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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Rhylthar am 9.09.2018 | 08:47

Titel: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 08:47
Inspiriert von den zahlreichen Threads über Regalmeter, etc. in den letzten Tagen, habe ich mir meine Sammlung mal genauer angeschaut. Besonders über General Kongs 35 Regalmeter bin ich gestolpert, denn selbst wenn ich alles, was hier so rumsteht, komplett hätte, wäre das eine nicht zu erreichende Zahl, einfach, weil ich bestimmte Sachen gar nicht haben will. Es wären also wirklich nur Deko-Stücke. Ich lese auch häufiger, dass ein Buch schon von vorneherein abgelehnt wird z. B. mit "Nee, ist d20...".

Wichtig:
Es geht weder um Platzmangel noch den monetären Aspekt. Sondern einfach nur: "Nö, will ich nicht!"

Ergänzend:
Es geht mir nicht zwingend um bewusste "Extremthemen". Mir ist schon klar, dass alle 1 ankreuzen, wenn das Thema des RPG z. B. menschliche Fäkalien sind.

Disclaimer:
Die Begründungen können total subjektiv sein. Vielleicht total irrational oder sogar in den Augen von Liebhabern so nicht richtig. Das kann man hier gerne kommentieren, aber für das Diskutieren gibt es ja die durchaus passenden Threads/Subforen.

Ich fange mal an:

FATE:
Alles, wirklich alles, was ich daüber gelesen habe, widerspricht dem, wie ich mir Rollenspiel für mich vorstelle. Es funktioniert einfach nicht.

pbtA:
Siehe FATE.

Traveller:
Ich bin eh kein SF-Fan, aber selbst wenn ich das aussen vor lasse, schrecken mich Optik und Dinge wie das Lifepath-System ab.

WoD:
Nicht rational begründbar. Weder übermäßig schlechte Erfahrungen gemacht noch schrecken mich die Regeln per se ab. Einfach.nicht.meins.

Numenéra:
Optik: Passt. Rest: So gar nicht. Und, total irrational: Der Hype, den Monte Cook damit veranstaltet (hat), hat mich eher abgeschreckt.

Savage Worlds:
Hype: s. o. Explodierende Würfel, Plot-Point-Ansatz...not my cup of tea.

Soll erstmal reichen, hätte noch mehr...aber erstmal gucken. ;)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal schaffen...
Beitrag von: 1of3 am 9.09.2018 | 08:54
Bei mir ist es ganz anders, ich habe nämlich von diesen neuen Medien gehört.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 08:59
Bei mir ist es ganz anders, ich habe nämlich von diesen neuen Medien gehört.
Regal = Sammlung...;)

Aber ich ändere es mal.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: 1of3 am 9.09.2018 | 09:26
Regal = Sammlung...;)

Aber ich ändere es mal.

Ne so ganz einfach ist das nicht. Totholz kann man sammeln, pdfs... Die sammeln sich.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 09:30
Ne so ganz einfach ist das nicht. Totholz kann man sammeln, pdfs... Die sammeln sich.
Doch, ist einfach.

Getreu dem Motto "Geschenkt ist noch zu teuer."...alles andere wäre dann tatsächlich 3., ungefähr: Ich nehme halt alles, was so vorbeifliegt, gerade bei pdfs.  :)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: KhornedBeef am 9.09.2018 | 09:40
DSA4. Wie schon mehrfach herausposaunt.
Man kann sicher irgendwie Rollenspielen damit. Aber wenn ich mich für die Charaktererstellung durch 7 mäßig organisierte und beileibe nicht dünne Veröffentlichungen kämpfe, meinen Meister frage, ob das so passt, und der nur die Achseln zuckt, dann geht das schon gut los. Die Zeit habe ich einfach nicht mehr. Und im Spiel wird es nicht besser. Jeder Mist hat einzeln bemessene Kosten und Boni; es gibt keine vernünftige Kurzübersicht; Du kannst nichts tun, schon gar nichts cooles, wofür nicht ein Autor einen Absatz geschrieben hat.
Nope, da hat dich jemand das Prädikat "nichtmal geschenkt " verdient.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Shin Chan am 9.09.2018 | 10:20
Da gibt’s ne Menge was es nicht (mehr) zu uns schafft.
Hochgradig Subjektiv und ignorant:

- DSA (3W20 + 5 gegen X und Y - Z, wieviel Federn hat der Pfeil dann noch, ernsthaft?)
- D&D & AD&D (Das ist Klaus, Klaus ist Schurke, hat eine supercoole Sonnenbrille und kann fliegen, außerdem hat er einen Drachenschwanz,  ::)
- Shadowrun (der Ork würfelt 100 W6, Moment Erfolge zählen, trifft dich durchs Schlüsselloch hinter der Mauer ins Auge, du bist tot).
- Traveller (näää)
- Fate und ähnlich vegane Wortspiele (Mein transzendenter Gedanke ändert das Raum-Zeit Kontinuum, weil ich es mir wünsche, pfff schwubbel schwubbel)
- Savage Worlds (es ist sooo einfach, dass es schon wieder nicht so einfach ist. Im Grunde ist es doch nicht so einfach, aber anders einfach)
- WoD (Och nööö, da muss man sofort an die pseudocoolen Neo‘s auf jeder Fete denken „ich finde aber das ist echt cool! Und sooo gruselig“)
- Symbaroum (Um WAS genau geht’s?)
- Engel (ganz mieses Setting)
- Midgard (Dr. Prof. Jan DeBeukeler erklärt die Regeln „Wie erklimme ich einen Baum“)
- das ganze „Indipendent“ Zeug (Dugeonslayers, Beyond the Wall - dennoch cooler Verlag, zu wenig von dem was andere zu viel haben)
- DungeonWorld u.ä. (weder Fleisch noch Fisch)
- Arcane Codex (verschlimmbessertes Earthdawn für Teenager)
- Rolemaster (das wäre witzig, wäre ich arbeitslos)
- Aborea (da fehlt die Seele)
- Splittermond (wir sind besser als DSA. Wir haben Löwenmenschen...schnarch)
und noch mehr nicht erwähnenswerte Klone der obigen.

Begründungen allgemein:
Ausprobiert und für nicht gut befunden, zu langweilig, inkonsistent, unlogisch, nicht intuitiv genug, zu viel oder zu wenig Regeln oder ganz einfach von vornherein mit Vorurteilen abgelehnt.

Dazu kommt, dass meine Gruppe nur deutschsprachige Produkte möchte, bleibt also gar nicht mehr so viel übrig...
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Samael am 9.09.2018 | 10:22
Was bleibt denn übrig?
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 10:23
Was bleibt denn übrig?
Habe ich kurz auch überlegt. Ich rate mal: d100 mit z. B. Cthulhu.  :)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Crimson King am 9.09.2018 | 10:30
Was bleibt denn übrig?

Earthdawn und Warhammer. Und keine Leute, die mit einem spielen wollen, weil man alles doof findet und zerredet.


Ich persönlich würde immer einen Bogen um extrem detailverliebte Spiele machen, die den Anspruch haben, alles irgendwie durch Würfel simulieren zu können, außerdem um Hard Scifi außer Cyberpunk und Verwandten, sich ernst nehmende Kriegssettings für Kampagnenspiel , Settings, die furchbar geheimniskrämerisch sind und selbst der Spielleitung den Großen Twist (tm) verheimlichen, Systeme, in denen man Kinder spielt, und Settings, die so wirken, als wären sie die Vorstellung eines Fünfzehnjährigen von erwachsenen Themen. Todesspiralen, bei denen man nach dem ersten Treffer direkt Abzüge bkommt und eigentlich einpacken kann, sind ein Fast-No-Go.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 10:36
Earthdawn und Warhammer. Und keine Leute, die mit einem spielen wollen, weil man alles doof findet und zerredet.
Naja,

1.) gibt es ja scheinbar eine bestehende Gruppe und
2.) wurde es ja entsprechend gekennzeichnet.

Passt schon. Thema ist ja nicht "Welche Systeme muss ich spielen, damit ich eine Gruppe finde...".
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: schneeland am 9.09.2018 | 10:42
Am Anfang stand ja nur Regal da, daher fiel mir die Wahl von Option 1 noch leichter; aber auch wenn ich PDFs mit einbeziehe, gibt es da ein paar Kandidaten:


Viele andere Sachen haben zumindest eine Chance bekommen (z.B. Savage Worlds, Pathfinder, Shadowrun 5) oder ich würde ihnen zumindest eine Testrunde einräumen (WoD-Kram, Traveller, Hollow Earth Expedition), wenn sich die Gelegenheit ergäbe.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Sashael am 9.09.2018 | 10:46
DSA4
Das GRW war ja mal bei diesem Computerspiel als PDF dabei und beim Durchlesen habe ich erkannt, warum das Computerspiel tatsächlich Spaß macht. Weil ein Computer das Würfeln und Ausrechnen übernimmt. ;D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Shin Chan am 9.09.2018 | 10:48
Naja,

1.) gibt es ja scheinbar eine bestehende Gruppe und
2.) wurde es ja entsprechend gekennzeichnet.

Passt schon. Thema ist ja nicht "Welche Systeme muss ich spielen, damit ich eine Gruppe finde...".

So hab ich den Titel auch Intepretiert. Die Gruppe ist mir sogar eher zu groß als zu klein, da besteht also kein Grund zur Sorge.

Es bleiben wirklich nur noch Warhammer (aufgrund des Settings) und Earthdawn (eher aus Nostalgie, das System selbst, würde ich eher zerreden und als doof bezeichnen...). Manchmal auch MERS (auch mehr aus Nostalgie).

Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Jiba am 9.09.2018 | 10:49
Also inzwischen kommen bei mir keine Wälzer mehr ins Regal. Ausnahme sind höchstens irgendwelche Nostalgie-Neuauflagen á la WoD, also Spiele, wo ich das System oder Setting eigentlich schon kenne, ich also nur punktuell die Änderungen nachschlagen muss.

Der Grund ist, dass Wälzer lesen mich inzwischen eher ermüdet als beflügelt. Macht so keinen Spaß mehr.

Um ehrlich zu sein: Eigentlich kommen nach Möglichkeit gar keine komplett neuen Regelsysteme und/oder Settings bei mir ins Regal. Mit City of Mist (auch ein Wälzer, aber ich hätte nie gedacht, dass es einer wird, beim kickstartern) als meinem letzten, großen Wälzer (und L5R 5th Edition, die vielleicht noch folgt :P) habe ich alle Genres und Settings, die mich interessieren, abgedeckt. Neue Impulse für's Spiel hole ich mir über schlanke Büchlein, aber nicht mehr über staubfangende Geschreibsel-Schinken.

Ach so, um ein paar Verdächtige zu nennen:
- Traveller: Hard SciFi. Mag ich unheimlich gerne in anderen Medien. Am Spieltisch wäre mir das zu trocken (ach ja, Space Opera ist aber noch schlimmer, Star Wars ausgenommen und das ist ja auch eher Fantasy mit Raumschiffen)
- Neue WoD (oder inzwischen "mittelere WoD"? Hach, Editionskriege...): Nicht, dass sie mich nicht interessieren würde, aber die Energie, mich da reinzuarbeiten, fehlt mir einfach. Kann sein, dass da Einzelaspekte besser sind als bei der alten, aber die alte funktioniert gut genug. Und wenn ich da keinen Bock drauf habe, kann ich noch auf "Monsterhearts" oder "Dresden Files" ausweichen. Also: Alles gut!
- GURPS: Mein Erstkontakt damit: "GURPS Scheibenwelt". Eine Kombination aus der Hölle. Nein danke! GURPS ist viel zu technokratisch um meinen Spielstil auch nur zu berühren.
- Sämtliche klassische Fantasy: Erstmal ist das gar nicht mehr so mein Genre. Und zweitens habe ich The One Ring bereits fast komplett. Und außerdem den Aventurischen Almanach und Unter dem Sternenpfeiler im Regal (plus diverse PDFs). Mit Fate und Dungeon World habe ich außerdem gute Systeme zum bespielen dieses Genres. Für den Crazy Science-Fantasy-Shit steht "Exalted" bei mir rum. Sprich: Fantasy-technisch bin ich bereits ordentlich genug aufgestellt. 
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 11:17
Ich ergänze, weil ich gerade drüber gestolpert bin:

Independent Spiele:
Dread, Hillfolk, Poutine oder Tall Pines (und ich war wirklich interessiert!) als Beispiele...vielleicht bin ich zu ignorant, zu unflexibel oder einfach nur zu doof für sowas...aber es würde nicht passen.
Wobei ich bei Tall Pines sogar noch offen für einen Test wäre, weil mich die Thematik sehr anspricht.

Edit:
@ Crimson King:
Kannst Du die entsprechenden RPG sagen, die Du meinst in Deinem Edit?

Ich meine da Symbaroum, Shadows of Esteren und Tales from the Loop herauszulesen, will aber nicht zu viel reininterpretieren. Mit Tales from the Loop habe ich nämlich tatsächlich so ein Problem, denke allerdings über den Nachfolger nach.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Issi am 9.09.2018 | 11:30
Fate Fade away.....  ~;D
Ich begründe mal nicht warum, das wäre zu böse.
(Alle die das Spiel gerne spielen, mögen mir bitte verzeihen)
Edit. DSA 4 habe ich leider schon..... ;D
Pathfinder ist auch ein heißer Kandidat.

Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Morvale am 9.09.2018 | 11:34
Bei mir sieht es so aus

- Fate geht überhaupt nicht. Ich schaffe nicht mal die ersten 30 Seiten zu lesen und bin schon genervt

- D&D4 ne danke auch wenn D&D immer gerne als Hack&Slay verschrien ist. Brauche ich nicht noch eine pc Version...... du bist nen DD und du nen Tank  :gaga:

- Warhammer Fantasy 3 ..... mann braucht Karten, Marker, Sonder Würfel und das verteilt in gefühlt 30 boxen .......... ne lass mal auch wenn ich Brettspiele mag

- Traveller ...... das ist mal wirklich Laaaaaaangweilig

- Cortex Plus habe nur einmal eine Runde Firefly gespielt und das hat mir gereicht, nach 20 Minuten war ich weg. ich haue mal meine Plottpoints raus das ankommen Schiff gehört meinen Bruder  :o :o ne das brauch ich nicht

- I am Zombie  ....... damit werde ich nicht warm. Vampire .... ja die sind sexy und interessant .... aber einen Zombie!

- Vampire V5 ....ist vermutlich nicht meins. Auch wenn ich neugierig bin und es gerne mal ausprobieren würde bleibe ich bei V20 



Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Tarin am 9.09.2018 | 11:38
D&D 3.X/PF
Mit den allermeisten D&D Varianten kann ich mittlerweile was anfangen, aber diese Editon(engruppe) widerspricht einfach allem, was ich an Rollenspiel gern mache.

Splittermond, Midgard, Runequest, ...
Yet another fantasy rpg

Wälzer
Da muss es schon sehr gute Gründe geben, damit das in Betracht gezogen wird (DCC war z.B. eine Ausnahme).
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: felixs am 9.09.2018 | 11:42
Ich halte es für unsinnig, Systeme aufzureihen, die mir nicht gefallen. Bzw. wenn ich das tun würde, dann bitte unter einem passenden Thema wie "Ich mag diese Systeme nicht, weil...".
Allgemein gesagt, gibt es viele Sachen, die mich nicht ansprechen. So etwa 3/4 des Rollenspielkosmos interessieren mich überhaupt nicht. Denn ich habe kein Interesse an Superhelden, kein Interesse an abgefahrenen Sachen, kein Interesse an crunchigen Systemen, kein Interesse an sehr dunklen Welten, kein Interesse an "coolen Moves", kein Interesse an Erzählrechten und dergleichen. Derzeit bleiben Midgard (trotz offensichtlicher Schwächen, die halt gehandwedelt werden), Cthulhu (mit extremer Handwedelei), Falkenstein (das System basiert geradezu auf Handwedelei). Und als Ausgleich ein zunehmendes Interesse an einerseits oldschooligen Dungeoncrawlern (Black Hack und Ableger), andererseits an eher realistischen, simulativen Systemen wie Runequest/Mythras (wobei ich weder mit der Welt von Runequest noch mit Thennla und dem anderen pseudo-griechischen Zeug zurecht komme).

Physisches Material (vor allem Bücher) wird rigoros aussortiert. Wenn ich mein, etwas nicht (mehr) zu brauchen, kommt es weg. Hätte ich viel Lagerraum und müsste ich nie wieder umziehen, würde ich es vielleicht anders handhaben. Ich kann gut verstehen, was den Reiz einer großen Sammlung ausmacht. Unter den gegebenen Umständen ist aber radikales Aussortieren angesagt.

Bezüglich dessen, was ich auf meinem Rechner lagere, bin ich aber recht tolerant. Mit ein wenig guter Organisation nimmt das nicht überhand. Und wer weiß, was mich in zehn Jahren dann mal interessiert.

- Midgard (Dr. Prof. Jan DeBeukeler erklärt die Regeln „Wie erklimme ich einen Baum“)

Das ist, zumindest in Midgard 5, Quatsch. Die Grundregeln dürften mit zu dem einfachsten gehören, was es bei den Fantasy-Komplettsystemen gibt. Was dann kompliziert wird, ist (für ein "eigentlich" nicht so magiereiches Setting ironischerweise) die Magie.

[b(...) Runequest, ...[/b]
Yet another fantasy rpg

Das kann man so nun wirklich nicht sagen/schreiben.
Wenn Runequest=Glorantha, dann fällt Runequest schon sehr aus dem Rahmen des sonst üblichen.
Natürlich kann man es trotzdem nicht mögen und Fantasy ist es natürlich trotzdem auch. Aber "yet another" ist es sicher nicht.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Crimson King am 9.09.2018 | 11:44
Ich ergänze, weil ich gerade drüber gestolpert bin:

Independent Spiele:
Dread, Hillfolk, Poutine oder Tall Pines (und ich war wirklich interessiert!) als Beispiele...vielleicht bin ich zu ignorant, zu unflexibel oder einfach nur zu doof für sowas...aber es würde nicht passen.
Wobei ich bei Tall Pines sogar noch offen für einen Test wäre, weil mich die Thematik sehr anspricht.

Edit:
@ Crimson King:
Kannst Du die entsprechenden RPG sagen, die Du meinst in Deinem Edit?

Ich meine da Symbaroum, Shadows of Esteren und Tales from the Loop herauszulesen, will aber nicht zu viel reininterpretieren. Mit Tales from the Loop habe ich nämlich tatsächlich so ein Problem, denke allerdings über den Nachfolger nach.

Zu Tales from the Loop kann ich nix aus der Praxis sagen. Ich hatte das eher so wahrgenommen, dass man da Jugendliche spielt. Ich denke da eher an Kleine Ängste. Die anderen beiden sind auf der Liste, wobei Symbaroum erst nach dem Kauf drauf gekommen ist.  :o Ist jetzt halt aussortiert und geht am Treffen in die Auktion.

Ansonsten Traveller, BRP, GURPS, Rolemaster, Mers, DSA 3+, Harnmaster, Arcane Codex, Frostzone (ok, das läuft eh außer Konkurrenz).

Ich würde noch ergänzen: Systeme, die herausforderungsorientiertes Spiel propagieren, dabei aber ein so beschissenes Balancing haben, dass ich bestimmte Charaktere nur spielen kann, wenn ich akzeptiere, dass die anderen auf dem Papier stärker, schneller, robuster und sonstwas sind. Quasi DnD <4 und PF, vermutlich auch der größte Teil des ganzen OSR-Krams.

Parodistische Systeme: Paranoia, PPP, In Nomine Satanis etc.. Ich spiele gerne auch mal eine Gonzo-Runde, aber ich muss mir dafür kein spezielles System leisten.

Ich bin auf der anderen Seite dazu bereit, mir Settingbücher zu Systemen zu kaufen, die ich nie spielen würde, wenn ich die Settings bespielen oder ausschlachten will.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 11:53
Zitat
Ich halte es für unsinnig, Systeme aufzureihen, die mir nicht gefallen. Bzw. wenn ich das tun würde, dann bitte unter einem passenden Thema wie "Ich mag diese Systeme nicht, weil...".
Steht Dir ja frei, dies zu tun. In meinem Thema geht es aber eben nicht zwangsläufig um rationale Begründungen. Wenn ich Monte Cook doof finde und deswegen Numenéra ablehne...passt. Oder ähnlich:

Dungeon Crawl Classics:
Ich werde mich nicht mal im Ansatz mit irgendeinem Buch davon beschäftigen, so lange sie dieses Artwork verwenden. Punkt.
Da mir aber total bewusst ist, dass viele eben auch genau das an DCC lieben, werden DCC und ich eben keine Freunde werden.

@ Crimson King:
Danke! :)
Okay, Little Fears wäre auch nicht meins.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: schneeland am 9.09.2018 | 11:58
Dungeon Crawl Classics:
Ich werde mich nicht mal im Ansatz mit irgendeinem Buch davon beschäftigen, so lange sie dieses Artwork verwenden. Punkt.
Da mir aber total bewusst ist, dass viele eben auch genau das an DCC lieben, werden DCC und ich eben keine Freunde werden.

Ist nur eine Randnotiz: bei mir ist die Abneigung hier nicht ganz so stark und ich finde DCC spannend genug, dass ich es im Regal stehen habe und mal spielen möchte, aber in der Tat würde es mich vermutlich deutlich mehr ansprechen, wenn es (subjektiv) attraktivere Illustrationen hätte (wie z.B. Forgotten Lands von Fria Ligan).
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Swafnir am 9.09.2018 | 11:59
Ich hole mir keine Heartbreaker mehr. Sachen wie das erste Elyrion, LodLand (welches ich mag, aber holen würde ich es mir heute nicht mehr), NoReturn, TRI und ähnliche Sachen. Es sei denn sie überzeugen wie Opus Anima mit einem extrem guten Design, dann haben sie dahingehend einen Mehrwert für mich.

Außerdem kaufe ich keine Sachen mehr von Verlagen, die ich nicht mag.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Weltengeist am 9.09.2018 | 12:07
Was ich alles nicht spielen / kaufen würde? Na, zum Glück ist diese Liste doch noch sehr viel länger als die Liste der Dinge, die mich zumindest potentiell interessieren. Zum Glück deshalb, weil mein Konto das sonst nicht verkraften würde.

Es gibt aber zumindest ein paar breite Kategorien von K.O.-Kriterien, die mich vor dem Bankrott retten:
Bestimmt gibt's noch mehr, aber das war das, was mir auf die Schnelle so eingefallen ist.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Niniane am 9.09.2018 | 12:11
Ich bin keine große Freundin von Hard-SF und dem Superheldengenre, das muss mich schon überzeugen wie etwa "Wearing the Cape" (wobei ich da auch mitgearbeitet habe). Ansonsten dachte ich, dass ich niemals GURPS im Regal stehen haben wollte - und dann habe ich geheiratet  ;D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 12:14
Ich bin keine große Freundin von Hard-SF und dem Superheldengenre, das muss mich schon überzeugen wie etwa "Wearing the Cape" (wobei ich da auch mitgearbeitet habe). Ansonsten dachte ich, dass ich niemals GURPS im Regal stehen haben wollte - und dann habe ich geheiratet  ;D
Ich musste nicht mal heiraten, um plötzlich FATE im Regal zu haben. Also: Du bist entschuldigt.  ~;D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Swafnir am 9.09.2018 | 12:17
Ich bin keine große Freundin von Hard-SF und dem Superheldengenre, das muss mich schon überzeugen wie etwa "Wearing the Cape" (wobei ich da auch mitgearbeitet habe). Ansonsten dachte ich, dass ich niemals GURPS im Regal stehen haben wollte - und dann habe ich geheiratet  ;D


Hätte mich auch gewundert, wenn keine GURPS "Wedding"-Erweiterung geben würde  ~;D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Samael am 9.09.2018 | 12:27
Ich finde hier die Perspektive interessant - diese Frage können sich ja nur Leute stellen die potentiell *alles* sammeln, was Rollenspiel ist. Ich denke so ticken nur die wenigsten, selbst hierzuforum.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Feuersänger am 9.09.2018 | 12:28
Ich bin momentan eher verblüfft darüber, dass sich die Hälfte der bisherigen Teilnehmer nach eigener Aussage wirklich und buchstäblich ausnahmslos ALLES einverleiben würden.

Meinerseits bin ich wohl eher eklektisch; ich kauf mir prinzipiell nichts was ich nicht vorhabe auch zu spielen. Kostenlose PDFs werden zum reinlesen und sich ein Bild machen gerne genommen, aber wenn ich schon weiß dass ich ein System nicht mag, wär mir jede Sekunde Downloadzeit zu schade, da ist geschenkt wirklich noch zu teuer.

Andererseits: was heißt "von vornherein"? Normalerweise sagt man ja nicht "Dämlicher Name, davon will ich gar nichts wissen", sondern informiert sich erst irgendwie, und wenn man dann sieht "das benutzt ein System das ich hasse" ist das ja nicht mehr "von vornherein".

Zitat
weil ich bestimmte Sachen gar nicht haben will. Es wären also wirklich nur Deko-Stücke.

Mehr noch, es gibt Systeme, da würde ich mich _schämen_ sie im Regal stehen zu haben.  >;D

Eine kleine Bitte noch: wenn hier jemand sehr lange Listen postet, wäre es zum Verständnis hilfreich, auch noch anzugeben _was_ man spielt / sich ins Regal stellt. ;)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Tarin am 9.09.2018 | 12:34
Ach noch was, womit ich in meinem Umfeld eher allein bin: massive Hochglanzbebilderung macht mir Spiele höchst unattraktiv. Bei allem Fan sein, Star Wars EOTE musste weichen. PF macht da auch vieles falsch für mich.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Swafnir am 9.09.2018 | 12:35
Ich bin momentan eher verblüfft darüber, dass sich die Hälfte der bisherigen Teilnehmer nach eigener Aussage wirklich und buchstäblich ausnahmslos ALLES einverleiben würden.

Meinerseits bin ich wohl eher eklektisch; ich kauf mir prinzipiell nichts was ich nicht vorhabe auch zu spielen. Kostenlose PDFs werden zum reinlesen und sich ein Bild machen gerne genommen, aber wenn ich schon weiß dass ich ein System nicht mag, wär mir jede Sekunde Downloadzeit zu schade, da ist geschenkt wirklich noch zu teuer.

Andererseits: was heißt "von vornherein"? Normalerweise sagt man ja nicht "Dämlicher Name, davon will ich gar nichts wissen", sondern informiert sich erst irgendwie, und wenn man dann sieht "das benutzt ein System das ich hasse" ist das ja nicht mehr "von vornherein".

Mehr noch, es gibt Systeme, da würde ich mich _schämen_ sie im Regal stehen zu haben.  >;D

Eine kleine Bitte noch: wenn hier jemand sehr lange Listen postet, wäre es zum Verständnis hilfreich, auch noch anzugeben _was_ man spielt / sich ins Regal stellt. ;)


Bloß weil man Sachen definiert die man sich auf keinen Fall in den Schrank stellt, heißt das nicht dass ausnahmslos alles andere gekauft wird.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 12:37
Zitat
Andererseits: was heißt "von vornherein"? Normalerweise sagt man ja nicht "Dämlicher Name, davon will ich gar nichts wissen", sondern informiert sich erst irgendwie, und wenn man dann sieht "das benutzt ein System das ich hasse" ist das ja nicht mehr "von vornherein".
Naja, ein wenig von allem. Mein DCC-Beispiel z. B.. Ich sehe ein Abenteuer (und das Cover), kenne weder Inhalt noch Regelsystem...trotzdem abgelehnt. Oder "Tales from the Loop"...man spielt Kinder/Teenager...Setting oder auch System egal, ist nichts.

@ Samael:
Deswegen wollte ich sowohl Platz als auch vorhandenes Geld rauslassen als Kriterium. Selbst wenn ich alles sammeln könnte...ich wollte es eben nicht.

@ Tarin:
Hehe, so unterschiedlich kann man sein. EotE steht nur noch hier, weil ich die Bilder so ansprechend finde.  ~;D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Maarzan am 9.09.2018 | 12:42
Bei mir is alles von der WOD raus. Und das liegt dann auch noch so weit von meinem Interessensgebiet weg und ist nicht mal als schlechtes Beispiel zu gebrauchen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Issi am 9.09.2018 | 13:37
Zitat
Ich bin momentan eher verblüfft darüber, dass sich die Hälfte der bisherigen Teilnehmer nach eigener Aussage wirklich und buchstäblich ausnahmslos ALLES einverleiben würden.
Ich habe das eher so verstanden, dass es darum ging, was man sich sicher nicht gönnen möchte.
Nicht, dass man sich alles andere sicher gönnt.
Aber vielleicht habe ich das falsch verstanden.... :D
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 13:45
Ich habe das eher so verstanden, dass es darum ging, was man sich sicher nicht gönnen möchte.
Nicht, dass man sich alles andere sicher gönnt.
Aber vielleicht habe ich das falsch verstanden.... :D
Hast Du nicht. :)

Tatsächlich ging es mir darum, dass jemand ein "neues" Machwerk sieht und die Reaktion darauf bzw. wann/bei welchem man direkt sagt: "Nein!". Ohne es vorher in der Hand gehalten zu haben und/oder sich wirklich intensiv damit zu beschäftigen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: felixs am 9.09.2018 | 14:06
Tatsächlich ging es mir darum, dass jemand ein "neues" Machwerk sieht und die Reaktion darauf bzw. wann/bei welchem man direkt sagt: "Nein!". Ohne es vorher in der Hand gehalten zu haben und/oder sich wirklich intensiv damit zu beschäftigen.

Du hast Poutine und Konsorten ja schon genannt...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und dann gab es noch diese skandinavischen Gruppen"rollen"spiele, bei denen man seinen Fuß und den des Nachbarn anfassen sollte. Oder irgendwie sowas jedenfalls.... Der Wille ist des Menschen Narrenwelt....
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Fezzik am 9.09.2018 | 14:07
Also ohne es vorher in die Hand zu nehmen und mal zu recherchieren was es ist, kauf ich schonmal gar nix.
Es gibt ein paar Sachen, da weiß man halt aus dem Umfeld und der Popkultur (insofern man sich damit ein bissl beschäftig) was es ist.

In dem Sinne, alles mit Ponys, Spongebob und ähnlichem Zeug würde ich nicht mit der Beißzange anfassen.

Dann gibts halt so Sachen wo ich aufgrund von Recherche weiß, das es mich nicht interessiert wie z.B. DSA nach der 1. Edition, Fate oder WOD Kram.
Sci-Fi ist schon wieder grenzwertig. Star Wars würde ich spielen, Star Trek hätt ich keinen Bock drauf, beides würd ich mir nicht kaufen.
Ich liebe Superhelden, in Comics und im Film. Spielen bzw. Spiele dazu kaufen...neeee.

Ansonsten bin ich eher für Fantasy,Pulp und Horror zu haben. Da steigen die Chancen das ich recherchiere um was es geht und das ich es kaufen will.
Und während Platz und Geld für gedrucktes Material endlich ist, bin ich beim Kauf von Pdfs mal schnell bei der Hand.  :)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Feuersänger am 9.09.2018 | 14:09
Ja eben.
Ich schnappe also auf: WoD? - Da geht's um Vampire und so. Vampire find ich bescheuert. --> Würd ich mir niemals zulegen.

Und die Aussage von Option 2 hier ist doch "Ich kann mir nicht vorstellen, dass etwas für mich komplett uninteressant wäre". Vampire, Bauern, Superhelden, Abenteurer, Raumfahrer, Archäologen, Kleinstadtbewohner, Ritter, Zombies, Goblins, Kriminelle, Detektive, kriminelle Detektive, Cyborgs, Spione, Politiker, Piraten, Primaten, Soldaten, Telepathen, Kaffeeautomaten, Banken & Buchhalter, Musketiere, Plüschtiere, Clowns, Mißbrauchsopfer, Hunde Katzen Mäuse, Comic- oder Zeichentrickfiguren...

Also _ich_ kann mir _das_ nicht vorstellen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Jiba am 9.09.2018 | 14:14
Okay, Feuersänger. Zumindest von deinen Beispielen würde ich alles spielen.  ;D

Nur eben nicht mit jedem System? Und ich würde mir nicht alles davon kaufen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 14:15
Ja eben.
Ich schnappe also auf: WoD? - Da geht's um Vampire und so. Vampire find ich bescheuert. --> Würd ich mir niemals zulegen.

Und die Aussage von Option 2 hier ist doch "Ich kann mir nicht vorstellen, dass etwas für mich komplett uninteressant wäre". Vampire, Bauern, Superhelden, Abenteurer, Raumfahrer, Archäologen, Kleinstadtbewohner, Ritter, Zombies, Goblins, Kriminelle, Detektive, kriminelle Detektive, Cyborgs, Spione, Politiker, Piraten, Primaten, Soldaten, Telepathen, Kaffeeautomaten, Banken & Buchhalter, Musketiere, Plüschtiere, Clowns, Mißbrauchsopfer, Hunde Katzen Mäuse, Comic- oder Zeichentrickfiguren...

Also _ich_ kann mir _das_ nicht vorstellen.
Doch, kann mir durchaus vorstellen, dass es Leute gibt, die das nicht sofort triggered und zum grundsätzlichen Ablehnen führt. Ob es dann zum Kauf oder gar zum Spielen reicht, ist nicht relevant.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: felixs am 9.09.2018 | 14:16
Und die Aussage von Option 2 hier ist doch "Ich kann mir nicht vorstellen, dass etwas für mich komplett uninteressant wäre".

Ich habe es eher als "Ich würde zumindest mal reinschauen" verstanden. Und deshalb auch ausgewählt.
Im aufs wesentliche heruntergebrochenen Sinn hast Du aber recht. Außerdem gibt es einen Widerspruch zwischen Titel des Diskussionsthemas und der Umfrage. Es macht auch (finde ich) einen großen Unterschied, ob der Gegenstand digital oder physisch ist. Insgesamt stimmt Deine Anmerkung aber und ich würde meine Auswahl jetzt auch ändern, wenn ich könnte.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 14:19
Ich habe es eher als "Ich würde zumindest mal reinschauen" verstanden. Und deshalb auch ausgewählt.
Im aufs wesentliche heruntergebrochenen Sinn hast Du aber recht. Außerdem gibt es einen Widerspruch zwischen Titel des Diskussionsthemas und der Umfrage. Es macht auch (finde ich) einen großen Unterschied, ob der Gegenstand digital oder physisch ist. Insgesamt stimmt Deine Anmerkung aber und ich würde meine Auswahl jetzt auch ändern, wenn ich könnte.
Du hast es ja richtig verstanden.

Wo sollte der Unterschied zwischen digital und physisch sein, wenn Geld und Platz keine Rolle spielen?
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Feuersänger am 9.09.2018 | 14:19
Und da war ich auch noch so nett, und habe in meiner Liste "Vergewaltiger" ausgespart. ;)

Soll ich die Umfrage auf Änderbar umstellen? Weiß nicht ob man das TE auch selber machen kann.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 14:23
Und da war ich auch noch so nett, und habe in meiner Liste "Vergewaltiger" ausgespart. ;)

Soll ich die Umfrage auf Änderbar umstellen? Weiß nicht ob man das TE auch selber machen kann.
Könnte ich. ;)

"Vergewaltigung" könnte man natürlich als Ausschlusskriterium nehmen, aber wieviele RPG beschäftigen sich ausdrücklich mit dem Thema?

Edit:
Kann nichts ändern. Hinweis im erstem Posting eingefügt, um was es mir nicht geht.  ;)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Oberkampf am 9.09.2018 | 14:34
Boah, da gibt es einige. Offensichtliche Idiotien lasse ich jetzt mal beiseite, sondern beschränke mich auf die Systeme, die es auf Cons geben könnte.

Also, old/classic WoD und ihre ganzen Nostalgieneuauflagen vermeide ich wie die Pest.

Shadowrun kommt mir nicht ins Regal oder auf den Spieltisch.

DSA 1+ (also Ausbauset und alles danach) kaufe ich nicht und spiele ich nicht.

Egal welches System, wenn es eine Cthulhu-Ausgabe gibt, bleibt sie weit weg von meinem Regal. Bei D&D oder Midgard stört mich das cthulhuide im Fantasysetting schon genug.

Das sind jetzt aber wirklich die äußersten Grenzen. Ansonsten bin ich komischerweise sehr offen. In meinem Regal steht sogar 3.e-Material und Pathfinder, und das wundert mich selbst...
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Feuersänger am 9.09.2018 | 14:42
Habs mal änderbar gemacht.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.09.2018 | 14:53
Ich finde es gut sich selbst ein Bild zu machen (auch über eventuell schlechte Produkte). Daher standen bei mir im Regal schon einige Dinge die ich nie spielen würde. Meist landen sie dann nach einiger Zeit im Umzugskraton und dann im Keller.
Star Wars ist so ein System ebenso wie alle DSA Editionen aber auch AD&D ud Perry Rohdan.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: D. Athair am 9.09.2018 | 15:07
... bei mir gibt es kaum absolute Ausschlusskriterien. Meist müssen mehrere Sache "Negativ-Faktoren" zusammenkommen.

Faktoren sind:

Gamistischer Spielansatz
Metaressourcen (Genesys, Fate, 2d20)
High Magic Fantasy
Very Low Concept (Forgotten Realms, Arcane Codex, ...)
Sehr detailreiche Spielwelt (Aventurien)
Hype (Tales from the Loop)
Kommerziell ausgeschlachtete IPs (Star Wars, ...)
US-Mindset/-Brillen i.V.m. mit kulturellen Amerikanismen (Torg, ...)
PDF-Only
Einheitsbrei-EyeCandy-Photoshop-Artwork (... das ist Kram, mit dem man Rhylthar meist begeistern kann)
Crunch, der kleinteilig Handlungemöglichkeiten eröffnet oder verschließt (3.X, DSA 4, ...)


... manche Kombinationen können ein Spiel dann auch wieder gerade deswegen reizvoll machen.
D&D 4 gehört dazu.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 15:13
Zitat
Einheitsbrei-EyeCandy-Photoshop-Artwork (... das ist Kram, mit dem man Rhylthar meist begeistern kann)
Du meinst das Gegenteil vom "KindergartenkindwurdeaufLSDgesetzt-"Wir-sind-auf jeden Fall-anders!"-Artwork"?   8]

*SCNR*
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: YY am 9.09.2018 | 15:16
Analog zu Niniane gibt es einiges, was ich mir selbst nie angeschafft hätte, was jetzt aber doch hier rumsteht und wo ich dementsprechend ganz explizit darauf bestehen muss, dass es nicht in meinem Regal steht (selbst wenn es eines der gemischten Regale ist)  ;) ;D

Alles, wo Fate, pbtA oder was Ähnliches draufsteht.
Indies mit enorm engem Fokus. Da hat mir trotz langjähriger Versuche noch kein einziges getaugt und ich halte das mittlerweile für ein strukturelles Problem.

Parodien und Sachen wie PP&P.

Alles, wo Monte Cook oder John Wick draufsteht. Die zwei können einfach nichts machen, was mich auch nur ansatzweise interessiert.

DSA in allen Inkarnationen. Bis einschließlich DSA3 stört mich der Designansatz (wenn ich unbedingt müsste, würde ich heute trotzdem eher auf Basis von DSA1 oder 2 was basteln), ab DSA4 die Umsetzung.

D&D, D20 und wie sie alle heißen. Da ist der Regelkern einfach nur völlig daneben und die absurd große d20-Welle hat mir gezeigt, dass da auch mit allen Verrenkungen nichts zu retten ist.

WoD. Von der oWoD hatte ich vor langen Jahren gar nicht mal so wenig, ist aber alles abgestoßen und nie was anderes nachgekommen. Atmosphärisch und vom Grundgedanken finde ich Einiges davon immer noch ganz nett, aber das mache ich dann lieber selbst a) mit einem gefälligen Regelwerk und b) ohne den ganzen Ballast. Ein einziges ausgefülltes Charakterblatt habe ich aber noch und gebs auch nicht her  ;)

Die meisten Savage Worlds-Settingbände.
Es gibt eine verschwindend kleine Handvoll, die es in mein Regal geschafft haben (hauptsächlich "Reloaded"-Ausgaben), aber der allergrößte Teil davon interessiert mich schon bei der Ankündigung dermaßen gar nicht, das geht auf keine Kuhhaut.

So richtig irrational ist es bei Midgard.
Da kann ich eine beliebige Edition in die Hand nehmen und das geht beim Lesen links rein und rechts raus, ohne irgendeine Spur zu hinterlassen.


Was digitales Gedöns angeht:
Da besteht der überwiegende Großteil aus PDFs, die es zur Printausgabe dazu gab. Der Rest sind ein paar wenige Sachen, die ich als Printausgabe nicht ranbekommen habe - oder "echte" Sicherungskopien in dem Sinne, dass es für die Printausgabe ansonsten keinen Ersatz mehr geben wird.
Wenn ich es gedruckt nicht ins Regal stellen würde, habe ich auch keine PDF davon.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Boba Fett am 9.09.2018 | 15:27
Klar lehne ich Spiele / Systeme von Grund auf ab. Die Liste ist nicht klein...
Und das sagt nichts über das System aus, nur über meine Einstellung...

WoD / Vampire... ich mag keine Emos spielen. Und auch nicht mit Emos. Und auch keine Emocharaktere leiten.

D&D (alle Versionen)... ich HASSE from Zero to Hero! Und ich hasse from Zero to oh-my-God-he‘s-mightier-than-tha-whole-pantheon... hasse ich sogar abgrundtief. D&D4 könnte ich noch als Tabletop mit Rollenspielelementen betrachten und Spaß damit haben - aber auch nur, wenn ich mich bemühe.

Das schwarze Auge - es wird einfach nicht meines werden. Ich hab es mehrfach versucht. Auch die Art wie der aventurische Mainstream (also das Gros der DSA-Spielerschaft) spielt (und natürlich damit auch ein wenig der machart des Spiels und des Settings definiert) ist einfach nicht kompatibel zu meinen Vorstellungen.

Call-of-Cthulhu - also es gibt einen Mythos, um den sich alles dreht, und wenn es sich um ihn dreht geht man drauf oder wird wahnsinnig. Ein Spiel für Masochisten? Und 1920er Jahre sind auch nicht meines. Und ich finde es auch nicht gruselig. Sorry, bin keine Stimmungskanone.

Rolemaster - grundsätzlich ganz geil, aber wenn mir ein Rollenspiel ein Skillsystem mit einer Basis von 280 Fertigkeiten mit etlichen Redundanzen aufsetzt und keinerlei Orientierungshilfe gibt, wie man das auf ein erträgliches Maß eindampft, dann ist es raus!

Savag Worlds - zu grobporig! Ist wie Burger King oder Mac Doof. Schmeckt alles gleich. Nach einer Blindveriöstigung wüsste man nicht, ob es Pommes, Fish Mac oder was auch immer war. Hat der Charakter jetzt diesen, jenen oder den Mac Rip Feature mit dem er sich einen plus X Bonus gegönnt hat. Klar, kann man alles mit Color versehen - das mein ich ja, wenn man nicht hinguckt schmeckt alles gleich.

Numenera - ist dieser 3m durchmessende fliegende lila Popel der auf mich zukommt und rosa rauchende Wattebällchen absondert etwas besonderes, etwas feindliches oder etwas gefährliches? Ach, das ist der Bürgermeister...

Fate - geht meiner Weise zu spielen völlig konträr. Ich spiele gern ‚aus dem Bauch heraus‘ und sehe die „Hindernisse in den Weg legen“ Aufgabe beim Spielleiter. Bei Fate muss ich zwangsweise gedanklich in die Meta-Ebene wechseln, die Perspektive wechseln und meinen Charakter in die Scheiße reiten, um Fate-Punkte zu kassieren, damit ich damit später ordentlich rocken kann. Das geht so völlig gegen meine Natur.
Da finde ich Systeme wie Coriolis (für mich) viel geeigneter - da rocke ich los, generiere damit Punkte, die dann der Spielleiter nutzen kann, um mich in die Scheiße zu reiten.

Warhammer 40k - ist mir zu fascho. Nicht mißverstehen, es sind explizit NICHT die Spieler gemeint.
Aber das Setting ist mir zu totalitär, die Uniformen zu dicht an etwas, das ich in keinster Weise irgendwo tolerieren kann und auch wenn das alles vollkommen überzeichnet und in keinster Weise ernst gemeint ist...  sorry, geht gar nicht. Fading Suns zeigt, wie man es imho richtig macht.

Endzeitsysteme ohne Hoffnung - ich kann nichts mit Hoffnungslosigkeit anfangen. Dazu bin ich vielleicht zu konstruktiv in meiner Grundeinstellung.

Amerikanische Fäntelaltersettings - sorry, aber die meisten sind (mir) zu bunt, zu oberflächlich, zu dämlich. Stadtpläne, die zeigen, dass die Macher nicht verstanden haben, wie sich Orte evolutionär entwickeln (und nicht wie in den USA im Schachbrettmuster entstehen, weil sie geplant wurden), Gebäudepläne, die völlig irrsinnige Mauern haben (wo man sieht, dass der Macher letztendlich einen Dungeon in die Gebäudeumrisse gepackt hat [der Brüller: diagonale Wände]). Da gibt es so wenige gute Ausnahmen, dass ich meistens sehr skeptisch bin, wenn es „von übern Teich“ kommt.

Spiele von Nackter Stahl
(es folgt: meine eigene persönliche Meinung ohne Anspruch oder Garantie auf Tatsachen oder Wahrheit)
- kurz: ich kann mit denen einfach nichts anfangen.
Lang: Arcane Codex ist mir persönlich zu dyster, das System zu broken und das Setting zu sehr zusammengepatched (die Pendants zur Renaissance und das antike Rom als Nachbarstaaten) und zu sehr von anderen Settings inspiriert, Forstzone geht überhaupt nischt (ich sage nur: kommunistischer Konzern...), Doomstone auch nicht (auch da: zu sehr fremdinspiriert).
Ausserdem ist mir die Quote an entblössten Oberweiten zu hoch (ich frage mich - wo sind die ganzen Zäpfchen, die bei Wege der Veneinugung so abgegangen sind, eigentlich gewesen, als da die Bücher veröffentlicht wurden...? Da muss es doch Sitzstreiks vor dem Verlagshaus gegeben haben... [nicht ganz ernst gemeint])
Dazu kommt, dass die Aussenwirkung des Verlags, die ich wahrgenommen habe, dazu führt, dass ich lieber Produkte von Menschen kaufe, die mir nicht unsympatisch sind.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Bildpunkt am 9.09.2018 | 15:27
Als Spieler

Allg:
- keine Setting in Zukunft oder Cyberpunk
- keine gamistischen Regelwerke
- kein Fate oder SW oder IPs aus anderen Medien übernommen (Ausnahme TOR wegen Illus (siehe unten)
- kein Gore
- kein Very High Fantasy

Als Sammler zusätzlich
- keine Hochglanzseiten, nur matt
- Illus und Layout müssen Setting unterstützen
- Illus müssen mir gefallen
- Fluff muss mir gefallen
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 15:28
Zitat
Sorry, bin keine Stimmungskanone.
Dann bist Du doch bei Cthulhu genau richtig. Da gibt es nichts zum Lachen!  ~;D

Edit:
Zitat
kein Very High Fantasy
Moment mal...Dragonlance?  wtf?

Oder was verstehst Du darunter?
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Blizzard am 9.09.2018 | 15:45
Ich finde diese Frage ausgesprochen schwierig zu beantworten. Denn: Jeder verändert sich im Laufe des Lebens, man entwickelt unterschiedliche Geschmäcker und Interessen.  Wenn ich nun mal die vielen Systeme durchgehe, die mir schon untergekommen sind, dann finde ich das komisch. Wo ich angefangen habe mit RPG hatte ich tatsächlich DSA-Bücher in meinem Regal stehen. Die würde ich heute sicherlich nicht mehr in mein Regal stellen. Gleiches gilt für D&D, Shadowrun und die meisten Systeme der WoD/nWoD. Gibt natürlich noch einige andere wie Lodland, Engel, etc -weil ich die alle einfach nicht mag. Paranoia gehört auch dazu, und ja nicht zu vergessen: Rolemaster. Excel reicht mir als Tabellenkalkulation am PC, das brauche ich nicht auch noch als RPG. Zumal das Überwürfeln von 100% einfach nur total bescheuert ist.

Superheldiges & Pulpiges findet sich bei mir auch eher selten...und wenn, dann muss die Mischung stimmen. 7teSee z.B. ist da eine Ausnahme; da passt es auch. Aber wenn ich einen eher ernsten Hintergrund habe , wie z.B. WWK II, dann passt das für mich einfach nicht (zusammen).

Ich müsste da jetzt eigentlich auch Savage Worlds & Fate mit dazu nehmen. Aber: SaWo hat tatsächlich ein paar interessante Kaufsettings (wie z.B. Sundered Skies oder Solomon Kane) und genau so Fate (wie z.B. The Demolished Ones). Die habe bzw. hatte ich tatsächlich im Regal stehen...aber eben nicht die Regelwerke dazu. Ähnliches gilt für andere Systeme, von denen es gute Abenteuer gibt (Midgard, Splittermond, Hârnmaster...)wo ich mir aber die Regelwerke heute nicht mehr ins Regal stellen würde, das ein oder andere Abenteuer aber tatsächlich den Weg ins Regal gefunden hat. In Bezug auf SaWo: Deadlands:Reloaded wird niemals nie nicht bei mir im Regal stehen. Für diese Verschandelung des original Deadlands wünsche ich ihnen heute noch den Manitou auf den Hals...

Und zum Thema 'Rechner': Ich bin ein Freund von Totholz-Produkten. 300 Seiten (als PDF) am Rechner lesen kann nicht gesund für die Augen sein.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Chiarina am 9.09.2018 | 15:46
Na, das ist ja ein toller Strang! So viele Dinge-die-mir-irgendwie-unangenehm-sind-Seelenstriptease-Shows gibt´s auch nicht alle Tage auf so engem Raum. Weiter so! Ich lese amüsiert mit!
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 15:49
Na, das ist ja ein toller Strang! So viele Dinge-die-mir-irgendwie-unangenehm-sind-Seelenstriptease-Shows gibt´s auch nicht alle Tage auf so engem Raum. Weiter so! Ich lese amüsiert mit!
Ironie?

Ansonsten würde mich nämlich auch Deine Meinung interessieren, einfach weil (was überhaupt nicht schlimm ist) wir außer bei NBA eher keine Schnittstellen haben, was unseren RPG-Geschmack angeht.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: ArneBab am 9.09.2018 | 15:50
Ich habe eigentlich keine Kategorien von Rollenspielwerken, die ich bei unendlich viel Platz und unendlich viel Geld nicht in die Sammlung nehmen würde. Zumindest kenne ich keine.

Sollte es da draußen Leute geben, die Töte-alle-Fremden-oder-Ungläubigen-und-werde-so-zum-Heiligen-RPGs schreiben, das wären so Kandidaten. Also Spiele, die gezielt Ideologien verherrlichen und verbreiten, die ich unerträglich finde. Ein "Amisch: Widerstehe der Versuchung des Techno-Teufels"-RPG, geschrieben von Amischen, um andere Amische auf Linie zu halten, würde mich so abschrecken, dass ich keine Werke dazu haben wollte.

Da, doch noch was gefunden.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 15:51
Ich habe eigentlich keine Kategorien von Rollenspielwerken, die ich bei unendlich viel Platz und unendlich viel Geld nicht in die Sammlung nehmen würde. Zumindest kenne ich keine.

Sollte es da draußen Leute geben, die Töte-alle-Fremden-oder-Ungläubigen-und-werde-so-zum-Heiligen-RPGs schreiben, das wären so Kandidaten. Also Spiele, die gezielt Ideologien verherrlichen und verbreiten, die ich unerträglich finde. Ein "Amisch: Widerstehe der Versuchung des Techno-Teufels"-RPG, geschrieben von Amischen, um andere Amische auf Linie zu halten, würde mich so abschrecken, dass ich keine Werke dazu haben wollte.

Da, doch noch was gefunden.
Die hättest Du weglassen können. (Fiktive) "Extreme" wollte ich rauslassen. :)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: felixs am 9.09.2018 | 16:01
(Fiktive) "Extreme"

Sowas in der Art gibt es durchaus.
MYFAROG - Mythic Fantasy Role-playing Game von einem gewissen Kristian Vikernes z.B....
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 16:13
Ist mir bewusst. Aber um solche wie auch Racial Holy War geht es eben nicht primär.

Wobei bei Vikernes Spiel die Frage ist, ob man es wegen des Inhaltes (kenne ich nicht) oder aufgrund des Autors ablehnt. Letzteres wurde ja schon angeführt.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Grandala am 9.09.2018 | 16:20
Sowas in der Art gibt es durchaus.
MYFAROG - Mythic Fantasy Role-playing Game von einem gewissen Kristian Vikernes z.B....

Genau das ist mein persönlicher breaking Point. Der Typ wird von mir nie einen Cent sehen selbst wann das Ding das geilste Spiel aller Zeiten ist (und nach bisheriger Info ist es das nicht). Ansonsten bin ich erstmal für alles offen. Ich hab schon genug Spiele gespielt die mir beim lesen nicht zugesagt haben aber dann beim Spielen doch genug hatten um das GRW haben zu wollen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Chiarina am 9.09.2018 | 16:25
Zitat von: Rhyltar
Ansonsten würde mich nämlich auch Deine Meinung interessieren, einfach weil (was überhaupt nicht schlimm ist) wir außer bei NBA eher keine Schnittstellen haben, was unseren RPG-Geschmack angeht.

NBA spiele ich, weil ich die Aufbereitung des Dracula-Mythos faszinierend finde. Mein Interesse gründet hier eher auf dem Setting. Ich finde zwar, dass das System ein paar interessante Ideen beinhaltet, der Spielidee grundsätzlich nicht im Wege steht und sich mit seiner Komplexität noch im Rahmen des Erträglichen bewegt, aber wenn es mit der gleichen Thematik und ähnlich faszinierenden Zusatzveröffentlichungen ein gut designtes, regelarmes Storygame gäbe, würde ich vermutlich das bevorzugen.

Den Strang finde ich deshalb erheiternd, weil ich komplett anders denke. Mich interessiert doch nicht, welche Rollenspiele doof sind (oder für mich nicht geeignet sind - whatever!). Mich interessiert, welche Rollenspiele geil sind, welche mich anmachen, welche ich spielen will.

Ich habe eine Liste von Spielen, über die ich gelesen oder von denen ich gehört habe, bei denen mich irgendetwas gereizt hat. Damit ich keins vergesse schreibe ich mir die auf. Nach und nach spiele ich die. Wenn ich eins ausprobiert habe und sagen kann: "O.K., war schön mit dir, aber jetzt erstmal etwas anderes!", dann lege ich mir das nächste zu. Aber erst dann! Ich habe keine Unmengen Regalmeter mit Spielen hier herumstehen und besitze vielleicht zwei oder drei Spiele, die ich noch nicht gespielt habe. Wenn ich ein neues Spiel habe, die Regeln gelesen habe und es mich immer noch interessiert, versuche ich es auszuprobieren. Ich erzähle darüber in den Runden, in denen ich regelmäßig spiele. Wenn es dort niemand spielen will, gehe ich damit auf eine Con oder fange an, Spielergesuche zu schreiben. Spiele, für die ich mich richtig ins Zeug lege, bekomme ich in der Regel auch verwirklicht. Manchmal ist es allerdings auch nicht ganz einfach.

Was ich nicht habe, ist die Liste mit Spielen, um die ich einen Bogen mache. Ich beschäftige mich lieber damit, was ich will, nicht damit, was ich nicht will. Von daher gibt´s schon ein gewisses Befremden meinerseits, was diesen Strang angeht.

Die Leute, die hier aber "X um Gottes willen!", "Y nicht mit mir!" und "Z? Das kommt doch Pest und Cholera gleich!" schreiben, die finde ich trotzdem ganz amüsant.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Rhylthar am 9.09.2018 | 16:31
Deshalb dieser Thread.

Über die Vorlieben vieler Spieler hier weiss ich mittlerweile recht gut Bescheid. Für mich ging es tatsächlich darum, was abgelehnt wird. Und gerne auch die, evtl. irrationalen, Begründungen.

Oder ob es eben auch Leute gibt (was so zu sein scheint), die nichts/kaum etwas per se ablehnen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Achamanian am 9.09.2018 | 17:02
Deshalb dieser Thread.

Über die Vorlieben vieler Spieler hier weiss ich mittlerweile recht gut Bescheid. Für mich ging es tatsächlich darum, was abgelehnt wird. Und gerne auch die, evtl. irrationalen, Begründungen.

Oder ob es eben auch Leute gibt (was so zu sein scheint), die nichts/kaum etwas per se ablehnen.

Ich hab hier ja schon mal mit ähnlicher Stoßrichtung gefragt:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104841.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104841.0.html)

Tatsächlich muss ich feststellen, dass ich, was Systeme angeht, eher krankhaft breit interessiert bin. Ich habe zwar schon X-Mal gesagt/gedacht, dass D&D-ähnlicher Kram nix für mich ist, trotzdem spiele ich jetzt DCC und FantasyAGE und liebäugele schon mit Shadow of the Demon Lord ... Bei Savage Worlds kann ich den Tonfall und die gesamte Selbstpräsentation nicht leiden (das fängt schon bei Ruf! Mich! An!, äh, sorry, Fast! Furious! Fun! an), und trotzdem in ich jetzt gespannt auf die Black Edition. Bei Splittermond war eingentlich von Anfang an klar, dass mir das viel zu Rules-Heavy ist, und trotzdem habe ich es gesammelt und gespielt, bis ich irgendwann den Cut gemacht habe ... Midgard war mir immer zu frickelig und settingmäßig zu unsexy, und trotzdem wollte ich es kürzlich eine Weile lang wirklich mögen (Boba ist schuld!). Und so weiter.

Ein paar Sachen, mit denen ich ganz klar abgeschlossen habe:

DSA. Ich habe es bis in die vierte Edition hinein ewig gespielt, wahnsinnig viel Freude damit gehabt ... und ich will nicht mehr. Ich mag die Sachen von der 5e kaum anfassen, will nix davon wissen, will das Aventurien in meinem Kopf so behalten, wie es ist, einfach als schönen Teil meiner Vergangenheit.

Fate. Respektiere ich, habe ich mich lange mit auseinandergesetzt und rumprobiert, und dabei m.E. verstanden, warum die Regelmechanik mir nicht gefällt und warum sie tendenziell narrative erzeugt, die mich nicht interessieren.

Rollenspiele, die auf eine gamistische Art taktisch sind. Darunter fällt für mich D&D3/Pathfinder oder z.B. mit Sicherheit auf Unity, das mich gerade ganz kurz interessiert hat, bis mir klar wurde, worum es bei den Regeln konzeptionell geht ... Das geht einfach völlig an meinem Spielinteresse vorbei.

Ähnliches - aber hier wird es ein bisschen irrationaler - gilt für Rollenspiele, die eine Battlemap o.Ä. erfordern. Da sträubt sich in mir etwas gegen. Vielleicht liegt's nur an meinen gähnend langweiligen Jugenderfahrungen mit Tabletops wie Battletech ...
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Crimson King am 9.09.2018 | 17:08
Den Strang finde ich deshalb erheiternd, weil ich komplett anders denke. Mich interessiert doch nicht, welche Rollenspiele doof sind (oder für mich nicht geeignet sind - whatever!). Mich interessiert, welche Rollenspiele geil sind, welche mich anmachen, welche ich spielen will.

Es ist meines Erachtens schon sinnvoll zu wissen, womit man sich zukünftig nicht auseinandersetzen muss, um rauszufinden, ob das Spiel geil ist, einen anmacht, und man es spielen will, ganz einfach weil man sich bei bestimmten Kriterien sicher sein kann, dass die Fragen allesamt mit nein beantwortet werden können. Man hat ja nicht beliebig viel Zeit.

Ich analysiere das im Übrigen genau deshalb für mich, weil ich mich mit diesen Spielen nicht weiter beschäftigen will. Ist jetzt auch nicht so furchtbar viel Aufwand, nach dem zweiten oder dritten Versuch mit einem Rules Heavy Simulationism-System zu konstatieren, dass das Grundprinzip nix für mich ist.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: YY am 9.09.2018 | 17:20
Den Strang finde ich deshalb erheiternd, weil ich komplett anders denke. Mich interessiert doch nicht, welche Rollenspiele doof sind (oder für mich nicht geeignet sind - whatever!). Mich interessiert, welche Rollenspiele geil sind, welche mich anmachen, welche ich spielen will.

(parallel zu Crimson King getippt)

Das ist doch nur die andere Seite der Medaille.
Wenn mir ein neues Spiel X begegnet, von dem ich gar nichts weiß, dann geht die Bewertung los und endet ggf. direkt schon beim Autor oder beim verwendeten Regelwerk - das spart mir enorm Zeit und Arbeit.

Aber im Rollenspielsektor gibt es für mich auch nichts, wo ich nach dem elevator pitch sage "Ja geil, lass uns das mal spielen!". Da wird dann erst mal auf die Details geschaut und meistens hat es sich dann ganz schnell erledigt, weil das Grundkonzept zwar gefällt, aber mir die Umsetzung an allen möglichen Stellen nicht passt.


Ähnliches - aber hier wird es ein bisschen irrationaler - gilt für Rollenspiele, die eine Battlemap o.Ä. erfordern. Da sträubt sich in mir etwas gegen. Vielleicht liegt's nur an meinen gähnend langweiligen Jugenderfahrungen mit Tabletops wie Battletech ...

Ich behaupte nach wie vor, dass es stichhaltige und rationale Argumente gegen Battlemaps im Rollenspiel gibt bzw. dass umgekehrt die angeführten Vorteile bei Weitem nicht so universell und tiefgreifend sind wie oft behauptet.

Was nicht heißen soll, dass BT nicht sterbenslangweilig sein kann und zahllose Leute von guten Hexfeld-Wargames abgehalten hat :P
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Samael am 9.09.2018 | 17:21
Ehrlich gesagt schaue ich mir neue Systeme gar nicht mehr an. Ich habe auch keinerlei Interesse an nicht-traditionellen Rollenspielen wie Fate o. Ä.

Mich interessiert WHF und WH40K, solange es d100 Systeme sind, D&D-likes prä-3E (also AD&D2 und früher inkl. der weitgehend kompatiblen OSR), am Rande noch GURPS und Earthdawn aus Nostalgie, wobei Earthdawn eigentlich auch nicht mehr wirklich.

Das wars. 


Klar, das war anders als ich Student war, noch keine Kinder hatte, keinen anstrengenden Job, kein Haus gekauft etc.
Aber ich weiß was ich mag, komme schon zu selten dazu ebendas zu spielen - keinerlei Bedürfnis etwas Neues auszuprobieren.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: YY am 9.09.2018 | 17:24
Klare Ansage  ;D :d
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Jiba am 9.09.2018 | 17:39
Aber ich weiß was ich mag, komme schon zu selten dazu ebendas zu spielen - keinerlei Bedürfnis etwas Neues auszuprobieren.

Ganz so ist es bei mir noch nicht, aber ich nähere mich dem durchaus an.  :)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Scimi am 9.09.2018 | 17:43
Wenn ein System oder Buch nicht bei mir im Regal steht, dann, weil ich meine Ressourcen (Geld, Zeit zum Durchlesen) für ein anderes Rollenspielbuch verwendet habe. Ich will vor allem nichts im Regal haben, was ich nicht durchgelesen habe (alle neuen Bücher warten auf dem TO DO-Stapel, bevor sie zum Rest dürfen).

Aber mir fällt nichts ein, dem ich Regalplatz verweigern würde wenn es "das letzte Rollenspielbuch auf der Welt wäre".
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: ArneBab am 9.09.2018 | 18:28
Die hättest Du weglassen können. (Fiktive) "Extreme" wollte ich rauslassen. :)
OK, tut mir leid, dass ich dahin abgerutsch bin.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: ArneBab am 9.09.2018 | 18:36
Ich habe bisher noch kein System gefunden, mit dem ich bei passender Gruppe keinen Spaß hatte. Daher ist für mich "es ist ein Rollenpiel" genug Grund, dass es mich zumindest grundlegend interessiert. Nur Zeit, Geld und Platz reichen nicht.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Crimson King am 9.09.2018 | 18:51
Ich habe bisher noch kein System gefunden, mit dem ich bei passender Gruppe keinen Spaß hatte.

Aber ist das auch ein ausreichender Grund, es ins Regal zu stellen, wenn man es trotzdem scheiße findet?
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: ArneBab am 9.09.2018 | 19:12
Aber ist das auch ein ausreichender Grund, es ins Regal zu stellen, wenn man es trotzdem scheiße findet?
Es ist ein ausreichender Grund, es nicht von vorneherein abzulehnen.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Weltengeist am 9.09.2018 | 20:10
Ich will vor allem nichts im Regal haben, was ich nicht durchgelesen habe (alle neuen Bücher warten auf dem TO DO-Stapel, bevor sie zum Rest dürfen).

 :pray: :pray: :pray:
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Swafnir am 9.09.2018 | 23:12
:pray: :pray: :pray:


So mache ich das auch.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: KhornedBeef am 9.09.2018 | 23:32
Das ist unpraktisch. Was ist, wenn der Todo-Stapel im Regal ist?  Wenn man seine Besitztümer nicht irgendwo verstreut? Kurz gesagt, ich halte das für Sophisterei.
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Bad Horse am 9.09.2018 | 23:44
Ja, mir sind ganz viele Sachen eingefallen - WoD, Savage Worlds, D&D, DSA - nur leider habe ich von allen irgendwas: Überreste der WoD-Sammlung, Zeugs von AD&D 2nd, Zeugs von D&D 3rd, Savage Worlds Grundregelwerk, DSA-PDFs... ich habe sogar Kram von GURPS und Traveller.

Insofern kann ich schlecht sagen: Nein, ich mag nur Story Games oder Fate oder PbtA. Das mag ich am liebsten, aber generell schau ich mir alles an.

(Wenn man von Ausreißern wie F.A.T.A.L. o.ä. mal absieht.)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Noir am 9.09.2018 | 23:52
Midgard: Ich hab es Jahrelang gespielt ... ich glaub in der 3. Edition. Und ich hab wirklich jeden einzelnen Aspekt daran hassen gelernt. Sowohl das super langsame und altbackene System, als auch die furztrockene, vollkommen statische Welt. Ne ... da würde ich eher mein Regal verbrennen, als ein Midgard-Buch auch nur in die Nähe zu lassen.

DSA 4 (und aufwärts): Mit der 3. Edition hab ich angefangen und die würde ich mir heute sogar aus nostalgischen Gründen noch ins Regal stellen. Aber alles was danach kam? Nein danke. Das System ist imho zu einem Monstrum verkommen ... und die Welt ... naja ... mögen viele. Aber mir ist das einfach viel zu durchdefiniert. "Oh, aber Stadt XYZ hat gar keine Mauer. Das wurde in Buch A, Seite B, Absatz C klar definiert. Stattdessen findet man dort einen Wall aus Salzstangen. Nicht wirklich zur Sache beitragend, aber als nette Info nebenbei: der Haselnussstrauch, rechts neben dem östlichen Stadttor ist eigentlich ein Walnussbaum ... wurde von der Hexe Irmgard, im Jahre 10 im Zuge der großen Walnusskrise von Gareth getarnt und nie zurückverwandelt."

Außerdem ebenfalls nicht mehr in mein Regal kommen:

WoD (in sämtlichen Inkarnationen): Hab ich viele Jahre sehr gesuchtet. Nie wirklich gespielt, nur gelesen, weil so gut wie IMMER die Gruppe gefehlt hat. Die wenigen Spielrunden, die mal zustandegekommen sind, haben nie funktioniert und sind meist schon nach dem Präludium eingeschlafen. Ich hatte im Grunde nur einen einzigen Kumpel, der das Prinzip der WoD wirklich "verstanden" hat und es geil fand. Für die anderen war das nichts. Da hat man im Grunde immer nur das große Fragezeichen über ihren Köpfen gesehen.

Cthulhu: Ich liebe Cthulhu. Wirklich. Aber ich bin kein guter Cthulhu-SL. Deshalb kommt nichts mehr von Cthulhu in mein Regal. Wenn Cthulhu gespielt werden soll, dann werde ich mich gern als Spieler anbieten. Aber den Jungs und Mädels aus meinem näheren Umkreis, die immer darauf warten, dass ich resignierend "Okay, okay ... ich leite." rufe, denen will ich nicht die Chance geben zu sagen: "Aber du hast das doch da stehen. Leite doch mal." ;)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: D. Athair am 10.09.2018 | 01:56
Die hättest Du weglassen können. (Fiktive) "Extreme" wollte ich rauslassen. :)
Sowas in der Art gibt es durchaus.
MYFAROG - Mythic Fantasy Role-playing Game von einem gewissen Kristian Vikernes z.B....
Das habe ich vor zusammen mit Blue Rose zu besprechen.
Wege der Vereinigung wird wohl folgen. Vielleicht besorge ich auch noch Dragon Raid (https://en.wikipedia.org/wiki/DragonRaid).

Oder: Ideologische Spiele/Sachen finde ich generell eher spannend.
Was mir allerdings oft fehlt ist eine deutliche Benennung der Perspektive.
Multiperspektivische, nicht wertende Herangehensweisen (vgl. Clockwork & Chivalry) finden sich leider selten.
Benannt perspektivische Sachen (vgl. Dream Askew/Dream Apart) sind unglücklicherweise ebenfalls rar.


... was die Unterstützung von Leuten angeht, die unerträgliche Haltungen an den Tag legen:
Ich kann den Erwerb von MYFAROG verantworten. Anders als bei einem Kauf von Nestlé-Produkten (die sich auch immer mal wieder in meine Einkäufe schmuggeln) unterstütze ich da eine höchst zweifelhafte Person und nicht ein schlimmes System oder schädliche Praktiken mit großer Wirkung. (Wenn die Erlöse identitären Netzwerken o.ä. zufließen würde, hättte ich mir einen Kauf noch viel öfter überlegt.)
Titel: Re: Warum es manche Systeme nicht in mein Regal/auf meinen Rechner schaffen...
Beitrag von: Shin Chan am 10.09.2018 | 07:15

Das ist, zumindest in Midgard 5, Quatsch. Die Grundregeln dürften mit zu dem einfachsten gehören, was es bei den Fantasy-Komplettsystemen gibt. Was dann kompliziert wird, ist (für ein "eigentlich" nicht so magiereiches Setting ironischerweise) die Magie.


Ansichtssache. Aus dem Midgard Einsteigerheft, 5 Ed.:

PW:Gift: W100:(30+Konstitution/2).

Da ist für mich schon Ende. Sobald ich einen Taschenrechner brauche, macht es, zumindest mir, keinen Spass mehr (zugegeben Warhammer und Earthdawn sind da nicht besser -> Nostalgie).
Was wenn sich die Konstitution ändert? Wie oft ändert sie sich? Gibt es Tränke, Ringe etc. die das beeinflussen?

Mag sein, dass es sich schlimmer liest als es ist, aber meine Toleranzschwelle für so etwas ist mit den Jahren, proportional zur verfügbaren Zeit fürs Rollenspiel, ziemlich gesunken.