Tanelorn.net
Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Vale waan Takis am 6.04.2004 | 16:29
-
Eine Frage die mich dann doch immer wieder beschäftigt.
Warum nur gibt es so wenige davon?
Ist es denn wirklich so schwer?
Ist die Zielgruppe so klein?
Ich meine es gibt doch auch echt gute science fiction Filme warum geht das nicht im Fantasy Bereich?
Ich hätte ja gedacht das nach dem HdR zumindest etwas in dieser Richtung passiert, aber sehen/hören tut man davon nicht sehr viel.
was meint ihr?
-
Ja, das habe ich mich auch schon gefragt. Das witzigste dabei ist jedoch das es womöglich nur eine Sache des Standpunkts ist. Denn einer meiner Bekannten hatte nachdem dann Herr der Ringe in die Kinos kam die Aussage getroffen: "Warum gibt es im Moment eigentlich keine, bzw. so wenig guten Sci-Fi Filme?"
Ich jedoch denke das die Zielgruppe erst mal herangezogen werden muß. Das ganze hat jetzt mit HdR sicherlich einen guten Anfang gemacht und muß sich noch entwickeln. Ich sage mir immer laß dem ganzen Zeit.
-
Weil glaubhafte SF meist mit sehr viel weniger Ausstattung und Spezialeffekten auskommt (wenn man mal vom typischen Actiofilm absieht) als der durschnittliche Fantasy Film.
Viele Fantasy-Themen sind außerdem einfach zu dünn, um sich nur auf die Story zu konzentrieren. Da müssen FX her - und wenn die nicht lächerlich wirken sollen (wer kennt den Film "Hawk the Slayer"? ;D) muss da ordentlich Geld reingepumpt werden.
Des weiteren sind Fantasy-Filme entweder kindgerecht (begrenztes Publikum) oder sehr brutal (und wieder ein begrenztes Publikum). SF-Filme sprechen da meist mehr die Masse an, vor allem was Identifikation angeht.
Außerdem sind wir doch alle technophile Technokraten. :D
-
Hatte mir auch erst gedacht naja Sci-Fi und Fantasy kommen beide etwas kurz aber man schaue sich mal die letzten Jahre an:
Alien
Star Wars (Okay man kan darüber streiten ob Episode I und II gut waren ich sag NÖ!)
Straship Troopers
Minority Report
etc.
Was hat die Fantasy Rige zu bieten?
D&D (http://www.flirtlife.de/images/smiles/gaehn.gif)
und jetzt halt den Herrn der Ringe
:d
Vom Schund her (wenn man sich im TV-Land umschaut) bieten beide aber gleichviel
-
naja es gab noch andere Fantasy-Filme
und zumindest Willow war ziemlich gut.
aber was nicht ist, kann ja noch werden, warten wir ab und hoffen auf die Zukunft und wenn nicht...lassen wir halt mal wider nen Film in unserem Kopf abfahren :)
-
Naja, aber Scorpion King war doch wohl auch astreine Fantasy, oder?
Dragonheart?
-
Stimmt Willow und Dragonheard waren richtig gut
auch Scorpion King lasse ich zählen ebenso wie Conan aber trotzdem wundert es mich das es so wenige sind
-
ja Dragonheart war auch gut (das Ende arg schmalzig, aber sonst ganz gut)...
Legende (oder wie hiess das Ding mit ?Tom Cruise?)...war auch nicht ganz schlecht.
-
Mir kam die Frage auf als ich mir letzt: "Krull" angetan hab.... SCHRECKLICH
-
noch besser ist 'die Barbaren'...der Film ist nicht nur schlecht...der ist so dermassen schlecht, dass er nichtmal Kult-Status erringen kann...
also bisher haben wir:
HdR
Willow
Dragonheart
?Legende?
?Conan?
naja immerhin
-
Excalibur (auch wenn's eigentlich Arthursage ist]
Ator - Herr des Feuers (der ist richtig schlecht)
Beastmaster (seltsamerweise hat es da ein Monster in das alte Midgardregelwerk geschafft)
Der dunkle Kristall
Der Drachentöter
-
Bei Fantasy und Gut fällt mir noch:
"Heart of the Warrior",
"Die Braut des Prinzen",
"Der Drachentöter",
"Der dunkle Kristall",
"Die unendliche Geschichte",
"Das letzte Einhorn" und
"Der Hofnarr"
ein...
-
Der Zauberbogen
Das war ein cooler Fantasyfilm, ich glaube gedacht als Pilot zu ner Serie die nie gedreht wurde oder als Teil 1 einer Trillogie die es nie gab.
Aber ich fand den supertoll...
-
Wobei ich "Die unendliche Geschichte" in eine eigene Sparte von Fantasy einordnen würde.
Excalibur ist aber auch echt genial (wir bekommen ja tatsächlich ein paar zusammen, aber eigentlich war es ja gar nicht die Frage welche guten Fantasy Filme es gibt (auch wenn das sehr interessant ist) sondern warum nur so wenige)
-
Naja, dem kann man dann entgegenhalten:
Soylent Green, Fahrenheit 451, Planet der Affen, Blade Runner usw.
SF-Filme gab es, denke ich, auch einfach schon früher im Fernsehen und Kino, weil sie einfach "seriöser" erschienen, als "Märchenfilme".
Frühe und gute SF-Filme sind kritisch, hinterfragen, spiegeln soziale Mißstände wieder usw. Deswegen auch seriöser angesehen.
Das tun Fantasy Filme meines Wissens nach kaum, sie sind reine Unterhaltungsfilme. Korrigiert mich, wenn ich mich irre.
Das heutzutage SF = Action/Ballern und Fantasy = Action/Schlitzen ist, steht wieder auf einem anderen Blatt.
-
@radioactiveman
Stimmt schon, da haste recht.
Aber ließe sich nicht auch ein kritischer Fantasyfilm machen? (der obendrein noch publikumswirksam ist)
-
...Aber ließe sich nicht auch ein kritischer Fantasyfilm machen? (der obendrein noch publikumswirksam ist)
lässt sich bestimmt machen, aber obs gemacht wird ist halt ne andere Sache. Ein Fantasyfilm der z.B. ein 'böses' Volk, das genausowenig böse ist, wie es 'die Russen' sind beeinhaltet könnte schonmal ein Anfang sein, wenn ihr versteht was ich meine...
-
und das mir jetzt hier keiner mit Harry Potter kommt, das ist Märchen und nicht Fantasy....
Action ist halt heutzutage leider oft wichtiger als ne gute Story
-
In den 80er Jahren gab es die Fantasywelle. Und zwischendrin gibt es immer wieder Versuche.
Naja, und der erfolgreichste Fantasyfilm vor HdR 1-3 dürfte wohl Shrek gewesen sein, oder?
Aber irgendwie scheint mir Fantasy wenig massentauglich zu sein. Und der Nachfolger zu HdR dürfte ja Troja sein (also eher Epos anstatt Fantasy).
Aber eine vernünftige und nachvollziehbare Antwort, warum es mehr SF als Fantasy Filme gibt, habe ich auch nicht. Vielleicht weil SF als Genre einfach flexibler ist und man viele kluge Ideen in eine solche Geschichte packen kann.
-
Ich mag Sci-Fi ja auch total nur kann ich halt nicht so ganz nachvollziehen was dieses Genre so von Fantasy abhebt? Den Sci-Fi hat es eindeutig geschafft Publikumstauglich zu werden. Anerkannt und nicht nur auf kurze Hypes begrenzt
-
naja bei Sci-Fi kommen halt noch immer die Zukunftsträume der Menschen hinzu...
nach dem Motto.....'vielleicht...eines Tages...eventuell...'
Fantasy ist halt 'Vergangenheit' und so wie es kaum noch Historienfilme gibt, gibt es halt auch wenig Fantasyfilme
-
Och ich finde Zauberer Drachen und Abenteuer können auch Träume wecken
-
ja können sie, aber für viele ist halt Lichtgeschwindigkeit und ferne Welten ich sag mal 'näher' oder 'realitätsnäher' als Drachen und Zauberer...
nicht für mich und auch nicht für dich, aber für viel Leute wohl schon
-
Stimme ich dir voll und ganz zu.
Vor allem:
Drachen und Zauberer ist für viele halt eher Kinderkram
Raumschiffe und Laser sind was für Männer (howhowhow)
-
Der Zauberbogen
Das war ein cooler Fantasyfilm, ich glaube gedacht als Pilot zu ner Serie die nie gedreht wurde oder als Teil 1 einer Trillogie die es nie gab.
Aber ich fand den supertoll...
Falls den übrigens jemand auf CD oder so hat... ::)
-
Das meiste was ich sagen würde, kam schon. Bleibt nur noch einen weiteren IMHO guten Film zu nennen: "Der Tag des Falken"
-
Viele SF Filme sind in Wahrheit Fantasy Filme, Star Wars zum Beispiel.
Fantasy mäßig sind ja die TVSerien gut vertreten wie z.B. Buffy, Angel.
-
Das meiste was ich sagen würde, kam schon. Bleibt nur noch einen weiteren IMHO guten Film zu nennen: "Der Tag des Falken"
Stimmt! Der ist auch seeehr schön :d
-
Vielleicht gibt es doch noch etwas Hoffnung. Während der HdR-Ära (ich mein jetzt die Spanne der 3 Teile über drei Jahre) war es ja fast unmöglich einen Fantasyfilm ohne direkte Konkurrenz dazu zu drehen. Aber wenn die Begeisterung anhält und sich durchsetzt, auch auf den Merchandise und DVD Märkten, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass man sich allmählich auch mal an andere große Werke traut.
Was die guten und weniger guten bisherigen Fantasyproduktion angeht: das waren wirklich nicht viele, gerade auf den Zeitraum betrachtet. Der einzige Hype in der Richtung waren eine ganze Menge Serien, mit denen RTL das Ansehen des Genres ziemlich verhunzt hat. Ich danke da mit Grausen an Herkules, Xena, Connor der Kelte, Sindbad, usw. usf. - grausam!
Kann man da nicht Sammelklage einreichen?? :P
-
Das wäre mal was
Echt schlimm das :q
-
Es gibt doch auch noch Harry Potter ;).
Gut gemachte Fantasy-Filme findet man meiner Meinung nach vor allem in Asien und in letzter Zeit besonders in Korea:
Okami(Japan),
A chinese ghost story 1-3(HK)(eine gefühlvolle Liebesgeschichte, Action, Humor, was will man mehr?),
Bichunmoo(Korea),
Stormriders(gut Geschmackssache)(HK),
The legend of ginko(Korea),
The warriors of Tsu(oder so ähnlich)(HK),
...
Gerade Stormriders und "The Legend of Ginko" könnten vom Thema her Fantasy-Verfilmungen sein
Nicht Asiatisch:
Dune,
Robin Hood-König der Diebe,
bald kommt Arthur(da sind die Kelten fast so grün wie Orks ;) )
Ich habe auch gehört, dass die Nibelungensage wieder verfilmt werden soll.
Das Problem ist auch, das die Zeit der Fantasy so komisch es klingt vorbei zu sein scheint. Es gibt kaum noch innovative Neuerscheinungen abgesehen vom Piper-Verlag. Stattdessen sieht man Endlosserien,Trilogien, die tausendste Artus-Beaerbeitung und Rollenspielromane. Also Chartfantasy ;)
Häufig kommen Orks und Elfen vor, wobei der Filmemacher dann wohl immer das Problem haben wird, dass sein Werk mit HdR verglichen wird.
-
Also eine Stagnation im Fantasybereich?
Wärend man sich immer neuere fantastische Sci-Fi ausdenken kann, verharrt das klassische Fantasy sagen und Legenden Metier im alteingebrachten?
Könnte natürlich auch ein Grund sein, wobei ich denke das man auch Fantasy innovativ gestalten kann ;)
-
*grins* Auch wenn ich jetzt komisch wirke: Ich würde TRON auch als Fantasy zählen.
-
@Vale
Vorschläge für innovative Fantasy?
-
@Vale
Vorschläge für innovative Fantasy?
Schwierig da jetzt spontan was aus dem Hut zu zaubern ;)
Halt nicht der ewige Kampf gut gegen böse, durchaus vielleicht auch die übertragung moderner Probleme in eine Fantasy Welt. Warum werden solche Probleme eher in Utopischen Szenarien Behandelt? Westworld bespielsweise war ja irgendwie Gesellschaftskritsche Sci-Fi oder Gattaga (hieß der so, ging ums klonen).
Man braucht keinen Kitsch Magier oder Elfen und Orks um Fantasy zu haben, wobei ich mich auch tierisch über nen epischen schlachtenfilm mit High Fantasy freuen würde.
Schwer schwer aber vielleicht fällt ja jemandem was schönes ein :)
-
Elric (kommt ja angeblich), Hawkmoon,
Ein Dämon kommt selten allein,
Scheibenwelt,
Drachenlanze als Trilogie, Deathstalker Serie (oder ist das SF?),
Dark Sun, ...
-
*grins* Auch wenn ich jetzt komisch wirke: Ich würde TRON auch als Fantasy zählen.
Die Grenze zwischen Sci-Fi und Fantasy ist mitunter etwas schwammig ;D
-
Zum Thema Fantasy:
Da wären auch noch Terry Gilliams "Baron Münchhausen" und bald "Brothers Grimm" .
-
was mich ja bei diese m thread ein wenig wundert, sind die vielen meinungen, daß es der science fiction viel besser ginge als der fantasy.
meine frage: wo?
der einzige grund ist nicht, daß scifi besser ankommt als fantasy. der punkt war bisher (in der prä-hdr-phase), daß niemand glaubte, daß gute action in fantasy-produkte einzubetten wäre.
also gab es viele filme, die zwar in einer zukunft angesiedelt waren, jedoch nur als kulisse für bombast-effekte und action herhalten durften (siehe: star wars - neue filme, diverse philipp-k-dick-verfilmungen, die auch eher die story vernachläßigten, um sich in effekten zu ergehen). daraus zu schließen, der scifi ginge es gut, halte ich für übertrieben. aber den effektschmieden geht es bestens, danke der nachfrage.
ich fürchte, daß man nicht auf gute filme in beiden sparten hoffen kann, solange nicht irgendjemand da oben schnallt, daß die story immer noch wichtiger sein sollte als optik und effekte. was teilweise für ein scheiß produziert wird, ist erschreckend. ich zähle da z.b. auch "scorpion king" zu, der ja schon mal erwähnt wurde und lediglich ein versuch ist, eine modernere conan-variante zu erzählen, und das noch nicht mal gut; bei scifi ist es für mich "minority report", der hervorragend zeigt, wie eine eigentlich gute story-idee durch effekthascherei völlig untergehen kann.
langer rede kurzer sinn:
wenn die produzenten glauben, daß man filme nur guckt, weil man ein effektspektakel par exellence erwartet und sonst nichts, dürfte es für unsere lieblingsgenres dunkel aussehen.
-
langer rede kurzer sinn:
wenn die produzenten glauben, daß man filme nur guckt, weil man ein effektspektakel par exellence erwartet und sonst nichts, dürfte es für unsere lieblingsgenres dunkel aussehen.
Jap. Leider :-\
Ich denke aber trotzdem das es Sci-Fi die ganze Zeit über besser ging. Es war einfach präsenter und salonfähiger. Das dabei auch viel Schund produziert wird ist klar...
-
Mir geben die
Pläne des SF-Channels (http://www.treknews.de/treknews/newspro-treknews/static/108136551495797.php) Grund zur Hoffnung.
-
Alle Dracula/Vampir Filme sind doch Fantasy!
Ebenso alles mit Werwoelfen, Drachen und Zauberern...
Und gut waren schon viele davon:
- Die Herren Dracula
- Frankensteins Monster
- Der Rabe
- Der Golem
Sience Fiction war dagegen:
- Metropolis
- Silent Running
- Dark Star
- Der Unisichtbare
-
Es gibt auch viele Animes, die sich mit Fantasy beschäftigen: Ninja Scroll, Princess Mononoke, Vampire Hunter D, Berserk, Record of Lodoss War...
Nur kranken sie halt wie Rollenspiele an Vorurteilen(Für die Kinder) und mangelnder Popularität.
Aber ich würde jetzt nicht behaupten, dass Fantasy-Produkte stagnieren. Schaut euch mal PC-Spiele an: Warcraft 3 wird hochgelobt, Online-Spiele wie Final Fantasy oder Everquest werden gespielt, Rollenspiele wie Gothic oder Neverwinter Nights sind ebenfalls beliebt.
In der Filmindustrie schaut's halt nicht so toll aus, weil Fantasy eben nicht in das Hollywood Blockbuster-Schema passt, nach dem viele Filme gebaut werden. Aber ich denke durchaus, dass HdR da was belebt haben könnte. Mal sehen, was die Zukunft bringt...
-
Drei Filme habe ich bisher vermisst:
-Feuer und Eis (Zeichentrick): Der Charakter mit der Wolfsmaske hat mich geprägt und die Szenen in denen der Hexerkönig den Gletscher verschiebt auch. Außerdem war er für einen Zeichentrickfilm aus dieser Zeit wenig Kinderfreundlich. War wohl 10 als ich ihn sah. ;D
Zum Glück kannte zu diesen Zeitpunkt schon Tanz der Teufel (nur die Ekelszenen, dank meines Cousins) und ideale Überleitung zu
- Armee der Finternis: Der dritte Teil der Evil Dead Reihe ist mehr Fantasy als Horror
und der Fantasy Film dem sich sogar HdR verbeugen muß:
- Die Barbaren: Das italenische Meisterwerk! Man der Film strozt nur so von genialen und oft kopierten Szenen. Nur die beste Szene konnte bisher keiner kopieren (zum Glück!). Die Galgenszene!
-
Tag des Falken: Daumen hoch
Conan: Daumen hoch
Dragonheart: Daumen hoch
Willow: jaaaa ok, Daumen hoch
HdR: Daumen hoch
Harry Potter: ok, Daumen hoch
Armee der Finsternis: Daumen hoch
Legende: hmmm... Tendenz nach oben
Der Drachentöter: Daumen hoch?
Excalibur: *grusel* streckenweise unterhaltsam, insgesamt aber Daumen runter
D&D: um den Daumen zu finden, wird ein Spaten gebraucht...
Time Bandits: Tendenz nach unten
Was wäre denn mal cool?
Ich wäre auf eine filmische Umsetzung der ersten Bände des Hüter der Flamme Zyklus gespannt
-
und der Fantasy Film dem sich sogar HdR verbeugen muß:
- Die Barbaren: Das italenische Meisterwerk! Man der Film strozt nur so von genialen und oft kopierten Szenen. Nur die beste Szene konnte bisher keiner kopieren (zum Glück!). Die Galgenszene!
Ironie?
Der Film hat Klasse B-Movie-Qualitäten, aber Meisterwerk?
-
Baron Münchhausen. Sowohl die alte, als auch die Terry Gilliam-Verfilmung.
-
Wurde schon "Die Reise ins Labyrinth" erwähnt?
Großartiger Film...Kannte ich ewig nicht, aber hier mal ein wenig Namedropping:
Männliche Hauptrolle: David Bowie
Spezialeffekte: George Lucas
Drehbuch: Terry Jones (Monty Python)
Regie: Jim Henson
-
und der Fantasy Film dem sich sogar HdR verbeugen muß:
- Die Barbaren: Das italenische Meisterwerk! Man der Film strozt nur so von genialen und oft kopierten Szenen. Nur die beste Szene konnte bisher keiner kopieren (zum Glück!). Die Galgenszene!
Ironie?
Der Film hat Klasse B-Movie-Qualitäten, aber Meisterwerk?
Yep, Ironie. Wobei man anmerken muß, das die Goreeffekte zu Beginn des Film viele andere Filme in den Schatten stellen, aber ansonsten Trash. Lief letztens erst in Kabel 1. Yeah!
@Preacher:
Wunderschöner Film, dieser "Die Reise ins Labyrinth". Wird aber aufgrund seiner Machart von vielen Kinderfilm abgestempelt, womit wir wieder beim Thema wären.
Genau wie Zeichentrick werden Fantasy-Geschichten oft in die Kinderabteilung gestellt auch wenn z.B. der Anime oder auch HdR anderes bewiesen haben. Dennoch sollten wir uns vor Augen halten, daß durch den Erfolg der Tolkien "Trilogie" viele Fantasy Themen nun in Angriff genommen werden und auch da wieder der Effekt eintreten wird, daß viele schlechte Filme dabei sein werden.
PS: Hellboy rulez!
-
Eigentlich kenne ich gar keinen Film der Ghibli Studios, der ohne fantastische Elemente auskommt: Mononoke Hime, Spirited Away, Porco Rosso, Kikis Delivery Service...
Und demnächst kommt Shrek 2. Der deutsche animierte Film "Back to Gaia" ist ja auch Fantasy. Und ich denke, Troja können wir da fast auch dazu rechnen (Griechen, Orks, alles das gleiche... ;))
Aber wirklich traurig finde ich immer das "Fantasy Film Fest". Da laufen Horrorfilme, und manchmal auch SciFi, aber von Fantasy ist meist weit und breit keine Spur zu sehen...
-
Und ich denke, Troja können wir da fast auch dazu rechnen (Griechen, Orks, alles das gleiche... ;))
Nope, Troja kann wohl nicht dazu gezahlt werden, da außer den Griechen (=Orks, deiner Meinung nach) keine Phantastischen Elemente auftauchen. Keine Götter. Null. Nichts. Nada.
-
@Vash: Wie solln das gehen?
Achilles blos ein guter Kämpfer, oder wie??
Was haben die blos in dem Film vor???
-
Also ich oute mich mal:
Ich finde "Willow" und "Legende" echt grottig. Und nicht so eine Art Kult-Grottig, sondern die Art Grottig-Grottig. Desweiteren gibt es noch unzählige Filme deren Namen ich nicht für merkenswert befunden habe die in die gleiche Spalte fallen.
Warum müssen so viele Fantasyfilme immer so eine kindisches Design haben, warum müssen die bösen immer so strunzdumm und so oberböse sein (ohne dass es irgendwie Cool wäre), warum müssen die guten immer so elfenhaft-erzengelhaft-gut? Ein Kumpel hat mal gesagt, das Original ist immer die beste Parodie. Wie wahr.
P.S. "Pakt der Wölfe" und "der 13te Krieger" haben mir gut gefallen, obwohl (oder vielleicht gerade weil) da die Fantasyaspekte nicht ganz so stark ausgeprägt sind.
-
Ich fände es mal interessant, einen intelligenten Fantasy Film mit heutige Mitteln realisiert zu sehen. Also nicht den 500sten Conan Aufguß, sondern eher sowas wie "WoT, der Film". (Oder "Engel, der Film", das wäre mal was.)
Ein Fantasy Streifen, in dem die Leute (Auf beiden Seiten!!!) auch glaubwürdig rüberkommen. Ok, WoT wäre da vielleicht nicht ganz das beste und wahrscheinlich könnte ich mir so einen Film eh nicht ansehen, ohne ein paar Figuren an die Grurgel zu springen, aber was solls, cool wärs trotzdem.
M
-
Warum werden solche Probleme eher in Utopischen Szenarien Behandelt? Westworld bespielsweise war ja irgendwie Gesellschaftskritsche Sci-Fi oder Gattaga (hieß der so, ging ums klonen).
Gattaca ging keineswegs ums klonen, sondern um die genetische Vorauswahl von befruchteten Eizellen. Die Eltern wollten eben keine Abblider ihrer selbst, sondern perfekte Kinder.
Übrigens eine nicht sehr clevere Idee, da dadurch der genetische Pool der Menschheit rasch schwinden würde und die menschliche Rasse immer beschränkter würde.
-
Übrigens eine nicht sehr clevere Idee, da dadurch der genetische Pool der Menschheit rasch schwinden würde und die menschliche Rasse immer beschränkter würde.
Sind die Menschen nich jetzt schon beschränkt?
-
Sicher geht es der Sciencefiction gut, nicht nur im Kino, sondern auch im TV (Star Trek, Babylon 5, Stargate, Farscape, Sliders, die neue Kampfstern-Galaktika-Serie, Andromeda, Space usw.) stehen Buffy, Angel und Charmed gegenüber. Sciencefiction-Serien laufen derzeit 5 oder 6, von letztgenannteren Fantasy-Serien läuft nur Charmed. Ich glaube im Moment laufen nicht mal Xena und Hercules, und Charmed wird von den meisten hier wahrscheinlich eher belächelt.
Fantasy hat einfach weniger Fans, eine kleinere Lobby. Deswegen gibt es weniger Fantasy-Filme. So einfach sehe ich das. Und mein Eindruck ist, dass auch der HdR nichts daran geändert hat. Dazu kenne ich einfach zu viele Leute, die den HdR kennen und toll finden, aber sonst rein gar nichts mit Fantasy am Hut haben. Denn wenn man den HdR beiseite gelegt hat, wird eben doch lieber zum neuen Perry Rhodan gegriffen oder der Tatort eingeschaltet.
-
Warum werden solche Probleme eher in Utopischen Szenarien Behandelt? Westworld bespielsweise war ja irgendwie Gesellschaftskritsche Sci-Fi oder Gattaga (hieß der so, ging ums klonen).
Gattaca ging keineswegs ums klonen, sondern um die genetische Vorauswahl von befruchteten Eizellen. Die Eltern wollten eben keine Abblider ihrer selbst, sondern perfekte Kinder.
Übrigens eine nicht sehr clevere Idee, da dadurch der genetische Pool der Menschheit rasch schwinden würde und die menschliche Rasse immer beschränkter würde.
Stimmt jetzt weiß ich wieder wied er Film ablief ;)
Aber wer denkt schon an den Genpool wenn er das perfekte Kind haben kann?
-
Sicher geht es der Sciencefiction gut, nicht nur im Kino, sondern auch im TV (Star Trek, Babylon 5, Stargate, Farscape, Sliders, die neue Kampfstern-Galaktika-Serie, Andromeda, Space usw.) stehen Buffy, Angel und Charmed gegenüber. Sciencefiction-Serien laufen derzeit 5 oder 6, von letztgenannteren Fantasy-Serien läuft nur Charmed. Ich glaube im Moment laufen nicht mal Xena und Hercules, und Charmed wird von den meisten hier wahrscheinlich eher belächelt.
Fantasy hat einfach weniger Fans, eine kleinere Lobby. Deswegen gibt es weniger Fantasy-Filme. So einfach sehe ich das. Und mein Eindruck ist, dass auch der HdR nichts daran geändert hat. Dazu kenne ich einfach zu viele Leute, die den HdR kennen und toll finden, aber sonst rein gar nichts mit Fantasy am Hut haben. Denn wenn man den HdR beiseite gelegt hat, wird eben doch lieber zum neuen Perry Rhodan gegriffen oder der Tatort eingeschaltet.
Stimmt. Charmed belächle ich wirklich. Buffy & Angel hab ich nie so wirklich geschaut und Xena & Herkules sind eigentlich ein Graus.
Demgegenüber stehe einige echt gut gemachte Sci-Fi Projekt die stellenweise sogar intelligent sind und eine nachvollziehbarere Handlung haben.
Und ja auch ich lese Perry Rhodan wenn ich den HdR beiseite gelgt habe, denn vieles dort beschriebene läßt sich wunderbar auch für Fantasy verwenden ;D
-
Sicher geht es der Sciencefiction gut (...)
Fantasy hat einfach weniger Fans, eine kleinere Lobby. Deswegen gibt es weniger Fantasy-Filme.
ist ja irgendwie paradox... bei rpgs ist es doch eher anders herum, oder?! gerade scifi-rollenspiele habens ja eher schwer (und "shadowrun" ist NICHT scifi, sondern höchstens cyberpunk - und wenn ihr mich fragt, nicht einmal das, mehr sowas wie high-tech-fantasy-wenn-überhaupt-punk).
außerdem möchte ich dir widersprechen, was die gut gehenden scifi-serien angeht. "intelligente" serien haben es seit jeher schwer - space 2063 wurde nach einer staffel abgesägt (obwohl es military-scifi war), babylon 5 wußte nie, ob es noch eine staffel gibt, star trek schrammte immer am quotentief entlang (zumindest "voyager" und "enterprise", erstere serie hatte das auch verdient, letztere eigentlich nicht), earth2 ging auch schnell ein. farscape gibt es auch nciht mehr und soll jetzt für ein paar tv-filme wiederbelebt werden. zugegeben laufen andromeda und stargate recht gut, aber das sind gerade mal zwei serien!
außerdem weiß ich nicht, ob ich buffy, charmed und angel als fantasy bezeichnen würde - eher als mainstream-magic-mystery-soap oder so... zumindest meine bedürfnisse an eine fantasy-serie werden da nicht befriedigt (nein, ich gucke diese serien nicht, genaugenommen mag ich sie nicht einmal).
ich glaube, daß eigentliche problem der fatasy-serien ist, daß auch heutzutage ein feuerball, der ja DER standard-zauber eines magiers zu sein hat, einfach verdammt schwer zu realisieren ist und meist scheiße aussieht! und wenn es da schon hapert, dann lassen wir es lieber gleich... laser sind halt einfacher zu machen, da muß man nur einen leuchtenden strich einfügen... ::) ;D
-
Ich denke mal, es liegt daran, daß traditionelle Fantasy in Serie sehr aufwendig zu realisieren ist. Man braucht zumeist große Mengen an Komparsen (oder zumindest teure Mengen an verdammt guten CGI-Künstlern), die allesamt dem Setting gerecht kostümiert und ausgestattet werden müssen. Dazu noch rauhe Mengen an Viechereien, und das alles zusammen vor aufwendigen Kulissen. Im Film geht das, da steht ein großes und gebündeltes Budget zur Verfügung. Aber in Serie?
Dabei kommen eben tendenziell Gurken wie "Hercules" und "Xena" heraus, mit Klamotten aus Hollywoods Restefundus (Es muß nicht zueinander oder ins Setting passen, Hauptsache, es sieht unmodern aus ...) offenkundigen Pappmachékulissen oder Bauten mit IKEA-Kiefernholz-Charme und Darstellern, deren Grad der Auseinandersetzung mit ihrer Rolle der Hunger-Gage entspricht, die sie für ihre Arbeit im Pilotfilm bekommen (Die Gage wird besser, wenn das Konzept irgendwie ankommt, aber die Schauspieler werden es nur selten ...).
In der SF kann vieles so bleiben, wie es heute ist. Da kauft man beim Hersteller von Militärbedarf einen Jumbo-Satz Fliegeroveralls, läßt die Requisiteure ein paar lustige Embleme drauftackern; dann werden noch ein paar ausrangierte Pilotenhelme neu lackiert und das ist schon die halbe Miete. Das Ganze ist zukunftgerichtet, das heißt, niemand erwartete etwas zu sehen, was er kennt, wie es in vergangenheitsgerichteter Fantasy der Fall ist. Die CGI's müssen nicht realistisch sein, sie müssen nur beeindruckend sein - denn der Realismus der wird geschaffen, wenn er entsteht.
Dann sucht man sich noch ein leerstehendes Kraftwerk und baut dieses zur Raumschiff-Innenansicht aus. Der stillgelegte Industriekomplex nebenan dient für städtische Szenen, und wenn es mal wilder ausehen muß, geht man in den Wald oder in die Wüste (gibt's beides im Westen der USA). Braucht man überwiegend Wald und Berge, dreht man in Kanada, denn es ist billiger dort. Wie viele Stargate-Zuschauer hinterfragen schon, warum wirklich jeder von SG-1 besuchte Planet mit Nadelwald zugewachsen ist und dem aus der letzten Folge so wahnsinnig ähnlich ist? Eben. Vegetation ist nicht ausschlaggebend für SF. Für Fantasy schon, da gibt es das Wildnis-Motiv.
Und letztendlich sind die Plots der SF Fortsetzungen unseres heutigen Alltags. Man muß sich nicht auf die zigste Variante ausdenken, in der das Absolute Böse (tm) aus dem Urlaub zurückkommt und dann mittels eines Bauernburschen ohne Haare am Sack und einen alten Zauberer mit vielen Haaren im Gesicht schleunigst - mit kleinem Umweg über die Rettung der Entrechteten, Enterbten, vom Schicksal Gebeutelten oder zumindest Gutaussehenden - wieder beurlaubt wird. Für sinnige Plots der SF genügt es, die Abendnachrichten zu verfolgen und nicht unter der Star-Trek-Knute zu stehen, wie sie von Produzenten und Fans gleichermaßen geschwungen wird, damit auch ja keine Innovation aufkommt.
*keucht*
Das wäre erst einmal mein Senf zur Debatte. ;)
-
Ich denke das bis vor wenige Jahre Fantasy zu wenige Interessenten hatte, durch Internet und Herr der Ringe ist das Interesse nun stark gesteigert aber es ist nicht leicht so viel Geld für Fantsyfilme aufzustellen.
-
Das es so wenig Fantasy-Filme gibt, liegt wohl vor allem daran, daß sich so ziemlich jeder was anderes darunter vorstellt. Das zeigen ja schon die Postings in diesem Thread. Da gibt es:
- Sachen, die gehen eher in Richtung Märchen (Tag des Falken, Willow, Das letzte Einhorn, Shrek, Reise ins Labyrinth)
- Historische Fantasy ( Merlin, Excalibur )
- High Adventure (Conan und alle Filme die das Original nachmachen mußten)
- Epic Fantasy (Herr der Ringe)
- Pseudo-Humorhorror (Army of Darkness, Buffy, Angel, Charmed und der ganze andere Krempel)
- Die Manga-Ecke (Princess Monoko, Hihiros Reise (wie schreibt man das??), ... )
-...
Jeder pickt sich da jetzt zwei, drei Genres raus, und sagt, das ist Fantasy (Ich beispielsweise finde, die ersten vier Punkte gehören dazu und kann mit den letzten beiden nicht viel anfangen, außer mit Princess Mononoke vielleicht). Die anderen fallen nicht ins persönliche Interesse. Da aber nun die gemeinsame Schnittmenge (HdR??) so klein ist, ist natürlich kein Publikum da. Zumal sich viele Fantasy-Fans ja auch nicht wie das gemeine Volk mit irgendwelchen Dummbrot-Filmen locken lassen. Warum also aus Sicht der Produzenten überhaupt solche Filme produzieren?
-
[Offtopic]@haukurinn: Psst! Nicht weitersagen aber Manga ist nur ein Zeichenstil/Medium!!! Das ist in etwa so als würdest du folgendes in deine Auflistung aufnehmen:
"-Schwarzweißfilme(Casblanca, Hänsel und Grätel, Night of the living dead, ...)"
Die von dir genannten Beispiele fallen für mich eher in den Märchen- bzw. Sagenbereich(Im Gegensatz zu z.B. "Record of Lodoss War" welches zwar im Mangastil verfasst aber bei High Adventure/Epic Fantasy gut aufgehoben wäre).
[/Offtopic]
Deine Kernaussage bleibt natürlich die gleiche, aber die Frage ist: Ist das bei SF nicht genau das gleiche? Einige mögen Starwars, andere Alien und wieder andere Total Recall oder MadMax! Doch die haben(bis auf eine eventuelle Ähnlichkeit in der Kulisse) nichts miteinander gemein, die Schnittmenge ist nicht größer. Trotzdem gibt es eine ganze Menge SF-Filme(auch viele schlechte) aber wesentlich weniger Fantsystreifen(prozentuell gesehen mag da der miese Anteil genauso hoch sein).