Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:18

Titel: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:18
Mal ganz ehrlich, ich finde Pen und Paper ist voll daneben!

So, und da mir das so stehend eh keiner glaubt, ergänze ich: Mir geht es um den Begriff.
Und nicht nur um den. Ich finde auch Storytelling, Tabletop Roleplaying, oder was auch immer für itsy bitsy Hipster Begriffe seit 1990 auf den Tisch kamen und immer noch kommen einfach nur großen Mist.

Rollenspiel ist Rollenspiel ist Rollenspiel!

Mal ganz ehrlich: Was für ein mieses Selbstbewustsein haben wir eigentlich?
Als D&D oder Midgard oder DSA oder Runequest oder irgend einanderes Rollenspiel vor den 90ern auf die Gesellschaftsspiele-Bühne betrat, gab es noch keine Computerspiele, kein "online" oder andere Beschäftigungen, die außerhalb von Gruppentherapien oder Spontantheater dieses Wort gebrauchten.
Wir waren die ersten!
Warum lassen wir uns den Begriff wegnehmen und uns in Minischubladen aufteilen, die uns nur kleiner machen?
Du, ich spiele DSA, deswegen bin ich Storyteller, aber eben auch D&D und Pathfinder, deswegen mach ich wohl auch Tabletoproleplaying. Du hingegen machst Pen & Paper - ob wir in einer Gruppe spielen sollten?
Nee, Du, ich mach Rollenspiel!
Und nichts anderes.

Und innerhalb des Rollenspiels mag es durchaus Unterströmungen geben, die narrative Orientierungen haben, die gamistisch taktisch angehaucht sind oder sonst was anderes.
Es bleibt aber alles Rollenspiel.
Die Millionäre aus der Bundesliga spielen schließlich auch genauso Fußball wie die beleibten Senioren aus der Thekenmannschafts-Trinksportgruppe. Die denken sich auch nicht ein schräges "Drink & Play" Synomym aus.

Ich brauch auch keine Fremdsprachenartikulation, um mein Hobby zu beschreiben. Geschichtenerzähling, Tisch und Papier, Tisch oben... Was soll denn das?

Und, oh je, die Computerdaddler sind aber doch nun mal viel mehr.... Also erstmal werden die kaum über Rollenspiel reden, denn die daddeln ja nur.
Und zum anderen geht es hier nicht um irgendeinen Streit um eine Begriffshoheit. Es geht um Identifikation.

Deswegen:
Ich bin Rollenspieler! Und ich fände es gut, wenn Du Dich auch als solcher bezeichnen würdest!

Also: Etwas mehr Selbstbewustsein! Wir machen alle das gleiche (wenn auch in Variationen) und das ist großartig!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Infernal Teddy am 12.03.2018 | 15:22
Ich bin rollenspieler. Es sei denn, ich bin im englischen unterwegs, dann bin ich gamer.

Aber eigentlich bin ich Spielleiter ;)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: First Orko am 12.03.2018 | 15:26
Also ich betreibe ja RollenSPIEL!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 15:27
Uebrigens: Fuer  Rant gibt es bereits das schoene  deutsche Wort Schimpftirade :-P
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: dabba am 12.03.2018 | 15:32
Die Computer-Zocker und LARPer sind auch Rollenspieler. Von Rollenspielen in anderen Zusammenhängen will ich hier gar nicht erst anfangen. ;)  "Pen & Paper-Rollenspieler" ist eine Untergruppe von "Rollenspieler". So wie "Metaller" eine Untergruppe von "Musik-Hörer" bzw. "-Fan" ist; der trvee Pommesgabler will ja auch nicht mit Helene-Fischer-Fans in einen Topf hinein.

Der Fußballvergleich ist nun nicht treffend, weil sowohl Bundesliga- als auch Kreisklasse-Kicker das gleiche Spiel spielen. LARP unterscheidet sich von Pen & Paper ungefähr so, wie Fußball von Tisch-Kicker.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Hell van Sing am 12.03.2018 | 15:33
Dann aber bitte auch kein D&D sondern Drachen und Verliese, kein RuneQuest sondern Runenaufgabe, kein Pathfinder sondern Pfadfinder und so weiter...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:35
Uebrigens: Fuer  Rant gibt es bereits das schoene  deutsche Wort Schimpftirade :-P

Stimmt, aber mir geht es ja nicht  um die Verwendung ausschließlich deutscher Begriffe!

Es geht mir darum, dass wir uns in viele Gruppen unterteilen, anstatt selbstbewusst eine große Gruppenbezeichnung zu nutzen und dann in Varianten zu unterteilen.
Und darum, dass der Begriff Rollenspiel eigentlich mal "unser" war, wir uns den aber selber haben nehmen lassen. Und eher mitgewirkt haben, anstatt ihn zu beanspruchen.
Und ich finde wir können den einfordern. Und sollten das auch.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:40
Der Fußballvergleich ist nun nicht treffend, weil sowohl Bundesliga- als auch Kreisklasse-Kicker das gleiche Spiel spielen. LARP unterscheidet sich von Pen & Paper ungefähr so, wie Fußball von Tisch-Kicker.

Das ist kein Argument, denn wenn man dem folgen müsste, dann müssten wir alle Rollenspieler in Schubladen nach System und Version trennen und begrifflich unterscheiden, denn alle spielen nach unterschiedlichen Spielregeln.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:45
Die Computer-Zocker und LARPer sind auch Rollenspieler.

Computerrollenspieler sind Computerrollenspieler.
Und Liverollenspieler sind Liverollenspieler! Larper sind Larper.
Und nichts dagegen, wenn die sich auch als Rollenspieler bezeichnen!

Es geht ja allen um die gleiche Form des Eskapismus.

Wobei ich bei den beiden Grupen gar nicht so eine Verwechslungsgefahr sehe, denn die meisten Larper die ich kenne, bezeichnen sich auch ganz (selbst)bewusst als Larper.
Und die Computerrollenspieler (Konsolenjockes inkl.) werden immer weniger, weil sie inzwischen eher MMORPler sind (und das keiner aussprechen mag) und vor allem, weil sie ja meistens noch zig andere Computer-Spiele spielen und deswegen sich eher als Compurter-Games-Spielende wahrnehmen und auch von aussen wahrgenommen werden. (Das Kind sitzt halt vor der Glotze und daddelt [scnr])
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grubentroll am 12.03.2018 | 15:48
Ich kann das was Boba da beschreibt durchaus nachvollziehen.
Hatte ja ne lange Pause von "der Szene", und war durchaus verwundert dass man jetzt extra dazusagen muss, dass man "Pen&Paper" meint, damit keiner denkt man würde mit nem Plastikschwert durch die Gegend hüpfen um Leuten in Schweinemasken eins rüberzuziehen.
Wenn man 1989 zu jemanden "ich spiele das Rollenspiel Harnmaster" gesagt hat, wusste die Person meistens was man vorhat, außer sie kam grad aus nem "Beate Uhse"-Laden spaziert.

Aber ich persönlich finde es eigentlich nicht so schlimm da zu spezifizieren.

Die Zeiten haben sich eben ein wenig geändert und man will ja nicht missverstanden werden...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Ninkasi am 12.03.2018 | 15:50
@Grubentroll: +1

Ich bin Rollenspieler. 8)

Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Luxferre am 12.03.2018 | 15:54
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571)

Dann ist das ja endlich obsolet
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 15:57
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571)

Dann ist das ja endlich obsolet

Das wird obsolet, sobald ich mich mit meiner als Rant getarnten Initiative durchsetze.
Aber dann: ja, dann ist das obsolet.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Isegrim am 12.03.2018 | 16:00
Und Larper sind Larper.

LARP ist doch auch nur so ne alberne Hipster-Abkürzung für Leute, denen Liverollenspiel zu lang ist. Als ich mit Liverollenspiel anfing... ;)

Aber im Ernst: Ich fand den Begriff PnP immer passend, um es bspw vom LARP abzugrenzen, wenn es notwendig ist. Aber beides ist Rollenspiel. Und da die Kreise der Ausübenden sich recht deutlich überschneiden, sind Extrabegriffe für beides mE ganz praktisch.

Das hat nichts mit Selbstbewusstsein zu tun, sondern mit Praktibilität respektive Faulheit...

EDIT
Es geht mir darum, dass wir uns in viele Gruppen unterteilen, anstatt selbstbewusst eine große Gruppenbezeichnung zu nutzen und dann in Varianten zu unterteilen.

Eben: Große Gruppe "Rollenspieler", Unterteilungen "LARPer", "PnP-Spieler", ...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: rillenmanni am 12.03.2018 | 16:01
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571)

Dann ist das ja endlich obsolet

Ach, da war Boba noch jung und opportunistisch! Wahre Rebellion kommt mit dem Alter!

Ich bin Rollenspieler! Vielleicht fliegen mir beim Sprechen des "sp" demnächst die Dritten raus, aber das würde mir bei "Pen and Paper" gleich dreifach drohen! Dieser neunmalkluge Kampfbegriff der ewig den Puls der Zeit Fühlenden ist also noch nicht einmal altersgerecht!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 16:02
LARP ist doch auch nur so ne alberne Hipster-Abkürzung für Leute, denen Liverollenspiel zu lang ist. Als ich mit Liverollenspiel anfing... ;)

Ich war den Liverollenspielen nie so nah, als dass ich da Ahnung von gehabt hätte.
Aber jetzt wo Du es sagst: ja, hast recht!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 16:04
Ach, da war Boba noch jung und opportunistisch!

Nee, da hat sich der Boba um die Google-Rankings Gedanken gemacht...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: rillenmanni am 12.03.2018 | 16:12
Nee, da hat sich der Boba um die Google-Rankings Gedanken gemacht...
Naja, das meinte ich ja irgendwie. :)

Echter Punk geht nur dreibeinig! :korvin:
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 16:17
Hipster-Abkürzung

Können wir den Kampfbegriff "Hipster" mal ausser vor lassen.
Immerhin steht das ja auch nur für

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 12.03.2018 | 16:17
Bei vielen Leuten waere es egal ob ich sage: "Ich spiele Pen and Paper" oder " ich spiele Rollenspiel "!
Sie wissen so oder so nicht, was ich damit meine...  ;D
Und bei denen die es wissen......naja, mit einem Computer Avatar durch Feinde zu metzeln hat fuer mich jetzt nicht soviel mit echtem "Rollenspiel" zu tun.
 Aber vielleicht brauchen die Computer Spieler die Bezeichnung ja auch fuer ihr Hobby, weil "Zocker" oder "Gamer" nicht so schoen klingt.
Und um sich aber von denen noch abgrenzen zu koennen, muss man vermutlich in den Pen and Paper Apfel beissen.  Was bleibt einem anders uebrig ?
Es will halt jeder gerne Rollenspieler heissen. Weiss nicht ob wir den Begriff zurueck erobern koennen, solange die Spieledesiner meinen, dass ja praktisch alles eine Story ist. ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 16:28
Oh prima! Erstmal die Computer-Rollenspiel-Spieler dissen (im Rant voll okay)...

Aber das schöne ist ja: Es will ja gar nicht mehr jeder Rollenspieler heissen. Den Gamern (Computer) isset egal und die Liverollenspieler nennen sich jetzt Larper.
Der Begriff ist eigentlich frei.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 12.03.2018 | 16:30
Oh prima! Erstmal die Computer-Rollenspiel-Spieler dissen (im Rant voll okay)...

Aber das schöne ist ja: Es will ja gar nicht mehr jeder Rollenspieler heissen. Den Gamern (Computer) isset egal und die Liverollenspieler nennen sich jetzt Larper.
Der Begriff ist eigentlich frei.
Na dann........  ;D!

Edit.  Computerspieler sind dissen gewohnt. Das machen die doch gegenseitig dauernd, ueber Teamspeak ~;D

(Manche Computerspiele machen ja auch echt Spass. Es ist nur nicht das Gleiche)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Achamanian am 12.03.2018 | 16:36
Was mich manchmal auch nervt, ist, dass man immer wieder klarstellen muss, dass man nur, weil man sich mit Rollenspielen auskennt, noch lange keine Ahnung von LARP oder Computerspielen haben muss. Von daher finde ich's aber eher angenehm, den Begriff Pen&Paper zur Klarstellung zu haben. Da kann man dann kurz noch mal die Unterschiede erklären, und wer den Begriff "Rollenspiel" zuerst hatte (und ich nehme an, dass waren eher die Therapeuten und Sexleute ...), ist mir ehrlich gesagt egal.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: JS am 12.03.2018 | 16:40
Ich benutze seit eh und je die Begriffe Rollenspiel und Tischrollenspiel (letzteren, wenn ich weiß, daß mein Gegenüber "Rollenspiel" zu weit betrachten könnte) und wurde damit noch immer sofort verstanden.
:)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: tartex am 12.03.2018 | 16:44
Man muss das natürlich alles im Kontext der Geek Hierarchy sehen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und da gehört natürlich der Unterabschnitt zu RPGs nochmal viel weiter aufgefächert.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Iona am 12.03.2018 | 16:48
Was mich manchmal auch nervt, ist, dass man immer wieder klarstellen muss, dass man nur, weil man sich mit Rollenspielen auskennt, noch lange keine Ahnung von LARP oder Computerspielen haben muss. Von daher finde ich's aber eher angenehm, den Begriff Pen&Paper zur Klarstellung zu haben. Da kann man dann kurz noch mal die Unterschiede erklären, und wer den Begriff "Rollenspiel" zuerst hatte (und ich nehme an, dass waren eher die Therapeuten und Sexleute ...), ist mir ehrlich gesagt egal.

Genau so sehe ich das auch. :)
Daher benutze ich "Pen & Paper" sehr gerne und vermeide es sogar, den Zusatz wegzulassen aus genau den von Rumpel genannten Gründen.

Daher: Für mich ist der Begriff alles andere als daneben, sondern eine Bereicherung.
Ich bin allerdings auch schon mit ihm aufgewachsen, wenn man es so nennen will und kenne ihn, seitdem ich überhaupt etwas mit dem Hobby zu tun habe.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: YY am 12.03.2018 | 17:01
Wenn man 1989 zu jemanden "ich spiele das Rollenspiel Harnmaster" gesagt hat

...dann hat man da schon eine ziemlich nützliche Zusatzinformation über das Wort Rollenspiel hinaus geliefert ;)


Um in die selbe Kerbe zu schlagen wie meine unmittelbaren Vorredner:
Jenseits aller Betrachtungen um Selbstbewusstsein, Definitionshoheit etc. stoße ich persönlich regelmäßig an die Leistungsgrenze des Begriffes "Rollenspiel", weil er eben die große Gesamtüberschrift darstellt.
Wenn ich sowohl mit "Außenstehenden" als auch mit anderen Rollenspielern mit schönster Regelmäßigkeit die Unterkategorie nennen und/oder erklären muss, spart mir das einfach Aufwand, den Sammelbegriff zu überspringen.

Zum Vergleich:
"Hast du Haustiere?"
"Ja."
"Was denn?"
"Einen Hund."
"Welche Rasse?"
"Dackel."

vs.

"Hast du Haustiere?"
"Ja, einen Dackel."
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 12.03.2018 | 17:02
Naja das Schlimmste was einem passieren koennte, waere dass ein Unwissender glaubt,  man zeichnet damit gerne oder spielt "Stadt Land Fluss". 
"Origami"waere auch denkbar.
Wenn man dagegen nur sagt man macht gerne Rollenspiel, denken manche evtl.  auch an Peitsche und Leder.
Oder sonstige Kostueme.  ~;D

Edit. Ich waere ja fuer "Weltflucht mit Wuerfeln", aber das ist einfach zu lang.  ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Yney am 12.03.2018 | 17:10
Zuallererst: Ich bin Rollenspieler!
(Zu lesen im gleichen Ton wie Tom Hanks in Lost: "Ich habe Feuer gemacht!"

Und weil man in Rants ja schimpfen darf: Da war diese schöne Zeit auf einem Ultima Online Shard (tatsächlich Rollenspiel) bei dem so mancher neue Interessent auf "Hast du schon Rollenspiel gespielt?" antwortete mit "Klar, hab Diablo gezockt." Hier und heute (viel zu spät aber mit der notwendigen Inbrunst): "Ähm -  Nö!"

Dies alles auch, weil ich alter Mensch mit all den feingliedrigen Unterscheidungen, die anscheinend auch irgendwann detailliert messerscharf definiert wurden, ein klein wenig durcheinander komme.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: rillenmanni am 12.03.2018 | 17:17
@Issi: Für "Weltflucht ohne Würfeln" gibt es immerhin schon eine Abkürzung! :)

@YY: Dein Dackelbeispiel ist cool, aber es funktionudelt natürlich nur im Gespräch mit Eingeweihten. Was ein "Dackel" ist, weiß jeder des Deutschen mächtige Passant, aber egal, wie oft wir im einleitenden Begriff die Präfixe "Tisch", "Stift" und "Papier" in allen nur denkbaren Sprachen unterbringen, es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

... Wenn ich hingegen mit Eingeweihten rede, sage ich nur "Rollenspiel, natürlich das echte!" :) (Naja, ich scherze ein wenig.)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 12.03.2018 | 17:21
@Issi: Für "Weltflucht ohne Würfeln" gibt es immerhin schon eine Abkürzung! :)
Stimmt!

"Sag mal spielst Du WoW?"
"Ne, ich spiele WmW. "

Cool, das muss ich mir merken.  ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: JS am 12.03.2018 | 17:27
Das Phänomen ist jedenfalls nicht neu, man mußte es auch vor Ewigkeiten schon eingrenzen. Als mit AOL damals in der Steinzeit des Internets das "Rollenspiel" als "Erotikonlinequatsch" aufkam, war der Rückzug auf die Begriffe P&P-/Tischrollenspiel schon oft nötig. Mittlerweile machen haufenweise Leute in irgenwelchen hippen Berufsschulungen auch ständig Rollenspiele, aber keiner kennt AOL mehr. Da führt der Bezug zu Rollenspiel auch gern zu Mißverständnissen. Wenn jemand beim Wort "Rollenspiel" zunächst an MMORPG oder überhaupt etwas Spielerisches denkt, ist schon mehr gewonnen, als ich es gewöhnt bin.
:)

PS: Gibt es "P&P" nicht auch schon seit Ewigkeiten als trauten Kompagnon unseres "Rollenspiels"?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Rhylthar am 12.03.2018 | 17:29
Zitat
Und weil man in Rants ja schimpfen darf: Da war diese schöne Zeit auf einem Ultima Online Shard (tatsächlich Rollenspiel) bei dem so mancher neue Interessent auf "Hast du schon Rollenspiel gespielt?" antwortete mit "Klar, hab Diablo gezockt." Hier und heute (viel zu spät aber mit der notwendigen Inbrunst): "Ähm -  Nö!"
Aber er hatte ja recht. Diablo ist halt ein ARPG.  ;)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: JS am 12.03.2018 | 17:31
Das dachte ich mir auch: Fantasywelt, Dungeons, Monster metzeln, Magie, Charakter steigern und ausrüsten, sogar eine Geschichte läuft im Hintergrund mit... Ein Schelm, wer so manches altbekannte Rollenspiel und so manchen altbekannten Spielstil vieler Gruppen dahinter entdeckt.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: YY am 12.03.2018 | 17:34
es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

Aber wenn schon, dann erkläre ich doch gleich die Untergruppe, von der ich geredet habe/reden will und nicht das große Gesamtthema.
Oder ich ziehe mich unter massiver Vernebelung der Form "Ungefähr so wie Brettspiel, nur ganz anders" aus dem Thema zurück  ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: pan narrans am 12.03.2018 | 17:41
Was ein "Dackel" ist, weiß jeder des Deutschen mächtige Passant, aber egal, wie oft wir im einleitenden Begriff die Präfixe "Tisch", "Stift" und "Papier" in allen nur denkbaren Sprachen unterbringen, es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

Das deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen. Wer mit dem Begriff Rollenspiel in Bezug zu unserem Hobby nichts anfangen kann, dem sagt dann auch "Pen & Paper" als Begriff für die Untergruppe nichts. Spätestens wenn ich dann erzähle, daß ich Pen & Paper Rollenspiele auch online mache, ist ein Außenstehender überfordert. Also erkläre ich es dann ohnehin wieder ausführlich. Warum auch nicht? So kommt man  vielleicht in ein nettes Gespräch.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Coltrane am 12.03.2018 | 17:48
Ich will nicht Unken, aber wenn man der Jugend am schnellsten erklären will, was Sache ist, ist weder Pen and Paper noch Rollenspiel das Mittel der Wahl, sondern Dungeons & Dragons. Egal welches System man spielt.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Swafnir am 12.03.2018 | 17:49
Ich muss aber sagen, dass ich durchaus die Tendenz zum "Separatismus" erkenne. Viele haben das Bedürfnis sich vom LARP oder anderen Spielen z. B. Tabletop abzuheben. Ich hab schon erlebt, dass eine Cons gemieden wurde weil dort "so viele Tabletopper" waren. Objektiv gesehen war das völliger Mumpitz, weil die eigene Räumlichkeiten haben. Aber das hab ich von einigen gehört.

Und bei uns im Verein sind die Berührungspunkte zwischen LARPern und Tischrollenspielern nur minimal. Eigentlich kommt nur ein LARPer halbwegs regelmäßig an den Tisch zum Spielen und umgekehrt scheint es eine völlige Einbahnstraße zu sein. Ich finde das sehr schade, weil ich beide eben als Rollenspiel sehe und nur weil ich die eine Geschmacksrichtung nicht betreibe, freue ich mich über jeden der Spaß an jeder Facette unseres Hobbys findet.

Aber ich denke, dass Pen&Paper eben daher als Unterscheidungsmerkmal genutzt wird. Und weil Pen&Paper als Alliteration einfach besser klingt, als Tischrollenspiel oder Papier&Bleistift.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 17:52
Zum Vergleich:
"Hast du Haustiere?"
"Ja."
"Was denn?"
"Einen Hund."
"Welche Rasse?"
"Dackel."

vs.

"Hast du Haustiere?"
"Ja, einen Dackel."

Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: YY am 12.03.2018 | 18:00
Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...

Hier vielleicht nicht, anderswo schon ;D

Besonders wenn mein Gegenüber im entsprechenden Kontext gaaaanz vorsichtig anfängt, schon den Begriff Rollenspiel zu umschreiben*, grätsche ich meistens direkt rein und frage sehr gezielt nach - eben um dieses Geeiere abzukürzen.


*Ich treffe immer noch Leute, die geradezu abstrus vorsichtig sind mit der Information, dass sie Rollenspieler sind.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Maarzan am 12.03.2018 | 18:02
Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...

Alles antrainiert:

Aus

"Achtung, da kommt etwas"

"Was denn?"

"Ein Monster"

"Was für eins denn?"

... RÖST...

wird 
"Drache auf 5h. "
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 18:13
Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Maarzan am 12.03.2018 | 18:40
Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...
Ab den 90ern waren die Storyteller - da sind die Rollenspieler unschuldig ...  ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: 6 am 12.03.2018 | 18:46
Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...
Die T-Shirts brauchst Du aber erst, wenn etabliert wurde, dass der Gegenüber auch Rollenspieler ist, oder sich fürs Rollenspiel interessiert.
Also weit nach der Hobbyfrage.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Eismann am 12.03.2018 | 18:52
Da ich immer mal wieder mit LARPern, Videospielern und Brettspielern zu tun habe, verwende ich ganz gewohnheitsmäßig "Pen & Paper" oder "analoges Rollenspiel". Hilft dann meist aber auch nur bedingt, weil die Begriffe Leuten aus der Videospielszene teilweise nicht geläufig sind. Da muss dann "sowas wie Das Schwarze Auge oder Dungeons and Dragons" nachgeschoben werden.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: 1of3 am 12.03.2018 | 18:53
Dann aber bitte auch kein D&D sondern Drachen und Verliese, kein RuneQuest sondern Runenaufgabe, kein Pathfinder sondern Pfadfinder und so weiter...

Uh, ja.

Runenaufgabe! Schattenlauf! Steuerübel!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Blizzard am 12.03.2018 | 19:13
...und wo ist da jetzt der Rant? ;)

Bin ich nun ROLLENSpieler oder RollenSPIELER? Egal, ich bin ROLLENSPIELER! ~;D

Und die verschiedenen (Unter-)Kategorien zeigen doch nur, wie vielschichtig unser Hobby ist und auf welche verschiedene Arten man es betreiben kann...Und ich sehe hier auch keine Eingrenzungen , höchstens Abgrenzungen in Form von verschiedenen Spielstilen bzw. der Festlegung auf einen unterschiedlichen Schwerpunkt, wie man spielt oder gedenkt zu spielen...

Englische Begriffe verwende ich relativ selten, und dann auch nur , weil sie kürzer, prägnanter und einfacher als im Deutschen sind, wie zB TT oder RaW.

Und beim Rollenspiel entwickle ich Freude, Ärger, Zorn,Trauer oder Enttäuschung aber auch Zufriedenheit. Mal überwiegt das eine mehr als das andere-und ja, diese Emotionen treten durchaus auch in Kombination auf. Was ich aber ganz sicher gewiss nicht entwickeln werde sind Minderwertigkeitskomplex ob der Tatsache, dass ich Rollenspieler bin bzw. dem Hobby (des) Rollenspiels fröhne!

Um das ganze mal mit einem abgewandelten Zitat auf den Punkt zu bringen:
Zitat
Ich bin Rollenspieler-und das ist auch gut so.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Der Nârr am 12.03.2018 | 19:23
Bin ich nun ROLLENSpieler oder RollenSPIELER? Egal, ich bin ROLLENSPIELER! ~;D
Ich würde ja sagen Rollenspielspieler.

Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Jens am 12.03.2018 | 19:38
Rollenspielspielender! Rollenspielspielendes Pack!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 12.03.2018 | 19:42
@topic: wtf?

Offen gestanden kann ich nicht nachvollziehen, was es da überhaupt zu ranten gibt. Ich habe es immer so wahrgenommen, dass "Rollenspiel" den Oberbegriff darstellt. "Pen&Paper", "LARP", "Computer-RPG", "Online-RPG" usw. usf. sind nichts weiter als Unterkategorien, sprich: Wenn mich jemand fragt, was genau ich letztes Wochenende gespielt, sage ich "Pen&Paper", um es von den anderen Kategorien abzugrenzen.

Ich bin durchaus auch Dünkeln begegnet, denen zufolge die eine Art Rollenspiel der anderen angeblich überlegen sei; aber da in diesem Punkt alle Seiten gleichermaßen aufeinander schießen und jede ihre Disziplin als die Königsdisziplin betrachtet, habe ich das als "Lokalpatriotismus" abgetan und gut.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 12.03.2018 | 19:43
Warum so tief stapeln?
Ist doch egal was wir machen. Es zählt nur wer wir sind.
Entweder "Meister" oder "Helden"!
Sollen sie doch was aussuchen... ~;D

Edit. Klingt doch gleich viel besser:
"Und was machst Du so in deiner Freizeit?"
"Ich bin ein Held" (Das mit dem Papier würde ich einfach unterschlagen) ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: General Kong am 12.03.2018 | 19:48
Ich bin voll bei dem Bobba bei:

Pän en Päpa kenn ich nich! Rollenspiel heißt mein Panier!

Und wer dem widerspricht, den strecke ich nieder mit der Chimpanzerfaust!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 12.03.2018 | 19:56
..oder "analoges Rollenspiel".

So, wie Analogkäse, oder?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Jiba am 12.03.2018 | 20:01
Also ich bin ja Story Gamer *duckundweg*  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: General Kong am 12.03.2018 | 20:02
Fühle dich gechimpanzerfaust!  >;D

Hoppalalala! Da war ja was versteckt im Schpoila!

Na, egal - ist den anderen vielleicht ne Lehre:

Wo der General im Dschungel haust,
da flieget die Chimpanzerfaust!


Kann hier vor lauter Bananenstauden sowieso kaum noch was sehen - zum Kotzen!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Zarkov am 12.03.2018 | 20:54
Offen gestanden kann ich nicht nachvollziehen, was es da überhaupt zu ranten gibt. Ich habe es immer so wahrgenommen, dass "Rollenspiel" den Oberbegriff darstellt. "Pen&Paper", "LARP", "Computer-RPG", "Online-RPG" usw. usf. sind nichts weiter als Unterkategorien, sprich: Wenn mich jemand fragt, was genau ich letztes Wochenende gespielt, sage ich "Pen&Paper", um es von den anderen Kategorien abzugrenzen.

Der Anlaß ist ein Prozess, den man schön an einem anderen Beispiel betrachten kann (ebenfalls aus dem Englischen): Als in den USA in den 1970ern das mountain biking erfunden wurde, gab es schnell auch eine neue Kategorie Fahrrad, das mountain bike. Die Dinger wurde so populär, daß schließlich zur Unterscheidung, wenn man von einem normalen Herrenrad sprach, sich das Retronym road bike einbürgerte, weil der Bedeutungskern sich verschoben hatte.

Anders gesagt, wenn in den USA vor den 70ern einer von seinem Fahrrad redete, war klar, was er meinte. Nach den 70ern verstand man, wenn einer Fahrrad sagte, erst mal mountain bike. Wer ein sportlich-schnelles Fahrrad meinte, mußte das jetzt irgendwie dazusagen.

Ebenso bei Rollenspielen – Computerrollenspiele haben den Begriff mehr oder weniger gekapert, so daß zur Abgrenzung Retronyme für das Nicht-Computerrollenspiel nötig wurden. Das habe ich gerade neulich wieder erkennen müssen, als ich im Forschungskolloquium kurz erklärt habe, was ein Rollenspiel ist. Zuerst kam „Ja, so Computerspiele, richtig?“, dann „Oder so wo man sich verkleidet und mit langen Ohren im Wald …?“, und dann lange erst mal gar nichts.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dagegen anzugehen und seinen Begriff zurückzuwollen, weil man nun mal zuerst da war, ist wahrscheinlich Anreiten gegen linguistische Windmühlen, hat aber meine volle Sympathie. Ich bin dabei.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Tante Petunia am 12.03.2018 | 21:00
Ergeht Ihr Euch noch in Schimpftiraden - oder spielt Ihr schon?  >;D ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: General Kong am 12.03.2018 | 21:03
Nein, wir schimpfen, schießen mt Chimpanzerfäusten und werfen mit Bananen.

Ich zumindest.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2018 | 21:04
Na Ja die Computer Rollspieler sind Millionen fach in der Überzahl und die meiste Menschen wissen nicht was unser Art von Rollenspiel ist.    Also wozu sich über begriffe aufregen . 
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 21:06
Aber er hatte ja recht. Diablo ist halt ein ARPG.  ;)
Im Vergleich zu Dragon Age Inquisition stimmt das denn das ist nur ein ActionAdventure
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bad Horse am 12.03.2018 | 21:09
Tja, wir werden das Rad hier nicht zurückdrehen können, und wenn wir nicht nur Altherrenrollenspieler anziehen wollen, sondern auch diejenigen, die Pen & Paper-Let's Plays anschauen, führt daran wohl kein Weg vorbei.

Dinge ändern sich. Worte ändern sich. Was sich nicht mehr ändert, stirbt oder ist tot. In diesem Sinne bin ich sehr für Wortevolutionen - aber ich bin auch mindestens ein halber Hipster, nur ohne Bart.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: General Kong am 12.03.2018 | 21:11
Na Ja die Computer Rollspieler sind Millionen fach in der Überzahl und die meiste Menschen wissen nicht was unser Art von Rollenspiel ist.    Also wozu sich über begriffe aufregen .

Weil wir es können. Außerdem ist nichts im Fernsehen.  ~;D

Ach ja: Noch ein paar letzte Worte, bevor dich meine Chimpanzerfaust in kleine Schnitzel reißt?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2018 | 21:13
ja . Im Fernsehen kommt sehr wohl was aber ich Verrate nicht was .
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: General Kong am 12.03.2018 | 21:15
(...) aber ich bin auch mindestens ein halber Hipster, nur ohne Bart.

Alleine deswegen könnte ich schon mit Bonobomben nach dir werfen!

(Mein Affen-Waffen-Arsenal wird immer größer, stelle ich fest.)  >;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 21:19
Ich will nicht Unken, aber wenn man der Jugend am schnellsten erklären will, was Sache ist, ist weder Pen and Paper noch Rollenspiel das Mittel der Wahl, sondern Dungeons & Dragons. Egal welches System man spielt.
ja mit DnD  = Rollenspiel kommt man in der Tat bei Laien durch
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: nobody@home am 12.03.2018 | 21:19
Ich brauch auch keine Fremdsprachenartikulation, um mein Hobby zu beschreiben. Geschichtenerzähling, Tisch und Papier, Tisch oben... Was soll denn das?

Also...wer schon zu Fremdbegriffen wie "Hobby" greifen muß, um seine Steckenpferde zu beschreiben, und gleichzeitig solche Fragen stellt, der möge sich doch bitte erst mal an den eigenen Gesichtserker fassen. ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: pan narrans am 12.03.2018 | 21:24
Dinge ändern sich. Worte ändern sich. Was sich nicht mehr ändert, stirbt oder ist tot. In diesem Sinne bin ich sehr für Wortevolutionen -
Das Regelwerk ist kein Buch mehr, sondern ein pdf auf dem Tabletop. Das Charakterdatenblatt ist immer öfter ein File auf dem Smartphone. Gespielt wird nicht mehr unbedingt am Tisch, sondern über Teamspeak oder Hangout. So viel zu "Pen & Paper".  ;)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 21:27
Ich find Denglisch trotzdem doof. Wir hsben jetzt aus Englisch am Spieltisch eine alte Sprache der Spielwelt gemacht dann tut es nur hslb so weh wenn die SC sie benutzen...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Blizzard am 12.03.2018 | 21:30
Im Vergleich zu Dragon Age Inquisition stimmt das denn das ist nur ein ActionAdventure
Finde den Fehler.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 21:33
Finde den Fehler.
Ups habe ich ein Komma vergessen? Oder soll ich Aktionsabenteuer schreiben?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: alexandro am 12.03.2018 | 22:04
Die Millionäre aus der Bundesliga spielen schließlich auch genauso Fußball wie die beleibten Senioren aus der Thekenmannschafts-Trinksportgruppe. Die denken sich auch nicht ein schräges "Drink & Play" Synomym aus.

Persönliche Beobachtung:
Die Millionäre aus der Bundesliga versuchen den Senioren aber auch nicht abzusprechen, dass das was sie machen eben auch Fußball ist.

Im Rollenspiel (und auch bei fast allen anderen Nerd-Themen) passiert das dagegen fast ständig, aus irgendeinem Grund. Irgendwie gibt es da ein ungesundes Homogenisierungsbedürfnis, das krampfhafte aus-dem-Hobby-drängen, von allem, was nicht mehrheitsfähig ist. Keine Ahnung wo das herkommt, aber ich kann verstehen, warum viele Leute einfach keinen Bock haben sich darüber streiten zu müssen und stattdessen lieber ihre eigene Nische besetzen.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Blizzard am 12.03.2018 | 22:13
Ups habe ich ein Komma vergessen? Oder soll ich Aktionsabenteuer schreiben?
Weder noch. DA:I ist kein Action Adventure sondern tatsächlich ein (PC-)Rollenspiel.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bad Horse am 12.03.2018 | 22:21
Die Millionäre aus der Bundesliga versuchen den Senioren aber auch nicht abzusprechen, dass das was sie machen eben auch Fußball ist.

Genau, deswegen gibt es auch keine Unterscheidung zwischen "Profifussball" und "Altherrenfussball". Oder ... Moment ... man könnte fast meinen, da würden Wortteile davor gestellt, um beides zu unterscheiden.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Tante Petunia am 12.03.2018 | 22:27
Profirollenspiel.... vs.... Altherrenrollenspiel - das hat irgendwie was.... >;D ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 12.03.2018 | 22:32
Weder noch. DA:I ist kein Action Adventure sondern tatsächlich ein (PC-)Rollenspiel.

Nein ist es nicht. Sorry wenn ich es falsch erinnere. Es ist lange her:
Die Klassenunterschiede sind regelechnisch nivelliert; der Dieb hat lediglich ein Schlosssymbol bei Tueren mehr als genuines Klassenmerkmal. Der Magier hat ein Brueckenaufbauzauber als genuines Merkmal. Mehr nicht.
Man kann keine Attribute frei verteilen. Beim Aufstieg bekommt man einen Punkt um ihn in eine Kampffaehigkeit zu investieren. Das wars. Alles andere ist Kampf. Die Dialoge sind Point n Click Adventure. Soziale Attribute spielen dabei u bei Interaktionen auch keine Rolle .

Insb zu Teil 1 von DA der ein echtes  u mitunter eines der besten CRPGs war ist DA I eine ultraleicht Version und fuer mich kein RPG mehr aufgrund fehlender Charakterwerteentwicklung u fehlender Einfluss der anfangs festgelegten Attribute auf die Spielwelt..ein ActionAdventure eben.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: schneeland am 12.03.2018 | 22:37
Solange ich beim Altherrenrollenspiel dann auch nur gegen alternde Monster kämpfen muss und im Dungeon eine Couch für ein kleines Mittagsschläfchen steht, habe ich keine Einwände ;)

Ernsthafter: gewisser Unterscheidungen ergeben schon Sinn, weil die Spielerfahrung ja je nach konkreter Ausprägung anders ist. Dass es dann Leute mit überhöhtem Distinktionsbedürfnis gibt - geschenkt. Das gibt's, glaube ich, überall (in Sachen Heavy Metal und Gothic bspw. gibt's ja auch Leute, wo einer "truer" als der andere ist).
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: eldaen am 12.03.2018 | 22:38
Also ich bin RPGer.  ;D

Erstens bin ich des Englischen ebenso mächtig wie des Deutschen.
Zweitens ist die Verwendung englischer (http://www.stupidedia.org/stupi/Englisch) Begriffe nicht unredlich (http://www.arche-internetz.net/viewtopic.php?t=10431).  ;)
Drittens ist für unser aller Freizeitvergnügen der deutsche Begriff unzulänglich, der Englische hingegen stellt die beiden wesentlichen Aspekte gegenüber: Roleplaying Game. Also das "play" im Sinne eines darstellenden und das "game" im Sinne eines reglementierten (Gesellschfts- oder Brett-) Spiels. Ob ich nun einen "Bleistift und Papier", oder einen Monitor und Bildschirm (oder sonzwatt für Hilfsmittel) benutze; ob ich sie nun "auf dem Tisch", in dem Bett oder bei Hempels unterm Sofa benutze, es geht um Darstellung und Spiel (naja, bei "in dem Bett" dann auch noch um was anderes, und man braucht - wenn überhaupt - auch andere Hilfsmittel. Aber ich schweife ab). Die teutonische MutterHeimatsprache differenziert mir da einfach nicht genug.

Mit etwas reduziertem linguistischem Anspruch könnte ich mich allerdings auch auf den Begriff "Rollenspieler" herabeinlassen.  ;D

Edit: "Pen und Paper" ist tatsächlich völlig daneben...!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 07:54
Ebenso bei Rollenspielen – Computerrollenspiele haben den Begriff mehr oder weniger gekapert, so daß zur Abgrenzung Retronyme für das Nicht-Computerrollenspiel nötig wurden. Das habe ich gerade neulich wieder erkennen müssen, als ich im Forschungskolloquium kurz erklärt habe, was ein Rollenspiel ist. Zuerst kam „Ja, so Computerspiele, richtig?“, dann „Oder so wo man sich verkleidet und mit langen Ohren im Wald …?“, und dann lange erst mal gar nichts.
Naja, ich bin es seit meiner Anfangszeit dermaßen gewöhnt, dass ich 95% meiner Zuhörer erst mal erklären muss, was ich mit "Rollenspiel" eigentlich meine, dass mir das heute auch nichts ausmacht. Damals verstanden die meisten Leute darunter entweder "Theater", "so'n Gedöhns in Therapiesitzungen" oder "Schweinkram im Schlafzimmer ;D" (letzteres glauben auch heute noch die meisten). So gesehen gibt es für den Begriff "Rollenspiel" diverse Betätigungen mit noch älteren Rechten als unsere.

Vielleicht bin ich deswegen heute recht entspannt, das den Leuten immer noch erklären zu müssen; und offen gestanden bin ich ganz froh, mit präzisierenden Unterkategorien wie "Pen&Paper" auf das nötige Vokabular zurückgreifen zu können, um es schneller auf den Punkt zu bringen.

Fuchsig würde ich nur, wenn mir jemand sagen wollte: "Was du da machst, ist doch kein [richtiges] Rollenspiel!" Aber das ist mir seit dem Diskurs mit ein paar Hinterteilviolinen beim LARP in den frühen 90ern nicht mehr passiert.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: First Orko am 13.03.2018 | 08:30
Damals verstanden die meisten Leute darunter entweder "Theater", "so'n Gedöhns in Therapiesitzungen" oder "Schweinkram im Schlafzimmer ;D" (letzteres glauben auch heute noch die meisten). So gesehen gibt es für den Begriff "Rollenspiel" diverse Betätigungen mit noch älteren Rechten als unsere.

Damals...?

Ich würde mal behaupten das kommmt immer darauf an, in welchem sozialen Kreis das Gespräch stattfindet. Im Bereich Dorf-Kleinstadt/ü50/ohne Nerdbezug ist im Zweifel 50 Shades of *blargh*
 
bekannter als Dungeons & Dragons, weswegen eine entsprechende Konnotation auch nicht verwundern sollte.
Ich sage übrigens auch gerne "Tischrollenspiel", was dann doch eher zu Nachfragen denn zu erkennenden Nicken (und den damit meist verbundenen Mißverständnissen) führt.

Das Wort hat den Charme, dass es (a) deutsch ist (b) den "Originalbegriff" (nach Boba) enthält und (c) trotzdem klarmacht, dass man nicht verkleidet durch den Wald rennt (Diskriminierungskette (http://www.lustigesrollenspiel.de/?attachment_id=694)).
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 08:52
Ich sage übrigens auch gerne "Tischrollenspiel", was dann doch eher zu Nachfragen denn zu erkennenden Nicken (und den damit meist verbundenen Mißverständnissen) führt.
Stimmt, eigentlich ist das auch mein bevorzugter Ausdruck.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 13.03.2018 | 09:07
Was sind Tischrollen? Und was spielt man damit? ;)
-scnr-
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Hotzenplot am 13.03.2018 | 09:11
Drittens ist für unser aller Freizeitvergnügen der deutsche Begriff unzulänglich, der Englische hingegen stellt die beiden wesentlichen Aspekte gegenüber: Roleplaying Game. Also das "play" im Sinne eines darstellenden und das "game" im Sinne eines reglementierten (Gesellschfts- oder Brett-) Spiels.

HA! Das ist mir irgendwie nie so direkt aufgefallen. Da ist das englische schon genauer, stimmt.

Also übersetzen wir ab jetzt: Rollenspielspiel?  >;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 13.03.2018 | 09:19
Ich glaube, ich baue immer gleich ganze Sätze:
Sowas wie: "Das ist Fantasy Rollenspiel- sowas ähnliches wie Herr der Ringe, nur, dass man selbst eine Figur in der Geschichte ist. Und sich das Ganze vorstellt."
Hitliste der beliebtesten Antworten:
"Ist das sowas wie Dungeons und Dragons, was die in the Big Bang Theory immer spielen?" (Bingo!)
"Wie ? Ihr denkt euch Geschichten aus? Kann man die auch lesen" (Fast- nein, wir erleben sie eher, und brauchen manchmal Würfel, um in der imaginären Welt Dinge zu tun)
"Ach das kenne ich! Verkleidet ihr euch dann mit Elfenohren und Gewändern und so?" (Nein, das ist nötig. Wir stellen uns auch die Figuren nur vor oder zeichnen sie höchstens als Bild)
"Ach mein Neffe macht das auch, der sitzt den ganzen Tag am Computer." (Nein, wir spielen nicht am Computer. Wir spielen zusammen mit anderen an einem Tisch)

Naja, also mit einem Satz kommt man jedenfalls selten aus.  :D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: YY am 13.03.2018 | 09:25
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 ;D :d
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: eldaen am 13.03.2018 | 09:31
Also übersetzen wir ab jetzt: Rollenspielspiel?  >;D

Geht leider nicht. Scheitert an Assiziationsketten zu Sat1 Stilblüten (FilmFilm)...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 13.03.2018 | 09:47
Also ich bin RPGer.  ;D

Erstens bin ich des Englischen ebenso mächtig wie des Deutschen.
Zweitens ist die Verwendung englischer (http://www.stupidedia.org/stupi/Englisch) Begriffe nicht unredlich (http://www.arche-internetz.net/viewtopic.php?t=10431).  ;)
Drittens ist für unser aller Freizeitvergnügen der deutsche Begriff unzulänglich, der Englische hingegen stellt die beiden wesentlichen Aspekte gegenüber: Roleplaying Game. Also das "play" im Sinne eines darstellenden und das "game" im Sinne eines reglementierten (Gesellschfts- oder Brett-) Spiels.

Rollenspiel als Wort leistet das auch. Es ist halt verschränkter im Bezug und erhält dadurch eine emergente Bedeutung die das englische Gegenstück  nicht leisten kann.

Deutsch vs Denglisch: Da kann ich nur folgenden sehr unterhaltsamen  Debattenbeitrag von Gitta Connemann (CDU) empfehlen. Es ging um einen Antrag der AfD Fraktion zur Verankerung der deutschen Sprache als Rechtsgut im Grundgesetz:

https://www.youtube.com/watch?v=Z6Z2_C-K9ZI&pbjreload=10
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: eldaen am 13.03.2018 | 10:43
Rollenspiel als Wort leistet das auch. Es ist halt verschränkter im Bezug und erhält dadurch eine emergente Bedeutung die das englische Gegenstück  nicht leisten kann.

Das sehe ich anders. Liegt Begründet in der Konnotation im Deutschen. Man denkt - je nach Sozialisation - außerhalb des recht schmalen Freizeitsektors, in dem wir uns so tummeln eher an Brettspiel oder Sportspiel. Ein eher kleiner Kreis wird vielleicht noch an Schauspiel denken. Aber daran, zwei dieser Aspekte zu verbinden, wird wohl kaum jemand dran denken. Diese Symbiose der beiden wichtigen Elemente geht also im Deutschen unter, weil es nicht unterscheiden kann. Im Englischen wird da sehr wohl unterschieden und im Begriff Roleplaying Game kommt das sehr klar zum Ausdruck.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 13.03.2018 | 11:05
Ich versuche es, denke ich, künftig mit Fragen zu erklären:

Frage 1: Kennst Du "the Big Bang Theory" ? JA  /NEIN- (Dann eben die üblichen Erklärungen)
Frage 2: Hast Du dort schon mal gesehen wie sie Dungeons and Dragons spielen? JA- (genau das machen wir)/NEIN-(Vergiss was ich ich gefragt habe)

Alternative.- Falls jemand "the Big Bang" Theory nicht kennt- Auch in "Stranger Things" machen sie anfangs Rollenspiel. Das ginge alternativ auch. ~;D

Hm, ob Rollenspiel in den Staaten allgemein bekannter ist als hier?
Könnte ich mir gut vorstellen.
Immerhin kommt das Hobby da schon in Serien vor.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Bildpunkt am 13.03.2018 | 11:12
Das sehe ich anders. Liegt Begründet in der Konnotation im Deutschen. Man denkt - je nach Sozialisation - außerhalb des recht schmalen Freizeitsektors, in dem wir uns so tummeln eher an Brettspiel oder Sportspiel. Ein eher kleiner Kreis wird vielleicht noch an Schauspiel denken. Aber daran, zwei dieser Aspekte zu verbinden, wird wohl kaum jemand dran denken. Diese Symbiose der beiden wichtigen Elemente geht also im Deutschen unter, weil es nicht unterscheiden kann. Im Englischen wird da sehr wohl unterschieden und im Begriff Roleplaying Game kommt das sehr klar zum Ausdruck.

Ich seh es genau anders: Rolle ist für mich gar nicht mit Brett konnotiert, das eine verweist eher etwas auf etwas undingliches. bzw rollb(!)ares das andere dinglich-festes. Mit Sport schon eher wie in Rolle rückwärts. Rolle verweist in der Allgemeinheit aber wirklich eher auf etwas Kino- ( "Nicolas Cage in der Rolle von XY")/Theaterhaftes bzw die alltäglichen Rollen die man so innehat  (https://literaturhandbuch.de/inhaltsangabe-wir-alle-spielen-theater-von-erving-goffman/)(Vater; A beitnehmer etc) wenn Du es soziologischer haben willst.  Spiel bedeutet nicht unbedingt aber oft mit Regeln verbunden aber will oft etwas Echtes simulieren bzw doppeln hat also etwas künstliches, die Konsequenzen des Handelns im Spiel bleiben meist im selbigen. 

Es wird niemand daran bewußt denken die beiden Teile zu verbinden weil sich die Emergenz der Verschränkung der beiden Wörter bzw deren Konnotationen (Rolle= Darstellung und Spiel =Spaß/künstlich/reglebehaftet) schon unbewußt in der Vorstellung während des Sprechens von selbst ergibt. Oder klamüserst Du Kindergarten, Gänseblümchen oder Rathaus jedesmal bewußt - wie Du es im Englischen gerade vorgemacht hast - auseinander?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 11:15
Was sind Tischrollen? Und was spielt man damit? ;)
Das ist, wenn wir uns beim "Spiel" lasziv auf dem Tisch rollen. 8)

Rollenspielspiel
:loll: :d

Frage 1: Kennst Du "the Big Bang Theory" ? JA  /NEIN- (Dann eben die üblichen Erklärungen)
Frage 2: Hast Du dort schon mal gesehen wie sie Dungeons and Dragons spielen? JA- (genau das machen wir)
:o Ihr spielt so schlecht?!?

(scnr ;) )
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Rhylthar am 13.03.2018 | 11:18
:o Ihr spielt so schlecht?!?

(scnr ;) )
Hallo?  wtf?

Das Weihnachtsabenteuer ist großartig!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 11:19
Hallo?  wtf?

Das Weihnachtsabenteuer ist großartig!
Das, wo Leonard leitet? Das ist doch total lahm! :bloodbowl:
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Rhylthar am 13.03.2018 | 11:23
Das, wo Leonard leitet? Das ist doch total lahm! :bloodbowl:
"Du stürmst in den Raum, wo Du eine Falle auslöst...eine Kanone schiesst Dir mitten ins Gesicht. Du bist raus!"  >;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Antariuk am 13.03.2018 | 11:23
Wer Big Bang Theory braucht um anderen sein Hobby zu verklickern, lässt sich freiwillig auf den allerkleinsten gemeinsamen Nenner ein. Finde ich zu riskant ~;D

@Topic: da in fast allen mir bekannten Hobbys von den Betreibenden kategorische Unterschiede definiert werden - egal ob Motorsport oder Modelleisenbahner, geht der Rant ein bisschen an mir vorbei. Ja, das Durcheinander der vielen Begriffe kann nervig sein, aber... es gibt so viel wichtigeres worüber man sich die Köppe einhauen kann. Meh.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 11:27
... es gibt so viel wichtigeres worüber man sich die Köppe einhauen kann.
Eben! Zum Beispiel sollten sich die Langläufer endlich mit uns Alpinskifahrern gegen die Snowboarder zusammentun! >:( ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: First Orko am 13.03.2018 | 11:27
Auch wenn man bei nahezu jedem Thema darauf verweisen kann, aber es passt mal wieder so schön: XKCD: Crazy straws (https://xkcd.com/1095/)
"Human subcultures are nested fractally. There's no button"
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Greifenklause am 13.03.2018 | 11:42
Sprache ist halt behindert.
Wer das nicht mag, soll eine neue Kunstsprache entwickeln, die den Anforderungen genügt und sprachliche Missverständnisse gegen 0 tendieren lässt.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 11:46
Wer das nicht mag, soll eine neue Kunstsprache entwickeln, die den Anforderungen genügt und sprachliche Missverständnisse gegen 0 tendieren lässt.
Gibt's schon. (https://de.wikipedia.org/wiki/Lojban)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: nobody@home am 13.03.2018 | 12:00
Was sind Tischrollen? Und was spielt man damit? ;)
-scnr-

"Tischrollenspiel" ist natürlich auch so eine Fehlübersetzung. Es muß Tischrollspiel heißen -- und natürlich braucht man dazu erst mal einen anständigen Rolltisch... ;)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Vasant am 13.03.2018 | 12:22
Sprache ist halt behindert.
Bei dem Begriff kann ich dir da nur zustimmen. Rein vom Wortsinn her ist das mittlerweile völliger Quark, vor allem, weil's dann auch noch ohne "... role-playing game" benutzt wird. "Wir spielen Stift und Papier, nur halt nicht immer mit Stift und Papier, aber manche haben Würfel und gelegentlich bringen Leute Tablets oder kleine Spielfiguren mit." wtf?
Zumindest in meinem Bekanntenkreis ist LARP superexotisch und die Leute sind entweder durch's Selberspielen oder durch's Nerdseriengucken soweit mit Sachen wie Dungeons & Dragons vertraut, dass sie nicht gleich extremst verwirrt sind, wenn man ihnen sagt, dass man hobbymäßig Rollenspiele spielt. Die Schlafzimmerkonnotation ist in dem Kontext meist auch direkt vom Tisch – ich würde ja auch nicht allgemein erwarten, dass mir jemand auf die Frage "und, was machst du so in deiner Freizeit?" mit "Fest von hinten" antwortet.
Von daher komm ich mit dem Begriff "Rollenspielrunde" eigentlich ganz gut weiter, auch wenn viele Mitspieler trotzdem "Pen & Paper" benutzen. LARPer kenn ich keine (und da hätte ich mit der Klarstellung auch gar kein Problem), Therapiesitzungen sind kein Hobby, Schlafzimmergeschichten werden meist im anderen Kontext erwähnt, und die ganzen Computerspiele sind entweder Einzelspielerspiele – dann ist das Missverständnis eigentlich direkt weg, wenn man was von Runden, zusammen, etc. erzählt – oder wird in einer Form gespielt, dass die Leute das gar nicht als Rollenspiel bezeichnen würden.
Ich kenn jedenfalls keinen, der sagen würde "also, ich spiel Freitags immer Rollenspiel, und zwar World of Warcraft / Final Fantasy XIV / Diablo". Die sagen entweder, sie spielen Videospiele, zocken, "haben Raid" oder nennen direkt den jeweiligen Spielnamen.

Klar, das funktioniert jetzt alles nur in meinem Bekanntenkreis, wo man sowas kennt. Das wurde ja auch schon angesprochen. Meiner Oma müsst ich sowohl "Rollenspiel" als auch "Pen&Paper" erklären, also kann ich mir den Sonderbegriff auch sparen, wenn ich ihn eh nicht so toll finde.  :)
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Shihan am 13.03.2018 | 12:27
Gibt's schon. (https://de.wikipedia.org/wiki/Lojban)
Dafuq?  :o

Großartig!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Boba Fett am 13.03.2018 | 13:04
"Tischrollenspiel" ist natürlich auch so eine Fehlübersetzung. Es muß Tischrollspiel heißen -- und natürlich braucht man dazu erst mal einen anständigen Rolltisch... ;)
Ich habe gegoogelt - Tischrollen gibt es bei Amazon...
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: 1of3 am 13.03.2018 | 13:39
Dafuq?  :o

Großartig!

la lojban cu logji .iku'i na snura loka mabla tersmu .ini'ibo ro valsi be fi roda cu sinxa resu'o de
(Lojban ist logisch, aber nicht sicher vor falschem Verständnis. Denn alle Wörter in allen Sprachen bedeuten mehr als eine Sache.)

Hab den Wiki-Artikel übrigens größtenteils geschrieben.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 13.03.2018 | 13:48
:o Ihr spielt so schlecht?!?
(scnr ;) )
Ist doch gut, wenn sie das denken.
Stell Dir vor die wollten alle gleich mitspielen! ;D

(Meine Gruppe ist schon voll)
 ~;D


Edit. Wie wäre es mit einem Club?
"Roundtable of Fantasy- Role -Playing "? :D

Einen "Pen & Paper-Club" könnte man auch versehentlich für einen Schreibwarenladen halten.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 15:09
Edit. Wie wäre es mit einem Club?
"Roundtable of Fantasy- Role -Playing "? :D
Hatt' ich schon, danke. ;) Been there, done that. Don't need it again.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.03.2018 | 15:14
Hatt' ich schon, danke. ;) Been there, done that. Don't need it again.
Did You Keep the Shirt?  >;D ~;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 15:18
Did You Keep the Shirt?  >;D ~;D
Lost it in a move. Didn't fit anymore anyway. ;D
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 13.03.2018 | 15:19
Hatt' ich schon, danke. ;) Been there, done that. Don't need it again.
Really?  :o
(Never done that before)
Won't you tell us about it?
Or better forget it?
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 15:21
Won't you tell us about it?
I certainly could.

But not here. :verschwoer:

... I mean, I don't want to do threadnapping. ::) Back to topic, please!
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Issi am 13.03.2018 | 15:23
Zitat
... I mean, I don't want to do threadnapping. ::) Back to topic, please!
Of course! I'm sorry.
 :btt:
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.03.2018 | 15:24
I certainly could.

But not here. :verschwoer:

... I mean, I don't want to do threadnapping. ::) Back to topic, please!
Komm bitte rüber in den Schwampf!  ~;D :hi:
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: D. Athair am 14.03.2018 | 02:33
Drittens ist für unser aller Freizeitvergnügen der deutsche Begriff unzulänglich, der Englische hingegen stellt die beiden wesentlichen Aspekte gegenüber: Roleplaying Game. Also das "play" im Sinne eines darstellenden und das "game" im Sinne eines reglementierten (Gesellschfts- oder Brett-) Spiels.
In dem Sinn sind dann aber Videospiel-RPGs eher falsch benannt, weil der darstellende Aspekt (jenseits von bloßem Barbiespiel/Ausstattungsspiel) fehlt. Die müssten dann sachlich richtig Rolegaming Game heißen.

... und da gibt es noch manches mehr, bei dem die Benennung eigentlich nicht passt.
Und ganz streng genommen fängt der RPG-Begriff den so wichtigen Geschichtenerzähl-Aspekt auch gar nicht ein. Der ist einer Vielzahl von Spielenden - wahrscheinlich sogar der Mehrheit - ziemlich wichtig.


Kurz: Ich find die Argumentation FÜR die Übernahme der englischen Begriffe letztlich nicht überzeugend.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Scimi am 14.03.2018 | 04:07
In dem Sinn sind dann aber Videospiel-RPGs eher falsch benannt, weil der darstellende Aspekt (jenseits von bloßem Barbiespiel/Ausstattungsspiel) fehlt. Die müssten dann sachlich richtig Rolegaming Game heißen

Ähm, die Anforderung für "role play" ist nicht besonders hoch. Wenn ein Kind sich ein altes Kleid anzieht, durch die Wohnung rennt und ruft: "Ich bin eine Prinzessin!", dann ist das schon Rollenspiel. Überzeugende Darstellung, Charaktertiefgang etc. sind nicht efforderlich. Karneval ist Rollenspiel, wenn vielleicht auch nicht "gutes Rollenspiel"™️

Und die Möglichkeit, seinen Charakter zu individualisieren, ihm einen Namen zu geben, über sein Aussehen zu entscheiden, Werte zu vergeben, Fähigkeiten auszuwählen, in Interaktionen unterschiedlich zu reagieren und Handlungsentscheidungen zu treffen etc. ist ja gerade das, was ein Computerrollenspiel von einem Adventure wie The Legend of Zelda unterscheidet, wo jeder, der das Spiel spielt, denselben Charakter steuert und dieselbe Geschichte erlebt.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: Dammi am 14.03.2018 | 07:20
Boba, du hattest mich bei Drink & Play. :d
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: D. Athair am 16.03.2018 | 01:39
[...] ist ja gerade das, was ein Computerrollenspiel von einem Adventure wie The Legend of Zelda unterscheidet, wo jeder, der das Spiel spielt, denselben Charakter steuert und dieselbe Geschichte erlebt.
Ich seh da einen graduellen Unterschied, aber keinen grundsätzlich qualitativen.
Für mich sind Vampire Bloodlines, die DSA-Nordland-Trilogie, Baldur's Gate & Co ziemlich dasselbe wie Zelda.

Oder: Was sich Computerrollenspiel nennt ist für mich nichts anderes als ein Adventure mit Rollenspiel-Anteilen.
In gleicher Weise ist für mich Cos-Play nicht Rollenspiel, sondern ne "Laufsteg-Veranstaltung mit Rollenspiel-Elementen".
Bei der Fasnacht kommt es drauf an.

... wenn das alles Rollenspiel sein soll, dann ist Arbeitsklamotten anziehen und gemäß der Arbeitsrolle agieren auch Rollenspiel.
Das lässt sich dann auf alles übertragen, wo sich die "reale" Person in eine Rolle begibt und gemäß der Rollenlogik agiert. Das sind (potentiell) verdammt viele Lebensbereiche.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: 1of3 am 16.03.2018 | 07:31
Richtig. Zelda unterscheidet sich von WoW dadurch, ob man dem Charakter einen Namen und ähnliche Details geben kann. Tatsächlich ist das auch im P&P nicht nötig. Ich bin mir sicher, dass recht viele Tischrollenspielende Becky Lynn Adler gespielt haben. Oder eben andere vorgefertigte Charaktere, die dem Spiel beilagen.
Titel: Re: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!
Beitrag von: felixs am 26.03.2018 | 18:25
Ich habe nur einige Auszüge gelesen.

Mal ganz ehrlich

Bin ich eigentlich immer  :)

(...)
Rollenspiel ist Rollenspiel ist Rollenspiel!
(...)
Und innerhalb des Rollenspiels mag es durchaus Unterströmungen geben, die narrative Orientierungen haben, die gamistisch taktisch angehaucht sind oder sonst was anderes.
Es bleibt aber alles Rollenspiel.
(...)

Es ist alles Rollenspiel, im Sinne eines Oberbegriffs "Rollenspiel". Es ist aber durchaus sinnvoll, darunter weitere Kategorien zu haben, wenn Teile der sich als "Rollenspieler" identifizierenden Leute Interessen haben, die von den anderen nicht geteilt werden.
So gibt es z.B. beim Lenkdrachenfliegen Leute die Drachen mit zwei oder mit vier Leinen fliegen (und auch Leute mit nur einer Leine). Das macht riesige Unterschiede und tatsächlich haben die sich in Bezug auf ihre Spezialinteressen nichts zu sagen. Sie können sich aber Gegenseitig sagen, wo geeignete Plätze sind, um dort Lenkdrachen zu fliegen. Es gibt Leute, die machen Trickflug, es gibt Leute, die fliegen mit möglichst hoher Geschwindigkeit, es gibt Leute, die bauen möglichst zugkräftige Drachen. Das sind sehr unterschiedliche Hobbies, die tatsächlich nur wenige Grundlagen miteinander teilen. Und es gibt Leute, die nutzen Lenkdrachen als Zugmittel für Rad- oder Wasserfahrzeuge. Das hat wirklich sehr wenig mit Lenkdrachenfliegen im Stand zu tun. Es ist nicht dasselbe Hobby.
Ein anderes Beispiel wären Computer: Je nachdem, welches Betriebssystem ich nutze, welche Sprachen ich verwende, habe ich anderen mehr oder weniger zu sagen. Was alle Computerinteressierten einigen könnte, wäre die Technik dahinter. Die verstehen aber die wenigsten. De facto gibt es die Lager Windows, Apple und Linux und die haben auf ihren jeweiligen Gebieten wenig mit den anderen zu tun. Bzw.: Das, was man macht hat für die anderen keinerlei direkte Nutzbarkeit.
Ein wirklich gutes Beispiel sind Brett- und Kartenspiele. Konfliktsimulationsspieler haben meist nur sehr geringe Interessenschnittmengen mit Leuten, die mit der ganzen Familie zwecks Beisammensein Malefiz, Monopoly oder Siedler spielen. Schachspieler, Go-Spieler, Bridge-Spieler, Skat-Spieler, Doppelkopfspieler, Majong-Spieler haben ihre eigenen Nischen und meist praktisch keinen Kontakt mit irgendwelchen anderen Spielen. Schon bei Skat- und Doppelkopf-Spielern sind die Schnittmengen und das Kommunikationspotential sehr gering. Sie sind alle "Brettspieler" (oder, meinetwegen, "Brett- und Kartenspieler") - aber eben ohne irgenwelche Gemeinsamkeiten. Folgerichtig haben sie auch unterschiedliche Veranstaltungen. Auch die ganz großen Veranstaltungen haben deutliche Schwerpunkte und bieten für einige Untergruppen nahezu gar nichts.
Etc. ... ...
Sobald man anfängt, sich zu spezialisieren und Vorlieben zu entwickeln, sobald geht das zu Lasten der Allgemeingültigkeit von Erfahrungen.

So ist es, meine ich, auch im Rollenspiel. Ich kann mit der Erfahrung von Leuten, die einen grundsätzlich anderen Zugang zu Rollenspielen haben, nicht viel anfangen. Und ich kann mit sehr vielen Rollenspiel-Regelwerken und -Hintergrundwerken sehr wenig anfangen.

Wir sind alle "Rollenspieler", aber viele von uns sind auch auf einen bestimmen Spielstil, auf bestimmte Systeme so festgelegt, dass alles andere bestenfalls der "Blick über den Tellerrand" ist. Der Teller ist eben die eigene Nische.