal einen guten Überblick zu haben und sich nicht gleich zum Anfang mit vielen Optionen zu beladen. Und sehr vorteilhaft ist es IMHO gleich die "Task Difficulty" gut zu kennen, dadurch kann man plötzlich recht easy sogar ganz "freeformig" leiten (im Extremfall), wenn man keine Details kennt oder keine Bücher hat ;)  -- Ich hab das tatsächlich schon ein paar mal gemacht i.d. Vergangenheit, also GURPS _ganz komplett_ ohne jegliche Bücher zu leiten, einfach aus dem Kopf Werte abgeleitet, vereinfachte/grobe Chars für die Leute gebaut und eine kleine Story improvisiert... Funktioniert! ...zumindest wenn man das System schon ein paar Jahre aktiv eingesetzt hat ;)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 11.03.2018 | 23:51
Die Einstiegshürde bei GURPS ist zugegebnermaßen recht hoch - wenn man es aber erst mal verstanden hat ist es für mich eines der elegantesten Systeme weit und breit.

+1

...wobei die Sache mit der Einstiegshürde eigentlich vor allem ein historisches Problem der eher ungünstigen Präsentation des Basic Sets ist (mehr "Lexikon" als "populärwissenschaftliches Sachbuch") -prinzipiell wäre das alles deutlich leichter, wenn man anders startet als mit dem klassischen Weg des Basic Sets. Bspw. mit der neuen DFRPG-Box, dem ebenfalls komplett autarken Discworld-Buch bzw. Vorkosigan Saga o.ä. oder zumindest in Kombination mit einem fertigen Setting-Toolkit wie 'Monster Hunters'. Oder auch nur mit dem "Lite" eben, ich kenne keinen einzigen Spieler, der damit Schwierigkeiten hatte (abgesehen davon, dass das Teil leider etwas altbacken 'unsexy' formatiert ist).

Bis heute denke ich hat SJG leider sehr viel vergeben, weil sie es versäumt haben (damals wie heute) noch 1 zusätzliches kleines "Kickstart-Demo"-Büchlein gratis  herauszugeben, wo im Prinzip einfach erklärt wird wie man ganz einfach spielen kann, wie man am Besten losliegt, wie man das Basic Set angeht etc. und ein paar Gaming Teaser drin sind mit moderner Aufmachung/coolen Bildern, Demoabenteuer etc.



Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: K!aus am 12.03.2018 | 21:28
Hallo OldSam,
Hi K!aus, dieses Ebook ist auf jeden Fall eine gute Wahl als neuer GM! :)

Hast Du eigentlich schon den FAQ-Punkt zum Einstieg gelesen? Kann ich empfehlen ;) --> "Ich bin NeueinsteigerIn, was ist der beste Weg, um mit GURPS richtig loszulegen?"  https://www.tanelorn.net/index.php?topic=73014.msg1480323#msg1480323
[..]
Danke für Links und Anregungen. Wie bereits geschrieben hänge ich aktuell einfach an der Konvertierung meiner Space Marines ... und ja, ich weiß, dass es Konvertierungen da draußen gibt, aber man möcht halt seine eigene ... Perfektionist und so. ;)
Allerdings hat GURPS aktuell auch nicht die höchste Prio, da ich mich für die nächste Con mit L5R beschäftige. :)

Viele Grüße
  Klaus
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 13.03.2018 | 00:53
Wie bereits geschrieben hänge ich aktuell einfach an der Konvertierung meiner Space Marines ... und ja, ich weiß, dass es Konvertierungen da draußen gibt, aber man möcht halt seine eigene ... Perfektionist und so. ;)

Wenn Du Tipps brauchst sag Bescheid woran Du Dich abarbeitest... Space Marines habe ich in der Vergangenheit auch schon in 2 Varianten gemacht, 1x Starcraft und 1x Starship Troopers... :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 13.03.2018 | 00:59
Es ist die dritte Art Space Marines - die mit der geschützten Marke...  ;D
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 14.03.2018 | 22:46
Alles klar... ;)

(https://funnypictures4.fjcdn.com/pictures/Warhammer_e21b92_6126962.jpg)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Sashael am 14.03.2018 | 22:55
Bis heute denke ich hat SJG leider sehr viel vergeben, weil sie es versäumt haben (damals wie heute) noch 1 zusätzliches kleines "Kickstart-Demo"-Büchlein gratis  herauszugeben, wo im Prinzip einfach erklärt wird wie man ganz einfach spielen kann, wie man am Besten losliegt, wie man das Basic Set angeht etc. und ein paar Gaming Teaser drin sind mit moderner Aufmachung/coolen Bildern, Demoabenteuer etc.
Das würde aber am Ende auch nichts mehr an den superkleinteiligen Kampfrunden, den Rechenorgien bei Schusswaffengebrauch, dem unsexy Fertigkeitensystem und den unverständlichen Punktekosten beim Charakterbau ändern. Entweder man liegt mit den Machern von GURPS auf einer Wellenlänge, oder man tut das nicht. GURPS vergibt Denkabweichungen nicht. ;D
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 15.03.2018 | 01:29
Naja, wie auch immer ;)
...ich sehe das jedenfalls nicht so schwarz und weiß, es ist sehr vieles IMHO wirklich eine Frage der ersten Eindrücke, sprich Präsentation usw. Als "Gegendarstellung" für mich selbst, bzgl. der gefürchteten Kompliziertheit und Umständlichkeit, habe ich bereits ein paar mal in der Vergangenheit sogar mit kompletten Neuanfängern (also auch RPG-Neulinge) sehr erfolgreich kleine GURPS Fantasy-Runden gespielt: Die Leute sind nach kurzen Erklärungen meinerseits schnell drin gewesen und hatte keine Verständnisprobleme. Mit dem Template-System von Dungeon Fantasy habe ich solche Leute sogar schon nach ca. 15-20 Min. allgemeiner Einführung große Teile von deren Chars selbstständig bauen lassen (im Endeffekt wird da ein einfaches multiple choice System angeboten).
(Als Kontrabeispiel dazu: Die DSA 3W20-Probe zu erklären ist da erfahrungsgemäß nach wie vor eine deutlich größere Herausforderung und bringt dann auch weiterhin gewisse Probleme mit sich, dass es erstmal immer wieder zu kleineren Rechenschwierigkeiten bei den Leuten kommt. Und trotzdem haben sogar das viele von uns das in sehr jungen Jahren auch gestemmt ;) ...ich z.B. war glaube ich 12 als ich mir das bei DSA2 selbst angelesen habe...)

Als Beispiel bzgl. Schusswaffen-Kampf hatten wir in einer meiner Runden i.d. Vergangenheit für Shadowrun-Gaming etwa SR4 durch GURPS4 abgelöst, nicht zuletzt wegen besserer Performance bei den Kämpfen bei gleichzeitiger zusätzlich mehr Details durch Hit Locations (was sich auch IMHO einfach schöner/bildlich anschaulicher spielt als abstrakte Rüstungsmodelle); hatte sich auch bewährt die Entscheidung.

Aber wie gesagt, für mich gilt da tatsächlich, dass Präsentation sehr viel ausmacht - bleibe daher bei meiner Marketing-These, dass SJG mit einem gut gemachten modernen Kickstarter mehr hätte reissen können 8) ...auch grad was das Ausräumen der üblichen Gerüchte angeht  :P
...ich meine... Die meisten kennen ja irgendeine Situation wo man auch mal mit ein und demselben System bei vielleicht einem Spielleiter eine sehr lausige Session gespielt hat und mit einem anderen SL eine gute Session. Wenn nun z.B. die 1. Session beim falschen SL war (oder mit dem falschen Start-Handbuch), wird aber trotzdem oft gleich die finale Schlussfolgerung gezogen... wie das halt immer ist... ;)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Caranthir am 15.03.2018 | 11:22
Wenn es um den Support geht, kleiner Nachtrag von mir. Ich hatte damals so ein bisschen Traveller: Interstellar Wars mit GURPS und Banestorm gespielt. Beide Linien wurden gefühlt nicht mehr wirklich unterstützt bzw. ging man in die Richtung, ständig neue Regel-Addons als PDF zu verticken. Also genau das, was ich eigentlich nicht mehr brauche, wenn ich das Basic Set, Powers, Martial Arts und Thamatology im Schrank stehen habe.

Die Stärke von GURPS war in der dritten Edition für mich immer, dass toll recherchierte Quellenbücher zu den unterschiedlichsten Themen rauskamen, die man auch für andere Systeme nutzen konnte. Das habe ich in der vierten Edition dann vermisst, da die dritte Ed. irgendwann schon sehr altbacken und überholt daherkam.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Sashael am 15.03.2018 | 12:07
Naja, wie auch immer ;)
...ich sehe das jedenfalls nicht so schwarz und weiß, es ist sehr vieles IMHO wirklich eine Frage der ersten Eindrücke, sprich Präsentation usw.
Naja, bei uns kam das erst nach und nach, dass wir merkten, dass wir tatsächlich etwas anderes suchten als die Simulationsversuche von GURPS. Der erste Eindruck war eigentlich recht positiv. Nur als wir tiefer einsteigen wollte, hakte es dann bei uns. ;)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 15.03.2018 | 19:32
Die Stärke von GURPS war in der dritten Edition für mich immer, dass toll recherchierte Quellenbücher zu den unterschiedlichsten Themen rauskamen, die man auch für andere Systeme nutzen konnte. Das habe ich in der vierten Edition dann vermisst, da die dritte Ed. irgendwann schon sehr altbacken und überholt daherkam.

Da steht GURPS sich ein bisschen selbst im Weg, weil es ganz gut aufwärtskompatibel ist und die Spielerschaft ein gutes Stück weit zum Selbermachen erzogen wurde - da ist dann für eine Neuauflage von vielen Sachen aus der 3. Ed. der Markt nicht so richtig da.


Entweder man liegt mit den Machern von GURPS auf einer Wellenlänge, oder man tut das nicht. GURPS vergibt Denkabweichungen nicht. ;D

Das ist doch letztlich bei jedem System so.
Ich kenne auch so ein paar Kandidaten, die eigentlich nicht übermäßig komplex sind, aber die ich beim besten Willen nicht auf die Kette bekomme.

Witzigerweise finde ich bei vielen anderen Systemen die Kampfrunden zu lang  ~;D
Bzw. die Längen passen da für mich weniger zum Rest, den das System so erzählt, als bei GURPS, wobei die da auch einen Tick ( ;D) länger sein dürften.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Caranthir am 15.03.2018 | 19:45
Da steht GURPS sich ein bisschen selbst im Weg, weil es ganz gut aufwärtskompatibel ist und die Spielerschaft ein gutes Stück weit zum Selbermachen erzogen wurde - da ist dann für eine Neuauflage von vielen Sachen aus der 3. Ed. der Markt nicht so richtig da.

Wofür ist dann überhaupt noch ein Markt da? GURPS macht ja gerade Werbung damit, dass mit dem Basic Set alles geht. Ich würde dann eben auch nicht mehr kaufen wollen. Ein generisches System, das für alle möglichen Spielarten neue Regelaufsätze braucht? Dann doch lieber Quellenbücher mit konkreten Beispielen, wie ich die Regeln umsetze.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Woodman am 15.03.2018 | 19:58
Dann doch lieber Quellenbücher mit konkreten Beispielen, wie ich die Regeln umsetze.
So wie Dungeon Fantasy, Action, After the End oder Monster Hunters?
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Caranthir am 15.03.2018 | 20:12
So wie Dungeon Fantasy, Action, After the End oder Monster Hunters?

Alles zeimlich tröpfchenweise als PDF (mit Ausnahme von DF) rausgebracht. Ich bin da doch eher klassisch veranlagt. Gebt mit ein Buch und ich kaufe es. 15 zusammengestöpselte PDFs...da bin ich nicht eingestiegen.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 15.03.2018 | 20:57
Dungeon Fantasy gibt es als Box - die macht genau das, was du oben beschrieben hast.

Ansonsten scheint die PDF-Variante ganz gut zu laufen; für mich ist das auch nichts, aber ich hätte mir halt auch die meisten Printausgaben nicht geholt.
Und was als PDF richtig gut läuft, wird über kurz oder lang auch gedruckt, wie z.B. Dungeon Fantasy oder Tactical Shooting.
Aber da muss auch erst mal die Nachfrage da sein. Die Zielgruppe ist ja eher überschaubar.

Ich bezog mich mit dem fehlenden Markt aber auf die eher obskuren Themen, welche zum Ende der 3. Ed. hin beackert wurden - da gibts ja schon bei den Genre Toolkits die wildesten Sachen und die muss man mMn echt nicht alle neu auflegen.
Ggf. in der 5. Ed. wieder, wenn man nicht mehr davon ausgehen kann, dass die Leute eh die alte Ausgabe haben ;)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Woodman am 15.03.2018 | 21:10
Wobei sie im Stakeholder Report auch geschrieben haben das sich das mit der Box wirtschaftlich wohl eher nicht gelohnt hat, dagegen werden fleißig weiter DF PDFs produziert, daher rechne ich mittelfristig eher nicht mehr mit Printprodukten.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 15.03.2018 | 21:19
Irgendein großer DF-Klotz lief ja auch über Kickstarter IIRC - aus genau dem Grund, dass man da abklopfen kann, ob schwarze Zahlen rauskommen.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: dunklerschatten am 15.03.2018 | 21:26
Jepp wir spielen noch aktiv, unsere THS Runde nutzt Gurps 4 Lite als Regelmotor.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 17.03.2018 | 14:07
Jepp wir spielen noch aktiv, unsere THS Runde nutzt Gurps 4 Lite als Regelmotor.

THS ist abgefahren...Nachdem ich "Altered Carbon" gesehen habe, juckt es mich in den Fingern THS aufzuziehen. Siehst Du da Gemeinsamkeiten?
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 18.03.2018 | 18:09
Bis auf das Backup-Gedöns ist Altered Carbon bzw. die Kovacs-Reihe weitestgehend klassischer Cyberpunk und Film Noir.
Da ist THS doch deutlich abgefahrener.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: dunklerschatten am 13.05.2018 | 08:34
THS ist abgefahren...Nachdem ich "Altered Carbon" gesehen habe, juckt es mich in den Fingern THS aufzuziehen. Siehst Du da Gemeinsamkeiten?

Sorry das ich erst jetzt antworte.

Ja ich sehe Gemeinsamkeiten, aber THS ist deutlich komplexer (imho) du kannst es also sicher entsprechend aufziehen, aber THS bietetet viel viel mehr  8)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Fnord am 5.10.2018 | 10:53
Ja, wir spielen seit 20 Jahren treulich die dritte Edition in Braunschweig (Niedersachsen), also nicht in Bonn.
 Das wir damit Exoten sind und immer mehr werden, merken wir immer, wenn wir neue Spieler in die Gruppe kriegen wollen. Das ist immer schwere Überzeugungsarbeit.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 8.10.2018 | 20:29
Ja, wir spielen seit 20 Jahren treulich die dritte Edition in Braunschweig (Niedersachsen), also nicht in Bonn.
 Das wir damit Exoten sind und immer mehr werden, merken wir immer, wenn wir neue Spieler in die Gruppe kriegen wollen. Das ist immer schwere Überzeugungsarbeit.

Ja, kann ich mir gut vorstellen. Aber spannendes Thema finde ich... Mal aus Interesse dazu gefragt: Was sind das denn so für Leute, die überhaupt halbwegs interessiert sind? Eher Leute, die irgendwas von den stärker verbreiteten Systemen (DSA, SR, D&D etc.) spielen, eher Spieler speziellerer Systeme wie andere Universalsysteme, Indies o.ä. oder sind es Leute, die speziell GURPS vielleicht schon aus der 4e kennen oder eher noch was anderes...?

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Fnord am 9.10.2018 | 10:50
Es sind Leute, die uns, die Restgruppe,  kennen und mit uns spielen möchten. Wir werben nicht damit, dass wir Gurps spielen, sondern dass wird die Genres Deadlands, Hard-Scifi, Delta Green und Warhammer-Fantasy im schnellen Wechsel spielen.

 Ein Vor-/wie Nachteil ist, dass wir wöchentlich spielen und dass schein für viele in unserem Alter eher selten zu sein.

Allerdings habe ich über Spielerzentrale.de und eine regionales Forum  für unsere GURPS-Gruppe  gesucht und auch einige Absagen erhalten, weil wir eben GURPS, bzw. nur die 3.Ed. oder wöchentlich gespielt haben.
Und das waren ja nur die, geantwortet haben.

Die "Mode" sind ja, glaube ich, einfache Systeme, dass bedient GURPS ja nicht. Die beiden Neuen sind AD&D´ler, also Leute, die auch schon komplexere Systeme gewohnt sind.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 9.10.2018 | 21:19
I see... Vom Marketing ist das ja an sich auch gut, die Stärke vielfältige Sachen machen zu können. Wobei vielleicht darin sogar wieder ein gewisser Nachteil in Bezug auf casual gamer liegen kann, die das evtl. schon von der Vorstellung her überfordert damit klarzukommen. Vor allem aber würde ich eigentlich alle Genres, die ihr spielt, so allgemein her schon etwas mehr Richtung "gritty/crunchig" einschätzen und nicht so casual, insofern liegt es wahrscheinlich auch daran.

Im Kontrast dazu habe ich beispielsweise mal eine frühere GURPS3-Runde erfolgreich damit gestartet, dass ich eine grafisch auf das Setting zugeschnittene pp&p-style Ausschreibung (power, plüsch & plunder) gemacht habe, das hat auch bei AnfängerInnen gezogen und war echt cool ;)
(Falls nicht bekannt, im Kontext der offiziell verfügbaren Addon-Bücher wäre das ein Äquivalent zu sowas wie das hier: https://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Bunnies_%26_Burrows)

Habe dann einfach ganz allgemein dazu geschrieben, dass angestrebt wird eine längerfristige Runde zu etablieren und dann auch immer mal wieder das Genre gewechselt werden soll; nach Lust und Laune, z.B. Fantasy, SciFi o.ä.

Aber grundsätzlich: Ja, im leichtgewichtigen Bereich ist es eher schwierig das System zu positionieren, da liegt ja sicherlich auch nicht seine Stärke, obwohl das auch durchaus gut funktioniert, kennst Du z.B. das hier als extremste Form?  (Frei downloadbar, leichtgewichtiger geht es kaum... :p http://www.warehouse23.com/products/SJG37-0032)

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 9.10.2018 | 21:19
By the way:
Nutzt ihr eigentlich auch eigene kleine "Rückportierungen" mancher Dinge aus der 4. Edition oder rein 3e?
Ein paar Rückgriffe kann ich ansonsten nur empfehlen, ein paar Regelverbesserungen sind im Detail echt Gold wert, lassen sich aber trotzdem leicht integrieren, auch mit dem normalen 3e-Material (aber natürlich nur einiges, etliches ist auch zu umfangreich bzw. führt zu weit).
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 9.10.2018 | 22:17
Die "Mode" sind ja, glaube ich, einfache Systeme, dass bedient GURPS ja nicht.

GURPS ist doch erst mal nur "frontlastig", d.h. die Arbeit macht man bei der Settingvorbereitung/-anpassung und der Charaktererschaffung.
Im Spiel finde ich es nicht sonderlich kompliziert und da kann man immer noch runterdrehen, wenns einem doch zu viel wäre.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 10.10.2018 | 00:05
GURPS ist doch erst mal nur "frontlastig", d.h. die Arbeit macht man bei der Settingvorbereitung/-anpassung und der Charaktererschaffung.
Im Spiel finde ich es nicht sonderlich kompliziert und da kann man immer noch runterdrehen, wenns einem doch zu viel wäre.

Was YY sagt finde ich auch einen sehr wichtigen Punkt: Wenn man einen Charakter "vorgesetzt" und ganz kurz erklärt kriegt, ist das normalerweise sehr straight forward, da sind viele "Standardsysteme" auf dem RPG-Markt sogar schwieriger zu verstehen. Ging mir früher mit meinem allerersten Kontakt damals mit GURPS 3e Fantasy genau so, einfach nen fertigen Char gehabt, mir wurde kurz gesagt, dass die Zahlen alle für "3W6 roll under" genutzt werden und schon konnte ich ziemlich intuitiv den Großteil des ganzen Sheets auf Anhieb verstehen (inkl. Spell Magic, die ja auch genau so einfach funktioniert wie normale Fertigkeitsanwendung).

Man sollte insofern vielleicht auch explizit bewerben, dass man die Charaktere für neue Spieler nach deren Wunsch baut, könnte für den ein oder anderen wirklich ein entscheidender Pluspunkt sein.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Sashael am 10.10.2018 | 07:44
Man sollte insofern vielleicht auch explizit bewerben, dass man die Charaktere für neue Spieler nach deren Wunsch baut, könnte für den ein oder anderen wirklich ein entscheidender Pluspunkt sein.
Funktioniert aber auch nicht immer. Wir haben mal versucht, GURPS4 mit dem GRW-"Setting" zu spielen. Also Infinite Worlds - Infinite Possibilities. Die Charaktererschaffung fühlte sich an wie mit nem Hightech Sportwagen über nen schlammigen Acker zu fahren. Nahezu jede coole Idee, die irgendein Spieler hatte, passte entweder nicht ins Budget (250 CP) oder konnte mit den Regeln nur sehr schwer umgesetzt werden. Irgendwann hatten wir das Gefühl, mit 250 CP kann man in GURPS4 ganz wunderbare Joe Averages bauen. In allen möglichen Varianten.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Fnord am 10.10.2018 | 13:58
By the way:
Nutzt ihr eigentlich auch eigene kleine "Rückportierungen" mancher Dinge aus der 4. Edition oder rein 3e?
Ein paar Rückgriffe kann ich ansonsten nur empfehlen, ein paar Regelverbesserungen sind im Detail echt Gold wert, lassen sich aber trotzdem leicht integrieren, auch mit dem normalen 3e-Material (aber natürlich nur einiges, etliches ist auch zu umfangreich bzw. führt zu weit).

Wie spielen nur 3.ed. Wir haben uns als Gruppe  dagegen ausgesprochen, den Editionswechsel mitzumachen. Einer hat sich mal die vierte Ed. gekauft und ich habe einige Quellenbände auf vierte Ed. Es besteht aber keine große Neugier darauf.

Da ich nach dem einstellen der dritten Ed. soviele Quellenbücher, wie möglich günstig eingekauft habe, habe ich auch noch genug Lesestoff für die nächsten Jahre.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 10.10.2018 | 14:11
Irgendwann hatten wir das Gefühl, mit 250 CP kann man in GURPS4 ganz wunderbare Joe Averages bauen. In allen möglichen Varianten.

Sehe ich auch so.
Entweder ist man als Spielleiter sehr kulant und lässt vieles unter den Tisch fallen, was man "einfach so" kann, oder man braucht unter 300 CP für kompetente Charaktere nicht anfangen.
Wenn man jeden Kleinscheiß abbildet, den das System abbilden kann, gehen die CP weg wie nichts.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Derjayger am 10.10.2018 | 14:11
Funktioniert aber auch nicht immer. Wir haben mal versucht, GURPS4 mit dem GRW-"Setting" zu spielen. Also Infinite Worlds - Infinite Possibilities. Die Charaktererschaffung fühlte sich an wie mit nem Hightech Sportwagen über nen schlammigen Acker zu fahren. Nahezu jede coole Idee, die irgendein Spieler hatte, passte entweder nicht ins Budget (250 CP) oder konnte mit den Regeln nur sehr schwer umgesetzt werden. Irgendwann hatten wir das Gefühl, mit 250 CP kann man in GURPS4 ganz wunderbare Joe Averages bauen. In allen möglichen Varianten.

Wir haben ein cp Limit als Richtwert festgelegt. Wenn jemand drüberwar, haben wir es dementsprechend angepasst.
Geht natürlich nur, wenn die Leute sich an Richtwerte halten können.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Fnord am 10.10.2018 | 16:06
Gilt das nur für die vierte Ed.?
Ich habe bei der dritten Ed. nicht den Eindruck, dass man mit 250 Punkten nur Durchschnittsbürger spielt. Oder sind unsere Spielstile so unterschiedlich. Wo lasst ihr die Punkte alle? In Attributen, Vorteilten oder Skills/Magie?
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 10.10.2018 | 17:10
Attribute und Fertigkeiten reichen schon dicke, um das Limit zu reißen.
Grad Fertigkeiten galoppieren da schnell weg - wenn ich da z.B. einen runden, modernen Kämpfer basteln will, hat der ruckzuck ein bis zwei Fahrzeugfertigkeiten, zwei Schusswaffenfertigkeiten (eine aus der "normalen" Gruppe und eine andere, wo die defaults ansonsten zu niedrig sind), waffenloses Striking und Grappling sowie mindestens eine Nahkampfwaffenfertigkeit plus das ganze Drumherum wie Stealth, Camouflage, Observation, Shadowing,  First Aid etc. pp.

Und eben die Kampffertigkeiten nicht auf 12 oder 13, sondern so, dass man sich darauf auch halbwegs verlassen kann.
Damit ist der noch nicht mal wirklich auf was spezialisiert, wir haben noch nicht über Techniques u.Ä. gesprochen und der hat erst recht noch keinen Nippes auf der Schnittkante von Fluff und Spielmechanik.

Für einen halbwegs komplett abgebildeten "Operator" haut man ohne Probleme 400 oder 500 Punkte raus, ohne dass der attributsmäßig überzogen wirkt oder zig Skills jenseits der 20 hat.
Und auch für etwas bodenständigere Charaktere sind 300 oder 350 schnell erreicht.
Bau mal einen frisch von der Streife zur KriPo versetzten Detective mit allem, was da eigentlich dazu gehört...


Ich kann das nur vermeiden*, wenn ich die üblichen Spartricks anwende oder im Spiel vieles unter den Tisch fallen lasse.

*was ich ja weder will noch muss - CP sind nur eine Zahl und wenn die höher sein muss, damit es passt, dann ist das halt so.


Mit niedrigeren CP-Zahlen kann man mMn nur Charaktere bauen, die ihren Schtick drauf haben und sonst nicht viel. Für Fantasy ist das ok, aber in modernen oder SF-Settings rennt man damit an die Wand, wenn man nicht gezielt so spielt bzw. leitet, dass das nicht an allen Ecken und Enden zum massiven Nachteil wird.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Woodman am 10.10.2018 | 18:16
Beim umrechnen von 3E auf 4E werden Charaktere teilweise deutlich teurer, wenn du mit 250CP in der 3. Ed startest und das umrechnest auf die 4E kommst du bei min. 300 CP raus, je nach den Details auch deutlich mehr.
Ich finde aber die Templates in Action mit 250CP durchaus alles andere als Normalos, die sind aber alle spezialisiert und man braucht für ein Problem ein ganzes Team von denen und die sind auch für eine eher actionfilmartige Regelauswahl konzipiert. Die Templates bei Monster Hunters sind deutlich breiter aufgestellt, die haben dann aber auch schon bei 400cp.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 10.10.2018 | 19:54
Also Infinite Worlds - Infinite Possibilities. Die Charaktererschaffung fühlte sich an wie mit nem Hightech Sportwagen über nen schlammigen Acker zu fahren. Nahezu jede coole Idee, die irgendein Spieler hatte, passte entweder nicht ins Budget (250 CP) oder konnte mit den Regeln nur sehr schwer umgesetzt werden. Irgendwann hatten wir das Gefühl, mit 250 CP kann man in GURPS4 ganz wunderbare Joe Averages bauen. In allen möglichen Varianten.

Ich finde mit 250 CP in der 4e geht schon einiges, I mean, alle Dungeon Fantasy-Standard-Chars starten so und die können sich gut durchprügeln, meine Spieler bestätigen das derzeit faktisch, ich muss jetzt nämlich mal in meiner Kampagne das Challenging-Level hochdrehen, weil die es zuletzt zu einfach hatten in den Kämpfen... ;)
Aber was ist "viel"? Es hängt doch nur an der Erwartung, erstmal ist es eine reine Zahl.

Kommt wirklich auf das Setting an, wenn man sehr breite skills in modernen Settings abbilden will, Stichwort SpecOps usw., dann gehen die Punkte in der Tat schnell weg, ist dann halt nen anderer Ansatz von Skalierung, vielleicht auch so nen realistisches vs cinematisches Setting-Thema. Wenn man "einfach sehr viele normale Sachen sehr gut kann", ist es mit den Punkten deutlich schwieriger als z.B. nur eine Auswahl an wichtigen Skills und eine coole Power zu haben. Letzteres ist dann aber mehr etwas Besonderes gegenüber normalen Menschen.


Wie Woodman es schon sagte mit den 3e/4e Kosten... Wenn man von der 3e her kommt, geht erstmal "weniger", weil die Kosten halt einfach anders skalieren, man soll ja durchaus mal so 50% draufrechnen bei Schätzungen, die viele Builds berücksichtigen, je nachdem. Unglücklich ist es halt, wenn man von der 3e ausgeht und dann in der 4e definiert, dass z.B. 250 CP "ultra awesome" power level sein sollte, aber dann ist es halt nur "powerful humans".

Zudem: Kann es vielleicht sein, dass ihr damals nicht intensiv mit Limitations gearbeitet habt? Das wäre so eines der absoluten Schlüsselwörter, um krass Kosten zu sparen, aber zugleich viel zu erreichen. Man muss das Powers-System aber auch erstmal durchdrungen haben. Hat bei mir auch ne Weile gedauert damals und das Powers-Buch selbst sollte man dazu auch mit einsetzen, um alles rauszuholen.

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Sashael am 11.10.2018 | 07:12
Ohne Limitations hätten wir so gut wie gar keinen der SCs bauen können.
Nur wenn das dann irgendwann auf "Zweimal am Tag zwischen Sonnenauf- und -untergang unter freiem Himmel" hinausläuft, wirds halt auch irgendwann seltsam.

Bei uns kam defintiv hinzu, dass zwei von uns auch Mutants & Masterminds kannten und dort viele Sachen einfach komplett anders gewichtet werden. Bei GURPS4 fehlte uns irgendwo auch das Verständnis dafür, warum manche Sachen so absurd teuer sind, sobald es ins "nichtmenschliche" hineinging. Fliegen beispielsweise ist bei M&M eine Lvl 2 (von 3) Power. Das macht sie schon gut, aber sie ist definitiv kein Gamebreaker. Bei GURPS ist es von den Kosten her eine Oh-mein-gott-was-bist-du-für-ein-widerlicher-powergamer-nein-das-darfst-du-nur-haben-wenn-du-alles-reinbutterst-was-du-hast-und-selbst-dann-sind-wir-dir-noch-böse-Power.

Andere Sachen waren mit den Regeln von GURPS nur extreeem schwer umsetzbar und erforderten Handwedelei beim Charakterbau. Wäre bei M&M dagegen relativ einfach gewesen, das in Regeln zu gießen. Aber das führt etwas zu weit. Wir hatten auch nicht die Motivation, nach dem ganzen Hickhack dann einfach das Punktekonto hochzuschrauben und noch mehr CP zu verteilen. ;D
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Kardinal am 11.10.2018 | 08:09
Spielt hier eigentlich noch jemand GURPS? Vielleicht sogar in der Gegend von Bonn? :w6: :w6: :w6:
Seit ewigen Zeiten. Gegenwärtig 2 Fantasy Runden, demnächst was mit Superhelden, angedacht auch bald mal wieder was in Richtung Cyberpunk oder SF.
P.S.: nahe Düsseldorf.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 11.10.2018 | 11:45
Grzzfzz...Düsseldorf  :'(
Na dran, aber nicht nah genug....
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Kardinal am 11.10.2018 | 13:15
Grzzfzz...Düsseldorf  :'(
Na dran, aber nicht nah genug....

ich hatte schon Spielerinnen aus Brühl...
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 11.10.2018 | 15:02
Das...äh...ist zweideutig...?  ~;D
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 13.10.2018 | 11:10
Bei uns kam defintiv hinzu, dass zwei von uns auch Mutants & Masterminds kannten und dort viele Sachen einfach komplett anders gewichtet werden. Bei GURPS4 fehlte uns irgendwo auch das Verständnis dafür, warum manche Sachen so absurd teuer sind, sobald es ins "nichtmenschliche" hineinging.

Ok, ja völlig verständlich, blöd gelaufen... :/ Es waren dann einfach mehrere abweichende Erwartungen zugleich aktiv (Annahmen zum absoluten Powerlevel, Gewichtung der einzelnen Powers, etc.) , die dann logischerweise Frust in Bezug auf das Resultat erzeugen. Sowas ist natürlich echt schade, sicherlich hattet Ihr zu der Zeit dann auch das GURPS:Supers nicht im Einsatz gehabt, oder...? Sehr wahrscheinlich hättet Ihr mit so einem Quellenbuch, begleitend zur Char-Erschaffung, sehr viel mehr Spaß gehabt und dann auch was cooles herausbekommen! Habe grad mal kurz reingeschaut, um mein Gedächtnis wieder aufzufrischen... Deine Erfahrung das 250 CP ziemlich schwach sind, wird für ein auf Powers ausgerichtetes Genre von dem Quellenbuch auch genau bestätigt. (Ist halt dann ganz anders als z.B. bei Dungeon Fantasy o. (human) Action Heroes, wo der Punktewert gut hinkommt).

Supers beschreibt gleich im Anfangsteil 200-400 Punkten als "Low-Power", weil man zwar ein "Heldenlevel" hat, aber eben kein super human feeling. "Moderate Power" geht dort ab 400 Pt. los, d.h. sowas wie 500 CP wäre vermutlich grob das Nivau gewesen wo Euer persönliches Rock'n'Roll Gefühl für so eine Art von Spiel beginnt, schätze ich mal. ("High Power" startet übrigens ab 1600 Pt.)

Das Bedauerliche ist IMHO: "Per Default" können Systemautoren solche Vor-Einstellungen im Endeffekt niemals für jeden automatisch "richtig" machen, weil es v.a. ein Problem der Perspektive ist: Hast Du einen bestimmten Setting-Typ zuerst mit M&M gespielt und warst damit ziemlich zufrieden, stimmst mit vielen Annahmen überein etc., normiert sich die Erwartungshaltung ganz natürlicherweise auf diese Perspektive, wenn es Dir gut gefallen hat. Umgekehrt ist es ja genau so, wenn man zuerst GURPS4 gespielt hat oder vielleicht Heroes o.ä.

Darum ist wahrscheinlich die beste Chance erfolgreich etwas ähnliches mit einem ganz anderen System zu machen über spezielle Setting-Quellenbücher zu gehen und sich dabei in die Interpretation der Autoren einzufühlen, um deren Perspektive nachzuvollziehen und somit auch bewusst nochmal einige Annahmen des eigenen Vorwissens zu hinterfragen. Dann wird man ja erfahrungsgemäß meist bei ein paar Punkten bleiben und ein paar Punkte verändern, wenn man mal annimmt, dass beide zu vergleichende Systeme einiges gut gemacht haben. Und man wird sicherlich sehen welche Systempfade man nehmen müsste, um ein gewolltes Ziel gut zu erreichen ohne sich zu verbiegen... Vielleicht ist dann sogar die Erkenntnis: M&M gefällt mir für mein Spielziel besser und System Z kann das nicht richtig hinkriegen wie ich es will. Oder vielleicht: Für Variante B meines Settings nehme ich GURPS4 mit 750 CP, weil das dann cooler läuft als bei Z. Sowas in der Art... ;)


Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 13.10.2018 | 11:21
Das...äh...ist zweideutig...?  ~;D
hehe jo  :d
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 31.10.2018 | 21:28
Um Weihnachten herum werde ich mich das erste Mal in diesem System in den Spielleitersessel fletzen. Wird alles auf Einsteigerebene sein, weil ich selbst einer bin.

Aber die gesammelten Hinweise in diesem Unterforum sind sehr hilfreich. Schon einmal vielen Dank für das Sammeln! :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 31.10.2018 | 22:16
Um Weihnachten herum werde ich mich das erste Mal in diesem System in den Spielleitersessel fletzen. Wird alles auf Einsteigerebene sein, weil ich selbst einer bin.

Welcome aboard! :d  ...bei jeglichen System-Fragen findest Du hier sicherlich sehr schnell gute Ratschläge.

Bist Du eigentlich auch generell als GM eher neu dabei oder hast Du schon Leitungserfahrung mit anderen Systemen?

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 1.11.2018 | 12:40
Vielen Dank. :)

An sich bin ich nur bei GURPS neu. Ich selbst bin jetzt seit 18 Jahren Spielleiter, hauptsächlich bei Dungeons&Dragons (habe mit der dritten Edition begonnen) und Pathfinder.
Seit einigen Jahren habe ich jetzt auch Fate (und Malmsturm) geleitet, sodass diese beiden Bereiche als meine Hauptbereiche gelten, ansonsten habe ich nur in einige Rollenspiele reingeschaut (Vampire: The Masquerade, Vampire: The Requiem, DSA 4. Edition, Shadowrun 4 und 5 sind die einzige Systeme, in denen ich mal mehr als ein One-Shot gespielt habe). Habe also bei weitem keine Erfahrung in die Breite, sondern bin eher spezialisiert als Spielleiter.

Insofern wird sich zeigen, wie das wird. :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 1.11.2018 | 12:42
Da bin ich jetzt schon gespannt auf deine mittel- und langfristige Meinung zu GURPS 4, wenn du schon Brocken wie DSA 4 und die jüngsten SR-Editionen kennst.

Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 1.11.2018 | 13:33
Ich habe mit der Regellast an sich persönlich immer wenig Probleme gehabt. Hier wird sich vor allem die Frage stellen, wie gut meine Vermittlungskünste sind.
Aber ich habe mir ja schon angelesen, dass ich einen Teaching-Skill von 12 brauche, um mein Wissen insofern weiterzugeben, dass Lernzeit und Beschäftigungszeit kongruent sind.  :P

Ich werde natürlich Rückmeldung geben, wie die erste Runde gelaufen ist.

Um sie nicht zu fremd werden zu lassen, werde ich wohl einen Fantasyüberbau nehmen. Bisher sieht die Storyprämisse (ist ein wenig eine Mischung aus klassischer Zwergenfantasy und der Geschichte der Kroganer aus Mass Effect) so aus:

Kampagnenprämisse:

Sulûn Tharkaz - Der Fluch der Unfruchtbarkeit ist über das Volk der Zwerge gekommen. Mit jeder Geburt rückt das Ende des steinernen Volkes näher, denn jede Geburt bringt zwar Kinder hervor, allerdings werden nur männliche gesund geboren. Die weiblichen Kinder sind Totgeburten oder sterben in den ersten Tagen. Und nicht nur das, denn auch die Mütter können die Geburt nicht überleben.

Seit vielen Generationen verwaltet nun ein Sulûn-Thark die Geburten der Zwerge. Jede Mutter weiß, dass sich ihr eigenes Leben opfern muss für das Wohl des eigenen Volkes, doch nun ist das Volk der Zwerge uralt und die letzte Mutter hat sich zum Opfer entschieden, um dem Volk eine letzte Chance zu geben.

Ein letzter Funke Hoffnung, als der Sulûn-Thark entdeckt, dass die letzte, große Mutter gar Drillinge gebären wird. Ein letztes Hurra für ein sterbendes Volk?

1000 Jahre haben die Zwerge in annähernder Isolation in Ihrer Binge von Hrafthor gelebt, doch nun sind alle Frauen gestorben und das Volk ist bis auf die drei Nachzügler alt. Noch nicht gebrechlich, doch alt. Es sind keine Nachfahren mehr zu erwarten und die ewigen Feinde der Zwerge spüren die Schwäche des Bärtigen Volkes und rennen an die Tore, um die sagenhaften Schätze Hrafthors zu bergen.

Und so trifft der Sulûn Thark eine letzte, verzweifelte Entscheidung. Die drei jungen Zwergen müssen die bestmögliche Ausbildung finden und dann die Sicherheit Hrafthors verlassen, in einem letzten Versuch den Fluch zu besiegen und den Zwergen eine Zukunft zu schenken!

Der Ausbildungspart ist quasi die gemeinsame Charaktererschaffung mit der Erläuterung der entsprechenden Regeln. Die Charaktererschaffung wird allerdings etwas verdünnt, um nicht von den vielen Optionen gleich zu Anfang erschlagen zu werden.
Dann geht es in die ersten Prologabenteuer, um die Mechaniken kennenzulernen und wenn es denn gefällt, würde die Kampagne dann eröffnet werden und die Zwerge tatsächlich die Binge verlassen, in der Hoffnung, ihr Volk zu retten. :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 1.11.2018 | 15:31
Da fällt mir nur eins zu ein:

Leider geil!

Ihr spielt nicht zufällig irgendwo in der Nähe? (Bonn, Rhein-Sieg-Kreis?)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: schneeland am 1.11.2018 | 15:35
Auf jeden Fall dann gerne mal auch storymäßig berichten, wie die Kampagne läuft.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Woodman am 1.11.2018 | 15:35
Der meiner Meinung nach wichtigste Tip für angehende GURPS GM, kam mal von Ken Hite. Als erstes alles aus GURPS rausstreichen was man für die Kampagne nicht braucht.
Mit dem http://www.sjgames.com/gameaids/gurps/sorter/ kann man sich auch eine Liste der erlaubten Skills/Vorteile/Nachteile machen zum ausdrucken für die Charaktererschaffung.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 1.11.2018 | 19:33
Vielen Dank für eure Ermutigungen und Hilfestellungen. :)
Gerne werde ich davon berichten, und auch die Sortierhilfe kommt mir sehr gelegen!

Und wir spielen leider nicht in der Gegend Bonn. Wir sind Nordlichter aus dem Städtedreieck Kiel - Rendsburg - Neumünster. :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 1.11.2018 | 20:13
 Und dabei komm ich mit den Nordlichtern in der Regel so gut aus.... :'(
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Derjayger am 1.11.2018 | 20:18
Mega geil!
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 1.11.2018 | 23:20
Kampagnenprämisse: [...]
Very well done und gute Ideen zur Charerschaffung!  :d


Habe also bei weitem keine Erfahrung in die Breite, sondern bin eher spezialisiert als Spielleiter.

Das ist doch schon einiges was Du gemacht hast, ich denke da hast Du auf jeden Fall schon einen Überblick gewinnen können über grundlegende Spielarten verschiedener bedeutender Systeme...

Die FAQ zum Einstieg hast Du vermutlich gelesen, oder...?
Mit welcher Regelbasis willst Du denn starten? Basic Set?
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 4.11.2018 | 12:01
Vielen Dank für das Lob.

Wir werden mit einer etwas aufgebohrten Variante der LITE-Regeln beginnen und dann peu a peu Dinge dazu nehmen, wenn sie uns dazugehörig erscheinen.
Habe aber auch schon einige Elemente aus dem Fantasy-Part implementiert.

Ich habe den FAQ-Part gelesen. Danke für deine Zusammenstellung. :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Woodman am 4.11.2018 | 12:43
Wenn du die Regeln im Laufe der Kampagne erweitern willst, mach dir schon vorher Gedanken wie ihr damit umgehst, dass Charaktere sich dann auch anders anfühlen und potentiell mehr oder weniger können.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 4.11.2018 | 13:08
Das wird sicherlich eine potenzielle Gefahrenquelle sein, da stimme ich zu.
Ich nutze definitiv ein Lehrmeisterprinzip und werde die Kampagne dann unter Anleitung aufbohren. Das heißt, alle Spielelemente werden langsam eingeführt und hoffentlich entsprechend behandelt.
Also es werden grundsätzlich nicht auf einmal Superhelden und Superschurken aus dem Nichts auftauchen und ganze Ländereien in Schutt und Asche legen und dann die Charaktere komplett in den Schatten der Unfähigkeit werfen.

Zudem werde ich das Spiel nicht vom cineastischen Spielstil zum Kleinklein gleiten lassen. Höchstens kann es sein, dass es die andere Richtung geht, wenn das Kleinklein sich als zu problematisch herausstellt.
Per se ist aber trotz des schicksalhaften Einstiegs geplant, dass die Hoffnung eben am Ende doch auf einfachen Zwergen ruht und nicht auf irgendwelchen Überzwergen. Das ist sicher auch einer der Reize der Kampagne, dass sie nicht automatisch larger-than-life-Helden sind.

Wir werden uns somit in den ersten Parts der Kampagne auch eher im Low-Magic-Bereich aufhalten. Damit hoffe ich, dass es zu keinem Systemschock kommt.
Gleichwohl will ich auch nicht zu viel einführen. Ich werde das auch ein bisschen davon abhängig machen, wie sich die Kampagne entwickelt und welche Zwänge sich durch die Storyentwicklung ergeben. :)
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 4.11.2018 | 23:12
Wir werden mit einer etwas aufgebohrten Variante der LITE-Regeln beginnen und dann peu a peu Dinge dazu nehmen, wenn sie uns dazugehörig erscheinen.

Gute Entscheidung für den Start! :d
Übrigens, falls Du sie nicht schon integriert  hast, meine Empfehlung für die wichtigste Addon-Kampfregel zusätzlich zu Lite, wäre die "Deceptive Attack" (-2 Attack für -1 Defense-Abzug etc.), die ist recht einfach zu erklären und bringt oft entscheidenden Speed in Kämpfe rein...
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: K!aus am 16.11.2018 | 21:09
Ein (noch) Arbeitskollege von mir wollte auch mit RPG anfangen und hat mich nach einem bodenständigen RPG gefragt, um seine Ideen auszuarbeiten. Darauf sagte ich spontan, dass es für die Realismus NAZIs GURPS gäbe. Er solle sich mal GURPS lite anschauen.

Gesagt getan.

Von all den freien und kostenlosen Produkten (k.A. was alles) hat er sich nach letztem Wochenende für GURPS entschieden.

Das kam ihm am einfachsten vor, 3W6 sind sexy und gerade W6 auch einfach zu haben.

Ich bin gespannt was er so erzählt.  ^-^
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: OldSam am 16.11.2018 | 21:55
Ja, erzähl dann mal, Feedback von Newcomern ist immer interessant! :)

Je nachdem was er genau unter Bodenständigkeit versteht, kommt's natürlich drauf an: Für einen old schooligen Ansatz ist das auf jeden Fall ne sehr gute Wahl, wenn er dann aber tatsächlich stärker in Richtung Realismus will, wird er sicherlich sehr bald weitere Regeln ergänzen wollen (angefangen mit dem Basic Set).


Direkt für Lite:

-> Übrigens ein Tipp, den ich an der Stelle immer sehr gerne gebe, ist noch eine einzelne Regel gleich am Anfang zu ergänzen, da die einfach soviel bringt und mit 1-2 Sätzen erklärt ist ;) Kurz per copy&paste:
In GURPS combat, Deceptive Attack is a combat option that lets you penalize your opponent's defense by -1 for every -2 you take to your attack roll. The only limits are your GM's indulgence, and a minimum final skill level of 10.

Eine freiwillige Erschwerung zusätzlich zum normalen Angriff also, inhaltlich bildet das Ganze verschiedene Arten von Angriffsbewegungen ab, die gewisse Täuschungsanteile beinhalten bzw. etwas trickreicher/fortgeschrittener sind.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Onkl am 20.11.2018 | 20:50
Spielt hier eigentlich noch jemand GURPS? Vielleicht sogar in der Gegend von Bonn? :w6: :w6: :w6:

Wir spielen wöchentlich, immer Donnerstag Abends, in Solothurn. Das liegt in der Schweiz. Falls dir das nicht zu weit ist bist du - wie jede/r andere auch - herzlich willkommen.  ;D

Ich leide derzeit grade wieder mal unter GM Burnout (Mein letztes Game, Moloch (http://moloch.siff.org/), ist übelst gefloppt). Gottseidank hat aber ein Spieler die Fackel übernommen und leitet jetzt ein Low Fantasy Setting. Vielleicht wende ich mich wieder mal Deathwatch (https://www.dropbox.com/s/j59g9g90p9n727a/GURPS%20Deathwatch%20v2.00.pdf?dl=0) zu und schreibe all die Regeln die nur in den Notizen liegen mal in "Deathwatch 3.0" nieder. Und leite dann die 4 Season für die Gruppe hier. Oder ich überlege mit ein "After the End" Szenario, das juckt mich auch dies mal RAW zu spielen.

Ich leite seit 10 Jahren mit GURPS, selten auch mal ne Runde DCC oder D&D, und liebe das System. Die Gründe warum man GURPS mag wurden glaub ich bereits alle gepostet. Während ich nun lange Zeit immer cinematischer wurde in meinen Spielen, habe ich in Moloch versucht mit Tactical Shooting zu hantieren, und mochte es sehr. Kämpfen mag ich unterdessen lieber mit "realistischen" Skills - ist viel Spannender und etliche Manöver machen nur Sinn wenn man wenig Skill und ein AoA auch wirklich einen Unterschied macht.

Ich merke gerade, dass ich am "labern" bin und höre deshalb jetzt auf. Aber ja, ich spiele viel GURPS  :headbang:
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: YY am 20.11.2018 | 21:16
OT, aber:

in Solothurn. Das liegt in der Schweiz.

Das weiß man doch.

Spätestens wenn man aufmerksam GURPS High-Tech gelesen hat...  ;D
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: RPGFan am 20.11.2018 | 21:37
Wenn es mich in die Gegend verschlägt, komme ich gerne auf das Angebot zurück! :))

Eine 40k Konversion würde mich auch sehr reizen. Das 40k Universum ist sehr interessant, aber die Reihen Dark Heresy, Rogue Trader, etc. sind mir zu speziell und Wrath & Glory scheint vermurkst zu werden.
Titel: Re: Wer spielt noch aktiv?
Beitrag von: Menthir am 27.12.2018 | 08:54
Danke nochmal für die positiven Rückmeldungen. Sie sind allerdings leider das einzige, was ich aus der Planung mitnehmen kann.
Die Gruppe hat sich aus realweltlichen Gründen (die nicht innerhalb der Gruppe liegen) erst einmal bis auf Weiteres auflösen müssen.

Das heißt, im Moment weiß ich noch nicht einmal, ob und wie viel RPG ich 2019 wirklich spielen kann. Insofern aber nochmal vielen Dank für die positive Rückmeldung, so war die Mühe immerhin nicht gänzlich für die Katz.  :headbang: