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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => Exalted => Thema gestartet von: Jiba am 7.04.2018 | 23:37

Titel: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 7.04.2018 | 23:37
Okay, die erste Frage ist gar nicht so wichtig, mir geht es mehr um die zweite, inspiriert von diesem Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,105732.0.html).
(Hihi, wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre: Alle meine Lieblingssettings sind in der deutschen Szene massiv unbeliebt, aber das nur am Rande...)

Also, Hand aufs Herz: Warum ist "Exalted" eigentlich so wahnsinnig unbekannt/unbeliebt, obwohl ja jedem White Wolf ein Begriff ist?
Und auch international... weshalb kommt mir das Spiel so "tot" vor? Was schreckt Rollenspieler an "Exalted" ab? Gibt es da Vorurteile oder schlechte Erfahrungen?

Dieser Thread richtet sich auch explizit an Leute, die das Spiel nicht spielen. Ich forsche da ein wenig nach den Gründen.

Also, sagt mir, warum "Exalted" Murks ist, haut raus!  8)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Quaint am 7.04.2018 | 23:53
Also ich mag Exalted, kann aber die Regeln nicht ausstehen, und hab mir daher was eigenes dafür gebastelt. Das spiele ich dann aber auch hin und wieder.

Und mit den Regeln...
naja, Kurzfassung: Es war einmal vor vielen vielen Jahren. Wir hatten mit dem Quickstart angefangen und er hatte uns tierisch angefixt. Also Regelbuch (1e) gekauft, Charaktere erstellt und holla. War aber auf einmal alles so kompliziert. Der Bruchpunkt kam, als wir eine Karawane überfallen wollten mit ca. 70 Wachen. Laut Fluff kann man sowas ja besiegen als Gruppe von Solars. Und dann schoss unser erster Bogenschütze. Mit einem Charm, der einen weiteren Schuss auf ein anderes Ziel erlaubt, wenn er trifft, und immer so weiter, bis er verfehlt. Jetzt handelte es sich um einen fähigen Bogenschützen, der kaum je gegen so einfache Wachen verfehlt. Ich glaube wir haben 20 Minuten rumgebracht und über 300 Würfel gewürfelt, bevor ich die Reißleine gezogen hab und es mittels Handgewedel abkürzte. Und an sich wären die Typen nichtmal alle tot gewesen, also auch noch Gesundheitsstufen verwalten.

Ich denke, Exalted sollte nicht so ein komplexes und würfelintensives System nutzen, was dann auch wenig Handhabe bietet, wenn man z.B. mal nen Kampf 1 gegen 100 machen will.
Ich weiß, da mag es manche Detailverbesserung gegeben haben, aber im Großen und Ganzen bleibt es ein komplexes, klotziges System, hörensagen zur Folge sogar in der neusten 3rd Edition.

Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 7.04.2018 | 23:57
Unbeliebt würd ich nicht sagen, es reiht sich mE einfach in die Reihe vieler nicht Mainstream Rollenspiele ein. In meinem Umfeld wird es gespielt, ich habe es selbst schon gespielt, es wird gerne gespielt, sowie andere RPGs auch.

Ich mag es, viele verschiedene Settings und Systeme zu spielen. Das funktioniert, für mich, mit Exalted nicht. Sowohl das Setting, die Regeln als auch das GRW zur neusten Auflage sind wahre Bollwerke. Ich glaube das funktioniert bei uns nur deshalb weil es ein paar Spieler gibt die sich da wirklich reingefuchst haben und Setting und Regeln gefiltert an alle anderen weitergeben können.
Nie habe ich mich in einem anderen Spiel so verloren gefühlt, schon alleine bei dem steigern des Charakters. Echt Schade, die Geschichten die ich selbst miterlebt habe und von den mir bekannten Spielern immer wieder höre sind jedenfalls ... Episch? Klingt eigentlich viel zu harmlos!
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 00:00
Ich habe keine Ahnung. Ich würde es sofort leiten wenn ich eine runde finden würde, ich würde ebenso schnell zustimmen wenn ich spielen könnte.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Runenstahl am 8.04.2018 | 00:23
Exalted haben wir auch mal ein wenig gespielt. Das Setting finde ich toll. Das Regelsystem eher nicht. Ist natürlich Geschmackssache. Für meinen Bedarf ist es zu kompliziert und trotzdem stellenweise zu unlogisch. Das Setting mit einem stark verbesserten (sprich intuitiverem und schnellerem) System könnte richtig Bock machen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: YY am 8.04.2018 | 01:04
Mir kam das Setting aus der Ferne ziemlich überfrachtet vor - grad in Richtung Fantasy kann ich grundsätzlich wenig mit ausufernd beschriebenen Welten anfangen und wenn mich dann so eine Silmarillion-artige (Vor-)Geschichte anlacht, ist das Setting i.d.R. direkt durchgefallen.

Dazu noch der schlechte Ruf des Regelwerks als kleinteilig, überladen und für die Zielsetzung wenig geeignet und schon bleibt nicht mehr viel übrig...

Wenn mir der Sinn nach etwas in der Richtung stünde, würde ich das viel lieber mit einem System meiner Wahl selbst machen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: alexandro am 8.04.2018 | 02:15
Ich finde die Idee (quasi-mythische Halbgötter in einer Antike-Fantasy mit Mangaeinflüssen) ziemlich cool und das Setting hat viel, was Spaß macht (ingame-Erklärung für riesige Waffen, Gunslinger, die Regionen, die Götter, die Deathlords, die Namen an sich...) und was ich gerne bespielen würde.

Insgesamt sind die Regeln jedoch zu kleinteilig und das Setting wurde im Laufe der Editionen immer mehr von "High-Fantasy und Abenteuer" hin zu "Magi-Tech und politische Intrigen" verschoben, was mir persönlich nicht soviel Spaß macht (zumindest in diesem Kontext).
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 8.04.2018 | 02:38
Exalted ist mein liebstes Setting, ever, egal welche Edition, egal welche Ecke oder welches Thema.

Die Regeln… ich finde den Regelaufwand monströs. Das Know-How an Mechanismen und Setting, das gefordert ist, um sich auch nur einen sinnvollen Startcharakter zu bauen, die Komplexität und Detailfrickligkeit der Regeln, die Masse an Kräften und Faktoren, die man für Charaktere und NSCs präsent haben muss und das alles für ein Spielgefühl, bei dem sich für mich Fiktion und Regelgeschehen nur selten decken… Außerdem habe ich das Gefühl, dass die Regeldesigner keine Ahnung von Mathe haben.

Ich würde unglaublich gern mehr Comics und Bücher in dem Setting haben, eine Animeserie wäre geil, aber spielen… Boah, nicht für Kuchen…

Mit anderen Regeln vielleicht mal, aber für eine Kampagne, die das Setting auch sinnvoll nutzt, fehlt mir einfach die Zeit. Bis dahin lese ich halt die Bücher total gern.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 11:09
Also das Setting finden viele Leute toll, die Regeln haben eine steile Lernkurve und es funktioniert nur, wenn alle Spieler sich wirklich mit dem Charakter und den Regeln auseinandersetzen. Und das ist genau das Problem. Ich würde sagen, dass Exalted 3.0 ist ähnlich komplex oder anspruchsvoll ist wie D&D 4 mit seinen ganzen Möglichkeiten. Entsprechend ist es halt kein locker flockiges losspielen wie bei FATE, wo man selbst festlegt wie irgendwelche potentiellen Kräfte funktionieren, sondern man muss es nachlesen und effektiv "lernen" wie die Kräfte funktionieren und immer wieder nachschlagen.

Ich habe lange eine Kampagne geleitet und es hat dadruch gut funktioniert, dass ich mit den Spielern ganz marginal eingestiegen bin und sie nach und nach an die Regeln von Exalted 2 herangeführt hab. (Erstmal nur sterbliche und die Mechanik mit Kampfsystem kennenlernen; danach erstmal 3 Charms, um die Essenzmechanik kennenlernen usw.) Auf diese Weise hat es gut funktioniert. Ähnlich werde ich es wohl beim Start der Ex 3 Kampagne machen, ansonsten verliert man die Leute.

Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 11:14
Ich kann zu den regeln der 3rd edition noch nichts sagen, ich lese mich noch ein.  Ich bin aber mit der 2nd Edition zum Spiel gekommen, und finde die Regeln jetzt nicht soooo kompliziert. Da fand ich DSA 4.x, Pathfinder mit mehr als dem GRW oder SR ab 2nd schon schlimmer.

Was mir an Exalted als Setting immer gefallen hat war, das es gleichzeitig ein Bronze Age meets Moorcockian Sword & Sorcery Setting ist, eine postapokalyptische Fantasywelt, und Science Fantasy bei der man mit der Fantasyseite angefangen hat, nicht mit der Scienceseite. Und die Mischung ach noch funktioniert. Außerdem spielt man von anfang an epische Helden. Episch, wie in ich kann meine griechischen Heldensagen als Inspiration heranziehen, weil die Charaktere eben auf einer Stufe wie Herakles, Achilles oder Odysseus stehen, und Helden im Sinne des klassischen Heros.

Das Dreams of the First Age dann noch ein wenig Fantasy-Transhumanismus draufsetzt macht es nicht schlechter ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 11:15
Ich habe lange eine Kampagne geleitet und es hat dadruch gut funktioniert, dass ich mit den Spielern ganz marginal eingestiegen bin und sie nach und nach an die Regeln von Exalted 2 herangeführt hab. (Erstmal nur sterbliche und die Mechanik mit Kampfsystem kennenlernen; danach erstmal 3 Charms, um die Essenzmechanik kennenlernen usw.) Auf diese Weise hat es gut funktioniert. Ähnlich werde ich es wohl beim Start der Ex 3 Kampagne machen, ansonsten verliert man die Leute.

Würde ich auch immer so machen. Mit sterblichen anfangen lassen und ein paar sessions spielen damit man ein gefühl für alles bekommt.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Swafnir am 8.04.2018 | 12:06
Wir hatten mal angefangen es zu spielen, aber wirklich angefixt hat es uns nicht. Nach zwei Sitzungen ist es eingeschlafen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 12:36
Bei Exalted sollte man viele Settingelement eher als Option sehen und die auch nur nehmen, wenn man die braucht. z. B. Alchemicals, Feenwesen, Magi-Tech etc. kann man reinnehmen, muss man aber nicht. Oder man nimmt das Zeug erst nach und nach rein, sonst überfordert man die Spieler. In meiner letzten Kampagne haben Abyssals, Lunars, Feenwesen, Sidereals nur am Rande eine Rolle gespielt und Alchemicals waren gar nicht präsent. Der Fokus lag auf den Infernals und Malfeas. Die Dragonblooded waren natürlich auch relevant.

In der nächsten Kampagne werden die Deathlords und die Unterwelt eine große Rolle spielen, dafür die restlichen Elemente des Settings nur am Rande eine Rolle spielen, außer die Spieler wollen sich unbedingt damit beschäftigen.

Tatsächlich sind sich auch alle meine Spieler einig, das Exalted storymäßig, zu den besten Spielen zählt die sie je gespielt haben.

Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 8.04.2018 | 12:45
Die traditionelle rpg.net-Reaktion auf Exalted scheint mir in der Tat auch "Tolle Settingidee, aber die Regeln verderben einem früher oder später den Spaß!" zu sein. Nicht unbedingt die beste Empfehlung. :)

Und natürlich ist Exalted auch ein definitives Nischenprodukt -- der Versuch eines Verlags, der sich eher mit dunkeldüsteren Horrorrollenspielen einen Namen gemacht hat, auch mal auf dem Markt für epische Super-High-Fantasy Fuß zu fassen, wobei noch zu berücksichtigen wäre, daß die Fantasy-Fans unter den jeweiligen örtlichen Rollenspielern wahrscheinlich schon durch ein ganz anderes System (D&D in den USA, DSA in Alemannien, wieder anderswo was-weiß-ich...) "vorsozialisiert" sind und also erst mal davon überzeugt werden müßten, daß Exalted zumindest toll genug ist, um dafür zusätzliches Geld neben dem für ihr bisheriges Lieblingssystem eingeplanten locker zu machen...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Nocturama am 8.04.2018 | 12:46
Als jemand, die eigentlich voll die Zielgruppe dafür wäre - mitspielen würde ich es bestimmt (wenn ich Zeit dafür hätte  ;)), aber eher nicht selbst zulegen und leiten. Die Gründe:

1. Ich habe nicht besonders viel Spaß daran, Settingbücher zu lesen und bei Exalted gibt es da nun mal eine Menge Material.

2. So auf den ersten Blick sieht das Setting nach Abenteuern mit coolen Riesenschwert-Anime-Superhelden aus, aber so wie ich das höre, spielt man in der Regel eher richtige Götter, die mehr kosmische oder zumindest globale Ziele verfolgen? Das reizt mich nun wieder nicht so richtig. Aber man kann auch so Tiertypen, Dämonen oder Elementare spielen, und die wollen alle ganz andere Sachen als die Solars? Aber dann gibt es auch noch Feen und Roboter? Ich weiß eigentlich also schon mal gar nicht, was eigentlich die Core Story sein soll (und jetzt kommt mir nicht mit "ja, das musst du selbst entscheiden", das muss ich bei DnD auch, aber ich habe trotzdem eine Vorstellung, worum es da geht). Das ist natürlich ein Problem.

3. Die Regeln reizen mich ja so gar nicht. Würde ich bei tollen Mitspielern auf mich nehmen, aber neee, der Storytellerkram wird einfach furchtbar, wenn man zu viele Subsysteme reinbaut. Mich da einfuchsen, da bekomme ich schon bei der Vorstellung Kopfweh. Wenn es eine gute, wirklich regelleichte Adapation gibt, wäre das eher interessant.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 12:50
In der nächsten Kampagne werden die Deathlords und die Unterwelt eine große Rolle spielen, dafür die restlichen Elemente des Settings nur am Rande eine Rolle spielen, außer die Spieler wollen sich unbedingt damit beschäftigen.

Tatsächlich sind sich auch alle meine Spieler einig, das Exalted storymäßig, zu den besten Spielen zählt die sie je gespielt haben.

Wo leitest du, und hast du noch einen platz frei?
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Wellentänzer am 8.04.2018 | 13:02
Antwort auf den OP: das Spiel holt mich nicht ab. Ich verstehe die Core Story nicht. Wenn ich erst mal 100+ Seiten lesen müsste, um ein Gefühl für das Spiel zu bekommen, dann stimmt da was nicht.

WW hat beim Marketing leider einen beschissenen Job gemacht. Mir fällt auf Anhieb kein einziges anderes Rollenspiel ein, welches sich derartig sperrig einem Einstieg entgegenstellt.

Was will das Spiel eigentlich sein? Manga mit quasi-europäischer Anleihen? Super epic high Fantasy? Quasi mythologisches Setting, bei dem man Mitglieder verschiedener Pantheone spielt? Das hat sich mir nie erschlossen und ich war angesichts so vieler toller Spiele nie wirklich neugierig, um diesbezüglich meine Prioritäten zu verschieben.

Als Resultat ist Exalted komplett an mir vorbeigegangen und ich habe seit längerer Zeit schon das Gefühl, dass das ein Fehler gewesen sein könnte. Wenn das nicht nur mir so ging, ergibt sich quasi automatisch das heutige Bild.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.04.2018 | 13:51
Ich fand das Setting ebenso wie die Regeln total überfrachtet. Das ist aber nur mein ganz persönliches Empfinden. Ich kenne einige Leute die vom Setting total begeistert sind. Von den Regeln ist aber eigentlich keiner den ich kenne begeistert.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Teylen am 8.04.2018 | 14:09
Also, Hand aufs Herz: Warum ist "Exalted" eigentlich so wahnsinnig unbekannt/unbeliebt, obwohl ja jedem White Wolf ein Begriff ist?
Und auch international... weshalb kommt mir das Spiel so "tot" vor? Was schreckt Rollenspieler an "Exalted" ab? Gibt es da Vorurteile oder schlechte Erfahrungen?
Ich habe ein Problem mich einem System anzunähren, das ein knapp 700 seitiges Grundregelwerk hat.
Ich hatte das Buch an einem Stand von OPP in der Hand und dachte mir so "Boah, bist du ein fettes, schweres Buch- Du siehst nicht schlecht aus, aber unzugänglich.".

Daneben wurde es mir auch noch nicht so gepitched das ich ein direktes Interesse dran entwickelt hätte.
Das heißt "Du bist ein Exalted" sagt mir eher weniger etwas. "Du bist ein Gott in einem Fantasysetting" stellt mir die Frage was ich den dann so als Gott machen soll. "Das ist ein Anime/Manga-Setting", dann gucke ich mir die Illustrationen an und stelle für mich fest das die so rein gar nicht ausschauen wie das was für mich Anime/Manga ist. Daneben greife ich dann in den Schrank und tätschele meine Hyper Asian Fantasy (Tenra Bansho Zero) die auch wirklich aus Japan kommt. Da spielt man dann auch keine Götter sondern allgemein coole Socken, die halt net so richtig göttlich sind.

Nun, und dann habe ich etwas mitbekommen wie sich scheinbar die Fans nicht einigen sind ob nun 1E oder 2E schlechter ist.
Naja, und wenn die dann so die Schwächen der anderen Edition benennen denke ich mir: "Ist vielleicht halt beides nicht gut."
Zumal dann die 3E auch nicht superviel Fanliebe mitbekommen hat, die ich gehört hätte.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Waldviech am 8.04.2018 | 14:15
Um mal auf die Eingangsfrage einzugehen: Mir persönlich kommt es nicht so vor, als wäre Exalted jetzt übermäßig unbekannt und unbeliebt gewesen. Es wurde einiges veröffentlicht, dass sich wo auch verkauft hat - sonst hätte WW ja nun keine drei Editionen raus gebracht. Es scheint nur irgendwie "seine Zeit hinter sich" zu haben. Auch RPGs haben so ihre Zeit und Die dritte Edition hat halt nicht so gezündet, wie nett gewesen wäre.
Die Frage wäre glaube ich eher: Warum hat's in Deutschland nie so gezogen wie anderswo? Da sind die Gründe aber auch recht klar: Im deutschsprachigen Raum scheinen RPGs mit sehr mächtigen SC nur bedingt gut anzukommen....und die Exaltedübersetzung von FS war halt nicht besonders.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Edler Baldur am 8.04.2018 | 15:40
Spiele und leite ich regelmäßig, Exalted ist eines der wenigen Regelwerke indem ich gerne lange Kampagnen spiele und das Setting mag ich einfach. Nicht jede Ecke, aber dafür ist das Setting vielfältig genug. Regeln sind kein Hindernis, da sind Regelwerke wie DSA und Shadowrun deutlich verworrener (4. und 3./4. Edition respektiv). Das kommt aber sicherlich auch auf die Mitspieler an, ich habe das Glück mit Freunden zu spielen die a) dem Englischen mächtig sind (da leider die neue Edition nur auf Englisch vorliegt) und die b) auch von sich aus Regeln lesen.

Wo es eher hapert ist der Aufwand als SL, mache ich gerne, aber meine beiden Mit-SL sind bei Exalted lieber Spieler (auch wenn sie ab und an auch mal ein AB machen).

Edit: Ach ja und warum ich keine Spieler finde:

a) Anime/Manga Bilder (obwohl es die vorwiegend in der 2nd Edition gab)
b) Halbgötter (ja gibt genügend Leute, die damit ein Problem haben)

Es mag noch andere Hindernisse geben, aber allen Spielern denen ich bislang Exalted vorgestellt haben, sind entweder an diese beiden Punkten abgesprungen, oder sind dann auch komplett dabei geblieben.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 17:47
Wo leitest du, und hast du noch einen platz frei?

Ich leite in München, genauer gesagt in Aschheim. Aber leider sind alle 5 Spielerplätze schon belegt
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 18:07
Schade ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 19:02
Zum Thema Umfang und Handlichkeit. Diverse Kickstarter haben diese Foliantenformat gewählt. Ich hab keine Ahnung warum, weil am Spieltisch ist das total unpraktisch.

Beispiel Exalted 3:
Seiten
1 - 250: Eine Art Spielerhandbuch (eigentlich ein akzeptabler Umfang)
250 - 490: Book of Charms, wobei hier auch prinzipiell große Teile aus zwei Splatbooks der 2nd Edition reingewurschelt sind (Martial Arts, Sorcery), die nicht für alle Spieler relevant sind.
490 - 630: DM Guide

Ich frag mich das generell bei diversen Kickstartern, geht es darum wer das dickste Buch hat? Oder gehört man nicht dazu, wenn nicht mindestens eine Foliantengrößte von 450+ Seiten erreicht wird?
Da frag ich mich oft was das soll? Es soll wohl nur hübsch aussehen. Zum Spielen ist das Foliantenformant nicht geeignet.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 8.04.2018 | 19:19
Ich frag mich das generell bei diversen Kickstartern, geht es darum wer das dickste Buch hat?

Ich kann das jetzt buchstäblich vor mir sehen...

A: "Mein Buch ist dicker als deins!"
B: "Es kommt nicht auf die Dicke an, sondern darauf, wie gut man damit umgehen kann!"

 ~;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 19:24
Ich kann das jetzt buchstäblich vor mir sehen...

A: "Mein Buch ist dicker als deins!"
B: "Es kommt nicht auf die Dicke an, sondern darauf, wie gut man damit umgehen kann!"

 ~;D

C: "Es kommt darauf an, dass es auch noch Vollfarbe ist"
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Boba Fett am 8.04.2018 | 19:53
Exalted...

Es gibt keine deutsche Version.
Das System ist IMBA, broken und schlicht kacke. (sorry, aber das ist nun mal meine persönliche Meinung)
Das grundzept des Settings ist eigentlich ganz nett, in der Umsetzung scheitert es dann aber.
Der Maßstab der Welt ist riesig, wird dann bis auf ein paar Details auf „westen = Meer“, Norden = Eis“, „Osten = Dschungel“ und „süden = heiß“ gekürzt, zusammen mit einer Hand voll Städten und einer Insel in der Mitte, wo der Feind beheimatet ist. Geht es noch lustloser?
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 8.04.2018 | 20:14
Es gibt keine deutsche Version

Doch gab es ... Die Hoh(l)en ... https://de.wikipedia.org/wiki/Exalted ... war aber schlimm

Der Maßstab der Welt ist riesig, wird dann bis auf ein paar Details auf „westen = Meer“, Norden = Eis“, „Osten = Dschungel“ und „süden = heiß“ gekürzt, zusammen mit einer Hand voll Städten und einer Insel in der Mitte, wo der Feind beheimatet ist. Geht es noch lustloser?

Ich hätte liebend gerne auch andere Regeln, jedoch das geographische Layout ist jetzt etwas arg negativ dargestellt ... zudem gibts da schon noch einiges mehr ...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Chruschtschow am 8.04.2018 | 21:14
Ich mag Exalted. Also das Setting. So herrlich überfrachtet. Man spielt die verdammt stärksten Menschen, die unter Sol Invictus wandeln. Seine persönlichen Vertreter. Die Buttkicker schlechthin. Und sie sind die Underdogs, weil alle sie hassen, weil sie früher mal ganz böse waren. Und dazu bewirft man sie mit Kungfu-Mönchen, Dämonen, Untoten, Mechas, Zauberern, Drachen, Geistern, Göttern, ALLEM!!! Woohooo!!!!

Die Regeln? Kacke. Dreck. Kackscheiß. Eine absolute Fehlpassung. Du sollst tolle Stunts machen und dabei Scharen von Kleinkram und noch ein paar dicke Typen wegbucken. Du bist eine verdammte Naturgewalt. In der Realität? Wahlweise Würfelorgie oder "Perfekter Angriff, perfekte Verteidigung, perfekter Angriff, perfekte Verteidigung, perfekter Angriff, oh, keine Essenz mehr, Kampf vorbei". Ja, du rockst die Bude, aber es fühlt sich so nach Buchhalter an. Und wenn du nicht sauber buchhalten kannst, rockst du eben doch nicht die Bude.

Ich habe mit Fate angefangen, weil bei Deviantart jemand wiederholt meinte, dass deren Gruppe eben wegen des Systems dieses Spirit of the Century dafür ausprobiert hätte und sehr glücklich damit wäre. Ich habe nie wieder zurück geschaut.

Also haben wir es mit einem Spartensystem zu tun, für das man Seiten um Seiten um Seiten an englischen Regeltexten wälzen muss, um einigermaßen Überblick über die Charms zu haben und das System Mastery gleichzeitig stark belohnt, weil man Killerkombos bauen kann, wenn man sich durch das absurd komplizierte Charm- und Kombo-System durchgefressen hat ("Perfekte Attacke, perfekte Verteidigung, perf... ach Mist") und für das sicher genug damalige Runden ihre eigene Lösung gefunden haben, das System für sich zu fixen. Das ist sowas von Spartenprogramm in Deutschland, da kannste eher Inas Nacht im Vorabendprogramm erwarten.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.04.2018 | 21:24
...Und dennoch spielen leute Pathfinder. Für das

Zitat
für das man Seiten um Seiten um Seiten an englischen Regeltexten wälzen muss, um einigermaßen Überblick über die Charms zu haben und das System Mastery gleichzeitig stark belohnt, weil man Killerkombos bauen kann,

genauso zutrifft.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Talasha am 8.04.2018 | 21:25
...Und dennoch spielen leute Pathfinder. Für das

genauso zutrifft.

DnD war halt vorher da. Exalted muss genau dort wildern, schafft es aber anscheinend nicht vernünftig.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 8.04.2018 | 21:26
...Und dennoch spielen leute Pathfinder.

Und glaub' mir, das ist für einige von uns genauso unverständlich. ;D

Allerdings war ich eigentlich der Meinung, Pathfinder gäbe es auch auf Deutsch...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Chruschtschow am 8.04.2018 | 21:28
Nun war das vorher von mir am stärksten gespielte System D&D3.5, ich war Spielleiter und wir haben echt verdammt viele Splatbooks zugelassen. Neee, Exalted hat das durch die verschwurbelten Regeln in den Charms und die Kombos tatsächlich noch ein Mal auf ein anderes Niveau gehoben - fiesere Timingregeln, Typen von Charms, ist lange her. Feats waren meistens deutlich übersichtlicher und leichter zu implementieren. Und gleichzeitig hatte man beim Lesen des Settings und großer Abschnitte des Regelteils den Eindruck, dass es das Ziel war, ein schnelles Kampfsystem mit famosen Stunts zu bauen. Das war einfach noch mal ... schiefer.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 9.04.2018 | 01:25
Der Maßstab der Welt ist riesig, wird dann bis auf ein paar Details auf „westen = Meer“, Norden = Eis“, „Osten = Dschungel“ und „süden = heiß“ gekürzt, zusammen mit einer Hand voll Städten und einer Insel in der Mitte, wo der Feind beheimatet ist. Geht es noch lustloser?

Das war vielleicht in der 1. Edition so, aber die ist bald alt genug um Auto fahren zu dürfen. Aber ich kenne kaum ein Spiel, in dem das Setting so detailliert und ausgiebig erklärt wird wie in den Grundbüchern der 2. oder 3. Edition.

Außerdem finde ich das Setting eigentlich relativ einzigartig: Die komplette Welt ist eine Insel in einem Meer aus Chaos, jedes Ding in der Welt, egal ob Person, Wesen, Gegenstand oder Konzept, funktioniert nicht nach naturwissenschaftlichen, sondern nach esoterischen oder alchemistischen Gesetzmäßigkeiten, die im Himmel festgeschrieben oder von mächtigen Wesen bestimmt werden. Gleichzeitig ist diese Maschinerie an allen möglichen Stellen geflickt, kaputt oder korrumpiert und die Grundaufgabe der Charaktere ist es im Prinzip, das Ganze wieder geradezurücken. Weltrettung ist praktisch die Mission aller Exalts, auch wenn die Fraktionen und Individuen da sehr verschiedene Ansichten haben, wie das überhaupt aussehen soll.

Dass dabei auf bekannte Motive zurückgegriffen wird, wenn es passt, finde ich besser, als wenn man auf Teufel-komm-heraus einfach alles anders macht nur damit es anders ist. Gerade bei Personen, Gegnern und Kulturen ist bei Exalted jede Menge exotischer Kram unterwegs, da muss man den Regler nicht nur aus Prinzip noch höher drehen.

- - -

Was die Komplexität der Regeln angeht, habe ich einerseits das Problem, dass das Spiel eigentlich keinen einfachen Einstieg bietet. Auch bei D&D4 oder Pathfinder gibt es für einen Anfangscharakter relativ wenige Optionen und bei den Klassen ist erklärt, was meine mechanische Aufgabe in der Gruppe ist, welche Werte für mich relevant sind und welche Spielweise mit welcher Ausrichtung funktionieren kann. Bei Exalted muss ich mir einen neuen Charakter relativ frei aus einer riesigen Menge von Optionen zusammenbauen, die alle ganz kompliziert voneinander abhängen, die mir prinzipiell alle zugänglich sind und für die ich das wenig intuitive System ziemlich gut durchschauen muss, um sinnvolle Entscheidungen treffen zu können. Das ist eher so, als würde ich einem Neuling meine Magic-Sammlung hinknallen und ihn auffordern, ein Deck zu bauen, ohne dass er vorher einmal richtig spielen konnte.

Das andere Problem ist, dass die Kompetenzen sehr extrem werden und gleichzeitig auseinanderlaufen. Für einen spezialisierten Kämpfer muss ein SL Herausforderungen bauen, die andere SCs onehitten können. Umgekehrt kann der Kämpfer mit seinen Werten auf die Ersatzbank gehen, wenn eine geistige/soziale/magische Herausforderung auf einen entsprechenden Charakter angepasst wurde, der bis zum Hals in den passenden Charm-Bäumen steckt. Natürlich kann ich bei Exalted Monster verhauen, aber der ganze Fluff legt einem doch nahe, dass Nationen lenken, Artefakte bauen und Götter verführen auch wichtige Spielinhalte sind und dass es Sinn macht, einen Charakter in der Richtung zu bauen. Das führt für mich ein bisschen zum Shadowrun-Syndrom, wo der Straßensamurai irgendwelche Wachleute wegknallt, der Decker in der Matrix rumnudelt, der Schamane Geister im Astralraum vermöbelt und der Rigger Dogfights mit Konzerndrohnen austrägt und der SL im Prinzip mit jedem Spieler sein eigenes Spiel spielt.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: alexandro am 9.04.2018 | 05:33
Doch gab es ... Die Hoh(l)en ... https://de.wikipedia.org/wiki/Exalted ... war aber schlimm

Die Übersetzung war sogar ziemlich gut (im Vergleich zu anderen F&S-Produkte wahrscheinlich die wenigsten Fehler und die Poetizität der Charm-Bezeichnungen wurde sehr gut ins Deutsche übertragen). Lese ich immer wieder sehr gerne drin.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Rhylthar am 9.04.2018 | 05:35
Antwort auf den OP: das Spiel holt mich nicht ab. Ich verstehe die Core Story nicht. Wenn ich erst mal 100+ Seiten lesen müsste, um ein Gefühl für das Spiel zu bekommen, dann stimmt da was nicht.

WW hat beim Marketing leider einen beschissenen Job gemacht. Mir fällt auf Anhieb kein einziges anderes Rollenspiel ein, welches sich derartig sperrig einem Einstieg entgegenstellt.

Was will das Spiel eigentlich sein? Manga mit quasi-europäischer Anleihen? Super epic high Fantasy? Quasi mythologisches Setting, bei dem man Mitglieder verschiedener Pantheone spielt? Das hat sich mir nie erschlossen und ich war angesichts so vieler toller Spiele nie wirklich neugierig, um diesbezüglich meine Prioritäten zu verschieben.

Als Resultat ist Exalted komplett an mir vorbeigegangen und ich habe seit längerer Zeit schon das Gefühl, dass das ein Fehler gewesen sein könnte. Wenn das nicht nur mir so ging, ergibt sich quasi automatisch das heutige Bild.
+1
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 07:29
Exalted zählt vermutlich zu den RPGs mit der komplexesten Welt und hat eine Spielmechanik, die das auch in jedes Eck abbildet.

Unter Epic-Level-Anspruch braucht man es eigentlich nicht spielen, da dafür das Spiel zu komplex ist.

Es gab mal eine Comic-Reihe für die 2nd Edition, die so halbwegs stimmig einen Einblick in das Setting gegeben hat.

Dabei ist die Core-Mechanik gar nicht so kompliziert. Kompliziert wird es erst mit den Charms, weil die an jeder Stellschraube der Mechanik ansetzen können und sich auch noch kombinieren lassen ...

Exalted scheint in den USA auch sehr erfolgreich zu sein, sonst würden die Kickstarter nicht immer durch die Decke gehen und es gäbe auch keine 3 Editionen. Der gerade laufende Dragonblooded Kickstarter scheint ja auch echt gut zu laufen. Und wir reden hier nur über ein Supplemental des Spiels ...

Wenn ich meine Kampagne starte werde ich darüber wohl bloggen und die von mir erstellten Spielhilfen auch online stellen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Teylen am 9.04.2018 | 09:00
Hinsichtlich des Erfolgs.
Der Kickstarter für Exalted 3rd Edition war lange Zeit der erfolgreichste Rollenspiel-Kickstarter, das heißt bis 7th Sea und Strongholds & Streamings, und ist immer noch respektabel.
Dragon-Blooded steht aktuell bei $215.000+ und liegt damit vor den 6 letzten Kickstartern von Onyx Path. Wobei es jetzt auch nicht soweit von Scion weg ist, das $334.714 einnahm.
Heißt es fährt deutlich mehr ein als Changeling: The Lost 2nd Edition. Allgemein kommen da nur die WoD-Jubiläumsausgaben-GRWs drüber, und das selten um mehr als 100k-150k.
Das ganze obwohl der Exalted 3rd Edition doch einige größere Probleme in der Umsetzung hatte.

Heißt, erfolglos ist es eigentlich nicht.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Moonmoth am 9.04.2018 | 09:15
Es kann gut sein, dass Exalted gar nicht aufgrund der Regeln ein  Nischendasein (… in einer relativ geräumigen Nische…) mit dafür um so engagierteren Fans führt. Ich persönlich würde folgende Theorien dafür ins Feld führen:
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Noir am 9.04.2018 | 09:17
Exalted hat (imho) das selbe Problem wie jedes Superhelden-Rollenspiel (denn ... irgendwie ist es ja ein Superhelden-Rollenspiel ... ) :

Es ist eine Nische in einer Nische. Sowas mag nicht einmal jeder Nerd. Es muss also erst einmal eine gewisse Menge spielbereiter Leute in einer nicht zu weiten Entfernung zueinander leben. Und diese Leute müssen sich auch noch kennen bzw. von ihrer Existenz wissen. Das ist - imho - schon einmal das größte Problem. Vor allem dann, wenn online Runden über Skype/TS/Google Hangout/Whatever keine Option ist.

Und dann glaube ich, dass viele Leute - vor allem die, die aus der klassischen Fantasy Rollenspiel Ecke kommen - gar nicht so recht wissen, was sie damit (oder mit sonst einem Superhelden RPG) spielen sollen, abseits von gewaltigen Kämpfen. Was kann "gottgleiche" Charaktere beeindrucken. Was solte sie motivieren, mal in eine Bibliothek zu gehen und zu recherchieren (um mal irgendein Nichtkampf-Beispiel zu nennen)? Und wie sähe so etwas aus?
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: LushWoods am 9.04.2018 | 09:40
Also bei Exalted von erfolglos oder unbeliebt zu sprechen ist sicher ganz falsch. Egal um welche Edition es sich handelt.
So wie ich das im Laufe der Jahre mitbekommen habe, gibt es viele Exalted Fans (v.a. in den USA) die es eben, wie schon erwähnt, hauptsächlich wegen des Settings spielen und mit den Regeln irgendwie zurecht kommen.
Jeder so auf seine eigen Art. Manche tun sich das an und spielen by the book, manche hausregeln mehr oder weniger, manche konvertieren.

Bei der dritten Edition ist es wohl nicht viel anders: Man "quält" sich halt irgendwie durch die Regeln um an das an sich tolle Game zu kommen.

Von einem persönlichen Standpunkt aus gesehen is es irgendwie lustig:
Wir haben früher exzessiv in der World of Darkness gespielt. Aber Exalted und Adventure!/Abberant/Trinity is vollkommen an uns vorbeigezogen.
Ich hab erst viel später erfahren das es diese Spiele überhaupt gibt. Irgendjemand hat hier von schlechter Vermarktung gesprochen, kann sein das es tatsächlich daran lag.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 9.04.2018 | 09:41
Exalted hat (imho) das selbe Problem wie jedes Superhelden-Rollenspiel (denn ... irgendwie ist es ja ein Superhelden-Rollenspiel ... ) :

Ich denke, das trifft es so nicht ganz. Bei einem typischen Superhelden-Rollenspiel kann ich normalerweise wenigstens davon ausgehen, daß es wie der typische Superheldencomic auch in maximal einer etwas fantastischeren Version der vertrauten modernen Welt angesiedelt ist, da habe ich also zumindest da schon mal diese gemeinsame Grundlage als Anknüpfungspunkt. Bei Exalted dagegen muß ich mich, selbst wenn ich meinen Charakter als "so eine Art Superheld" verstehen will, immer noch separat in die Welt einarbeiten, die ja weder ein klassisches Superhelden- noch ein typisches Fäntelalter-Fantasy-Setting ist...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Noir am 9.04.2018 | 10:30
Ich stimme dir zu. Würde dann aber eher sagen, dass das noch ZUSÄTZLICH eine Hürde ist :)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 10:37
Das Superheldengenre hat in DE ja schon einen schweren Stand ... damit tut sich Exalted doppelt schwer hier zu landen.

Bei uns scheinen eher endzeitartige Rollenspiele zu punkten ...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 10:43
Nur das Exalted eigentlich kein Superheldenrollenspiel ist. Sondern epische Fantasy. Was in .de auch schon schwierig ist, weil jahrzehntelang die meisten Rollenspieler in .de über ein Spiel sozialisiert wurden, welches auf Spielerkleinhaltung gesetzt hat.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 10:46
Nur das Exalted eigentlich kein Superheldenrollenspiel ist. Sondern epische Fantasy. Was in .de auch schon schwierig ist, weil jahrzehntelang die meisten Rollenspieler in .de über ein Spiel sozialisiert wurden, welches auf Spielerkleinhaltung gesetzt hat.

Evtl. finde ich Exalted deshalb gut, da ich mit Ad&d sozialisiert wurde und Exalted da einsteigt, wo bei uns Ad&d in den 90igern aufgehört hat ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 10:57
Evtl. finde ich Exalted deshalb gut, da ich mit Ad&d sozialisiert wurde und Exalted da einsteigt, wo bei uns Ad&d in den 90igern aufgehört hat ;)

So gehts mir halt auch, und das beobachte ich bei vielen Leuten die Exalted mögen - es sind keine DSA-Spieler, bzw. sind nicht mit DSA sozialisiert worden. Das finde ich interessant.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Moonmoth am 9.04.2018 | 11:25
Stimmt, das ist ein guter Punkt - Exalted ist vermutlich für Leute verdaulicher, die mit US-Rollenspielen "aufgewachsen" sind. So richtig gut als "die nächste Stufe für DICH, D&Dler alter Schule!" verkauft sich das System allerdings auch nicht, das ist wohl auch eine Frage des Marketings.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Settembrini am 9.04.2018 | 11:40
White Wolf Powergamer, das war die US-Zielgruppe; Emo-Buttkicker mit Anime-Nähe. Das ist in Deutschland dann ne eher kleine Schnittmenge...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 11:42
White Wolf Powergamer, das war die US-Zielgruppe; Emo-Buttkicker mit Anime-Nähe. Das ist in Deutschland dann ne eher kleine Schnittmenge...

Ich habe keinerlei Anime-Nähe, und als "Emo" lasse ich mich auch nicht bezeichnen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Samael am 9.04.2018 | 12:32
Hat ja auch niemand getan.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Thandbar am 9.04.2018 | 12:35
Für diese Ansicht sind vermutlich die Illustrationen der zweiten Edition verantwortlich. Mein Spielgefühl wird mit dem Verweis auf "Emo" und "Anime" nicht annähernd beschrieben. So an sich würde bei Exalted eher an einen bunten und bezaubernden Mix aus Mythen und Heldensagen denken. (Und zwar nicht nur die europäischen, sondern auch die indischen und chinesischen, wo es auch abgefahrener zugehen kann. Der Urgeschichte ist aber relativ stark an die griechische Sage angelehnt.)



Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Teylen am 9.04.2018 | 12:38
Vielleicht muss man einfach mehr suchen?
Ich persönlich finde auch keine Tenra Bansho Zero Spieler/Spielleiter. Was nüchtern gesehen daran liegt, dass die keine Gedanken lesen können und mir nicht so total ohne alles mal so in den Schoss hüpfen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 12:49
Für diese Ansicht sind vermutlich die Illustrationen der zweiten Edition verantwortlich. Mein Spielgefühl wird mit dem Verweis auf "Emo" und "Anime" nicht annähernd beschrieben. So an sich würde bei Exalted eher an einen bunten und bezaubernden Mix aus Mythen und Heldensagen denken. (Und zwar nicht nur die europäischen, sondern auch die indischen und chinesischen, wo es auch abgefahrener zugehen kann. Der Urgeschichte ist aber relativ stark an die griechische Sage angelehnt.)

Die Illus sind da ja schon etwas irreführend, wobei ich da "Emos" nicht finden konnte  ~;D

Es ist halt so ein Mythologiemischmasch der meinen Geschmack ganz gut trifft. Aber die visuelle Darstellung der Editionen oder auch innerhalb der Editionen war ja schon immer etwas durchwachsen.

Das Setting funktioniert auch im Gegensatz zur oWoD.

Zudem ist es wohl die Antithese zum Bauerngaming, das in DE zumindest in manchen Bereichen zelebriert wird  >;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 9.04.2018 | 13:09
Zudem ist es wohl die Antithese zum Bauerngaming, das in DE zumindest in manchen Bereichen zelebriert wird  >;D

Och, einen Bauern kann ich im Exalted-Setting auch spielen. Der ist dann halt -- so Spielercharakter -- nach allem, was ich so mitbekommen habe, nach kurzer Zeit schon eine örtliche Bauernlegende, deren sich drohend zusammenziehende buschige Augenbrauen und angelegentlich schwingende Jadeharke auch schon mal eine kleine Armee innehalten und sich überlegen lassen, ob es sich wirklich so sehr lohnt, für den eigenen Schnösel von Oberbefehlshaber Dresche zu beziehen... ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Hotzenplot am 9.04.2018 | 13:18
Exalted hatte mal mein Interesse geweckt (ist schon zwei-drei Jahre her). Dann hörte ich aber von einer neuen Edition, die kommen sollte (keine Ahnung, ob´s stimmt). Außerdem wusste ich nicht so recht, womit ich anfangen sollte, weil es eben nicht nur ein Buch gab. Folge: Interesse wieder stark nachgelassen.  ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: LushWoods am 9.04.2018 | 13:55
Exalted hatte mal mein Interesse geweckt (ist schon zwei-drei Jahre her). Dann hörte ich aber von einer neuen Edition, die kommen sollte (keine Ahnung, ob´s stimmt). Außerdem wusste ich nicht so recht, womit ich anfangen sollte, weil es eben nicht nur ein Buch gab. Folge: Interesse wieder stark nachgelassen.  ;)

Und was machst du jetzt?
Die neue Edition is ja da und das veröffentlichte Material ja noch sehr überschaubar.
Also eigentlich alles was du wolltest.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 9.04.2018 | 13:57
Nur: Ich persönlich halte die neue Edition, wie einige meiner Vorredner, für nicht sehr zugänglich.

Da hat die Erste Edition den besten Job gemacht: Nicht zu vollgepackt, dafür wahnsinnig viel Sense of Wonder im Text.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 13:58
I'd run any edition at the drop of a hat ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 9.04.2018 | 14:19
I'd run the five core splats, using the politics of 2nd Edition, history and magic level of 1st Edition, the map of 3rd Edition and rules from somewhere else at the drop of a hat.  >;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Marduk am 9.04.2018 | 14:19
I'd run any edition at the drop of a hat ;)

Ich persönlich bin mit der 3. Edition nicht so warm geworden und hab sie mir auch nicht besorgt. Ich würde aber Exalted jederzeit wieder leiten ( entweder erste, zweite Edition oder mit Fate). Aber es ist halt schwer Spieler dafür zu finden. Den meisten war das dann doch immer zu abgefahren ( und die spielten dann Halbdrachen etc bei Pathfinder und Konsorten  >:( )
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Thandbar am 9.04.2018 | 14:36
Zudem ist es wohl die Antithese zum Bauerngaming, das in DE zumindest in manchen Bereichen zelebriert wird  >;D

Ich würde das, ganz unzynisch, bejahen. DSA ist extrem stilprägend, so dass offenbar vielen deutschen Spielern schon D&D zu abgefahren und hochgepowert vorkommt.
und Exalted versucht gar nicht zu verbergen, dass man da de facto Halbgötter spielt, die irgendwann mit den Schöpfern des Kosmos den Boden aufwischen werden.
Da kann man Bauerngaming nicht mal als Kompromiss für die ersten paar Stufen anbieten.

Tatsächlich mag ich Exalted wirklich sehr gerne, aber ich habe es auch nicht übers Herz gebracht, mit die dritte Edition zu holen. Das hat auch damit zu tun, dass es das nicht als Buch normal zu kaufen gibt und die Folgebände sehr, sehr langsam erscheinen und alle wohl sehr umfangreich werden. So umfangreich, dass es für meinen Geschmack unhandlich wird.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Megavolt am 9.04.2018 | 14:40
Dieser Thread richtet sich auch explizit an Leute, die das Spiel nicht spielen. Ich forsche da ein wenig nach den Gründen.
Also, sagt mir, warum "Exalted" Murks ist, haut raus!  8)

Das Spiel hat einen schlechten Namen. Man weiß nicht, was sich dahinter verbirgt. So why would I care?

Andere Rollenspiele haben auch doofe bzw. hermetische Namen, aber "Das Schwarze Auge" und "Lamentations of the Flame Princess" klingen immerhin interessant.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 14:54
Wenn man es zusammenfassen möchte:
- Sprachbarriere (Viel Material auf Englisch)
- Marketing hat für DE versagt (DE ist kein relevanter Markt)
- Genre ist für einen Teil der mit DSA sozialisierten Rollenspieler unsexy (Bauerngaming vs. Epic-Level-Gaming)
- Artwork vermittelt ein anderes Spiel (2e)
- Spielmechanik ist zu komplex und für das Spiel schlecht geeignet
- Power-Gaming (es ist anspruchsvoll effektive Charm-Kombinationen zu bauen)
- hohe Einstiegshürde (Zahl/Dicke der Bücher).
- Doofe Namen
- Unklare Core Story


hab mal den Rest hinzugefügt
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Thandbar am 9.04.2018 | 15:04
Das ist eine gute Zusammenfassung. Vielleicht könnte man noch den oben genannten Einwand mit der unklaren/unpräzisen Core Story dazunehmen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 9.04.2018 | 15:06
Und die Einstiegshürde (Zahl/Dicke der Bücher). Und natürlich den angeblich doofen Namen. ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Nocturama am 9.04.2018 | 15:16
Die unklare Core Story fehlt noch.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 15:23
Die unklare Core Story fehlt noch.

Komisch, Shadowrun und D&D haben doch das selbe problem...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Blizzard am 9.04.2018 | 15:26
Edit: Ach ja und warum ich keine Spieler finde:

a) Anime/Manga Bilder (obwohl es die vorwiegend in der 2nd Edition gab)
b) Halbgötter (ja gibt genügend Leute, die damit ein Problem haben)

Es mag noch andere Hindernisse geben, aber allen Spielern denen ich bislang Exalted vorgestellt haben, sind entweder an diese beiden Punkten abgesprungen, oder sind dann auch komplett dabei geblieben.
Also Punkt a) war tatsächlich für mich der Hauptgrund, mich nicht näher mit Exalted zu beschäftigen. Ich konnte im RPG-Laden vor einigen Jahren mal einen Blick in das GRW werfen, aber die Grafik hat mich damals echt abgeschreckt. Nicht, dass sie schlecht wäre. Sie trifft einfach so meinen Geschmack mal so absolut gar nicht. Und Punkt b), den ich damals noch nicht als Grund anführen konnte, kommt jetzt noch erschwerend hinzu.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: YY am 9.04.2018 | 15:31
Komisch, Shadowrun und D&D haben doch das selbe problem...

Shadowrun hat eine perfekt transportierte Core Story und verliert erst im nächsten Schritt komplett die Richtung  ;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Nocturama am 9.04.2018 | 15:34
Komisch, Shadowrun und D&D haben doch das selbe problem...

Finde ich nicht. Bei D&D spiele ich Abenteurer, die für Geld oder aus Nächstenliebe Aufträge erfülle oder Schätze suchen, bei Shadowrun spiele ich Söldner, die für Geld Aufträge ausführen. Natürlich kann ich damit was anders spielen, aber das ist erst mal die Grundidee.

Bei Exalted spiele ich irgendwelche supermächtigen Typen, die... was wollen? Anscheinend nicht rumgehen, Leuten helfen und Abenteuer erleben a la Fantasy-Superhelden, sondern die irgendwie kosmische Ziele haben? Und auch noch typisch WoD-mäßige Ausgestoßene sind, die ihren Platz wieder wollen? Und dann gibt es noch zig andere Fraktionen, die aber alle total anders und nicht kombinierbar sind? Also, ich habe keine Ahnung und ich finde so vom Image her Exalted schon interessant. Ich habe es sogar schon mal bei Jiba gespielt, aber mit Dragonblooded, das war eher wie Avatar.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 15:37
Die unklare Core Story fehlt noch.

Ich halte das bei Exalted sogar für einen Vorteil, dass es keinen Mega-Meta-Plot gibt, der alles bestimmt und laufenden Kampagnen nur neues Meta-Plot-Material dazwischen grätscht.

Allerdings stimmte ich zu, dass man schon mal sagen sollte, um was geht es da eigentlich. Das auch für neue potentielle Spielleiter in EINEM Buch/Heft mit Hintergrundmaterial zusammenfasst.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Waldviech am 9.04.2018 | 15:39
Ich glaube, das "Unklare" kommt daher, dass nicht das ganze RPG, sondern die einzelnen Splats ihre jeweilige Corestory haben. Und die ist dann garnicht soooo unklar:

Solars: Ihr seid von  den "Seelen ermordeter Halbgötter beseelte" Helden und kämpft gegen korruptes Großreich,  Geister und Dämonen, um sich euch selber auf den Chefsessel zu heben

Dragonblooded: Ihr seid dekadente, adelige Elementarmagier und spielt Game of Thrones in der Abenddämmerung eures Imperiums

Sidireal: Ihr arbeitet als magische Geheimagenten für sowas wie den chinesischen Gòtterhimmel und könnt nicht mal eurem eigenen Geheimdienst trauen.

Abyssal: Ihr seid Henchmen von sowas wie Dracula aus Castlevania und versucht, ein Untotenreich aufzubauen.

etc.pp.

Das ist jetzt auch nicht unklarer als die "Corestory" von DSA. (Ihr seid wandernde Abenteurer. Meistens zumindest)

Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Lord Verminaard am 9.04.2018 | 15:41
Bei Exalted spiele ich irgendwelche supermächtigen Typen, die... was wollen? Anscheinend nicht rumgehen, Leuten helfen und Abenteuer erleben a la Fantasy-Superhelden

Fairerweise trifft das auf jedes WoD-Spiel auch zu. ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Nocturama am 9.04.2018 | 15:48
Fairerweise trifft das auf jedes WoD-Spiel auch zu. ;)

Ja, das ist wahr. Aber beim Wort "Vampir" oder "Werwolf" denke ich da eh nicht dran. Wenn ich aber Bilder von Riesenschwertern und Anime-Wuxia-Kampfkunst sehe, bekomme ich gewisse Erwartungen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 15:53
Bei Exalted spiele ich irgendwelche supermächtigen Typen, die... was wollen? Anscheinend nicht rumgehen, Leuten helfen und Abenteuer erleben a la Fantasy-Superhelden, sondern die irgendwie kosmische Ziele haben? Und auch noch typisch WoD-mäßige Ausgestoßene sind, die ihren Platz wieder wollen?

Die Schöpfung vor größeren Problemen bewahren, die normalsterbliche nicht lösen können (Davon gibt es viele)
Königreiche errichten und verwalten

Im Prinzip hat ja jedes Splatbook seine eigene kosmische Motivation, was sie mit der Schöpfung machen wollen ... da gibt es viel Potential ...

Vorallem gibt es nicht wie in der WoD komische Mechaniken, die verhindert die supermächtigen Fähigkeiten der Personnagen auch im SPiel zu nutzen (die Maskerade etc.).

Man kann auch Nicht-Ausgestoßene spielen, dann spielt man halt Dragonblooded.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Waldviech am 9.04.2018 | 16:10
...oder Alchemicals. Die sind direkt von dem Staat, dem sie dienen, konstruiert worden. ;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 16:32
Shadowrun hat eine perfekt transportierte Core Story und verliert erst im nächsten Schritt komplett die Richtung  ;D

Finde ich nicht. Bei D&D spiele ich Abenteurer, die für Geld oder aus Nächstenliebe Aufträge erfülle oder Schätze suchen, bei Shadowrun spiele ich Söldner, die für Geld Aufträge ausführen. Natürlich kann ich damit was anders spielen, aber das ist erst mal die Grundidee.

Shadowrun ist sich noch nie innerlich einig gewesen ob es anarchistische Gossenpunks gegen das System oder Hightech-Söldner der Konzerne sein will, und verwässert dadurch das es beide Pole gleichzeitig aber jeweils nur halbherzig bedienen will. Und D&D ist noch schlimmer: spiele ich Handlanger mächtiger Zauberer und Organisationen? (FR) Philosophen welche die Wirklichkeit unterwerfen wollen? (PS) Werdende, quasi transhumane Gottlinge? (BECMI) Könige und andere Herrscher? (BR)

Wenn man SR und D&D eine Corestory zubilligen will, dann kann ich das bei Exalted auch: "Halbgöttliche Helden, welche eine postapokalyptische Welt vor eine vielzahl mythischer, epischer Gefahren beschützen sollen." - Das passt nämlich bei fast jeder Exalt-Art. Man kann es auch so zusammenfassen: "The world is fucked unless the Characters save it".
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Nocturama am 9.04.2018 | 19:53
Ich glaube ja gerne, dass Exalted eine Core Story hat - aber bei mir zumindest ist sie nicht klar angekommen (und wie der Thread zeigt auch bei anderen nicht). Da läuft dann etwas in der Vermittlung schief. Und das führt zumindest bei mir dazu, dass ich nicht so super motiviert bin, mich mit dem Spiel zu beschäftigen, obwohl es mir als Anime-Fan und Sinologin durchaus gefallen könnte (plus die abschreckenden Regeln, und die Befürchtung, dass die WoDismen wie "alle Splats hassen sich", "jeder will die mächtigste Drecksau werden" und "Menschen sind unwichtig" zu stark sind.)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Thandbar am 9.04.2018 | 19:58
Mainstreamrollenspiele (DSA, D&D, mutmaßlich auch Maskerade) können es sich leisten, eine diffusere Core-Story zu haben - sie brauchen sie sogar in einem gewissen Umfang, weil sie verschiedene Spielstile integrieren und möglichst viele unterschiedliche Spielvorlieben ansprechen zu wollen.

Nischenrollenspiele tun gut daran, ihre Core Story möglichst präzise zu formulieren und eindeutig zu vermitteln, weil sie sonst ihre Zielgruppe nicht finden und die potentiellen Spieler sonst schnell wieder zu den Alternativen zurückkehren. 
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: alexandro am 9.04.2018 | 20:09
Zumindest in der 1st Edition war die Core-Story noch klar: man ist ein Abenteurer, der durch die Lande zieht und den Leuten zu helfen versucht, während man nicht zu lange an einem Ort bleiben kann, weil sonst früher oder später die (anfangs zu mächtigen) Feinde zu einem aufschließen. Die Core-Story bestand darin, zu versuchen sich einen Platz in der Welt zu schaffen und vielleicht irgendwann genug Verbündete und Rückhalt zu besitzen, um eine Linie in den Sand zu ziehen und den Drachenblütigen zu sagen "bis hierher und nicht weiter".
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Sashael am 9.04.2018 | 20:40
Ich habe Aberrant und Adventure! gespielt und dann kam Exalted. Zu dem Zeitpunkt hatte ich vom WW-System mittlerweile dezent die Nase voll, mit Aberrant sowieso schon Superhelden, war (und bin) kein großer Manga/Animefan und das Komplettpaket hat mich mit keinem Aspekt gereizt. Als ich dann von Spielern hörte, was sie denn tolles bei Exalted erleben und das Ganze nur nach Super-Epic-Mega-Anime-Schwertgedöns klang, war mein Interesse noch mehr abgeflaut. Und dann erzählte mir irgendwer was von einem düsteren Metaplot und in dem Moment ging bei mir das ICHBINRAUS-Alarmlicht an.

Und danach hatte ich nie wieder das Interesse, mich in das kilotonnenschwere Druckwerk einzuarbeiten. Daher: Kein Exalted ever.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 9.04.2018 | 20:51
Solars: Ihr seid von  den "Seelen ermordeter Halbgötter beseelte" Helden und kämpft gegen korruptes Großreich,  Geister und Dämonen, um sich euch selber auf den Chefsessel zu heben

Dragonblooded: Ihr seid dekadente, adelige Elementarmagier und spielt Game of Thrones in der Abenddämmerung eures Imperiums

Sidireal: Ihr arbeitet als magische Geheimagenten für sowas wie den chinesischen Gòtterhimmel und könnt nicht mal eurem eigenen Geheimdienst trauen.

Abyssal: Ihr seid Henchmen von sowas wie Dracula aus Castlevania und versucht, ein Untotenreich aufzubauen.

Gut zusammengefasst, aber schon etwas "einreduziert". Und irgendwie auch sehr aus "Solar-Perspektive". Das Schöne an "Exalted" war ja, fand ich, dass man jeder Fraktion irgendwie sogar beste Absichten attestieren kann und genauso jede Fraktion ihre Ar***löcher hat... ja, sogar die Abyssals kann man (gut, vielleicht mit viel Wohlwollen) als Helden ihrer eigenen Reiche sehen (ich hoffe, WW entwickelt dieses Konzept noch weiter in die Richtung... zwischen erster und zweiter Edition hat sich da ja schon Einiges getan).1

Zitat
(plus die abschreckenden Regeln, und die Befürchtung, dass die WoDismen wie "alle Splats hassen sich", "jeder will die mächtigste Drecksau werden" und "Menschen sind unwichtig" zu stark sind.)

Na, alle Splats hassen sich nicht. Tatsächlich gibt es Bündnisse und Abneigungen über alle Splat-Grenzen hinweg. Drachenblütige und Solars sind tatsächlich vom Grundsetting her schwer vereinbar, ebenso Abyssals und Sidereals... aber das Setting bietet genug Fleisch für Ausnahmen vom "Setting-Status-Quo".

Es will, glaube ich, auch nicht jeder die mächtigste Drecksau werden. Im Gegensatz zur WoD sind wirklich mächtige, offizielle NSCs rar gesät und haben selten handfeste Spielwerte. Machtzuwachs (auch im magischen Sinn) ist gar nicht so die Hauptmotivation der meisten Mover und Shaker der Welt. Es scheint mehr um Machterhalt oder sogar um ganz andere, zum Teil sehr persönliche Dinge zu gehen.

Menschen sind unwichtig... tja. Also nicht im selben Maße wie bei der WoD. Allein die Tatsache, dass viele Exalts emotionale Verbindungen zu menschlichen Dingen und eben Menschen haben, wirkt dem entgegen... ebenso, dass außer den Sidereals und Abyssals kein Splat eine echte Parallelgesellschaft ist, sondern innerhalb der menschlichen existiert. Ach, und Drachenblütige sind laut des vorherrschenden Glaubens spirituell höhergestellte Wesen, die zu Recht über die Menschen herrschen... was aber von gut der Hälfte als "Wir haben eine besondere Verantwortung" interpretiert wird. Ist vergleichbar mit dem Status der Samurai im feudalen Japan.

Was aber stimmt: Auch wenn wir Exalted-Spieler prinzipiell auf eine Core Story einigen können: In der Umsetzung weicht das massiv voneinander ab. Auch darin, welchen Fokus man setzt und was für ein Bild man von der Welt hat. Für die einen ist es Anime und JRPG, für die nächsten Wuxia und Antikes Epos, usw.... Auch, dass ich sehe, wie hier mit Begriffen hantiert wird, die ich mit Exalted nie assoziiert hätte ("postapokalyptisch" oder "Superhelden"), ist eigentlich eine Bestätigung dafür, wie diffus die Core Story doch eigentlich präsentiert ist. Also wieviel Spielraum da ist. Die Illus haben das nur noch verstärkt, denn das war ein ziemlicher Stilmix. Da hat auch jeder seine Lieblingsillustratoren (bei mir MelUran's Amano-eske Illus, haben mein Exalted am Meisten geprägt) und seine am wenigstens favorisierten (da gibt es diesen Typ, in dessen Illus quasi alle Leute gepiercte Nippel haben).

Ich habe damals übrigens mit der Ersten Edition angefangen und mir das deutsche Regelwerk (Zustimmung an alexandro, die Übersetzung ist wesentlich, wesentlich besser als ihr Ruf) gekauft, ohne das Spiel vorher zu kennen oder davon gehört zu haben. Sich das alles selbst zu erschließen prägt... aber die Erste Edition fand ich eigentlich sehr zugänglich.

(Manchmal habe ich übrigens das Gefühl, die Macher kennen ihre Core Story selbst nicht... zumindest sind die früheren Schnellstarterabenteuer "Tomb of Five Corners" 1 und 2 ziemlich weit weg von dem, was ich als die Core Story definieren würde. Dungeon Crawling ist es nicht.  :P Aber gut, WW war noch nie für seine guten Abenteuer bekannt.  ;D )

@Thandbar: Naja, international gesehen war "Exalted" auf der Höhe von Edition 1 und 2 kein Nischenrollenspiel. Sondern ziemlich weit vorne, bei den Fantasysystemen. Das hat halt nur abgenommen.

Zitat
Als ich dann von Spielern hörte, was sie denn tolles bei Exalted erleben und das Ganze nur nach Super-Epic-Mega-Anime-Schwertgedöns klang, war mein Interesse noch mehr abgeflaut.
Naja, das ist so eine Sache des Umfelds. Ich hätte dir zur selben Zeit wahrscheinlich von intrigenreicher, hochdramatischer Asian-Fantasy erzählt. ;)

Und es wundert mich ehrlich gesagt, dass dir jemand was von einem Meta-Plot erzählt hat... den hat Exalted nämlich gar nicht (bzw. mit "Dreams of the First Age" und "Return of the Scarlet Empress" erst relativ spät in Edition 2 bekommen... so mit fetten Disclaimers, dass das nur Vorschläge sind und nichts davon kanonisch ist). In der Ersten Edition haben die Macher sogar vehement betont, keinen Metaplot zu wollen: Die Spieler sollen der Welt selbst den Stempel aufdrücken.



1Mini-Rant: Bei solchen Spezis wie den Alchemicals und den Infernals bin ich übrigens raus. Erstere haben für mich nie ins Setting gepasst (haben ja eigentlich auch ein eigenes) und die Infernals... naja, die sind so präpubertär böse und unrettbar unmoralisch, haben furchtbare Kasten (mit Kastenmalen, die aussehen, als kämen sie direkt aus dem Wingdings-Font), furchtbare Signature-Charakters (die Latex-Nonne X_X) und auch keine so starkes Konzept wie die anderen Splats (ich sehe ja Exalts nicht als Halbgötter oder Götterkinder in dem Sinne (dafür gibt's Scion), sondern mehr als die Verkörperung archaischer, vorgeschichtlicher Naturgewalten (Sonne, Mond, Sterne, die Elemente, der Tod). Das ist jenseits von Pantheonen oder Zivilisation. Die Infernals passen in dieses vorgeschichtliche Bild eigentlich nicht rein.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Sashael am 9.04.2018 | 20:59
Naja, das ist so eine Sache des Umfelds. Ich hätte dir zur selben Zeit wahrscheinlich von intrigenreicher, hochdramatischer Asian-Fantasy erzählt. ;)

Und es wundert mich ehrlich gesagt, dass dir jemand was von einem Meta-Plot erzählt hat... den hat Exalted nämlich gar nicht (bzw. mit "Dreams of the First Age" und "Return of the Scarlet Empress" erst relativ spät bekommen... so mit fetten Disclaimers, dass das nur Vorschläge sind und nichts davon kanonisch ist). In der Ersten Edition haben die Macher sogar vehement betont, keinen Metaplot zu wollen: Die Spieler sollen der Welt selbst den Stempel aufdrücken.
Da ich nahezu ALLE Infos nur aus zweiter Hand hatte, war mein Bild von Exalted logischerweise extrem vorgefärbt.
Und da WW in ALLEN ihren Reihen einen dysteren Metaplot eingebaut hat, war ich natürlich auch schnell bereit, dem Glauben zu schenken. ;)

Aber auch jetzt reizt es mich ehrlich gesagt nicht. Der Zug ist abgefahren. :)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: felixs am 9.04.2018 | 21:06
Ich kenne Exalted nicht.

Was ich aber denke ist, dass das Setting recht speziell ist.
Und es ist eigentlich bei allem, was nicht Standard-Fantasy, Shadowrun oder vielleicht Star Wars ist, relativ schwer, Spieler dafür zu finden.

Generell ein Problem von Nischen-Systemen, bzw. sogar von allen Arten von Nischen-Aktivitäten.

Konkret zu meinen Eindrücken von Exalted: Ich kann mit dem Setting nichts anfangen, Regeln wären mir egal. Aber ich mag kein Anime, ich mag keine Superhelden, ich habe eher mäßiges Interesse an Halbgöttern und anderen mächtigen mythologischen Figuren als Spielerfiguren. Und ich kann der Ästhetik nichts abgewinnen - es spricht mich einfach überhaupt nicht an.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 9.04.2018 | 21:13
Grundsätzlich würde ich für mich sagen: mal in einem Setting ungefähr wie dem von Exalted zu spielen (oder in einem Anfall von Selbstbewußtsein gaaanz eventuell vielleicht mal zu leiten ;)), könnte ich mir schon vorstellen. Allerdings

-- bin ich deswegen erstens noch lange nicht bereit, sehenden Auges größer in ein System zu investieren, bei dem sich auch in der dritten Edition schon von vornherein recht klar abzeichnet, daß es nicht meins wäre und

-- speisen sich zweitens meine Exalted-Kenntnisse eher aus sekundären Quellen wie Forendiskussionen, Fanschöpfungen, und dem einen oder anderen Mem (MAGMA KRAKEN!!!) als aus offiziellem Material. (Das 2.-Edition-Grundregelwerk habe ich zwar noch irgendwo herumliegen, aber nie wirklich mehr als oberflächlich angelesen.) Zwischen einfacher Unwissenheit und Settingelementen, die ich eh lieber nach eigenem Geschmack anders regeln würde, sähe also "meine" Exalted-Schöpfung selbst beim besten Willen ohnehin im Detail recht anders aus als die Kanonversion -- und da bleibt als Motivation, Geld für weitere Bücher speziell zu dieser auszugeben, außer einem gelegentliches Bißchen leiser Neugier eigentlich auch nicht mehr viel übrig.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 9.04.2018 | 21:40
Und es wundert mich ehrlich gesagt, dass dir jemand was von einem Meta-Plot erzählt hat... den hat Exalted nämlich gar nicht (bzw. mit "Dreams of the First Age" und "Return of the Scarlet Empress" erst relativ spät in Edition 2 bekommen... so mit fetten Disclaimers, dass das nur Vorschläge sind und nichts davon kanonisch ist). In der Ersten Edition haben die Macher sogar vehement betont, keinen Metaplot zu wollen: Die Spieler sollen der Welt selbst den Stempel aufdrücken.

Das ist genau, das was ich an Exalted besonders ansprechend fand. Man bekommt eine tolle Welt, die man auch noch etwas customizen kann (Infernals weg lassen und Focus auf High-Fantasy statt Magi-tech) ohne einen nervigen Metaplot.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.04.2018 | 21:43
Was ich an der Stelle immer wieder witzig finde: in den USA war Exalted das Spiel von White Wolf, welches sich am zweitbesten verkauft hat, hinter Masquerade und vor Ascension, währen das hier so beliebte Shaodwrun eher ein Nischenspiel ist...
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: YY am 9.04.2018 | 23:52
Neben D&D inklusive PF ist in den USA alles Nische - wenn sich irgendwann zwischen 2001 und 2006 Exalted und SR um die Knochen geprügelt haben und Exalted da mal zeitweise vorne lag, heißt das immer noch nichts.
Titel: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 10.04.2018 | 07:24
Ich muss zu all dem doch noch mal eine Nachfrage stellen: Was meinen wir hier eigentlich mit „überfrachtet“? Es wurde häufig angemerkt, dass das Exalted-Setting das sei.

Wenn es um das Nebeneinander technischer und magischer Elemente geht... das habe ich auch bei Shadowrun, Numenera, Ebberon, Warhammer... Powerniveau der Charaktere? Also zumindest in der WoD und bei SR gehen sie ja z.T. ähnlich ab. Göttliche Kräfte? Die hat doch auch jeder Kleriker. Und ein bunter Mix aus Genreeinflüssen? Da verweise ich auf Aventurien, in dem die Renaissance direkt neben dem 8. Jahrhundert stattfindet.

Erklärt‘s mir, ich will’s verstehen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Sashael am 10.04.2018 | 08:03
Powerniveau der Charaktere? Also zumindest in der WoD und bei SR gehen sie ja z.T. ähnlich ab.
Da ich die Anekdote weiter oben mit den 70 Wachen, die man laut Fluff gut schaffen kann, für exemplarisch halte: Nein, weder in der WoD noch in SR hätten wir irgendwas mit 70 Wachen einfach so angegriffen.

Und alles, was ich von Exalted zu hören bekam, lief auf Animegötter mit Manga-Epic-Kräften prügeln sich Endbossmäßig wie in Dragon Ball Z hinaus.

Das mag man auch anders spielen können und vielleicht auch anders spielen sollen, aber die Spielbeschreibungen haben mich abgetörnt, weil das alles so Mega-Uber klang.

Also ... vielleicht waren es die ersten Exaltedspieler selbst mit ihren begeisterten Berichten über ihre supercoolen Charaktere, die für diese Ablehnung des Spiels in Deutschland gesorgt haben. ;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: bobibob bobsen am 10.04.2018 | 08:07
Zitat
Ich muss zu all dem doch noch mal eine Nachfrage stellen: Was meinen wir hier eigentlich mit „überfrachtet“? Es wurde häufig angemerkt, dass das Exalted-Setting das sei.

Wenn es um das Nebeneinander technischer und magischer Elemente geht... das habe ich auch bei Shadowrun, Numenera, Ebberon, Warhammer... Powerniveau der Charaktere? Also zumindest in der WoD und bei SR gehen sie ja z.T. ähnlich ab. Göttliche Kräfte? Die hat doch auch jeder Kleriker. Und ein bunter Mix aus Genreeinflüssen? Da verweise ich auf Aventurien, in dem die Renaissance direkt neben dem 8. Jahrhundert stattfindet.

Erklärt‘s mir, ich will’s verstehen.

Das empfinden habe ich auch bei einigen der von dir genannten anderen Spiele. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: felixs am 10.04.2018 | 08:19
Ich muss zu all dem doch noch mal eine Nachfrage stellen: Was meinen wir hier eigentlich mit „überfrachtet“? Es wurde häufig angemerkt, dass das Exalted-Setting das sei.

Wenn es um das Nebeneinander technischer und magischer Elemente geht... das habe ich auch bei Shadowrun, Numenera, Ebberon, Warhammer... Powerniveau der Charaktere? Also zumindest in der WoD und bei SR gehen sie ja z.T. ähnlich ab. Göttliche Kräfte? Die hat doch auch jeder Kleriker. Und ein bunter Mix aus Genreeinflüssen? Da verweise ich auf Aventurien, in dem die Renaissance direkt neben dem 8. Jahrhundert stattfindet.

Tatsächlich mag ich die genannten Settings auch alle nicht. Warhammer fällt ein bißchen raus, da finde ich weder das Nebeneinander von technischen und magischen Elementen schlimm, noch halte ich die Spielerfiguren für übertrieben mächtig. Aber gerade Shadowrun und Numenera sind gute Beispiele für "überfrachtete" Settings, die mir zuviel auf einmal sind und in denen für meinen Geschmack auch das Machtniveau der Spielerfiguren ein bißchen hoch angesetzt ist.
Die Mischung von Genreeinflüssen stört mich auch - wobei ich nicht sicher bin, wie ich das bei Exalted finde.
Aventurien funktioniert für mich ganz gut, weil ich mich an dieses Nebeneinander von Spätantike bis Renaissance von klein auf gewöhnt habe. Das ist halt irgendwie auch Standard-Fantasy. Aventurien, Warhammers Alte Welt, Midgard haben das alle (in unterschiedlichem Ausmaß). Man ist halt daran gewöhnt.

Meinerseits sind es durch Prägung verursachte ästhetische Präferenzen, die mich von Exalted fern halten würden.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Moonmoth am 10.04.2018 | 08:27
Ich muss zu all dem doch noch mal eine Nachfrage stellen: Was meinen wir hier eigentlich mit „überfrachtet“? Es wurde häufig angemerkt, dass das Exalted-Setting das sei.
Womöglich - und ich vermute das zuerst - geht es vor allem um die ziemlich wilde Mischung von Genres, die man hierzulande nicht unbedingt miteinander vermischt sieht.

Mit dem Powerlevel und den "ein bisschen over the top" ablaufenden Kämpfen scheint der vorwiegend DSA-sozialierte deutschsprachige Rollenspielsektor auch erheblich zu fremdeln. Ich sehe das schon in Fate Core - viele meiner Spieler mussten sich ganz daran gewöhnen wie fähig ihre SC von Anfang an sind - und das ist noch lange nicht auf Exalt-Level.

Vielen ist das anscheinend zu bunt und zu bombastisch und nicht Fäntelalter genug, es gibt auch nicht die gewohnten Spielerrassen.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.04.2018 | 08:58
Vielen ist das anscheinend zu bunt und zu bombastisch und nicht Fäntelalter genug, es gibt auch nicht die gewohnten Spielerrassen.

Aber Star Wars geht. Das finde ich immer noch ... ironisch. Sind ja beides Fantasy-Settings
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: LushWoods am 10.04.2018 | 09:04
Bissl komischer Vergleich ...  ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 10.04.2018 | 09:09
Aber Star Wars geht. Das finde ich immer noch ... ironisch. Sind ja beides Fantasy-Settings

Es gibt ja leider keine offiziellen Exalted Kinofilme oder gutes Marketing ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Waldviech am 10.04.2018 | 09:28
Star Wars hat einen Vorteil: Es ist vertraut. Hiesige Spieler sind damit aufgewachsen. Exalted hingegen hat seine Quellen in im deutschsprachigen Bereich eher obskuren Bereichen. Als größte Inspirationen werden da z.b. Tanith Lees Zyklus der flache  Erde und Michael Moorcocks Hawkmoon genannt. Diese Bücher liegen zwar auf Deutsch vor, sind aber jetzt nicht rasend bekannt.

(Nebenbei bringt mich das mal wieder zur Frage, wie "asiatisch" Exalted eigentlich wirklich ist. Es wird ja immer gerne als "Asia-RPG" wahrgenommen - dabei ist über die Hälfte der Vorlagen westlich und die Welt enthält zwar diverse asiatische Versatzstücke,  aber eben auch einen Riesenhaufen Anderes.)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: YY am 10.04.2018 | 09:31
Und Star Wars bietet auch eine ziemlich große Spanne, was das Powerniveau angeht.
Wenn ich z.B. mal die Sternzerstörer-Szene in (IIRC) The Force Unleashed mit dem vergleiche, was mir Star Wars D6 so erlaubt, sind das zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.
Grob geschätzt bewegen sich die meisten Rollenspielrunden dann eher eher am unteren Ende der Skala oder höchstens mal in der Mitte - auch aufgrund der jeweiligen Regeln.

Wenn es um das Nebeneinander technischer und magischer Elemente geht... das habe ich auch bei Shadowrun, Numenera, Ebberon, Warhammer... Powerniveau der Charaktere? Also zumindest in der WoD und bei SR gehen sie ja z.T. ähnlich ab. Göttliche Kräfte? Die hat doch auch jeder Kleriker.

Ich muss mich wohl der Formulierung "durch Prägung verursachte ästhetische Präferenzen" anschließen.
Mit Numenera und Eberron kann man mich auch jagen, SR und Warhammer sind mir dagegen ans Herz gewachsen, ohne dass ich das sonderlich detailliert oder gar "objektiv" erklären könnte.

Hohes Powerniveau wäre mir im Grunde egal, aber bei Exalted ist die weit verbreitete Meinung eben, dass das Regelwerk nicht dazu passt - noch nicht mal in der Weise, dass man den Fluff nicht abbilden kann, sondern dass man im Grunde das WoD-System hochskaliert hat und dann eben an dem Punkt landet, wo man pro Runde sieben mal 48 Würfel rollt. Keine Ahnung, ob das noch stimmt oder je gestimmt hat, aber das schreckt mich ab ;)

Und "göttliche Kräfte hat jeder x-beliebige Kleriker auch, das ist doch das Gleiche" ist ja wohl die Mogelpackung des Jahres ;)
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 10.04.2018 | 10:07
Exalted will nicht simulieren, sondern Konflikte dramatisch überspitzen, wichtige Einzelcharaktere werden in den Vordergrund gestellt und entscheiden zwischen sich den Ausgang einer Szene, alle anderen Anwesenden sind vor allem Kulisse. Das *kann* man natürlich mangamäßig aufziehen, aber epische Geschichten wie die Artus-Sage, der Trojanische Krieg, Star Wars oder der Herr der Ringe tun genau das, da entscheiden Duelle zwischen benannten Charakteren über Sieg und Niederlage und das Drumherum wird dann dementsprechend nachher irgendwie ausgezählt.

Von der Idee her macht Exalted das dann richtig, indem es sich auf Duelle konzentriert und unwichtigere Gegner und Verbündete als Mooks, Truppen oder Boni abstrahiert.

Über das exakte Powerniveau ist sich aber schon der Fluff uneins — manchmal erscheinen die Exalts wie antike Heroen, also mehr oder weniger heroische Menschen mit ein paar göttlichen Gaben, manchmal wie Superhelden, die kaum noch als Normalpersonen durchgehen können und manchmal sind es Anime-Monster, bei denen jeder Pups Städte plättet und Schockwellen bis zum Horizont ausschickt.

Das System unterstützt die Verwirrung dann mit einer teilweise D&D-artigen krassen Progression, die aber nicht mit von Erfahrungspunkten direkt abhängenden Leveln skaliert, sondern vom Essence-Wert, den jeder Spieler frei neben anderen Werten kaufen kann. Da konnte es (zumindest bei der 1. und 2. Edition), dass jemand den Wert hochgekauft hat, um bestimmte Kräfte und Fähigkeiten für seinen Charakter freizuschalten und dann unbeabsichtigt plötzlich in einer ganz anderen Liga spielte als der Rest der Gruppe.

Was dann da von Werten und Wahrscheinlichkeiten her mit verschiedenen Systemelementen passiert, sind dann tatsächlich Probleme, die man sich eingefangen hat, indem man an den sowieso schon biestigen WoD-Mechanismen herumgefummelt hat. Die großen Würfelpools z.B. sind auf der einen Seite sehr unhandlich, auf der anderen Seite machen sie das System auch sehr viel weniger zufällig, weil sich die Werteverteilung bei zunehmender Würfelzahl immer mehr um die Mitte ballt. Wenn man irgendwann zwei Hände voll Würfeln über den Tisch schaufelt, um dann jedes Mal doch nur den Erwartungswert auszuwürfeln, stimmt irgendwas nicht.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: nobody@home am 10.04.2018 | 10:37
Und "göttliche Kräfte hat jeder x-beliebige Kleriker auch, das ist doch das Gleiche" ist ja wohl die Mogelpackung des Jahres ;)

CoDzilla, anyone?
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 10.04.2018 | 11:23
Die meisten Exalts können schon mehr als ein Standard D&D Kleriker. Aber darum geht es nicht.

Die Spielmechanik ist ziemlich unglücklich. Aber meine Spieler stehen tatsächlich drauf, ihren Berg an Würfel zu würfeln, da sie damit das subjektive Machtgefühl ihrer Personnage "mitfühlen"

Ich habe ja lange eine Kampagne geleitet und am ENDE der Kampagne war die Pools für die jeweiligen Fähigkeiten auf die die Personnage spezialisiert war bei 20 - 25 Würfeln. Bei den übrigen Fähigkeiten lief das zwischen 6 und 12 Würfeln.

Und Kämpfe würfeln sollte man in Exalted nur, wenn es um wirklich was geht. Es gab ja auch mal eine diffuse Auto-Success Regel, damit man bei erfahrenen Personnagen nicht immer würfeln musste (kann auch sein, dass es eine Hausregel war)

Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.04.2018 | 11:26
Ich KANN bei Exalted 2nd einen Charakter bauen, der in SEINEM FELD zu Spielbeginn mit 20+ Würfel und zehn Autoerfolgen hantieren kann. Der kann nur sonst nix. Und das ging auch schon bei SR 2.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Viral am 10.04.2018 | 11:30
das kriegt man ja in fast allen Point-By-Systemen mit Vorteile-Nachteile-Mechanik hin.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 10.04.2018 | 12:39
Das ist bei Exalted 3 günstiger geregelt, Essence ist nicht kaufbar, sondern steigt automatisch, wenn eine bestimmte Anzahl von XP in andere Bereiche verballert wurden. Bonus-XP können alles außer Charms kaufen.

Das führt dazu, dass man Charaktere ein bisschen in die Breite bauen muss, um an bestimmte Sachen überhaupt dranzukommen und dass die Gruppe auf einem gemeinsamen Level bleibt.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Jiba am 10.04.2018 | 19:37
Das ist bei Exalted 3 günstiger geregelt, Essence ist nicht kaufbar, sondern steigt automatisch, wenn eine bestimmte Anzahl von XP in andere Bereiche verballert wurden. Bonus-XP können alles außer Charms kaufen.

Das führt dazu, dass man Charaktere ein bisschen in die Breite bauen muss, um an bestimmte Sachen überhaupt dranzukommen und dass die Gruppe auf einem gemeinsamen Level bleibt.

Joah, das kriegt man aber doch sicher auch einfacher hin, als dass die Spieler mit drei (!) verschiedenen Arten an Erfahrungspunkten rumhantieren müssen (Craft-Erfahrung zähle ich jetzt mal dazu). Ich meine, mit einem Milestone-System á la "Am Ende jeder Geschichte/Staffel steigt eure Essenz um 1" wäre es auch gegangen... und so haben das sicher die meisten Spieler ohnehin gehausregelt.

Passt aber ins Bild: Die neue Edition hat sogar Mechaniken, die NUR Mechaniken sind, ohne dass die irgendetwas in der Fiktion täten, so mein Eindruck. Oder kann mir jemand erklären wie so ein Initiative Crash in der Beschreibung eigentlich aussieht? Oder ein Refresh? Das sind super-gamistische Mechaniken, von Videospielen abgeguckt (FF:Dissidia vor allem). Aber erzählen tun die rein gar nichts. Genau wie die Erfahrungsgeschmacksrichtungen.

(Nebenbei bringt mich das mal wieder zur Frage, wie "asiatisch" Exalted eigentlich wirklich ist. Es wird ja immer gerne als "Asia-RPG" wahrgenommen - dabei ist über die Hälfte der Vorlagen westlich und die Welt enthält zwar diverse asiatische Versatzstücke,  aber eben auch einen Riesenhaufen Anderes.)

Ist eigentlich einen eigenen Thread wert, aber du hast irgendwo nicht Unrecht. Für mich war die Sache absolut klar. Das Allererste, was Grabowski, einer der Exalted-Erfinder, wenn nicht DER Exalted-Erfinder, bei seinem Interview auf der Exalted-Making-Of-CD sagt, ist: "Exalted is an Anime Fantasy Game." Für mich war's damit klar.

Allerdings: Anime kann ja auch viel heißen. Da gibt es ja auch, selbst in genuin "asiatischen" Settings immer wieder westliche Versatzstücke. Das  Scharlachrote Kaiserreich liegt auch irgendwo zwischen dem alten Rom und dem alten China.

Ich persönlich finde ja: Japanische Konsolenrollenspiele kommen dem Setting ästhetisch noch am nächsten. Da wird nämlich genau dieser Mischmasch zwischen West und Ost in Reinform betrieben, aber eben durch die japanische Brille. "Final Fantasy 7" war sogar in Edition 1 als Inspiration angegeben, aber die Macher kannten noch andere Spiele des Genres (Wie erklärt sich sonst das auffällige Vorhandensein des "Suikoden 3"-Openings in der offiziellen YouTube-Exalted-Musikliste).

Im Ernst, ich denke wer wissen will, wie die Schöpfung in ihrer Zusammenstellung in einem Medium untergekommen ist, der sollte einen Blick auf die Tales-Reihe, die Suikoden-Reihe (der 5. Teil hat die beste Darstellung einer verrückten Solar-Königin, die ich je gesehen habe) und die älteren Breath of Fire-Spiele (bis einschließlich 4) werfen. Die sind optisch schon ziemlich nah an dem, was Exalted ist, wenn man all die diffusen Illus zusammen in einen Topf schmeißt. Natürlich nicht exakt. Aber es kommt hin.

Ist aber eigentlich wieder ein eigenes Thema wert.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 10.04.2018 | 20:33
Passt aber ins Bild: Die neue Edition hat sogar Mechaniken, die NUR Mechaniken sind, ohne dass die irgendetwas in der Fiktion täten, so mein Eindruck. Oder kann mir jemand erklären wie so ein Initiative Crash in der Beschreibung eigentlich aussieht? Oder ein Refresh? Das sind super-gamistische Mechaniken, von Videospielen abgeguckt (FF:Dissidia vor allem). Aber erzählen tun die rein gar nichts. Genau wie die Erfahrungsgeschmacksrichtungen.

Da will ich dir nicht zustimmen, kann dir aber auch nicht widersprechen.

Die Grundidee des Kampfes finde ich eigentlich sehr gut: Statt "echter" Lebenspunke wird der Initiativewert genommen, um festzuhalten, wer gerade moralisch und technisch den Vorteil hat. Der Initiative Crash ist halt der Moment, wo in einer Filmchoreografie ein Charakter zu Boden geht, die Waffe verliert, an den Abgrund gedrängt wird usw., ein dramatischer Moment im Kampf halt, wo jemand zwar nicht direkt verletzt ist, aber gerade in eine nachteilige Position gedrängt wurde. Das gibt der überlegenen Partei dann Gelegenheit, zu einem Todesstoß auszuholen, eine soziale Attacke zu fahren oder sonstwas Cooles zu tun. Das habe ich in tausend Filmen so gesehen und ich finde das eine großartige Grundidee, um einen dramatischen Kampf zu regeln, bei dem nicht nur Monster verkloppt, sondern Charakterkonflikte behandelt werden.

Was ich dann wieder verbockt finde, ist dieses ganze Regel-Klein-Klein, mit dem das dann wieder verregelt wird, Kosten für Gambits, Klammergriff, Entwaffnen, Werfen als eigene fricklige Sonderregelei, die keinem Prinzip folgt, den Spielfluss bremst und für den ganzen Bohei dann wieder kaum Effekt hat. An der Stelle wäre ich voll zufrieden gewesen, die Regeln abstrakt zu lassen und den "Sieger" des Initiative Crashs entscheiden zu lassen, was er mit dem Moment tun will, ob der Gegner nun durch die Wand fliegt, offen ist für den finalen Schlag, bewusstlos liegenbleibt oder sich den Monolog des Charakters anhören muss.

Die verschiedenen Arten von Erfahrungspunkten finde ich auch von der Sache nicht falsch, aber es ist halt schrecklich unelegant.

Gerade bei Ex3 finde ich viele Instinkte der Entwickler richtig, aber wüsste selbst nicht, wie ich die mit diesem verbastelten System umsetzen wollte. Ich hätte echt gern gesehen, was die umgesetzt hätten, wenn die wirklich bei 0 hätten anfangen können…
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Yori am 23.04.2018 | 12:57
Ich spiele mittlerweile seit mehr als 10 Jahren Exalted und habe mit der 1st Edition angefangen. Exalted war damals eine kleine Umstellung zu vielen anderen Rollenspielen. Ein Ich hau drauf, war weniger erwünscht, sondern es waren detaillierte Beschreibungen und Schilderungen der Kampfaktionen der Charaktere gefordert. Zumindest damals war das noch recht unbekannt, wenn auch wir in Spielen wie DnD, DSA, Shadowrun udg. mit unserer Gruppe auch schon versucht haben, viel zu beschreiben. Aber Exalted machte daraus einen entscheidenden Faktor für den Spielspaß. Nun warum das? Das Regelwerk in der 1st Edition war nicht komplexer als beispielsweise Shadowrun und lief auch nach einem ähnlichen Prinzip ab. Doch wenn Halbgötter gegen Halbgötter oder entsprechend starke Monster kämpfen, ist glaube ich jedem klar, dass die Kämpfe lang werden. In den meisten Spielen sind Kämpfe ehrlich gesagt das zäheste und langwierigste, das es im Rollenspiel gibt. Wenige Minuten im Spiel ziehen sich teilweise über eine halbe bis ganze Stunde im RL. Exalted ist und war darin fast noch schlimmer, weil die Kämpfe von vorne herein epischer angelegt sind. Um das spannend und interessant zu gestalten, war das detaillierte Beschreiben und Schildern meiner Meinung nach sehr sehr wichtig. Und es bringt ja auch noch Bonuswürfel und füllt den Essenzpool nach und nach wieder auf.

Was das Setting angeht, war es in der 1st Edition auch sehr einfach gehalten. Man spielt Solars die Auserwählten der Sonne, Helden der Schöpfung, Beschützer der Menschheit, aber nach langer Abwesenheit durch einen Kult als Dämonen abgestempelt. Grob und kurz zusammen gefasst war das das Fazit aus der Story. Im Laufe der 1st Edition kamen dann die Dragon-Blooded, Lunars, Sidereals und schließlich die Abyssals als Spielercharaktere dazu, aber leider teilweise kaum kompatibel in Cross-Abenteuern. Dann kam Edition 2 mit einem Regelwerk, das dem Spiel leider einen sehr schlechten Ruf gebracht hat. Wir haben es immer und immer wieder versucht, das 2nd Edition Regelwerk zu nutzen, aber die Kämpfe haben sich trotz bildhaften Beschreibungen so elend lang hingezogen, dass es einfach keinen Spaß mehr gemacht hat. Der Story Background wurde weiter ausgebaut und von Beginn an recht komplex gestaltet, was sehr wahrscheinlich auch sehr viele Spieler abgeschreckt hat. Die Götter, von denen man auserwählt wurde, wurden plötzlich zu spielsüchtigen Ignoranten der Schöpfung. Es kamen die Authochthonians dazu, die Roboter-Exalted.

Die 3rd Edition hat wieder einiges besser gemacht, was das Regelsystem angeht, trotzdem spielen wir diese Regeln auch etwas abgewandelt, um den Spielfluss im Kampf zu beschleunigen und mehr in die Beschreibungen und Schilderungen geben zu können. Was die Story angeht, so habe ich das Gefühl, dass es nicht ganz so dekadent mehr zugeht, wie in der 2nd Edition, aber dass gleich zu Beginn des Grundregelwerks zwei völlig neue Exalted-Typen eingeführt werden, halte ich auch wieder für einen Marketing-Fehler und überlädt das alles wieder zu sehr, was Neueinsteiger abschreckt.

Nun, ich liebe Exalted, sonst würde ich es nicht so lange spielen, doch um ehrlich zu sein, konnte auch ich nur manche Dinge ertragen, weil wir uns eigene Hausregeln gemacht haben und auch das Setting ein wenig für unseren Geschmack angepasst haben. Weniger (WW-typische) Intrigen, mehr Heldenhaftes  ;D
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Waldviech am 23.04.2018 | 14:03
Kleiner Einwurf: Die Alchemicals gibt's seit der ersten Edition. Was IMHO allerdings korrekt ist, ist das die zweite Edition insgesamt mehr Magitech aufgefahren zu haben scheint.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Scimi am 23.04.2018 | 14:33
Die 2. Edition hat vor allem mehr Sachen zu Artefakten/Technik erklärt, die vorher einfach mystisch geblieben waren und damit einiges von dem Setting entzaubert.

Wenn die Unconquered Sun in Yu-Shan bei den Games of Divinity sitzt, was ist dann das leuchtende Ding am Himmel? — Ein fliegendes Artefakt. Wie funktionieren Exaltations? — Genaugenommen sind das gescriptete Essence-Pakete, die beim Gott Lytek im Schrank liegen, bis sie gebraucht werden. Der ganze Kram mit göttlichem Auftrag und früheren Leben ist ein vorprogrammierter Standardtext und ein von Lytek kuratiertes Datenpaket, was dann bei den exaltierten Sterblichen als individuelle Berufung ankommt. Wer sind diese coolen "Panda"-Personen, die überall im Artwork auftauchen? — Eine von den Solars im First Age speziell für die Wartung von Maschinen genetisch erschaffene Sklavenrasse.

In der 3. Edition ist das bisher alles wieder etwas zurückgeschraubt…
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Infernal Teddy am 23.04.2018 | 16:30
Was mir bei der 2nd Edition gefallen hat ist, das es wie auch Star Wars ein Science Fantasy-Setting ist. Aber wo SW von der "Science" zur "Fantasy" kommt, ist es bei Ealted halt genau anders rum.
Titel: Re: Warum findet man für Exalted keine Spieler? oder: Ist Exalted unbeliebt?
Beitrag von: Yori am 23.04.2018 | 19:03
Kleiner Einwurf: Die Alchemicals gibt's seit der ersten Edition. Was IMHO allerdings korrekt ist, ist das die zweite Edition insgesamt mehr Magitech aufgefahren zu haben scheint.

Stimmt, das hab ich wohl bissl verwechselt, hab das Buch ja sogar.

Ja, dieses entmystifizieren/entzaubern hat für meinen Geschmack bei Exalted, gerade in der 2nd Edition einfach Überhand genommen. Man kommt sich manchmal vor, als ob alles in dieser Welt, vor allem die Götter/Spirits/Elementals fast schon sowas wie Programme in einer von den Primordials erschaffenen virtuellen Realität sind, die von den Menschen bewohnt ist. Zumindest hatte ich zeitweise so das Gefühl, bissl wie in einer Fantasy-Version von der Matrix zu stecken.