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Einsteiger => Einsteiger => Thema gestartet von: Unspeakable am 22.03.2018 | 11:52

Titel: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 11:52
Hallo,


Ich habe mal eine Frage.
Bin derzeit seit einigen Jahren in einer  Rollenspielgruppe Spieler, welche hauptsächlich Dungeons & Dragons spielt.

Nun habe ich mich entschlossen einmal selbst ein Abenteuer zu leiten und zwar im "Cthulhu" System.
Da es das erste mal ist und ich natürlich so wenig wie möglich verkehrt machen möchte wollte ich euch einmal fragen welches One-Shot Abenteuer ihr empfehlen könntet und von welchem ihr abraten würdet?

Ausgesucht habe ich mir eigentlich "Der Sänger von Dhol". Dieses Szenario fand ich nachdem ich es gelesen hatte, überragend gut.
Gespielt habe ich es allerdings nie. Nun habe ich gelesen das es nicht sehr einsteigerfreundlich ist, seht ihr das ebenso ?
Habt ihr spezifisch zu diesem Szenario vielleicht ein paar Praxistipps und Erfahrungen zu teilen ?

Ich persönlich habe mit anderen Gruppen schon diverse Cthulhu Abenteuer gespielt (wie gesagt immer nur Spieler gewesen, SL ist für mich eine neue Erfahrung), meine Gruppe wäre allerdings in dem Setting und System komplett Neu.

Hoffe ihr habt da ein zwei Tipps.

Danke ! :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Gilgamesch am 22.03.2018 | 11:58
Zu Der Sänger von Dhol kann ich leider nichts sagen. Welche Edition von Cthulhu möchtest du denn leiten? Für einen Anfänger wäre es mit Sicherheit angenehm, nichts konvertieren zu müssen. Die aktuelle Edition 7 unterscheidet sich merklich von früheren Editionen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 12:01
Zu Der Sänger von Dhol kann ich leider nichts sagen. Welche Edition von Cthulhu möchtest du denn leiten? Für einen Anfänger wäre es mit Sicherheit angenehm, nichts konvertieren zu müssen. Die aktuelle Edition 7 unterscheidet sich merklich von früheren Editionen.

Es würde definitiv die 7te Edition werden, aber ich maße mir mal an zu sagen das ich das Konvertieren hinbekommen würde.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Blechpirat am 22.03.2018 | 12:04
Wir sammeln gerade Tipps für Leute in deiner Situation: https://forum.rsp-blogs.de/index.php?topic=2592.0

Vielleicht ist das was für dich. Und: Wenn du hinterher merkst, dass es etwas gibt, was du wirklich gerne jetzt von uns gehört hättest... sag es uns!
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: ghoul am 22.03.2018 | 12:05
Naja, Du hast es ja schon gelesen und fuer gut befunden (ist es ja auch). Einfach leiten und die Spieler machen lassen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich D&D uebrigens fuer eine gute Basis, um mit Cthulhu anzufangen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 12:08
Naja, Du hast es ja schon gelesen und fuer gut befunden (ist es ja auch). Einfach leiten und die Spieler machen lassen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich D&D uebrigens fuer eine gute Basis, um mit Cthulhu anzufangen.

Gerade der Hinterwäldlertwist gefällt mir so gut. Und wenn man schon ein nicht typisches Szenario spielen will bietet es sich ja an, das mit einer Gruppe zutun die noch nie Cthulhu gespielt hat. Das war so mein Gedanke dazu. :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 12:08
Wir sammeln gerade Tipps für Leute in deiner Situation: https://forum.rsp-blogs.de/index.php?topic=2592.0

Vielleicht ist das was für dich. Und: Wenn du hinterher merkst, dass es etwas gibt, was du wirklich gerne jetzt von uns gehört hättest... sag es uns!

Dankeschön, da lese ich doch glatt mal rein !
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: ghoul am 22.03.2018 | 12:10
Der Saenger von Dhol ist ein ziemlicher Selbstlaeufer. Da kann eigentlich nichts schiefgehen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Saffron am 22.03.2018 | 12:28
Ich kann das Abenteuer auch sehr empfehlen. Es gab auch mal einen Thread, indem sich SL über dieses Abenteuer ausgetauscht haben. Da findest du noch ein paar nützliche Tipps. Lässt sich über die Suchfunktion bestimmt finden.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 12:35
Ich kann das Abenteuer auch sehr empfehlen. Es gab auch mal einen Thread, indem sich SL über dieses Abenteuer ausgetauscht haben. Da findest du noch ein paar nützliche Tipps. Lässt sich über die Suchfunktion bestimmt finden.

Den las ich bereits, dachte es gibt vielleicht ein paar neue Erkenntnisse.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 12:42
Ich schreib dir nachher was ausführliches dazu. Hab das Abenteuer locker ein Dutzend mal geleitet  :d
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 12:43
Ich schreib dir nachher was ausführliches dazu. Hab das Abenteuer locker ein Dutzend mal geleitet  :d

Wow ! Super , danke dir !
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 22.03.2018 | 13:16
DAS ALTE CORBITT-HAUS aus den Schnellstartregeln ist EINER DER Klassiker.

Ich möchte aber dringlichst davon abraten, als Anfänger SL ein Cthulhu Szenario mit D&D Spielern zu zocken. Das wird voll in die Hose gehen. Alles schon gehabt.

Wo die Chars laufen sollten, werden sie kämpfen wollen; in alter D&D Manier.
   
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: rillenmanni am 22.03.2018 | 13:22
DAS ALTE CORBITT-HAUS aus den Schnellstartregeln ist EINER DER Klassiker.

Man darf nur nicht den Fehler machen und die Spot-Hidden-Probe ziemlich zu Beginn würfeln zu lassen. :) Wenn die vergeigt wird, fehlt gleich eine wichtige Info. Die Probe ist schlecht platziert und muss entweder in guter, alter Würfelentwertungsmanier ausmanövriert oder durch eine garantierte Infopreisgabe ersetzt werden.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: ghoul am 22.03.2018 | 13:59
DAS ALTE CORBITT-HAUS aus den Schnellstartregeln ist EINER DER Klassiker.

Ich möchte aber dringlichst davon abraten, als Anfänger SL ein Cthulhu Szenario mit D&D Spielern zu zocken. Das wird voll in die Hose gehen. Alles schon gehabt.

Wo die Chars laufen sollten, werden sie kämpfen wollen; in alter D&D Manier.

1. Bei Dhol werden sie sicher sehr charakterspezifisch spielen. Das geht gar nicht anders.

2. Allgemein:
Spieler sollen gar nichts. Sie duerfen!  :headbang:
Und D&D-Spieler werden schon motzen, wenn der Ermittlungsteil langweilig ist, so lernt man ja als SL auch schnell dazu.
Ich möchte aber dringlichst davon abraten, als Anfänger-SL ein Cthulhu Szenario mit DSA-Spielern zu zocken. Die denken ja sonst, langweilige nie enden wollende Ermittlungen sind normal, und Kaempfe sind in ihrem Ausgang geskriptet.  ;)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 14:14
DAS ALTE CORBITT-HAUS aus den Schnellstartregeln ist EINER DER Klassiker.

Ich möchte aber dringlichst davon abraten, als Anfänger SL ein Cthulhu Szenario mit D&D Spielern zu zocken. Das wird voll in die Hose gehen. Alles schon gehabt.

Wo die Chars laufen sollten, werden sie kämpfen wollen; in alter D&D Manier.
 

Aber damit würden sie ja nicht weit kommen und sich recht schnell auf eine andere Spielweise einlassen , oder nicht ?
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Greifenklause am 22.03.2018 | 14:27
Kommunizier das doch ganz offen:
"Cthullhu ist gefährlich", "Die Konfrontationen sind gar nicht dazu gedacht, angemessen zu sein!", "Die Lösung ist oft "Flucht"!"
"Die Gegner sind sauschwer! SCs sind kämpferisch Bauerngaming!", "Klar, dürft ihr auch heldenhaft untergehen!"
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Saffron am 22.03.2018 | 14:59
Ich gebe Greifenklaue recht. Man muss nur vorher drüber reden, dass es eine andere Form von Rollenspiel ist. Bei Cthulhu kann man oft nicht viel gegen die überächtigen Gegner ausrichten, und man ist immer hart am Rand des Wahnsinns unterwegs. Wer immer gewinnen will, wird damit wenig Spaß haben. Auch auf den Horror und die Atmosphäre müssen die Spieler sich einlassen. Der knallharte Charakter, den es nicht die Bohne juckt, wenn er über einen gehäuteten Leichnam stolpert, ist da eben eher fehl am Platz. Das sollten die Spieler wissen und akzeptieren, damit alle Spaß haben.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 15:05
Ich gebe Greifenklaue recht. Man muss nur vorher drüber reden, dass es eine andere Form von Rollenspiel ist. Bei Cthulhu kann man oft nicht viel gegen die überächtigen Gegner ausrichten, und man ist immer hart am Rand des Wahnsinns unterwegs. Wer immer gewinnen will, wird damit wenig Spaß haben. Auch auf den Horror und die Atmosphäre müssen die Spieler sich einlassen. Der knallharte Charakter, den es nicht die Bohne juckt, wenn er über einen gehäuteten Leichnam stolpert, ist da eben eher fehl am Platz. Das sollten die Spieler wissen und akzeptieren, damit alle Spaß haben.

Werde ich beherzigen. Kommt auf die Liste :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.03.2018 | 15:09
Ich gebe Greifenklaue recht. Man muss nur vorher drüber reden, dass es eine andere Form von Rollenspiel ist. Bei Cthulhu kann man oft nicht viel gegen die überächtigen Gegner ausrichten, und man ist immer hart am Rand des Wahnsinns unterwegs. Wer immer gewinnen will, wird damit wenig Spaß haben. Auch auf den Horror und die Atmosphäre müssen die Spieler sich einlassen. Der knallharte Charakter, den es nicht die Bohne juckt, wenn er über einen gehäuteten Leichnam stolpert, ist da eben eher fehl am Platz. Das sollten die Spieler wissen und akzeptieren, damit alle Spaß haben.

Eben das...

Man sollte die Spieler auch vorher nochmal auf die "Besonderheiten" der Lovecraft-Geschichten hinweisen. Bis auf ganz wenige Ausnahmen sind die Protagonisten am Ende entweder wahnsinnig, tot oder beides.

Das bildet das Cthulhu-Regelwerk recht gut ab >;D

Der Reiz vieler Cthulhu-Runden kommt nicht daraus wie viele Gegner man erledigt hat oder wie weit man in ein Dungeon reinkommt sondern liegt im Reiz das "Unmenschliche von Jenseits der Menschlichen Vorstellung" vielleicht zu entdecken (und dabei doch noch halbwegs bei Verstand zu beliben).
Oder wie es viele andere Runden auch spielen: Einfach die Atmosphaere geniessen, das Abenteuer und das Setting auf sich wirken lassen und wenn der Charakter stirbt hat man trotzdem "was erlebt" ;D
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 15:13
Hallo,


Ich habe mal eine Frage.
Bin derzeit seit einigen Jahren in einer  Rollenspielgruppe Spieler, welche hauptsächlich Dungeons & Dragons spielt.

Nun habe ich mich entschlossen einmal selbst ein Abenteuer zu leiten und zwar im "Cthulhu" System.
Da es das erste mal ist und ich natürlich so wenig wie möglich verkehrt machen möchte wollte ich euch einmal fragen welches One-Shot Abenteuer ihr empfehlen könntet und von welchem ihr abraten würdet?

Ausgesucht habe ich mir eigentlich "Der Sänger von Dhol". Dieses Szenario fand ich nachdem ich es gelesen hatte, überragend gut.
Gespielt habe ich es allerdings nie. Nun habe ich gelesen das es nicht sehr einsteigerfreundlich ist, seht ihr das ebenso ?
Habt ihr spezifisch zu diesem Szenario vielleicht ein paar Praxistipps und Erfahrungen zu teilen ?

Ich persönlich habe mit anderen Gruppen schon diverse Cthulhu Abenteuer gespielt (wie gesagt immer nur Spieler gewesen, SL ist für mich eine neue Erfahrung), meine Gruppe wäre allerdings in dem Setting und System komplett Neu.

Hoffe ihr habt da ein zwei Tipps.

Danke ! :)

Vorsicht SPOILER!!


1. Zeichne einen Stammbaum. Die Spieler tun sich erfahrungsmäß schwer damit, die Familienverhältnisse zu verstehen. Und dabei werden sie immer wieder mit dem Spoiler konfrontiert. Das kannst du leicht vermeiden, wenn du einfach einen Stammbaum mit den Vornamen machst.

2. Namensschilder mit den Vornamen. Gleiche Baustelle. Das erleichtert alles ungemein und kaschiert den Spoiler.

3. Nimm jeden Spieler vorher beiseite und sag ihnen, dass sie ihre Charaktere voll ausspielen dürfen und sogar sollen. Das Abenteuer beruht auf Konflikten. Viele Kampagnenspieler haben dann Angst eben diese zu erzeugen. Wenn aber jemand zum beispiel Frauke wie eine richtige Bitch spielt, dann rockt die Runde. Oder wenn Wiebke nicht gescheit von ihrem "Onkel" Redelf unterstützt wird. Die Charaktere sind so aufeinander abgestimmt, dass sie gewisse Elemente ins Spiel bringen. Spielt jeder diese Rolle, greift das toll ineinander.

4. Du und deine Spieler müssen sich bemühen Inplay zu bleiben. Es ist tabu Outplay über die Charaktere und die Werte zu reden. Es gibt nichts schlimmeres, als wenn der Spieler von Wiebke seine Werte kundtut oder jemand ankommt mit "Das ist aber ein komischer Name".

5. Je nach Edition kann entweder keiner lesen oder nur Frauke in Analphabetin. Ich hab gute Erfahrungen gemacht, wenn nur Wiebke lesen kann. Das hält sie als Kind im Abenteuer.


So, das sind so meine Erfahrungen  :d
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Greifenklause am 22.03.2018 | 15:26
....
4. Du und deine Spieler müssen sich bemühen Inplay zu bleiben. Es ist tabu Outplay über die Charaktere und die Werte zu reden. ...

Das halte ich für einen Allgemeinplatz.
Ich habe gute Erfahrungen in anderen Systemen gemacht, in denen zwar Werte kommuniziert wurden, aber dennoch "in Scene" sich gut Spannung aufbaute.
Zumal die SCs ja meist schon grob wissen, mit wem (andere SCs) sie es zu tun haben. Da kann ein Werteportfolio zur Einschätzung gut sein,
um das Spielerwissen auf den Stand des Charakterwissens zu bringen.

Cthullu ist keine Religion. Es ist nur härter mit normaleren Charakteren...
Theoretisch ließe sich Cthullhu sogar ohne feste Wahnsinnsregeln spielen.
Grundsätzlich fand ich die zwar gut, aber manchmal hat mir der feste Wert das Charakterspiel erschwert. Dabei sollte er doch dieses eher unterstützen...
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 15:29
Das halte ich für einen Allgemeinplatz.
Ich habe gute Erfahrungen in anderen Systemen gemacht, in denen zwar Werte kommuniziert wurden, aber dennoch "in Scene" sich gut Spannung aufbaute.
Zumal die SCs ja meist schon grob wissen, mit wem (andere SCs) sie es zu tun haben. Da kann ein Werteportfolio zur Einschätzung gut sein,
um das Spielerwissen auf den Stand des Charakterwissens zu bringen.

Cthullu ist keine Religion. Es ist nur härter mit normaleren Charakteren...
Theoretisch ließe sich Cthullhu sogar ohne feste Wahnsinnsregeln spielen.
Grundsätzlich fand ich die zwar gut, aber manchmal hat mir der feste Wert das Charakterspiel erschwert. Dabei sollte er doch dieses eher unterstützen...

Es geht speziell um dieses Abenteuer. Und genau da ist das abolut Elementar für den Erfolg. Bleib doch bitte dabei.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Bree am 22.03.2018 | 15:34
Es geht speziell um dieses Abenteuer. Und genau da ist das abolut Elementar für den Erfolg. Bleib doch bitte dabei.

Warum denn?
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 15:45
Warum denn?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Megavolt am 22.03.2018 | 15:48
Ausgesucht habe ich mir eigentlich "Der Sänger von Dhol". Dieses Szenario fand ich nachdem ich es gelesen hatte, überragend gut.
Gespielt habe ich es allerdings nie. Nun habe ich gelesen das es nicht sehr einsteigerfreundlich ist, seht ihr das ebenso ?
Habt ihr spezifisch zu diesem Szenario vielleicht ein paar Praxistipps und Erfahrungen zu teilen ?

Ich würde das Abenteuer keinesfalls spielen. Es ist summa summarum okay, aber es ist ganz erheblich schlechter als sein Ruf (das Abenteuer wird als eines der besten überhaupt gehandelt). Das liegt daran, dass es sich total gut liest, die Erfahrung hast du ja schon gemacht, aber in der Praxis aus Spielerperspektive nicht hinhaut, sondern stattdessen die generellen Schwächen von Cthulhu zelebriert.

Als da wären:
- die geheime Hintergrundgeschichte der Figuren kommt nicht raus / kommt nicht zum Tragen / bedeutet nichts / liest sich gut, hätte aber geschickter angelegt sein können
- der Hintergrund des Plots verschließt sich den Spielern, alle stolpern herum und niemand kapiert irgendwas
- das Finale ist gescriptet

Weiterhin ist das Abenteuer schwach strukturiert, das ist für den Spielleiter schwierig. Fehlt der von Swafnir bezeichnete Stammbaum? Ich weiß es nicht mehr, irgendsowas Elementares fehlt.

Ich hatte mich noch an mehr (belegbaren, nicht subjektiven) Macken des Abenteuers gestoßen, als ich es seinerzeit gespielt habe, aber das ist leider lange her. Zudem ist die Suchfunktion des Forums hier ein Fall für die Investigatoren.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 15:50
Ich würde das Abenteuer keinesfalls spielen. Es ist summa summarum okay, aber es ist ganz erheblich schlechter als sein Ruf (das Abenteuer wird als eines der besten überhaupt gehandelt). Das liegt daran, dass es sich total gut liest, die Erfahrung hast du ja schon gemacht, aber in der Praxis aus Spielerperspektive nicht hinhaut, sondern stattdessen die generellen Schwächen von Cthulhu zelebriert.

Als da wären:
- die geheime Hintergrundgeschichte der Figuren kommt nicht raus / kommt nicht zum Tragen / bedeutet nichts / liest sich gut, hätte aber geschickter angelegt sein können
- der Hintergrund des Plots verschließt sich den Spielern, alle stolpern herum und niemand kapiert irgendwas
- das Finale ist gescriptet

Weiterhin ist das Abenteuer schwach strukturiert, das ist für den Spielleiter schwierig.

Ich hatte mich noch an mehr (belegbaren, nicht subjektiven) Macken des Abenteuers gestoßen, als ich es seinerzeit gespielt habe, aber das ist leider lange her. Zudem ist die Suchfunktion des Forums hier ein Fall für die Investigatoren.

Das hast du das letzte Mal schon geschrieben. Da haben dir mehrere Leute widersprochen  >;D
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Megavolt am 22.03.2018 | 15:52
Das hast du das letzte Mal schon geschrieben. Da Haben dir mehrere Leute widersprochen  >;D

Der Prophet gilt halt nix im eigenen Land.  ~;D
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Swafnir am 22.03.2018 | 15:56
Es bringt dem armen Kerl jetzt halt nichts, wenn wir ins allgemeine abdriften oder die Frage "Wie mach in das beste Vanilleeis?" mit "Schokolade" beantworten.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Megavolt am 22.03.2018 | 16:00
Mein Hinweis, dass ich das Abenteuer nicht anbeiten würde, ist doch ein hilfreicher? :) D&D Munchkins in eine nicht-dechiffrierbare Ploteisenbahn zu setzen, in der man Figuren mit Badass-Hintegründen spielen muss, die dann nix bringen und nicht funktionieren, das ist in meinen Augen eine wenig erfolgversprechende Kombination, obwohl sich das Abenteuer definitiv gut liest.

Aber ich will hier auch nicht stören, ich bin schon leise, huldigt einfach ganz unbeschwert weiter euren falschen Idolen.  ~;D
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: ghoul am 22.03.2018 | 16:13
@Megavolt: Jedes Abenteuer kann schiefgehen. Bei mir hat es damals gut funktioniert. Ueber die Hintergruende der Personnagen, so weit sie nicht im Spiel klar wurden, koennen sich die Spieler ja hinterher austauschen.
Klar sind Deine Ratschlaege sicher hilfreich. Kritik muss auch geaeussert werden!

Ob die D&D-Spieler verwoehnte Munchkins sind, wissen wir nicht. Aber gerade dann koennte es spassig werden.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Wonko am 22.03.2018 | 16:43
Das erste CoC-Abenteuer, das ich als verwöhnter D&D-Munchkin gespielt habe, war der Sänger von Dhol. Ich fand es grandios. Allerdings bei einem erfahrenen CoC-Spielleiter, also kann ich wenig dazu sagen, wie es von der Seite her aussieht.

Ich würde trotzdem noch mal das Corbitt-Haus ins Spiel bringen. Das ist sehr solide und vielleicht einen Ticken einfacher zu leiten und etwas "konventioneller". Was am ehesten hierfür spricht, ist eher, dass der Sänger vielleicht fast zu gut ist und daher als erster Versuch eher verschwendet. Aber vielleicht ist das zu kompliziert gedacht.

Eine dritte Empfehlung wäre "The Murderer of Thomas Fell", was für Trail of Cthulhu ist, aber die Konvertierung sollte problemlos sein. Hier gibt es auch fertige Charaktere, die sehr gut funktionieren. Auch das ist relativ einfach zu leiten und mir gefällt hier das relativ offene Ende, das den "No Win"-Charakter des Settings unterstreicht.

Man könnte noch das Schwarzwaldhaus in den Raum werfen, aber das habe ich weder gespielt noch geleitet; deswegen, kann ich nicht viel dazu sagen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 22.03.2018 | 17:46
Das erste CoC-Abenteuer, das ich als verwöhnter D&D-Munchkin gespielt habe, war der Sänger von Dhol. Ich fand es grandios. Allerdings bei einem erfahrenen CoC-Spielleiter, also kann ich wenig dazu sagen, wie es von der Seite her aussieht.

Ich würde trotzdem noch mal das Corbitt-Haus ins Spiel bringen. Das ist sehr solide und vielleicht einen Ticken einfacher zu leiten und etwas "konventioneller". Was am ehesten hierfür spricht, ist eher, dass der Sänger vielleicht fast zu gut ist und daher als erster Versuch eher verschwendet. Aber vielleicht ist das zu kompliziert gedacht.

Eine dritte Empfehlung wäre "The Murderer of Thomas Fell", was für Trail of Cthulhu ist, aber die Konvertierung sollte problemlos sein. Hier gibt es auch fertige Charaktere, die sehr gut funktionieren. Auch das ist relativ einfach zu leiten und mir gefällt hier das relativ offene Ende, das den "No Win"-Charakter des Settings unterstreicht.

Man könnte noch das Schwarzwaldhaus in den Raum werfen, aber das habe ich weder gespielt noch geleitet; deswegen, kann ich nicht viel dazu sagen.


Ich werde mir die anderen Abenteuer mal zu gemüte führen und dann entscheiden. Egal welches es wird, ich werde sehr viel vorbereitung hineinstecken von daher hoffe ich das es allen Spaß machen wird.
Irgendwo muss man ja mal anfangen !

@Swafnir Danke für die Zusammenfassung ! Und auch an alle anderen ein Danke ! Ich werde die Tipps so gut es geht beherzigen ;)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 22.03.2018 | 21:19
AM RANDE DER FINSTERNIS würde sich auch noch anbieten. Ebenfalls ein Klassiker. Ebenfalls für Einsteiger geeignet. Ebenfalls in den Schnellstartregeln.
Oft geleitet und immer wieder gut. Eines meiner Lieblingsszenarien.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: rillenmanni am 22.03.2018 | 21:34
Der liebe Megavolt wurde hier aber ganz schön abgemahnt, nur weil er das Unverzeihliche tat, nämlich ein Heiligtum zu entweihen. Dabei legt er den Finger schon auf die Wunde(n), bzgl der Railroadigkeit würde ich sogar noch weitergehen: Die stattfindenden körperlichen Auseinandersetzungen sind minutiös gescriptet! (blablabla ... und dann kann ja einer der SC eine Beinverletzung mit Gegenstand X erleiden, damit er in Szene Y der Z nicht hinterherlaufen kann blabla etc pp) Da hat es mir beim Lesen glatt die Socken ausgezogen. Das war schon starker Tobak.

Das Corbitt-Haus ist doch ganz OK. Am Ende gar ein besserer Einstieg für Leute, die "das Spiel" nicht gewohnt sind. Und danach kann man ja die speziellen Rahmensetzungen wie die Familie G. durchnudeln.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Greifenklause am 23.03.2018 | 07:15
@ Swafnir:
Danke für die Klarstellung!
Ich ziehe in Bezug auf dieses Abenteuer meine Kritik zurück.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 23.03.2018 | 18:56
Ich bin gerade meine Datenbank durchgegangen und wurde fündig.

DOORS TO DARKNESS von Chaosium
FIVE SCENARIOS FOR BEGINNING KEEPERS

Das sollte etwas für Dich sein.



   
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: ghoul am 24.03.2018 | 10:50
Die stattfindenden körperlichen Auseinandersetzungen sind minutiös gescriptet! (blablabla ... und dann kann ja einer der SC eine Beinverletzung mit Gegenstand X erleiden, damit er in Szene Y der Z nicht hinterherlaufen kann blabla etc pp) Da hat es mir beim Lesen glatt die Socken ausgezogen. Das war schon starker Tobak.
Ja, solche Regieanweisungen gehören einfach ignoriert. Vor allem bringen sie ja auch nichts. Wenn eine Spielsituation eskaliert, eskaliert sie halt auch genau dann. Ob es zum Finale in der vom Autoren geplanten Form oder zu einem anderen Finale kommt, ist ja völlig egal.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Rhylthar am 24.03.2018 | 10:51
Ich bin gerade meine Datenbank durchgegangen und wurde fündig.

DOORS TO DARKNESS von Chaosium
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Das sollte etwas für Dich sein.
Das ist ein sehr schönes Buch, hat mir gut gefallen. :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 24.03.2018 | 13:28
Rhylthar, welches der Szenarien hat Dir am besten gefallen?
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Rhylthar am 24.03.2018 | 14:49
Schon länger her, dass ich es gelesen habe, aber ich meine "Servants of the Lake" gefiel mir am besten.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 24.03.2018 | 21:28
Ich bin gerade meine Datenbank durchgegangen und wurde fündig.

DOORS TO DARKNESS von Chaosium
FIVE SCENARIOS FOR BEGINNING KEEPERS

Das sollte etwas für Dich sein.

Na das sehe ich mir doch mal näher an ! Danke dir !
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Bluecaspar am 28.03.2018 | 00:55
Bei jeden der sich das erste Mal ans Spielleiten ranwagt, dem rate ich sich einen Plot auszusuchen der kurz ist und nur wenige NPC's hat. Ein Abenteuer das mehr als 20 Seiten hat empfinde ich nicht mehr als kurz. Selbst wenn es an einem Tag durchspielbar ist. Was NPC's betrifft empfinde ich alles über 10 NPC's die eine größere Rolle im Abenteuer spielen als viel und daher nicht empfehlenswert.

Zudem empfehle ich Kammerspiele. Kammerspiele machen es einem insofern als Spielleiter einfach, da die Räumlichkeiten begrenzt sind und die SC's einem nicht weglaufen können. Passende Szenarien sind hier "Der Nachtexpress", das schon Mal erwähnte "The Murderer of Thomas Fell" oder "The Iron Ghost".

Zum Schluss rate ich noch, wenn man sich ein Abenteuer durchliest, dann sollte man unbedingt die Kernhinweise identifizieren, die einen zur nächsten Szene führen und ansonsten hält man sich lieber nicht akribisch an das was im Abenteuer steht. Lieber mal Mut zum improvisieren zeigen und auf die Handlungen der SC's eingehen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Bluecaspar am 28.03.2018 | 01:11
Ich würde das Abenteuer keinesfalls spielen. Es ist summa summarum okay, aber es ist ganz erheblich schlechter als sein Ruf (das Abenteuer wird als eines der besten überhaupt gehandelt). Das liegt daran, dass es sich total gut liest, die Erfahrung hast du ja schon gemacht, aber in der Praxis aus Spielerperspektive nicht hinhaut, sondern stattdessen die generellen Schwächen von Cthulhu zelebriert.

Als da wären:
- die geheime Hintergrundgeschichte der Figuren kommt nicht raus / kommt nicht zum Tragen / bedeutet nichts / liest sich gut, hätte aber geschickter angelegt sein können
- der Hintergrund des Plots verschließt sich den Spielern, alle stolpern herum und niemand kapiert irgendwas
- das Finale ist gescriptet

Gut zu wissen. Der Hintergrund von Cthulhu ist gerade mein absoluter Favorit unter den Rollenspielen. Allerdings sind alle von dir erwähnten Dinge etwas, was ich am Cthulhu Rollenspiel hasse. Es geht echt besser. Ich finde daher deinen Kommentar goldrichtig.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Katharina am 28.03.2018 | 22:56
Ich bin gerade meine Datenbank durchgegangen und wurde fündig.

DOORS TO DARKNESS von Chaosium
FIVE SCENARIOS FOR BEGINNING KEEPERS

Das sollte etwas für Dich sein.

Ach ja, das steht auch schon eine ganze Weile bei mir ungelesen im Schrank. Falls du lieber auf deutsch liest: Pegasus plant eine Übersetzung dieses Bandes (http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/29301-neuigkeiten-aus-der-redaktion-i-quartal-2018/)

Ansonsten möchte ich noch "Der Preuße" in den Raum werfen. Ein kurzes (ca. 3 Stunden) Abenteuer, das einfach zu leiten ist. Es war damals das erste Cthulhu-Abenteuer, das ich geleitet habe (ich hatte davor allerdings schon DSA-Erfahrung) und meine Mitspieler waren komplette Rollenspiel-Neulinge. Trotzdem hat alles Bestens geklappt. Der erste Teil ist v.a. Railroading, die Lösung des Ganzen ist jedoch komplett offen, das Abenteuer bietet hier nur einen Vorschlag, sodass genug Raum für Kreativität ist. Schön fand ich die stimmige Verknüpfung mit historischen Fakten, die meines Erachtens auch ein Markenzeichen für Cthulhu ist. Das in dem Abenteuer vorkommende Kinderlied habe ich auf Youtube in einer schönen, nicht zu fröhlichen Version gefunden und es wird meinen Spielern wohl nicht mehr aus dem Kopf gehen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 29.03.2018 | 07:07
Ach ja, das steht auch schon eine ganze Weile bei mir ungelesen im Schrank. Falls du lieber auf deutsch liest: Pegasus plant eine Übersetzung dieses Bandes (http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/29301-neuigkeiten-aus-der-redaktion-i-quartal-2018/)

Ansonsten möchte ich noch "Der Preuße" in den Raum werfen. Ein kurzes (ca. 3 Stunden) Abenteuer, das einfach zu leiten ist. Es war damals das erste Cthulhu-Abenteuer, das ich geleitet habe (ich hatte davor allerdings schon DSA-Erfahrung) und meine Mitspieler waren komplette Rollenspiel-Neulinge. Trotzdem hat alles Bestens geklappt. Der erste Teil ist v.a. Railroading, die Lösung des Ganzen ist jedoch komplett offen, das Abenteuer bietet hier nur einen Vorschlag, sodass genug Raum für Kreativität ist. Schön fand ich die stimmige Verknüpfung mit historischen Fakten, die meines Erachtens auch ein Markenzeichen für Cthulhu ist. Das in dem Abenteuer vorkommende Kinderlied habe ich auf Youtube in einer schönen, nicht zu fröhlichen Version gefunden und es wird meinen Spielern wohl nicht mehr aus dem Kopf gehen.


Werde mir den Preußen ebenfalls einmal anschauen ! Danke für die Info !
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 1.04.2018 | 19:45
Ich platze hier mal ungefragt rein, sorry.

Als völliger Neuling des Systems stelle ich mir vorab zwei Fragen. Lässt sich "Der Sänger von Dhol" gut mit den Schnellstartregeln der 7. Edition spielen? Und ist es aufwendig die Werte an die Edition anzupassen?

Ich leite derzeit einen ganzen Haufen anderer Systeme und möchte gerne abschätzen wieviel Zeit ich benötige um mich angemessen vorzubereiten. Aktuell habe ich noch nicht mal einen Blick ins Regelwerk geworfen und auch das Abenteuer nur mal kurz überflogen.

Grüße aus dem Norden.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 2.04.2018 | 18:13
Du bist auch mit den alten SSR der 3. Ed. gut bedient.
Aber wenn Du Dir die Arbeit machen willst, dann greif ruhig bei der 7. Ed. zu.

HINWEIS
Die 3. dt. Ed. (2012) entspricht der 6. US Ed.
Die 7. dt. Ed. (2015) entspricht der 7. US Ed.

Ob die Regeln alt oder neu sind - m.M.n. ist ein Spiel bei Cthulhu gerade dann besonders gut gelungen, wenn man als SL möglichst wenig regellastig spielt.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 2.04.2018 | 19:44
Danke, ich versuche dann mal von der 3. Edition einen Schnellstarter zu finden.

Edit:
Gibt einen für die 2. Edition (Cthulhu für Anfänger), wenn ich mich nicht täusche. Würde er es auch tun? Ich möchte halt erstmal sehen ob Cthulhu bei uns ankommt, bevor ich mir die Regelwerke und den Rest zulege, zumal das ich das meinste ältere nur noch als PDF bekomme. :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: tantauralus am 2.04.2018 | 19:48
Der Schnellstarter der 3. dt. Ed. (2012) ist auf DTRPG als kostenloses PDF (http://www.drivethrurpg.com/product/129888/CTHULHU-Schnellstartregeln?cPath=5806_29425) verfügbar.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 2.04.2018 | 19:58
Nochmal Danke.

Dachte das wäre der aktuelle Schnellstarter von der 7. Edition. Dann habe ich ja alles für den Start. :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: tantauralus am 2.04.2018 | 20:23
Mist, ich glaube du hast Rest. Die haben zwar auf der Verlagshauptseit bei DTRPG Icons für die 3te und 7te edition, aber die gleichen Schnellstartregel tauchen auf den Listen hinter beiden auf.  :(

Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 2.04.2018 | 20:37
Mist, ich glaube du hast Rest. Die haben zwar auf der Verlagshauptseit bei DTRPG Icons für die 3te und 7te edition, aber die gleichen Schnellstartregel tauchen auf den Listen hinter beiden auf.
Versuchs doch mal hier:
https://www.yumpu.com/de/document/view/11208244/cthulhu-fur-einsteiger-pdf-pegasus-spiele
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 3.04.2018 | 09:17
Abermals Danke. :)

Sortiert heisst das dann:
Schnellstater mit Abenteuer "Spuk im Corbitt-Haus" 7.Edition
Schnellstater mit Abenteuer "Am Rande der Finsternis" 3. Edition
Schnellstater mit Abenteuer "Nachts im Schwarzwald" 2. Edition

Und "Der Sänger von Dhol" ist für die 3. Edition geschrieben? Oder war die Empfehlung nur weil sich die Regeln von der 3. zur 7. stark verändert haben?

Schwer zu beantworten, aber welche Edition wird denn mehr gespielt?

Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 3.04.2018 | 10:07
Okay. Sagen wir es so. Die 7. Ed. dt. hat knapp 700 Seiten, die 2. Ed. engl. von 1983, nach der ich spiele, hat knapp 100 Seiten und ich vermisse nichts.

Und die Szenarien wurden auf die jeweiligen Regelwerke zugeschnitten und überarbeitet.

Die SSR reichen Dir mit Sicherheit für einen Testlauf aus.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Mondsänger am 3.04.2018 | 11:13
Aus der Erfahrung als Spielleiter kann ich auch nur stark dazu raten den Nachnamen der Familie zu ändern. Bei mir hießen sie Draugarsen. Immer noch en Talking-Name, aber nicht so sehr direkt ins Gesicht wie das Original. 
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 3.04.2018 | 11:17
Stimmt, das mit den Nachnamen ist wirklich auffällig. :)
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Gilgamesch am 3.04.2018 | 12:45
Abermals Danke. :)

Sortiert heisst das dann:
Schnellstater mit Abenteuer "Spuk im Corbitt-Haus" 7.Edition
Schnellstater mit Abenteuer "Am Rande der Finsternis" 3. Edition
Schnellstater mit Abenteuer "Nachts im Schwarzwald" 2. Edition

Und "Der Sänger von Dhol" ist für die 3. Edition geschrieben? Oder war die Empfehlung nur weil sich die Regeln von der 3. zur 7. stark verändert haben?

Schwer zu beantworten, aber welche Edition wird denn mehr gespielt?

Signifikante Änderungen des Regelwerks gab es nur von der 3. auf die 7. Edition. Ob du für Der Sänger von Dhol also die 2. oder 3. Edition verwendest, sollte völlig egal sein. Selbst die Konvertierung auf die 7. Edition wäre keine riesige Sache.

Ich habe den Eindruck, dass die aktuelle Edition 7 am meisten gespielt wird!
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Pyromancer am 3.04.2018 | 12:48
Signifikante Änderungen des Regelwerks gab es nur von der 3. auf die 7. Edition. Ob du für Der Sänger von Dhol also die 2. oder 3. Edition verwendest, sollte völlig egal sein. Selbst die Konvertierung auf die 7. Edition wäre keine riesige Sache.

Ich habe den Eindruck, dass die aktuelle Edition 7 am meisten gespielt wird!

Von allen Cthulhu-Runden, in denen ich spiele oder von denen ich weiß, ist keine einzige auf die 7. Edition umgestiegen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Katharina am 3.04.2018 | 13:36
Wir spielen, je nach Abenteuer und SL, sowohl 3. als auch 7. Edition. Die Unterschiede sind mE gering, beide Editionen sind nicht sehr regellastig und Abenteuer lassen sich zu 99% on the fly konvertieren. Wenn ihr neu beginnt, würde ich daher aufgrund der besseren Verfügbarkeit zur 7. Edition greifen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 3.04.2018 | 13:53
Andere Cthulhu Spieler in meinem Dunstkreis leiten noch immer nach der 3. Ed.
Aber das nur ganz nebenbei.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Tom am 3.04.2018 | 14:24
Aktuell ist die 7. Auflage und darum würde ich diese auch empfehlen. Alles andere ist Quatsch, Material das für die 3. Ed. erschienen ist gibt es nur noch gebraucht für teilweise teures Geld zu kaufen. Und es muss noch konvertiert werden. Nachdem aber nach und nach alles was zur 3. /6. erschienen ist als Neuauflage für die 7. Auflage erscheint, kann man gleich zur aktuellen Version greifen.

BTW: ein guter Freund von mir leitet seit 15 Jahren Cthulhu nur mit dem Schnellstarter. Trotzdem greife ich in letzter Zeit vermehrt zur 7. Auflage.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Fillus am 3.04.2018 | 15:15
Danke für eure Meinungen.

Ich werd hier im Forum mal noch etwas suchen ob ich ein paar Bewertungen zu den Schnellstarter (2., 3. und 7. Edition) Abenteuern finde. Vielleicht ist davon ja auch eines empfehlenswert.

Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Tom am 3.04.2018 | 19:21
Sowohl "Spuk im Corbitt-Haus" als auch "Am Rande der Finsternis" sind sehr alte Abenteuer, was sie aber nicht schlecht macht. Für Einsteiger sind sie ziemlich gut geeignet. Das Corbitt Haus gab es imo bereits in der 1. Auflage von Cthulhu. Ganz sicher aber in der 2. Auflage von 1983. "Nachts im Schwarzwald" ist eine deutsche Eigenentwicklung.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: KhornedBeef am 3.04.2018 | 19:51
Sowohl "Spuk im Corbitt-Haus" als auch "Am Rande der Finsternis" sind sehr alte Abenteuer, was sie aber nicht schlecht macht. Für Einsteiger sind sie ziemlich gut geeignet. Das Corbitt Haus gab es imo bereits in der 1. Auflage von Cthulhu. Ganz sicher aber in der 2. Auflage von 1983. "Nachts im Schwarzwald" ist eine deutsche Eigenentwicklung.
Today I learned... das Corbitt-Haus ist ein offzielles Szenario? Wir hatten neulich ein Corbitt-Haus in der Startsession für Cthulhu, aber das war im Ergebnis eher skurril.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Zarkov am 3.04.2018 | 20:36
Ja, das Corbitt-Haus ist Silvanas Befreiung für Call of Cthulhu.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Mondsänger am 4.04.2018 | 09:27

BTW: ein guter Freund von mir leitet seit 15 Jahren Cthulhu nur mit dem Schnellstarter.

Das habe ich auch zwei Jahre lang gemacht, bevor ich als knausriger Student dann doch mal die damals aktuellen Bücher gekauft habe.  ;D
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 4.04.2018 | 09:47
Das habe ich auch zwei Jahre lang gemacht, bevor ich als knausriger Student dann doch mal die damals aktuellen Bücher gekauft habe.  ;D

Also ich blättere lieber in dem Dicken Wälzer als in dem Schnellstarter Heft. Ob es nun "den" Mehrwert bringt oder nicht ist für mich da nicht so ausschlaggebend.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Tom am 4.04.2018 | 09:50
Cthulhu 7 ist ja jetzt auch erschwinglich geworden, aber bei den vorherigen Editionen war es nicht verkehrt einen Blick in den Schnellstarter zu werfen, ob einem Setting und System überhaupt zusagen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Unspeakable am 4.04.2018 | 09:53
Cthulhu 7 ist ja jetzt auch erschwinglich geworden, aber bei den vorherigen Editionen war es nicht verkehrt einen Blick in den Schnellstarter zu werfen, ob einem Setting und System überhaupt zusagen.

Ach waren  die viel teurer ? Dachte Pegasus hält diesen günstigen Preis schon für länger.

Aber klar, zum schnellen reinschauen und entscheiden ob man das System mag oder nicht macht es schon sinn das Heft vorzuziehen.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Tom am 4.04.2018 | 09:55
Nope 20 Euro für das Spieler- und 30 Euro für das SL Handbuch, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.
Titel: Re: Das erste mal Spielleiter.
Beitrag von: Der Läuterer am 4.04.2018 | 15:05
Zum Ausprobieren reichen die SSR zu Anfang erst mal völlig aus.
Geld hinein pumpen kann man immer noch, wenn es denn gefällt.