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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Feuersänger am 8.08.2018 | 02:34

Titel: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 02:34
Es gab zwar schonmal einen ähnlichen Such-Thread, der ist aber 11 Jahre alt, da seh ich ne Chance dass sich in der Zwischenzeit noch das eine oder andere getan hat. ;) Also, erstmal kurz erklärt was ich gerne hätte:

1. Wuxia nicht notwendigerweise vom "Fantasy-China" Setting her, aber ungefähr so soll das Spielgefühl für die SCs sein -- "martial heroes" mit außergewöhnlichen oder gar übernatürlichen Fähigkeiten.
2. entsprechend "High Power", zumindest im Vergleich zur Realwelt. SCs sollen es durchaus mit großen Überzahlen "Normalsterblicher" aufnehmen können. Keinesfalls suche ich nach Piddel-piddel-klein-klein, bei dem jeder Strauchdieb mit seinem Essensmesser eine tödliche Gefahr darstellt.
3. das System soll durchaus _crunchig_ sein, damit meine ich, es soll auf konkrete Spielwerte ankommen und dabei nicht zu grobkörnig sein, sondern durchaus etwas feiner auflösen. Konkret meine ich damit, dass "Gegner in Scheiben schneiden", "Angriffe blitzartig parieren" und "Auf Baumwipfeln laufen" separate Spielwerte haben sollen, nicht einfach nur "fünf Knödel auf Wushu".
4. Die Wuxia-Moves sollten idealerweise sauber aufgedröselt und mechanisch klar geregelt sein, ob es nun um besagten Baumwipfelgang oder die Fünf-Finger-Eisige-Todeskralle geht.
5. Der Zufallsfaktor des Systems soll überschaubar sein;  d.h. bitte weder Freakrolls noch unintuitive oder unabschätzbare Wahrscheinlichkeiten.
6. Die SCs sollen - zumindest mit steigender Erfahrung - _breit_ aufgestellt sein und viele Optionen zur Auswahl haben.

Um mal ein paar Systeme als Referenz einzuordnen:
- mit PDQ# habe ich schonmal eine Wuxia-Runde erlebt, das war auch an sich ganz spaßig aber ist mir zuwenig crunchig. Wenn ich getroffen werde und "Schaden" nehme, indem ich Punkte von "sucht seine leiblichen Eltern" abstreiche... ist das einfach nicht das, was ich will.
- Viel näher kommen die D&D- bzw Pathfinder-Erweiterungen Tome of Battle bzw Path of War. Da haben wir ein crunchiges, nicht zu zufälliges System, das mit den genannten Subsystemen viele wuxia-taugliche Manöver und soliden taktischen Tiefgang bietet.
Problem daran ist halt, dass D&D/PF so RIESIGE Systeme sind, die so wahnsinnig viel anderes bieten, dass schwer abzuschätzen ist, ob eine Kampagne mit "nur Initiator-Klassen" spielbar ist. Und bevor ich da nun anfange, groß rumzutweaken, hab ich mir eben gedacht, frag ich erstmal hier rum.
- nur von Beschreibungen kenne ich Weapons of the Gods, finde da aber die Würfelmechanik zu random und unabschätzbar, um mich tiefer mit dem restlichen System zu befassen.

Das wär es glaub ich erstmal. Bin gespannt auf euren Input. ^^
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Caranthir am 8.08.2018 | 05:38
Ich kenne da zwei, beide liegen so im mittleren Crunch-Level:

Quin: Klassisch mit Attributen, die sich an die chinesischen Elemente anlehnen, Fertigkeiten, Taos (Chi-Talente), Kampftechniken und Zauber.

Tianxia: Fate-Core bzw. Turbofate, für Fate relativ crunchig, man baut sich seine eigenen Kungfu-Stile mit etlichen Techniken zusammen, sehr spaßig, aber man muss Fate mögen.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Runenstahl am 8.08.2018 | 06:16
Exaltet
- sehr crunchig
- hohes Powerlevel
- sehr viel Martial Arts
- einzelene Kräfte die auch zu Kombos kombiniert werden können

Ich selbst bin mit Exalted nicht glücklich geworden, aber es bietet genau das was du suchst.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: BobMorane am 8.08.2018 | 08:31
Quin habe ich, es sieht toll aus und ist bestimmt gut als Hintergrundmaterial geeignet.

Mein Problem mit den Regeln sind die Chi Punkte. Ein vergleichsweise kleiner Pool mit denen du all deine Fu Kräfte bezahlst. Einfach mal, weil es cool ist auf ein Hausdach zu springen ist halt suboptimal. Im Zweifelsfall sind dann die Punkte nicht mehr da, wenn man sie bracht.

Exalted habe ich noch nie gespielt. Ein Freund, der auch sehr regelafin ist sagte es ist gut aber schon ein ziemliches Monster. Wie flüssig sich das dann abwickeln lässt kann ich nicht sagen.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Flamebeard am 8.08.2018 | 08:40
Exalted geht, was die Regellast an geht. Ist halt ein Storyteller-System analog Vampire & Co.. Daher sind auch die Würfe überschaubar. Das Einzige, was der Suche des TE entgegensteht, dürften die "Fünf Knödel auf Wushu" sein, denn das zelebriert das System... Allerdings hat man dann auch je genommenem Punkt immer die Wahl zwischen verschiedenen Techniken. Und gerade die erweiterten Techniken, die auf mehr als einem Weg aufbauen, machen das Ganze schon wieder spannend.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Skyrock am 8.08.2018 | 09:38
Flying Swordsman (http://lordgwydion.blogspot.com/p/flying-swordsmen-rpg.html) ist ein Retroklon des alten Dragon Fist, der auf mehr OSR-Kompatibilität getrimmt wurde. Alle Charaktere benutzen ein an Spruchslots angelehntes Martial-Arts-System, bei dem auch viele at-will-Sachen wie Laufen auf Baumzweigen stecken.

Könnte man vielleicht mit Tome of Battle zusammenstecken, wenn man die unterschiedliche Herangehensweise beachtet (3.5: Stark eskalierende HP + je nach Systemmeisterschaft leicht bis extrem eskalierender Schaden, OSR: Mäßig eskalierende HP, weitgehend gleichbleibender Schaden).
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Caranthir am 8.08.2018 | 09:40
Quin habe ich, es sieht toll aus und ist bestimmt gut als Hintergrundmaterial geeignet.

Mein Problem mit den Regeln sind die Chi Punkte. Ein vergleichsweise kleiner Pool mit denen du all deine Fu Kräfte bezahlst. Einfach mal, weil es cool ist auf ein Hausdach zu springen ist halt suboptimal. Im Zweifelsfall sind dann die Punkte nicht mehr da, wenn man sie bracht.

Spannend, habe es noch nie gespielt, bisher nur quergelesen. Sowas würde ich über die Genre-Konventionen laufen lassen. Fate macht das auf ganz elegante Weise. Da hast du das einfach über den Athletik-Wert in diesem einen speziellen Wuxia-Setting so definiert, dass die Helden Sachen wie auf Hausdächer springen, blitzschnell Entfernungen überbrücken usw. einfach können, weil sie Kungfu beherrschen. Tiefer gehende Sachen werden dann über Regeln geklärt.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Supersöldner am 8.08.2018 | 09:46
Jade Seide und Blut für Fate wurde hier ja schon erwähnt.  Das passt meiner Meinung nach Perfekt.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: KhornedBeef am 8.08.2018 | 09:55
Tianxia: Jade, Seide und Blut für Fate wurde hier ja schon erwähnt.  Das passt meiner Meinung nach Perfekt.
Für die bessere Findbarkeit :)
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.08.2018 | 10:03
Dann komme ich doch mal mit einem Vorschlag und gleiche den mal an die Anforderungsfragen ab:

Hero System plus Martial Arts Sourcebook

1. Wuxia nicht notwendigerweise vom "Fantasy-China" Setting her, aber ungefähr so soll das Spielgefühl für die SCs sein -- "martial heroes" mit außergewöhnlichen oder gar übernatürlichen Fähigkeiten.
Check.
"Fertiges" Setting ist nicht dabei aber tonnenweise Beispiele (Charaktere, Powers, ...) sowie weit gestreute Tipps fuer verschiedenste Genre, Variationen, ...
Zitat
2. entsprechend "High Power", zumindest im Vergleich zur Realwelt. SCs sollen es durchaus mit großen Überzahlen "Normalsterblicher" aufnehmen können. Keinesfalls suche ich nach Piddel-piddel-klein-klein, bei dem jeder Strauchdieb mit seinem Essensmesser eine tödliche Gefahr darstellt.
Haengt vom Powerlevel ab auf dem man anfaengt, aber wenn man gleich bei "Superheroic" anfaengt sollte ein einzelner Strauchdieb keine Gefahr mehr sein.
Zitat
3. das System soll durchaus _crunchig_ sein, damit meine ich, es soll auf konkrete Spielwerte ankommen und dabei nicht zu grobkörnig sein, sondern durchaus etwas feiner auflösen. Konkret meine ich damit, dass "Gegner in Scheiben schneiden", "Angriffe blitzartig parieren" und "Auf Baumwipfeln laufen" separate Spielwerte haben sollen, nicht einfach nur "fünf Knödel auf Wushu".
Du kannst dir deine Manoever, Powers, Special Moves, ... genau so bauen wie du es willst... Die Frage ist nur ob du die Punkte dafuer hast ;)
Zitat
4. Die Wuxia-Moves sollten idealerweise sauber aufgedröselt und mechanisch klar geregelt sein, ob es nun um besagten Baumwipfelgang oder die Fünf-Finger-Eisige-Todeskralle geht.
Trifft nicht nur auf die Wuxia-Moves zu sondern auch auf saemtliche anderen Dinge (wie z.B. "Vorteile")
Zitat
5. Der Zufallsfaktor des Systems soll überschaubar sein;  d.h. bitte weder Freakrolls noch unintuitive oder unabschätzbare Wahrscheinlichkeiten.
Keine explodierenden Wuerfel, "Heldenpunkte" fuer Wurfwiederholungen o.ae. ist optional, simples 3d6-System
Zitat
6. Die SCs sollen - zumindest mit steigender Erfahrung - _breit_ aufgestellt sein und viele Optionen zur Auswahl haben.
Das einzige Limit ist die Anzahl der Punkte und was der SL in den Kampagnenregeln ausgeklammert hat.

Sieht also nach 6/6 geforderten Punkten aus ;D
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Fillus am 8.08.2018 | 10:11
Du kannst ja mal einen Blick auf New Hong Kong Story werfen, welches quasi grad auf den Markt gekommen ist und zumindest in einigen Punkten deinen Anforderungen entspricht.

https://newhongkongstory.de/ (https://newhongkongstory.de/)

https://www.tanelorn.net/index.php/board,546.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/board,546.0.html)

Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Blizzard am 8.08.2018 | 10:15
Quin: Klassisch mit Attributen, die sich an die chinesischen Elemente anlehnen, Fertigkeiten, Taos (Chi-Talente), Kampftechniken und Zauber.

Quin habe ich, es sieht toll aus und ist bestimmt gut als Hintergrundmaterial geeignet.

Fixed it for (both of) you. ;)

Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Caranthir am 8.08.2018 | 10:29
Wenn wir hier auch settingneutrale Spiele aufzählen, werfe ich noch GURPS: Martial Arts in die Runde. Habe es seit Jahren nicht angefasst, ist mir zu crunchig, erinnere mich aber, dass man sich da auch real existierende Kampfkünste als Stil mit verschiedenen Fertigkeitgen und Techniken zusammensucht. Hat man die Voraussetzungen erfüllt, erhält man die Vorteile des Stils. Man bräuchte natürlich noch das GURPS Basic Set + Campaigns.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: 1of3 am 8.08.2018 | 13:08
Legends of the Wulin. Crunch haste.

Wahrscheinlichkeiten im Kopf ausrechnen, kannst du allerdings nicht.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: fivebucks am 8.08.2018 | 13:42
Es gibt noch Hong Kong Action Theatre ich kann im moment jedoch nicht all zu viel da zu sagen  :)

Exalted finde ich persönlich super, ich weiß jedoch nicht ob WW Spielmechanik dir zu sagt  ;)
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 13:43
Erst schonmal vielen lieben Dank für den regen Input, auf euch kann man sich halt verlassen. <3
Da hab ich ja jetzt schon einige Anhaltspunkte wo sich weiter zu recherchieren lohnt.

Eine Frage noch zu den genannten Systemen: sind sie jeweils klassen- und/oder stufenbasiert oder weder noch?
Dieser Punkt ist kein Knockoutkriterium, hilft aber bei der Entscheidung.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: fivebucks am 8.08.2018 | 13:51
In Exalted gibt's so was wie Klassen (eigentlich wäre "Rassen" die korrektere Analogie  ;)  ): Die Namensgebenden Exalted haben je ein Thema; Sonne, Mond, Abgrund, die 5 Elemente, Sterne.

Level gibt es keine, lediglich einen groben Maßstab für erreichte potentielle Macht namens: Essenz.

Edited
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: KhornedBeef am 8.08.2018 | 13:56
Tianxia ist in der Hinsicht weitgehend Fate Core: Keine Klassen, Meilensteine zur Charakterverbesserung; Aber: Je nach Investition in Kampfkunst erreicht man verschiedene Ränge, die im Kampf erhebliche Auswirkungen haben (wie z.B. dass niedriger-rangige keine Teamboni gegen den Charakter bekommen: Das gute alte "Meister Peng hält 100 Schwertkämpfer in Schach")
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Skyrock am 8.08.2018 | 13:58
Flying Swordsman hat als OSR-Spiel natürlich Klassen und Stufen.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Blechpirat am 8.08.2018 | 14:07
Robin D. Laws Feng Shui. Eher die erste Auflage (weil noch crunchiger).
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Crimson King am 8.08.2018 | 14:45
Spannend, habe es noch nie gespielt, bisher nur quergelesen. Sowas würde ich über die Genre-Konventionen laufen lassen. Fate macht das auf ganz elegante Weise. Da hast du das einfach über den Athletik-Wert in diesem einen speziellen Wuxia-Setting so definiert, dass die Helden Sachen wie auf Hausdächer springen, blitzschnell Entfernungen überbrücken usw. einfach können, weil sie Kungfu beherrschen. Tiefer gehende Sachen werden dann über Regeln geklärt.

Qin verregelt das halt knüppelhart. Wenn du das über die Genre-Konventionen laufen lässt, ignorierst du damit wesentliche Teile des Regelwerks. Hinzu kommt eine außergewöhnliche Tödlichkeit. Da kann ein SC mit ein bisschen Pech schon mal von einem Mook aus den Schuhen gehauen werden. Ein weiteres Problem ist auch das Skill-System, aber das hat Qin mit vielen Storyteller-Systemen gemein. Die Skills sind extrem granular auch in Bereichen, die nicht die Kernelemente des Settings abbilden. Wenn du einen gelehrten Kampfkunstpraktizierer spielen willst, wirst du beispielsweise in die Wissensfähigkeiten so viele Punkte stecken müssen, dass für die Kampfkunst nix mehr übrig bleibt, oder er ist kein klassischer Universalgelehrter, sondern hat lediglich ein bisschen Inselwissen.

TianXia ist, wenn man keine FATE-Aversion hat, sicherlich ein guter Anlaufpunkt. Darüber hinaus kenne ich nichts aus der Praxis, das der Feuersänger nicht auch kennen würde. Weapons of the Gods liegt allerdings bei uns ungespielt auf dem Aussortiert-Stapel rum.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: KhornedBeef am 8.08.2018 | 14:48
Der Mook, der dich aus den Socken haut, beißt sich potentiell mit den Vorgaben hier. Denn dergleichen habe ich im Genre Wuxia schlicht noch nie passieren sehen und es würde auch sehr irritieren, oder? Ausnahme sind Helden, die nicht im Gleichgewicht sind (Raserei, Trunkenheit, Tugendlosigkeit)
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 14:56
Yup, "der Mook der dich aus den Socken haut" ist hier klares K.O.-Kriterium.

Achja: in den letzten Wochen kamen ja gelegentlich "Combos" zur Sprache. Das wär auch ein interessanter Aspekt. Glaube auch da würde Exalted schon genannt -- das muss ich mir wohl mal anschauen.

Dachte, Feng Shui wär so ein beliebiges Storytellersystem? Oder verwechsel ich da was.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: nobody@home am 8.08.2018 | 15:20
Feng Shui ist vom Setting her so 'ne Art Hong-Kong-Action-Zeitreise-Kämpfe-um-das-Chi-der-Welt-Geschichte, wobei die Zeitreisen generell über eine Art "Zwischenwelt" zwischen klar festgelegten Epochen stattfinden. (Wenn ich mich recht entsinne, gibt's da so vier oder fünf von, eine davon natürlich die aktuelle Gegenwart.) Halt so eine Sache, in die Wuxia genausogut hineinpaßt wie modernes Gun-Fu und futuristische Arkanotechnologie und in der sich Leute aus den diversen Zeiten durchaus über den Weg laufen und miteinander verbünden oder bis aufs Blut bekämpfen können.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: TKarn am 8.08.2018 | 15:22
- Viel näher kommen die D&D- bzw Pathfinder-Erweiterungen Tome of Battle bzw Path of War. Da haben wir ein crunchiges, nicht zu zufälliges System, das mit den genannten Subsystemen viele wuxia-taugliche Manöver und soliden taktischen Tiefgang bietet.
Problem daran ist halt, dass D&D/PF so RIESIGE Systeme sind, die so wahnsinnig viel anderes bieten, dass schwer abzuschätzen ist, ob eine Kampagne mit "nur Initiator-Klassen" spielbar ist. Und bevor ich da nun anfange, groß rumzutweaken, hab ich mir eben gedacht, frag ich erstmal hier rum.

In der Richtung könntest Du dir "heroes of the Jade Oath" anschauen. Oder das "Martial Arts Guide Book". Beides von Rite Publishing für Pathfinder.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Kardinal am 8.08.2018 | 15:32
GURPS + GURPS Martial Arts
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: 1of3 am 8.08.2018 | 15:55
Eine Frage noch zu den genannten Systemen: sind sie jeweils klassen- und/oder stufenbasiert oder weder noch?
Dieser Punkt ist kein Knockoutkriterium, hilft aber bei der Entscheidung.

Legends of the Wulin. Jein.

Du wählst am Anfang, ob du Kämpfer, Mediziner, Politiker oder Gelehrter sein möchtest. Abhängig davon erhälst du einen Satz geheime Künste. Es hindert dich aber theoretisch nichts mit Erfahrung auch die anderen zu kaufen.

Kung Fu gibt es in verschiedenen Schulen, internen und externen. Du bekommst eine interne und eine externe Schule zu Spielbeginn. Du kannst weitere lernen.

Letztlich gibt es Sekten, die ggf. eigene Kung-Fu-Geheimnisse haben. Denen kannst du beitreten, um das zu lernen.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Flamebeard am 8.08.2018 | 16:35
In Exalted gibt's so was wie Klassen (eigentlich wäre "Rassen" die korrektere Analogie  ;)  ): Die Namensgebenden Exalted haben je ein Thema; Sonne, Mond, Abgrund, die 5 Elemente, Sterne.

Level gibt es keine, lediglich einen groben Maßstab für erreichte potentielle Macht namens: Essenz.

Edited

Zu Klassen/Stufen: Jein. Basisregeln gibt es nur für Sonnen-Exalted. Mond, Abgrund, Elemente und Anderswelt sowie Drachenblütige sind in Erweiterungen verpackt. Allen Gruppierungen (Die auch nicht eben gut aufeinander zu sprechen sind...) ist die Teilung in 5 Kasten gemein, die so etwas wie Klassen darstellen. (Ideale Gruppen haben je einen Vertreter jeder Kaste dabei, um alles abzudecken) Die weitere Erstellung folgt dem Schema von Vampire und anderen Storyteller-Systemen. Die erweiterten Fähigkeiten findest du dann auch eher in den Zusatzbüchern, wie z.B. den Kasten-Büchern. Die von dir genannten Wire-Fu- und Wuxia-Elemente aus den beliebten Asia-Filmen sind größtenteils schon über einfache Talentproben abgedeckt, die Spezialfähigkeiten der Kasten sorgen dann noch dazu für das heftigere Zeug.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Pyromancer am 8.08.2018 | 17:55
Achja: in den letzten Wochen kamen ja gelegentlich "Combos" zur Sprache. Das wär auch ein interessanter Aspekt. Glaube auch da würde Exalted schon genannt -- das muss ich mir wohl mal anschauen.
Wenn schon Exalted genannt wird: Godbound ist angeblich OSR-Exalted in gut, und das pdf gibt's kostenlos. Das liegt dir als D&D-Kenner wahrscheinlich näher.

Zitat
Dachte, Feng Shui wär so ein beliebiges Storytellersystem? Oder verwechsel ich da was.
Feng Shui hat mit Storyteller nichts zu tun, das ist ein eigenes System. Ich hab damals die erste Edition lange und gern gespielt bzw. geleitet, aber die ist in meinen Augen ganz schlecht gealtert. Die zweite Edition ist besser und behebt viele Schwächen der ersten Edition. Das ist ein crunchiges System, es gibt so etwas wie normale Lebenspunkte, Tick-basierte Initiative, und Chi-Punkte, die man braucht, um manche Fu-Kräfte zu aktivieren.
Und dann gibt es halt ganz viele Fu-Kräfte, die in "Pfaden" organisiert sind, die man hochlernen kann. Das System funktioniert ganz gut, ist mir persönlich mittlerweile aber an vielen Stellen einen Tick zu sperrig und unübersichtlich.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 18:48
Klingt in der Tat beides interessant. Danke für die ausführlichere Beschreibung. ^^
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 19:37
Noch ein Nachtrag: generell wäre mir etwas möglichst setting-neutrales am liebsten. Ich suche nach einem System für eine Homebrew-Kampagne, die von der Welt her eher in einem typischen Fantasy-Spätmittelalter angesiedelt sein soll, ohne Feuerwaffen oder so modernen Unfug. ;)
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.08.2018 | 19:44
Ich sag's ja... Hero System + Martial Arts Sourcebook... das kannst du dich genau so zusammenschustern wie du es brauchst.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Caranthir am 8.08.2018 | 20:23
Die Frage ist einfach, wie komplex du es haben willst. GURPS/Hero stelle ich mir schon sehr crunchig vor. Fate kann lustigerweise auch sehr ausarten, je nachdem wie man es aufzieht. Es bleibt im Vergleich zu GURPS aber noch spielbarer. Wobei das nur meine Meinung ist, viele Leute kommen damit super klar. Ein Mittelweg wäre für mich Savage Worlds. Gibts dafür eigentlich eine Martial Arts-Umsetzung?
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: YY am 8.08.2018 | 20:36
Ein Mittelweg wäre für mich Savage Worlds. Gibts dafür eigentlich eine Martial Arts-Umsetzung?

MMn jedenfalls keine wirklich ansprechende.

Und für den OP ist das eh nichts.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2018 | 20:40
Okay, ich bagger mich jetzt so nach und nach durch die Vorschläge, bzw querbeet wie sie mir gerade ins Auge fallen.

Qin ist erstmal raus, weil es für meine Bedürfnisse dann doch eher zu Low-Power und Random sein dürfte.

Godbound habe ich mal gezogen, wirkt auf den ersten Blick aber zu altmodisch.

Feng Shui hab ich erstmal ein Review gelesen, das zwar voll des Lobes ist, aber die unfreie Charaktererschaffung bemängelt. Man könne sich lediglich einen von X Archetypen auswählen (von denen die meisten für meine Zwecke unbrauchbar wären) und nicht mehr viel anpassen.

Fate und alles was auf Fate basiert ist weniger mein Ding, die würde ich alle erstmal hintanstellen.

Exalted muss ich mir noch angucken.

Savage Worlds ist komplett raus, das macht vorn und hinten nicht das was ich will.

Noch eine Frage zu Hero System -- da gibt es anscheinend mittlerweile 6 Editionen. Unterscheiden die sich nennenswert? Gibt es eine Ed, die für meine Zwecke besser geeignet sein dürfte als andere? Hat das System irgendwann den Hai übersprungen sodass man neuere Eds meiden sollte? ^^
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Runenstahl am 8.08.2018 | 21:54
Feng Shui hab ich erstmal ein Review gelesen, das zwar voll des Lobes ist, aber die unfreie Charaktererschaffung bemängelt. Man könne sich lediglich einen von X Archetypen auswählen (von denen die meisten für meine Zwecke unbrauchbar wären) und nicht mehr viel anpassen.

Das stimmt durchaus. Es gibt keine freie Erschaffung sondern nur modifizierbare Archetypen. Wenn überhaupt ist Feng Shui I eher das was du suchst. Dort gibt es auch eine Menge Archetypen die für Wuxia passen. Eigentlich fast alle. Selbst Killer, Karate Cop, Ex-Special Forces etc. sind nicht auf moderne Settings begrenzt (du mußt fürs Balancing nur den Schaden des Bogens etwas erhöhen und ihnen erlauben ihre Gun-Schticks mit dem Bogen zu verwenden und alles ist gut). Von den 20 Archetypen fallen nur 3 devinitiv raus und bei ein paar weiteren hängt es vom Setting ab (wäre ein Mc-Guyver okay ? Darf es Übernatürliches und/oder Magie geben ?).

Die Anpassbarkeit ist relativ. Meist kann man nur ein paar Punkte auf die Attribute verteilen und die "Schticks" (quasi Feats) aussuchen. Genau das erlaubt dann jedoch sehr viel. Derselbe Archetyp (z.B. Martial Artist) hat sehr viele Möglichkeiten und Kampfstile für die er sich entscheiden kann. Das Buch liefert 13 Kampfstile (die man auch durchaus mischen kann). Drunken Master, Exploding Fist, Schattenfaust... da müssen sich keine zwei Martial Artists ähneln. Es gibt außerdem eine Menge Kung-Fu Archetypen (Martial Artist, Ninja, Old Master, Ex-Special Forces). Wenn es Richtung "Chinese Ghost Story" gehen darf kann man auch Supernatural Creature, Sorcerer oder Ghost mit reinnehmen. Und auch diese können durch die Auswahl der Fähigkeiten sehr einzigartig ausfallen (einer unserer Spieler hat mit der "Supernatural Creature" beispielsweise einen der verführerischen Geister aus Chinese Ghost Story gebaut (paßte besser als der "Ghost" der eher ein Zauberer ist).

Die Mängel Feng Shuis liegen mMn eher im Balancing und den Steigerungsregeln. Das Tick System kann nervig werden wenn Spieler (vor allem im Fernkampf) ihren Charakter derart skillen das er jeden einzelnen Tick agieren darf. All das kann man sicherlich mit Hausregeln nachkorrigieren aber das ist ja vermutlich nicht Sinn der Sache.

Feng Shui II hat versucht einiges zu vereinfachen und das Balancing zu verbessern. Das Ergebnis konnte mich jedoch nicht völlig überzeugen. Das Martial Arts System ist dabei auch derart stark entschlackt worden das es für deine Bedürfnisse vielleich nicht mehr ausreicht.

Falls der Fokus bei euch eher beim Balancing und taktischen Kämpfen liegen sollte fahrt ihr letztlich mit Exalted besser denke ich. Sofern es euch nicht zu komplex ist. Das Martial Arts System ist jedenfalls durchaus vergleichbar vermutlich aber besser gebalanced. Bei Exalted stellt man sich ebenfalls seine Kombos / Fähigkeiten zusammen um damit krassen Scheiß zu reißen. Das System ist dabei deutlich crunchiger als Feng Shui das doch eher ein freies "tu was du willst und wenn es cool ist sollte der SL dich dafür belohnen" System ist.

Mir selbst war Exalted zu komplex um noch Spaß am Spiel zu haben. Aber das ist Geschmackssache.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Crimson King am 8.08.2018 | 21:56
Feng Shui 1st ist bei uns im Übrigen auch im Aussortiert-Stapel gelandet und könnte verschickt werden.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Pyromancer am 8.08.2018 | 22:35
Das stimmt durchaus. Es gibt keine freie Erschaffung sondern nur modifizierbare Archetypen. Wenn überhaupt ist Feng Shui I eher das was du suchst. Dort gibt es auch eine Menge Archetypen die für Wuxia passen. Eigentlich fast alle. Selbst Killer, Karate Cop, Ex-Special Forces etc. sind nicht auf moderne Settings begrenzt (du mußt fürs Balancing nur den Schaden des Bogens etwas erhöhen und ihnen erlauben ihre Gun-Schticks mit dem Bogen zu verwenden und alles ist gut). Von den 20 Archetypen fallen nur 3 devinitiv raus und bei ein paar weiteren hängt es vom Setting ab (wäre ein Mc-Guyver okay ? Darf es Übernatürliches und/oder Magie geben ?).
Warum beschränkst du das auf FS1? Das trifft doch für Feng Shui 2 genau so zu. Persönlich finde ich, dass FS2 sogar wesentlich besser für Wuxia geeignet ist. Der Bogenkampf wird von Haus aus gut unterstützt und muss nicht erst per Hausregeln ent-nerft werden. Und es gibt sehr viel mehr Archetype, die auch Wuxia-tauglich sind. Archer, Bandit, Sword Master, Exorcist Monk oder Redeemed Pirate gab's in FS1 alles nicht, zumindest nicht schon im Grundbuch.

Feng Shui hab ich erstmal ein Review gelesen, das zwar voll des Lobes ist, aber die unfreie Charaktererschaffung bemängelt. Man könne sich lediglich einen von X Archetypen auswählen (von denen die meisten für meine Zwecke unbrauchbar wären) und nicht mehr viel anpassen.

Das stimmt. Es gibt X Archetypen, die mechanisch wenig anpassbar sind, die man aber leicht auf klassisches Wuxia reskinnen kann. Das ist überhaupt kein Problem. Von den FS2-Archetypen sind die allermeisten Wuxia-geeignet:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber es stimmt schon, die Archetypen sind ein Korsett, aus dem man schwer ausbrechen kann. Aber wenn du mir ein Charakterkonzept nennst, dann kann ich dir gerne sagen, wie ich das mit FS2 umsetzen würde.

Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.08.2018 | 22:55
Noch eine Frage zu Hero System -- da gibt es anscheinend mittlerweile 6 Editionen. Unterscheiden die sich nennenswert? Gibt es eine Ed, die für meine Zwecke besser geeignet sein dürfte als andere? Hat das System irgendwann den Hai übersprungen sodass man neuere Eds meiden sollte? ^^
Du kannst mit der 6. Edition sogar noch Kram aus der 1. Edition ohne groesseren Aufwand verwenden. Bis inklusive 5. haben sich die Editionen nur in kleineren Details veraendert. In der 6. wurden zwar die Berechnungsgrundlagen verschiedener Sekundaerattribute geaendert (dadurch haben 6th Charaktere etwas andere Punktwerte als die Voreditionen), aber das aendert nix dran, dass man trotzdem nahezu unveraendert NPCs uebernehmen kann. Die haetten dann neben einen anderen "Villain/XP/...-Bonus" als in anderen Editionen ;)

Wir hatten vor Jahren in einer Spontanrunde bei 8t mal auf die Schnelle 2 "Super-Martial Artists" gebaut und noch eine kleine Runde gespielt und haben dafuer auch nicht das halbe Wochenende gebraucht ;)
Das war sogar "nur" mit der abgespeckten Version "Sidekick" (das was in der 6th die "Basic Rules" sind)
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Vanhishikha am 9.08.2018 | 13:18
Zu erwähnen wäre noch Wu Xing: The Ninja Crusade und Wandering Heroes of Ogre Gate.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 9.08.2018 | 17:28
Kleines Update: hab in ein paar weitere Regelwerke reingespickt.

Exalted hat halt dieses doofe WoD-Knödelsystem als Hypothek. Ich mag die Würfelmechanik nicht. Und ich müsste halt die Regeln aus dem Setting herauslösen. Sind alles keine Dealbreaker aber halt wie gesagt Widerstände, die erstmal überwunden werden müssten.

Hero System seh ich nur so "Band 1: Charaktererschaffung. 466 Seiten." What the fuuuuuuuck?  :cthulhu_smiley:
Gibt's da zufällig ein Onlinetool oder Programm zur Charaktererstellung?

Feng Shui 2 erinnerte mich spontan erstmal an die alten Shadowruns, wohl wegen den Archetypen. Aber auf den zweiten Blick ist mir da der Fokus auf "Action Movie" und deren Topoi zu stark. Unterm Strich hab ich da den Eindruck, dass man mit den Regeln nicht ein Spiel spielen, sondern einen Film bauen soll. Das ist nicht das, was ich suche.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Vanhishikha am 9.08.2018 | 17:44
Champions Complete und Hero System Martial Arts wären wohl die zwei Bücher,
die man sich für Wuxia Fantasy besorgen sollte.
Das Programm zur Charaktererschaffung nennt sich Hero Designer.

Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Vanhishikha am 9.08.2018 | 17:52
Was ist mit Spheres of Might und Spheres of Power für Pathfinder ?
Auf den ersten Blick scheinen sie ganz gut geeignet zu sein.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.08.2018 | 21:57
Hero System seh ich nur so "Band 1: Charaktererschaffung. 466 Seiten." What the fuuuuuuuck?  :cthulhu_smiley:
Das 2-Baendige "Grundregelwerk" ist allerdings so wie der Doener "Mit alles und scharf..."
Du hast da tonnenweise Beispiele, haufenweise Optionen und zahlreiche Informationen wie du welche Dinge (bei der Charaktererschaffung - Band 1 - bzw. Kampf und Kampagne - Band 2 - bauen kannst)
Im Prinzip kann dir auch nur die Basic Rules langen, da dann aber die kompletten Martial Arts Zusatz-/Sonderregeln mit haufenweise schon komplett vorgebauten (und sogar groesstenteils real existierenden) Martial Arts Stilen (70 "real world martial arts" - wobei da auch mal mehrere Stile die aenlich genug sind in ein "Paket" zusammengepackt sind - z.B. Arnis/Kale/Escrima oder auch Dirty Innfighting/Fisticuffs/Cinematic Brawling, und 10 "fictional martial arts" mit Battle Shifting (fuer Shapeshifter), Brick Tricks ("Hulk Fu"?), Enerjutsu (fuer die Blaster), Gun Fu (muss ich wohl nix zu sagen), Hypercombat (fuer die Speedster), Red in Tooth and Claw (fuer die "Tiere") sowie 3 anderen Stilen die ich nicht schnell zusammenfassen kann)
Zitat
Gibt's da zufällig ein Onlinetool oder Programm zur Charaktererstellung?
Gibt es, aber wenn du nicht weiss was das bedeutet was du da zusammenklickst bringt dir das auch nicht viel ;)

Geb' mir doch einfach mal (kannst du ja im Hero-Board machen) eine Vorgabe fuer ein "Spezialmanoever" (fuer einen "normalen" Kampf), ein "Powermanoever" (was anderswo vielleicht als "Superpower" verschrien waere) und vielleicht noch ein grobes Charakterkonzept und ich (oder der Rest der aktiven Hero-Fans im Board) kann mal schauen wie aufwaendig sowas umgesetzt ist
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: fivebucks am 9.08.2018 | 23:27
@Feuersänger
Was hast du denn eigentlich vor mit dem System das du suchst?
 :w4:
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2018 | 00:58
Es geht mir jetzt nicht darum, hopplahopp ein System zu finden für eine Kampagne die in 3 Wochen losgehen soll. Vielmehr gucke ich mich so grob um damit ich schonmal ein Konzept habe, das ich anbieten kann, wenn wir mit unserer Gruppe mal wieder ein neues Game anfangen wollen.

Ich mag halt einerseits das hohe Powerniveau, das ältere D&D-Editionen bieten. Andererseits hab ich speziell die Caster Supremacy von D&D 3E satt. Und gleichzeitig möchte ich für die Kämpfer-Charaktere _Optionen_ haben, also echte Möglichkeiten dem Spiel ihren Stempel aufzudrücken, jenseits von "I hit it with a stick". Auch hier hakt es beim klassischen D&D leider mehr oder weniger.
Wie gesagt, es gibt zwar da Addons die genau sowas bieten was ich haben will, aber für eine darauf ausgerichtete Kampagne müsste man das System halt sehr stark beschneiden, damit dann nicht doch wieder der nächstbeste Zauberer alle Nichtzauberer zu Wasserträgern degradiert. Darum hab ich mir eben gedacht, dass ich mich mal jenseits des D&D-Tellerrandes umsehen will.

Was son bissl der Auslöser war, mich mal generell umzugucken, ist meine Enttäuschung über die Richtung, die Paizo mit dem PF2 Playtest eingeschlagen hat.

Um mal einen Eindruck davon zu geben, was ich mir so vorstelle:
Einer meiner alten Chars dieser Art konnte z.B. aus dem Stand sehr weit oder hoch springen und Gegner im Sprung bzw von oben angreifen (hatte schon was von Wire-Fu), Kreaturen (auch unsichtbare) wittern wie ein Bluthund, gegnerische Angriffe bis hin zum magischen Strahlangriff einfach mit seinem Meteorhammer "abschießen", Willens-Zauber (Beherrschungen etc) und andere magische Effekte problemlos abschütteln, anderen gefährlichen Angriffen durch 3-Meter-Teleports ausweichen, um sich eine (AoO-)Todeszone aufbauen, sich annähernde Gegner zum Stillstand zwingen, jedes noch so harte Material zerteppern (und so bspw durch Wände gehen), im Nahkampf recht viel Schaden austeilen, _und_ mit 15-Meter-Teleports jeden Kampf zum Nahkampf machen (oder eben an schwer erreichbare Stellen gelangen). Und das war auf Stufe 9. Fast alle dieser Tricks konnte er im Abstand von wenigen Runden beliebig oft am Tag durchführen.

Und dabei habe ich diesen Charakter auf Wunsch des SLs noch ziemlich handzahm gehalten und auf diverse mächtigere Tricks verzichtet. Das genannte Spektrum wäre also für meinen Geschmack eher so die Unterkante für mittelstufige Charaktere.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Vanhishikha am 10.08.2018 | 02:25
In jedem guten Superheldenrollenspiel sollte man eigentlich in der Lage sein, solche Charaktere zu erschaffen.
Hero System, Mutants and Masterminds und GURPS sind glaube ich gut für so etwas geeignet.
Surbrook's Stuff ist eine Website mit einigen Hero System Charakteren, selbst ohne das System zu kennen sollte es doch recht interessant sein.
http://surbrook.devermore.net/index/index.html
Black Lagoon Revy http://surbrook.devermore.net/adaptationsanime/bl/revy.html
Blade of the Immortal Manji http://surbrook.devermore.net/adaptationsanime/blade/manji.html
The Machine Girl http://surbrook.devermore.net/adaptationsasianaction/the_machine_girl.html
Big Trouble in Little China Lightning http://surbrook.devermore.net/adaptationsmovie/btilc/lightning.html
Big Trouble in Little China Rain http://surbrook.devermore.net/adaptationsmovie/btilc/rain.html
Big Trouble in Little China Thunder http://surbrook.devermore.net/adaptationsmovie/btilc/thunder.html
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Kaskantor am 10.08.2018 | 08:44
Mich wundert es, dass hier noch niemand Legend of the Five Rings erwähnt hat, geht zwar mehr Richtung Samurai aber könnte ja trotzdem was sein. Ein Mitspieler hat immer sehr begeistert drüber geredet.

Wegen Mundane vs Caster, habe ich zumindest vom Lesen her gefunden, dass das bei der 4. Edition von DND wesentlich ausgeglichener war. Ist das nicht so?
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: BobMorane am 10.08.2018 | 08:59
Legend of the 5 Rings hat einen tollen Hintergrund. Ich bin kein großer Fan der Regeln, wobei ich 1st Ed kenne. Aber vom Feeling und Powerlevel ist es eher Seven Samurai und weniger A Chinese Ghost Story.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 10.08.2018 | 09:26
Noch ein Nachtrag: generell wäre mir etwas möglichst setting-neutrales am liebsten. Ich suche nach einem System für eine Homebrew-Kampagne, die von der Welt her eher in einem typischen Fantasy-Spätmittelalter angesiedelt sein soll, ohne Feuerwaffen oder so modernen Unfug. ;)

Um mal einen Eindruck davon zu geben, was ich mir so vorstelle:
Einer meiner alten Chars dieser Art konnte z.B. aus dem Stand sehr weit oder hoch springen und Gegner im Sprung bzw von oben angreifen (hatte schon was von Wire-Fu), Kreaturen (auch unsichtbare) wittern wie ein Bluthund, gegnerische Angriffe bis hin zum magischen Strahlangriff einfach mit seinem Meteorhammer "abschießen", Willens-Zauber (Beherrschungen etc) und andere magische Effekte problemlos abschütteln, anderen gefährlichen Angriffen durch 3-Meter-Teleports ausweichen, um sich eine (AoO-)Todeszone aufbauen, sich annähernde Gegner zum Stillstand zwingen, jedes noch so harte Material zerteppern (und so bspw durch Wände gehen), im Nahkampf recht viel Schaden austeilen, _und_ mit 15-Meter-Teleports jeden Kampf zum Nahkampf machen (oder eben an schwer erreichbare Stellen gelangen). Und das war auf Stufe 9. Fast alle dieser Tricks konnte er im Abstand von wenigen Runden beliebig oft am Tag durchführen.

Und dabei habe ich diesen Charakter auf Wunsch des SLs noch ziemlich handzahm gehalten und auf diverse mächtigere Tricks verzichtet. Das genannte Spektrum wäre also für meinen Geschmack eher so die Unterkante für mittelstufige Charaktere.

Wenn du wirklich basteln magst, dann kann ich dir das hier empfehlen: http://www.woinrpg.com/ (Gibts auch als schön-formatierte Kauf-PDF bei DriveThruRPG.) Dabei handelt es sich um ein setting-neutrales Regelwerk, dass drei Ausführungen hat (OLD für Fantasy, NEW für SciFi und NOW für Gegenwart). Diese sind untereinander kompatibel, wobei OLD einige Kleinigkeiten anders macht als NOW und NEW.

Witzigerweise sind in NOW die ganzen Martial Arts Klassen (für jeden Kampfsport eine eigene), da wohl die Grundidee der Autoren war, 80/90er Jahre Actionfilme damit abzubilden. Da bekommst du CHI Punkte, Martial Arts Klassen (wie schon erwähnt) und sogar Stances, die deine Fähigkeiten kurzzeitig verändern.

Wenn dann auch noch Strahlen schießen willst oder dich teleporten, dann kannst du dich an der Psonik aus NEW bedienen (das Magiesystem in OLD ist merkwürdig und hölzern).
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.08.2018 | 11:17
Um mal einen Eindruck davon zu geben, was ich mir so vorstelle: [...]

Ich hab' die Beispiele (und gleich auch noch "Schnellumsetzungen" von mir) mal unter https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107653.0.html als eigenen Thread im Hero Board eroffnet.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Vanhishikha am 10.08.2018 | 13:43
Ich habe einen ähnliche Thread in GURPS eröffnet.
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107654.msg134654788.html#msg134654788
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2018 | 15:28
Wegen Mundane vs Caster, habe ich zumindest vom Lesen her gefunden, dass das bei der 4. Edition von DND wesentlich ausgeglichener war. Ist das nicht so?

Naja, das ist halt insgesamt wieder sehr piddelig. Da wurde Balance erreicht, indem alle Klassen ins gleiche Waffeleisen gepresst wurden und alles, was rausquoll, abgeschnitten und weggeschmissen. Mir ist das Kompetenzniveau von 4E-SCs einfach zu niedrig um daran meinen Spaß zu haben.

Re die anderen Beiträge: muss ich mir alles später anschauen. ^^
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 09:23
Die drei Wochen sind zwar vorbei, aber ich geb auch nochmal meinen Senf dazu.
Ich glaube das was du suchst ist das hier schon mal erwähnte, aber vermutlich untergegangene Wandering Heroes of Ogre Gate.
Das sollte deine Anforderungen voll erfüllen, sofern du unter crunchig das verstehst:
Mittel-crunchiges, intuitives System, aber mit einer Unmenge an Optionen.

Das Setting ist optional (aber nicht schlecht).

Das GRW gibt's auch noch als PWYW:
https://www.drivethrurpg.com/product/191631/Wandering-Heroes-of-Ogre-Gate
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.04.2019 | 09:53
Ist in der Tat untergegangen.
Eine kleine Frage bzgl des Klappentexts: haben verschiedene Waffen unterschiedliche Eigenschaften, oder ist es in der Tat völlig egal ob man nun mit Schwert, Faust oder Fliegenwedel zuschlägt?

Grundsätzlich sieht's aber nicht schlecht aus.

Und ich steh auf dem Schlauch, was war mit 3 Wochen? XD
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 10:09
Ich glaub du hast irgendwo (im August) geschrieben das die Session in drei Wochen ist. Von daher wäre ich "leicht" zu spät. :)
Kann mich aber auch täuschen.

Nö, es gibt unterschiedliche Waffen mit unterschiedlichen Werten. Ich wüsste jetzt auch nicht wo das im Klappentext stehen sollte, das das anders wäre.
Das ist bei Tianxia, dem FATE-Game so (außer du hast eine legendäre Waffe die als Stunt zählt). Vielleicht hast du die beiden verwechselt?!

Man muss sich bei WHOOG aber bewusst sein das die Techniken nicht unbedingt gebalanced sind. Ist aber eine Design-Entscheidung.

Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.04.2019 | 10:18
Hmm klingelt gerade nichts, aber wenn dann wär's um nen Oneshot gegangen. Grundsätzlich ist die Suche noch aktuell. ^^

Bezog mich auf "channel internal energy into your weapon—be it a sword, fist, or flywhisk— with dazzling power."
Klingt grundsätzlich ganz gut. Wie ist das bei PWYW, kann man da auch erst angucken und danach bei Gefallen bezahlen?
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 10:23
Nene, der Satz bezieht sich einfach darauf das du mit den Techniken alles pushen kannst. Also egal ob du unbewaffnet kämpfst oder bewaffnet.
Die Ausrüstungssektion ist sogar sehr umfangreich und mit Abbildungen versehen. Und der Zeichenstil ist mMn auch sehr gelungen.

Du kannst erst für 0€ "kaufen" und dann nochmal für einen dir angemessen Betrag.
Das Teil hat's wirklich verdient, das man ein paar Dollar da lässt. Ich glaub mit dem Geld unterstützt man auch einen Fund für die Hinterbliebenen eines verstorbenen Freundes des Haupt-Autoren oder so was.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.04.2019 | 15:07
Hab das jetzt mal so gemacht. Drivethru hat auch gleich kapiert was ich vorhabe als ich "0" eingegeben habe. ^^
Bin grad so beim ersten drüberlesen, aber so spontan finde ich, könnte es wohl besser strukturiert sein. Naja egal. Bin jetzt zum Kapitel mit der Skillmechanik vorgedrungen.
So momentan erscheint mir das System sehr random vong Ergebnisraum her. Und generell gefällt mir die Auslegung als W10 Poolsystem nicht. Da ich kein WOD-Fan bin, habe ich keinen Kartoffelsack voller W10 (sondern maximal 3 Stück) und angesichts meines Würfelbeutels auch keinen Bock, noch mehr zu kaufen. Nein, ich bin absolut kein Würfelnerd und habe keinen Sammelfetisch. :6

Muss mir aber mal die Wahrscheinlichkeiten noch genauer anschauen, ob das überhaupt in die Richtung geht die ich haben will.

Gerade regt sich in meinem Hinterkopf schon die Idee eines Tweaks, der sowohl meine Würfeltyp- und Randomness-Aversion flugs beheben könnte: je nach Skill-Level werden die W10er durch W8+2 oder gar W6+4 ersetzt. Also etwa "Wenn dein Pool >3 ist, würfle W8+2, wenn der Pool >6 ist, W6+4". Ist jetzt freilich noch ganz unausgegoren und ohne einen vollen Überblick entstanden, aber vielleicht wär das ne Maßnahme. Das würde auch meiner Idee von einem idealen Würfelsystem deutlich näher kommen, weil dann leichtere Aufgaben ganz offiziell und rechnerisch belegbar keine Würfe mehr erfordern.

Zu den eigentlichen Kung Fu bzw Wuxia Powerz bin ich noch nicht vorgedrungen.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: LushWoods am 8.04.2019 | 17:48
Ich hab's nicht gespielt, kann also relativ wenig dazu sagen ob es in der Praxis jetzt wirklich gut ist.
Mir ist es auch etwas zu kleinteilig insgesamt.

Das mit den Würfeln ist aber glaube ich kein Problem. Wenn ich das richtig verstanden habe kommst du kaum auf mehr als 6 Würfel, eher so 3 bis 4.
Und es gibt glaub auch einen Pool-Cap, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Könnte funktionieren. Bei festen Werten bin ich mir aber immer sehr unsicher wie sehr so etwas in die grundlegende Mechanik eingreift bzw. diese durcheinander bringt.
Eine zweite Möglichkeit wäre eine Take-the-Average-Mechanik. Aber gleiches Problem hier.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.04.2019 | 19:40
Ahja habs inzwischen gelesen -- in den meisten Fällen gilt ein Soft Cap von 6D10, aber selbst wo das überschritten werden kann immer noch ein Hard Cap von 10D10.

Anyway, ich bin grad etwas aus der Übung was die Überprüfung der Wahrscheinlichkeiten angeht. Eigentlich ist es ja wie bei Shadowrun 3, nur mit D10 und ohne Explosion. Ich will wissen, wie hoch bei den relevanten Poolgrößen (sagen wir mal 1-6) die Wahrscheinlichkeiten für X Erfolge gegen MW Y sind. Bastle gerade mit Anydice rum aber komm nicht drauf.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.04.2019 | 19:47
Kannst dich ja mal von https://anydice.com/articles/exalted2/ inspirieren lassen evtl. findet sich aber bei https://anydice.com/articles/ auch noch was das besser passt.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Alexandro am 8.04.2019 | 19:49
Zitat
Anyway, ich bin grad etwas aus der Übung was die Überprüfung der Wahrscheinlichkeiten angeht. Eigentlich ist es ja wie bei Shadowrun 3, nur mit D10 und ohne Explosion. Ich will wissen, wie hoch bei den relevanten Poolgrößen (sagen wir mal 1-6) die Wahrscheinlichkeiten für X Erfolge gegen MW Y sind. Bastle gerade mit Anydice rum aber komm nicht drauf.

output [count {X..10} in Yd10]

Wobei X in dem Fall der Mindestwurf ist und Y die Poolgröße.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 8.04.2019 | 19:56
Ha, nein, ich glaub ich hab's.  :cheer:
https://anydice.com/program/14689
und den Graph unbedingt auf "At Least" stellen. Das war eigentlich mein einziger Fehler vorhin. xD

Hmmh, so vom ersten drüberfliegen sieht's mir aber zu swingy aus.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 9.04.2019 | 01:31
Hab noch ein wenig weiter geschmökert.

Sehr positiv und appetitanregend ist das Kapitel mit den Kung Fu Techniken. Das ist ähnlich umfangreich wie die Zauberspruchabschnitte in D&D-Regelwerken und obendrein coolerweise ausdrücklich als Public Domain deklariert. Alle Achtung. Ich habe freilich bisher nur einen stichprobenartigen Einblick, aber mal so als Beispiel ein Grad 1 Manöver rausgepickt (das man also zu Spielbeginn kaufen kann):

WHIRLING DODGE
Discipline: Qinggong
Skill: Athletics TN set by opponent’s Attack
Type: Counter
Qi: 1

You leap in the air at the las moment and twirl to
avoid Attacks that surely would have landed otherwise.
Tis gives you an opportunity to reduce the Damage
of the Attack by sinning and rotating your body.
Roll Athletics agains the attackers Attack roll, if you
succeed, then you reduce their Damage roll by -1d10.
If you get a Total Success you reduce the Damage roll
by -2d10.

In order to dodge you need space, so this counter is
not effective against attacks covering a large area
where there is no safe place for you to whirl into.

Cathartic: This allows you an opportunity, if an
Attack beats your Parry or Evade score, to avoid being
struck by making an Athletics Skill roll against your
opponent’s Attack roll. If you succeed, the Attack
misses and you take no Damage.


("Cathartic" heisst, dass ein Counter hochgeht, und den muss man regelmäßig durch stundenlange Meditation wieder zurücksetzen, sonst passieren Schlimme DingeTM mit einem.)

Und zum Vergleich ein Manöver auf Level 6, was der höchste "Martial Hero" Grad ist, allerdings geht es danach durchaus noch mit "Profound Master" (Level 7-12) und "Immortal" (13+) weiter:

THE CRUSHING LASH OF LADY PLUM
BLOSSOM (SECRET)
Discipline: Waijia
Skill: Light Melee
Type: Normal
Qi: 6
You lash your fly-whisk around your enemy’s body,
causing it to tighten and crush their organs.
Roll Light Melee agains Parry. On a Success you can
extend the lash of your fly-whisk (5 feet per Rank of
Qi) to wrap briefly around a foe’s body causing it to
tighten and crush for 6d10 Damage each round (beginning this round) you susain it. On a Total Success
you can opt to retain the grip of your lash for a
number of rounds equal to your Waijia.
To break free from the lash is a Muscle roll agains
the result of your initial Attack roll. Targets with
more Qi Ranks than the attacker can attempt to
escape as a free acion.
Cathartic: Tis does 6d10 Open Damage plus 3 Extra
Wounds. Te Damage to the body is also crippling,
causing the target to lose 2 Hardiness (Hardiness
returns at a rate of 1 per day).


Außerdem ist mir aufgefallen, dass viele Grad 6 Manöver nach dem Muster gestrickt sind "Absolut unblockbar, außer durch [anderes spezifisches Grad 6 Manöver"].

So weit, so gut.

Allerdings gibt es auch problematische Elemente, bei denen ich noch genau eruieren müsste wie man die in den Griff bekommen könnte.
Wie bei vielen Rollenspielen üblich, sind auch hier die Anfängercharaktere ziemlich schwachbrüstig und/oder schmalspurig aufgestellt. Die mechanischen Charaktereigenschaften sind fast komplett auf "Skills" aufgebaut - es gibt keine Unterscheidung in Attribute und Fertigkeiten oder so. Nach meiner Zählung sind es insgesamt 44 Skills (davon allein 9 Kampffertigkeiten), in 6 Gruppen sortiert, und zu Spielbeginn muss man auf 2 dieser Gruppen komplett verzichten und bekommt auch für die anderen Gruppen nicht allzu viele Punkte. 

Gleichzeitig haben die Autoren aber auch die buchstäbliche Bedeutung von "Kung Fu (https://de.wikipedia.org/wiki/Kung_Fu)" _etwas_ zu wörtlich genommen. Es handelt sich um ein stufen- und klassenloses System, und ähnlich wie z.B. in Savage Worlds sind etwa 1-3XP pro Sitzung vorgesehen, die aber an ziemlich fordernde Bedingungen geknüpft sind. Gleichzeitig aber sind die Kauf- und Steigerungskosten so happig, dass man froh sein kann, wenn man alle 6 Sitzungen mal 1 (!) zuvor ungelernten Skill auf Rang 1 erlernen kann. Eine Steigerung eines (!) Skills von Rang 2 auf 3 hingegen nimmt nach diesen Maßstäben etwa 30 Sitzungen in Anspruch -- aber auch nur wenn man die XP konsequent anspart und für absolut nix anderes ausgibt. In der Praxis will man aber wahrscheinlich vor allem Kung Fu Techniken erlernen (deren Einsatz wieder an Skillproben hängt).

Will sagen, das Aufstiegstempo wie vorgesehen ist als absolut glazial zu betrachten. Ich weiß echt nicht, was die Autoren sich dabei gedacht haben, wie oft eine durchschnittliche Rollenspielgruppe so zum Spielen kommt und wie lange eine Kamapgne gehen soll. Da fall ich ja schon vom Lesen ins Koma; ich weiß echt nicht wie man da eine Gruppe Spieler, die scharf auf Wuxia-Action à la "Legende der Weißen Schlange" ist, über Jahre hinweg mit Klein-Klein bei der Stange halten soll ehe ihre Charaktere endlich mal halbwegs so rocken können wie Jet Li.  :(
Zero to Hero ist ja gut und schön schön, aber in den einschlägigen Filmen läuft dieser Prozess ja auch innerhalb von 2 Stunden ab und nicht in Echtzeit.

Langer Rede kurzer Sinn, das Spiel an sich hat Potential, aber es müsste noch einiges an Arbeit reingesteckt werden, ehe es macht was ich will. Ist jetzt die Frage, ob es die Mühe wert ist.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: LushWoods am 9.04.2019 | 07:03
Zu schwachbrüstige Charaktere aufbürsten is ja bei den meisten Rollenspielen eher das geringste Problem.
Gleiches gilt für zu geringe XP Vergabe nach den Sessions.

Das mit den unkonterbaren Techniken ist halt auch eine Design-Entscheidung. Irgendwo steht auch das man sich selber Techniken ausdenken soll, wenn man diese kontern möchte.
Ja, gut. :)

Das Game is halt unglaublich vollständig. Mir wäre nichts aufgefallen was ich an Kampftechniken bei einem Wuxia Game vermissen würde.
Wahrscheinlichkeiten interessieren mich jetzt nicht allzu sehr.
Und man muss bedenken das das Spiel halt frei erhältlich ist. Das is schon ein ziemlicher Hammer.
Setting und Artwork passen mMn auch.

Gegen WHOOG sprechen für mich, das für meinen Geschmack etwas zu fitzelige System und das leicht unüberschaubare Layout. Eigentlich die einzigen Gründe warum ich mir das noch nicht in physischer Form geholt habe. Außerdem gibt's nächsten Monat ja einen Kickstarter zu einem pbtA-Wuxia Game, was mir und meinen Leuten höchstwahrscheinlich eher entgegenkommen wird.
Titel: Re: [Suche] Crunchiges Wuxia-System
Beitrag von: Feuersänger am 9.04.2019 | 14:20
Das mit den unkonterbaren Techniken ist halt auch eine Design-Entscheidung. Irgendwo steht auch das man sich selber Techniken ausdenken soll, wenn man diese kontern möchte.

Ich seh das auch nicht als Problem, jdf nicht grundsätzlich. Da muss halt der SL aufpassen, nicht in Willkür abzugleiten, in die eine oder andere Richtung. Ist halt z.B. doof, wenn der Spieler da jahrelang drauf hingearbeitet hat und dann heisst es dann drei Sessions später "Ja ne du, inzwischen hat sich das rumgesprochen und jeder kann den Konter".

Zitat
Wahrscheinlichkeiten interessieren mich jetzt nicht allzu sehr.

Mich schon. Wenn ich mir das so anschaue - auch in Hinblick auf die Beispiel-NSCs und Monster - liegt der Großteil der Gegner in seinen Kernkompetenzen bei 0d10 bis 1d10. ["0d10" bedeutet dabei "niedrigster von 2d10", also quasi wie 5E Disadvantage.] Auch die SCs werden lange lange lange in den meisten Werten auf 0-1d10 liegen. Man muss schon ziemlich minmaxen, um überhaupt mal _einen_ Wert auf 3d10 zu bekommen (geschweige denn darüber hinaus), und ob das sinnvoll ist angesichts der großen Lücken, die dadurch an anderen Stellen aufreißen, steht noch auf einem anderen Blatt.

Das Problem, dass sich dadurch nun für mich ergibt: alles was passiert, jede SC- oder NSC-Aktion, ist extrem zufallsabhängig. Das ist für mich aus zwei Gründen problematisch.
Erstens entwertet das nur allzu oft die Entscheidungen und Ansagen der Spieler.
Zweitens wird ein Großteil der Würfe v.a. im Kampf in Fehlschlägen resultieren, wodurch nebenbei der ganze Kampf in die Länge gezogen wird, weil alle ständig danebenhauen. Das erzeugt bei mir kein Badass-Wuxia-Feeling, sondern das von "Murks und Patz" und slapstickartigem über-die-eigenen-Füße-Gestolper. Halt mit dem zusätzlichen Risiko, dass eben jederzeit doch mal ein Statist einen Freakroll hinlegen kann und schwupp guckt der Held auf eine Speerspitze, die ihm auf einmal aus dem Mund ragt.

Das nun so zu "tweaken", dass nicht nur der Spieler ein Gefühl von Kompetenz  erfährt sondern auch das Gefühl, einigermaßen kompetente Gegner zu bekämpfen statt eine Benny-Hill-Gedächtnistruppe, und dabei die Überlebensfähigkeit der SC kampagnentauglich zu gestalten, das alles unter einen Hut zu bringen ist sicher nicht trivial.

Werd aber auf jeden Fall mal ein paar Beispielcharaktere erstellen und damit ein paar Kämpfe simulieren.

Zitat
Außerdem gibt's nächsten Monat ja einen Kickstarter zu einem pbtA-Wuxia Game, was mir und meinen Leuten höchstwahrscheinlich eher entgegenkommen wird.

Hmmh hab den Thread gesehen, für mich wär das wiederum gar nix. Dann lieber nochmal PDQ# Wushu. ;) Das war auch nicht ganz schlecht, aber halt sehr grobkörnig und "meta".

--

Edit:
Hab mich jetzt entschieden: WHOOG wird es nicht. Die Kung Fu Moves sind toll und alles, aber der Rest des Systems ist mir zu piddelig und da sind zu viele Baustellen. Schade, sah zwischendurch ziemlich gut aus, aber so ist mir das viel zuviel Arbeit.