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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Hardware => Thema gestartet von: felixs am 23.09.2018 | 10:50

Titel: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 10:50
Moin,

ich überlege, mir ein Gerät zuzulegen, mit dem ich Bücher im pdf-Format bequemer lesen kann, als am PC-Bildschirm.

Mir geht es dabei vor allem um digitalisierte Aufsätze (normalerweise A4-Format, manchmal auch doppelseitig gescannt) und Bücher. Alles natürlich legal aus beruflich zugänglichen Datenbanken. Auch Rollenspiel-E-Publikationen würde ich darauf lesen wollen.

Was ich gar nicht mag, ist scrollen bei mehrzeiligen Texten, wie sie in vielen Zeitschriften und auch in Rollenspielpublikationen oft vorkommen. Gerade bei vertikal gedruckten, älteren chinesischen Texten nervt das auch sehr. Es wäre also wichtig, dass eine DIN-A4-Seite gut lesbar auf den Bildschirm passt.

Geräte mit nicht-Microsoft-Software wären meine bevorzugte Wahl.

Hat jemand Erfahrungen und kann was empfehlen?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Rhylthar am 23.09.2018 | 11:20
Ich nutze ein normales Tablet mit der App Moonreader+ und bin zufrieden.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Jinx am 23.09.2018 | 11:24
Ich hab auch ein Tablet, allerdings kann man das für PDFs nicht wirklich nutzen weil es zu wenig Leistung hat.
Also wenn Tablet dann am besten kein billiges Schrottmodel.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 11:28
Ich nutze ein normales Tablet mit der App Moonreader+ und bin zufrieden.

Könntest Du schreiben, welches Gerät genau Du nutzt?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Rhylthar am 23.09.2018 | 11:32
Könntest Du schreiben, welches Gerät genau Du nutzt?
Ein uraltes "Samsung Galaxy Tab 2 P5100 3G+WIFI Tablet (25,7 cm (10.1 Zoll) Display, 1GHz Prozessor, 1GB RAM, 16 GB Speicher, 3,2 Megapixel Kamera, Android) titanium-silber".

Da gibt es heute wesentlich besseres für kleineres Geld, ich habe noch eine Speicherkarte drin.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 23.09.2018 | 12:21
Ich benutze meist mein Galaxy Tab Pro SM-T525 mit Xodo PDF Reader & Editor, davor hatte ich ein Note 10.1, letzteres hatte nur 1280x800 Auflösung, das will man auf Dauer nicht, viele der günstigeren 10" Tablets haben aber immer noch die Auflösung.
Gerade Rollenspielbücher haben aber gerne auch ein Layout das man dann auf nem 10" Bildschirm in Hochkant trotzdem nicht mehr bequem lesen kann.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 15:41
Vielen Dank für die guten Hinweise bisher!

Gerade Rollenspielbücher haben aber gerne auch ein Layout das man dann auf nem 10" Bildschirm in Hochkant trotzdem nicht mehr bequem lesen kann.

Den Eindruck habe ich auch.

Kann man da was machen? Hat jemand eine Lösung?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Neightmaehr am 23.09.2018 | 16:13
Hab das gerade mal mit meinem Surface 4 ausprobiert. Ich finde das geht schon sehr gut wenn man das Surface ohne Tastatur hochkant nimmt. Aber als reines Lesegerät für PDFs ist es viel zu teuer und deswegen wahrscheinlich keine Lösung für dich.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Lasercleric am 23.09.2018 | 16:17
Ich habe verschiedene Tablets. Das iPad Pro 12,9" stellt A4 in nativer Größe und mit (sehr guten) 264 ppi dar. Kann ich auch für längeres Arbeiten sehr empfehlen. Als Reader-App kann ich sowohl Goodreader oder auch pdf-Expert empfehlen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Antariuk am 23.09.2018 | 16:32
Ich benutze ein Lenovo Tab2 A10-70f, mit 10" HD Display und 2GB Ram. Das kostet lustigerweise heute immer noch so viel wie 2016 (ca. 170,- Euro). Ich lese damit viele Rollenspiel PDFs und das eine oder andere Ebook und nutze das Tablet am Spieltisch für Musik und zum Nachschlagen von Details. Habe den Kauf absolut nicht bereut, im Bereich der 10" Tablets war das zumindest damals der absolute Preis/Leistungs-Kracher.

Einige sehr große PDFs, bzw. solche mit sehr vielen Layern und Elementen, ruckeln ab und zu oder braucht ein paar Sekunden zum Laden, aber das sind Ausnahmefälle mit denen ich leben kann (ich vermute es liegt an Android, nicht der Hardware). Das meiste läuft aber wirklich superflüssig. Akkulaufzeit ist mit ~6 Stunden auch nicht ohne.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 16:46
Ich habe verschiedene Tablets. Das iPad Pro 12,9" stellt A4 in nativer Größe und mit (sehr guten) 264 ppi dar. Kann ich auch für längeres Arbeiten sehr empfehlen. Als Reader-App kann ich sowohl Goodreader oder auch pdf-Expert empfehlen.

Ich kann das IpadPro 12,9 auch nur empfehlen.
Es ist FAST A4 (nein 100% erreicht es nicht, man lege mal ein A4 auf den Screen) Maße.
Und ich empfehle FoxitPDF wo man 4 Tabs für unterschiedliche PDFs hat.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 16:47
Danke!

Apple-Produkte kommen aus grundsätzlichen Gründen für mich nicht in Frage.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: schneeland (N/A) am 23.09.2018 | 16:48
Ich benutze im Moment ein iPad Mini - das ist ok, weil handlich, aber gerade bei kleinerer Schrift nicht 100% ideal für längere Lesesitzungen (für Comics dagegen prima zu gebrauchen). Tendiere daher auch dazu, mir bei Gelegenheit (wenn ich nicht so viel Rollenspielkram kaufen würde, hätte ich vielleicht Geld dafür ;)) das von Lasercleric und TeichDragon erwähnte iPad Pro zuzulegen.

Edit:
Ok, wenn Apple-Produkte grundsätzlich raus sind -> betrachten Sie diesen Beitrag als gegenstandslos :)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 23.09.2018 | 18:29
Kann man da was machen? Hat jemand eine Lösung?
90% der Zeit ist meine Lösung ganz pragmatisch das Tablet um 90° zu drehen und dann halt zu scrollen, ist mit Touchbedienung trotzdem noch sehr bequem, wenn ich aus irgendwelchen Gründen unbeding die Seite als ganzes brauche nehm ich mein Surface Pro4, das ist größer, aber auch fast doppelt so schwer und die Touchbedienung von FoxIt und Summatra PDF ist nicht so gut wie bei Android Anwendungen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 18:36
Es läuft also nach den bisherigen Meinungen darauf hinaus, ein möglichst großes Tablet zu kaufen.

Scrollen finde ich extrem nervig - dann kann ich auch am normalen Bildschirm lesen, mir ist Bedienung per Tastatur eh lieber als Gewische auf dem Gerät.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Lasercleric am 23.09.2018 | 19:19
Es läuft also nach den bisherigen Meinungen darauf hinaus, ein möglichst großes Tablet zu kaufen.

Scrollen finde ich extrem nervig - dann kann ich auch am normalen Bildschirm lesen, mir ist Bedienung per Tastatur eh lieber als Gewische auf dem Gerät.
Wenn das entscheiden ist, warum nimmst Du nicht einen sehr hochauflösenden sehr großen Monitor? Da passen dann zwei A4 Seiten nebeneinander.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Feuersänger am 23.09.2018 | 19:25
Ich häng mich nur mal eben in den Thread, weil die Frage für mich auch interessant ist.

Einer schnellen Recherche zufolge bekommt man heutzutage 10" tablets mit 1080p Auflösung für grob nen Hunni. Die werden dann sicher nicht besonders doll ausgestattet sein in Sachen Prozessor oder Speicher, aber für PDFs sollte es doch eigentlich reichen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 19:34
Ich häng mich nur mal eben in den Thread, weil die Frage für mich auch interessant ist.

Einer schnellen Recherche zufolge bekommt man heutzutage 10" tablets mit 1080p Auflösung für grob nen Hunni. Die werden dann sicher nicht besonders doll ausgestattet sein in Sachen Prozessor oder Speicher, aber für PDFs sollte es doch eigentlich reichen.

Bedingt. Es kommt auch darauf, wie die Anbieter mit ihren PDFs umgehen.
Das PDF von Warhammer Fantasy ist quasi nicht benutzbar.
Es hat eigentlich NUR 134MB, aber selbst auf einem Ipad Pro ist es unendlich langsam.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 19:47
Es läuft also nach den bisherigen Meinungen darauf hinaus, ein möglichst großes Tablet zu kaufen.

Dann wirst Du um ein Ipad kaum herum kommen.
Ich kenne jedenfalls kein Gerät, das in der Größenklasse halbwegs vorzeigbare Leistung schafft.
Es gibt zwar ähnlich große Geräte, dann schlafen Dir aber die Füße ein.
Oder du zahlst das doppelte bis dreifache. (oder mehr...)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 23.09.2018 | 19:50
Wenn das entscheiden ist, warum nimmst Du nicht einen sehr hochauflösenden sehr großen Monitor? Da passen dann zwei A4 Seiten nebeneinander.

Das ist nicht entscheidend.
Ich hätte lieber was, womit ich mich auch aufs Sofa legen kann etc. Und Portabilität wäre auch schön.
Bloß wenn die Geräte dann der Erfahrung nach auch wieder so groß sein müssten, dass das kaum eine Option ist, dann lohnt sich das nicht recht.

Ein anderes Problem ist, dass die gegenwärtig verbreiteten Monitore alle dieses besch...eidene Leinwandformat haben und damit zwar als Fernseher schön sein mögen, zum lesen aber nur sehr eingeschränkt nützlich sind. (Ich weiß, es gibt da Ausnahmen). Und bevor ich mir extra dafür einen neuen Monitor kaufe, wäre vielleicht ein Gerät zum mobileren Lesen praktischer, dachte ich.

Ich muss mir das wahrscheinlich doch mal irgendwo in real anschauen - kann mir nicht recht vorstellen, was die Displaygrößen in der Praxis bedeuten.

Bei Apple hört für mich der Spaß aber wirklich auf. Jenseits von Zwang kaufe und benutze ich das Zeug nicht.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Boba Fett am 23.09.2018 | 19:50
Ich benutze ds iPad pro 12,9 Zoll und die Software Goodreader. Bin sehr zufrieden.
Goodreader erlaubt es die Ränder wegzuschneiden, so dass man einstellen kann, wieviel Seitenrand man ausblenden möchte. Das erhöht die Fläche und „zoomt“ den Text weiter ran.
Die Auflösung ist sehr gut, deswegen komme ich mit dem Lesen von DinA4 gut klar, mit dem von Letter Format sowieso.

Die Lösung ist aber kostenintensiv.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: ManuFS am 23.09.2018 | 20:21
Ich benutze ein Lenovo Tab2 A10-70f, mit 10" HD Display und 2GB Ram. Das kostet lustigerweise heute immer noch so viel wie 2016 (ca. 170,- Euro). Ich lese damit viele Rollenspiel PDFs und das eine oder andere Ebook und nutze das Tablet am Spieltisch für Musik und zum Nachschlagen von Details. Habe den Kauf absolut nicht bereut, im Bereich der 10" Tablets war das zumindest damals der absolute Preis/Leistungs-Kracher.

Einige sehr große PDFs, bzw. solche mit sehr vielen Layern und Elementen, ruckeln ab und zu oder braucht ein paar Sekunden zum Laden, aber das sind Ausnahmefälle mit denen ich leben kann (ich vermute es liegt an Android, nicht der Hardware). Das meiste läuft aber wirklich superflüssig. Akkulaufzeit ist mit ~6 Stunden auch nicht ohne.

Selbiges. Bin sehr zufrieden mit dem Gerät.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 20:47
Die Lösung ist aber kostenintensiv.

So teuer finde ich die gar nicht mehr.
Ich hab das 2015 und das 2017er Gerät.
Selbst das 3 Jahre alte ist unfaßbar responsiv und bis heute reizt kein Programm das wirklich aus.
Und für ~1000 Euro kenne ich wie gesagt nichts, was da halbwegs dran kommt.

Die Surface Lösungen sind sicherlich auch super-chic, aber haben weder die Akku-Laufzeit und sind preislich far out.
Da fangen wir unter 1,5K nicht wirklich an, und das ist dann keine echte Powerlösung.
Da reden wir dann von 2K ~ 3K.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 20:53
10" und 12,9" sind ein Riesen-Unterschied, wenn man das mal in der Hand hatte.
Ich hab hier ein Amazon Kindle 10" (zwei,alt und neu), 8" und 7" sowie ein Ipad 9,7, 10,5 und 12,9.
Die Kindle sind fürchterlich lahmarschig, obwohl deren Tech Specs zumindest beim 10" 2er gar nicht so schlecht sind.
Das kann man echt nicht vergleichen, weder was Auflösung noch Geschwindigkeit angeht.
Schau Dir das bitte live an, bevor Du was aus dem Schaufenster kaufst.
Und spiele ein bisschen damit rum.
10" klingt unheimlich groß, ist es aber im Grunde nicht.


Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 23.09.2018 | 21:08
So teuer sind die Surfaces doch garnicht mehr, die i5er liegen bei 1100 - 1500 je nach SSD und ob da ein Typcover dabei ist
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2018 | 21:09
1000 Euro für eine Buchlesemaschine mit dennoch begrenzter Haltbarkeit sind vermutlich immer noch teuer im Sinne der Fragestellung. Wenn ich das in Papierbücher mit etwa 200 Jahren Laufzeit umrechne, ist das immer noch genug bis an mein Lebensende.  Gibts da nichts dazwischen?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 23.09.2018 | 21:28
Am aktuellen Markt nicht wirklich, und nur zum Bücher lesen hätte ich mir das Surface definitiv nicht gekauft, das ist eigentlich mein Reiselaptop, damit ich meine Fotos im Urlaub Abends schonmal archivieren, vorsortieren und etwas bearbeiten kann.
Aber ein großer Vorteil gegenüber klassischen Büchern, Gewicht und Packmaß, sowohl ein iPad Pro als auch ein Surface sind etwas kompakter und leichter als ein typisches Hardcoverregelwerk, und ich finde auch ein 10" Tablett mit hochauflösendem Display ist sehr brauchbar als Lesemaschine, das wiegt dann keine 500g mehr und ist noch etwas kompakter.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: lilith am 23.09.2018 | 21:32
Ich hab mir Anfang des Jahres das Huawei Mediapad M3 (nicht Lite) geschossen.
Vorteil: 4 GB Hauptspeicher sorgen für ein flüssiges Erlebnis (andere Pads sparen da eher mal).
Preis Leistung (300 Tacken für'n Octacore mit  4GB Hauptspeicher) finde ich vollkommen okay.

Als App kann ich den Moonreader+ empfehlen. Oder, wer's wie ich lieber minimalistisch mag: MuPDF Viewer.

https://www.amazon.de/MediaPad-Tablet-PC-Fingerabdrucksensor-OctaCore-Prozessor/dp/B01L27OXF2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1537730502&sr=8-3&keywords=huawei+m3+wifi

Unter 300€ würde ich nicht investieren wollen. Da bekommt man schnell tränen in die Augen und ärgert sich, so knauserig gewesen zu sein.
Vorher hatte ich das Nexus 4 (Gott hab es selig) resp. das Nexus9.

Nexus4 war ein tolles Gerät, bis der Zhan der Zeit die Stillegung erzwungen hat.
Das Nexus 9 war mir in der Tat zu groß - 8" Hosentaschenformat finde ich okay. Leider hat es das Display nicht überlebt.
Seit 2015 dümpelt bei den Kids noch ein Samsung Tab S2 8" rum. Für den Allag auch okay. Aber nicht mehr das neueste.

Das Huawei habe ich quasi im Dauereinsatz (Streaming, Surfen, PDF/eBooks lesen). Hab's nicht bereut. Tolles Gerät.

Einzig für's Lesen im Bett hab ich dann doch lieber ein Kindle.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2018 | 21:42
Am aktuellen Markt nicht wirklich, und nur zum Bücher lesen hätte ich mir das Surface definitiv nicht gekauft, das ist eigentlich mein Reiselaptop, damit ich meine Fotos im Urlaub Abends schonmal archivieren, vorsortieren und etwas bearbeiten kann.
Aber ein großer Vorteil gegenüber klassischen Büchern, Gewicht und Packmaß, sowohl ein iPad Pro als auch ein Surface sind etwas kompakter und leichter als ein typisches Hardcoverregelwerk, und ich finde auch ein 10" Tablett mit hochauflösendem Display ist sehr brauchbar als Lesemaschine, das wiegt dann keine 500g mehr und ist noch etwas kompakter.
Danke, Nice to have für unterwegs für längere Strecken, wurscht fürs Sofa zuhause. War ja auch nicht der beschriebene Zweck.
Ich suche mittelfristig was ähnliches für den Spieltisch, ich verfolge das deswegen auch. Daher auch meine mitschwingende Negativität im letzten Post, mir fehlt einfach ein Produkt zwischen den Rotzmöhren und den 4stellig zu Buche schlagenden Digitalnomadenboliden.

Edit:
Was ist denn z.B. mit sowas hier? https://www.notebooksbilliger.de/tablets/odys+fusion+win+12+2in1+tablet+116+full+hd+ips+display
11,6 Zoll und Auflösung sollten genügen, Quad-Atom auch. Die Akku-Probleme in der Bewertung wären natürlich Murks.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: ManuFS am 23.09.2018 | 22:07
So teuer sind die Surfaces doch garnicht mehr, die i5er liegen bei 1100 - 1500 je nach SSD und ob da ein Typcover dabei ist

Für ein reines "Ich will PDFs lesen" finde ich 1000+ Euro massiv überteuert.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: ManuFS am 23.09.2018 | 22:19
Edit:
Was ist denn z.B. mit sowas hier? https://www.notebooksbilliger.de/tablets/odys+fusion+win+12+2in1+tablet+116+full+hd+ips+display
11,6 Zoll und Auflösung sollten genügen, Quad-Atom auch. Die Akku-Probleme in der Bewertung wären natürlich Murks.

https://www.amazon.de/Odys-Tablet-PC-Quadcore-Micro-USB-Anschluss/dp/B01NCTR4CM

Die Bewertungen dort sprechen für sich. Viel zu lahm für bequemes Arbeiten, wenn das Ding schon mit kleinen Word Dokumenten Probleme hat würde ich dem kein 20+ MB PDF zumuten (außer man mag Kaffeetrinken während des Umblätterns).
*edit* Und das Ding wiegt 1,5 Kilo!
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 22:23
Was ist denn z.B. mit sowas hier? https://www.notebooksbilliger.de/tablets/odys+fusion+win+12+2in1+tablet+116+full+hd+ips+display
11,6 Zoll und Auflösung sollten genügen, Quad-Atom auch. Die Akku-Probleme in der Bewertung wären natürlich Murks.

Schau Dir sowas bitte genau an, gerade wenn Du von „mittelfristig“ sprichst.
Das verlinkte Ding kenne ich nicht, hab mir aber die letzte Generation „Volkspad“ gekauft.
https://www.amazon.de/TREKSTOR-PRIMETAB-T13B-Volks-Tablet-Beleuchtetes/dp/B07C68Q8CY/ref=pd_lpo_sbs_107_t_0?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=WWVHDBFHK294AKYS58M9
Selbst mit SSD Aufrüstung ist das kein wirklicher Renner, und trotz 13 Zoll greife ich lieber zum IPad 10,5, einfach weil mir teilweise die Füße nicht einschlafen mit dem Apple.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2018 | 22:23
https://www.amazon.de/Odys-Tablet-PC-Quadcore-Micro-USB-Anschluss/dp/B01NCTR4CM

Die Bewertungen dort sprechen für sich. Viel zu lahm für bequemes Arbeiten, wenn das Ding schon mit kleinen Word Dokumenten Probleme hat würde ich dem kein 20+ MB PDF zumuten (außer man mag Kaffeetrinken während des Umblätterns).
*edit* Und das Ding wiegt 1,5 Kilo!
Oh, das Gewicht ist übel...

Edit: Also das Mediapad gibt es mit 10,8 Zoll und 500g. Schon besser. Preislich mit 370 in dem Bereich den ich mir bei sowas ausmale. Hat da jemand Erfahrungen?
https://www.notebooksbilliger.de/tablets/huawei+mediapad+m5+tablet+108+2k+ips+display
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 22:34
Der klingt tatsächlich interessant von den Specs her.
Aber: Bleibt der auch wieder bei Android 8.0?

Und nein, ich hab gar nichts gegen Android.
Aber wenn kein verdammter Hersteller sich in der Lage sieht, selbst seine "Spitzen-Produkte" auf einen aktuellen Stand zu heben, dann ist mit diesem OS was faul.
Mag man Apple hassen oder nicht.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-zu-iOS-12-Android-Hersteller-nehmt-euch-ein-Beispiel-an-Apple-4167297.html
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: KhornedBeef am 23.09.2018 | 22:56
Der klingt tatsächlich interessant von den Specs her.
Aber: Bleibt der auch wieder bei Android 8.0?

Und nein, ich hab gar nichts gegen Android.
Aber wenn kein verdammter Hersteller sich in der Lage sieht, selbst seine "Spitzen-Produkte" auf einen aktuellen Stand zu heben, dann ist mit diesem OS was faul.
Mag man Apple hassen oder nicht.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-zu-iOS-12-Android-Hersteller-nehmt-euch-ein-Beispiel-an-Apple-4167297.html

PS: HD-Streaming (Netflix/Amazon Prime) scheint mit dem Gerät schon mal Essig zu sein, wenn ich die Amazon-Kommentare dazu lesen.
Ach so, Streaming auch. Das kommt jetzt unerwartet. Wegen OS: Ein Ähnliches Samsung müsste es auch geben, aber mit Win 8.1 (würg)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: TeichDragon am 23.09.2018 | 23:07
Entwarnung meinerseits:
Wenn ich das richtig lese, hat man HD-Streaming nach-gepatcht.
Bin aber kein Android oder Huawei-Fachmann.
https://www.huaweiblog.de/software/update/mediapad-m5-update-123-behebt-die-streaming-probleme/

Insgesamt klingt das Gerät aber wirklich schnuckelig.
Solltest Du es Dir näher anschauen, berichte bitte mal.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Exar am 24.09.2018 | 10:37
Für Bücher habe ich schon länger einen Kindle Paperwhite.
Dafür ist der hervorragend, aber für Pdfs und Comics habe ich mir kürzlich ein Tablet zugelegt.

Es ist ein Fire HD 10 geworden: https://www.amazon.de/gp/product/B01M3015CT/
Die gab es bei Amazon für 99€ zum Prime Day und ich bin zufrieden mit dem Gerät.
Pdfs (auch größere) und Comics funktionieren reibungslos und auch Film- und Serienstreaming ist problemlos möglich.

Wie ein 100€-Gerät fühlt sich das Ding jedenfalls überhaupt nicht an.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Ralf am 24.09.2018 | 11:06
Ich benutze ein Convertible Laptop (in meinem Fall ein bisschen älteres Acer Switch). Da gibt es auch neuere Modelle mit 12" für nicht soo viel Geld (Hier 400€ (https://www.notebooksbilliger.de/acer+switch+3+sw312+31+p7sf/?nbb=pla.msn&wt_cc2=911-0001_Hardware_341217)).
Ich bin sehr zufrieden und im Gegensatz zu einem iPad kann man damit auch gut andere Sachen machen, Office zb. weil es halt mit Windows läuft.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.09.2018 | 11:11
Ich bin sehr zufrieden und im Gegensatz zu einem iPad kann man damit auch gut andere Sachen machen, Office zb. weil es halt mit Windows läuft.

Da unterschätzt du die Möglichkeiten eines Tablets aber massiv.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 24.09.2018 | 11:14
Da unterschätzt du die Möglichkeiten eines Tablets aber massiv.

Das ist wirklich ein anderes Thema und hat viel mit Gewohnheiten und Präferenzen zu tun.
Ich kann z.B. ohne mechanische Tastatur eigentlich nicht arbeiten.

Können wir das Thema bitte nicht in die Richtung ausfasern?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Ralf am 24.09.2018 | 11:14
Vielleicht bin ich zu alttm aber längere Texte mit Bildschirmtastatur zu bearbeiten finde ich... ermüdend.
OP is right. BTT.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Little Indian #5 am 24.09.2018 | 11:23
Für Bücher habe ich schon länger einen Kindle Paperwhite.
Dafür ist der hervorragend, aber für Pdfs und Comics habe ich mir kürzlich ein Tablet zugelegt.

Es ist ein Fire HD 10 geworden: https://www.amazon.de/gp/product/B01M3015CT/

An dem lese ich auch regelmäßig (und gerne) Rollenspiel- und andere pdfs. Selbst die 300 - 400 MB großen PREVIEWS-Kataloge lassen sich schnell durchblättern, wobei allerdings die verwendete App sehr wichtig ist (große Dateien lese ich mit dem Acrobat Reader, der hat zwar wenig Features, ist aber schnell).

Allerdings ist es eben 10 Zoll-Tablet und beim Lesen von DIN-A4-Seiten ohne Zoom habe ich ziemliche Schwierigkeiten, den Text zu erkennen. Aber vielleicht brauche ich mittlerweile auch eine stärkere Lesebrille.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Antariuk am 24.09.2018 | 11:28
Allerdings ist es eben 10 Zoll-Tablet und beim Lesen von DIN-A4-Seiten ohne Zoom habe ich ziemliche Schwierigkeiten, den Text zu erkennen. Aber vielleicht brauche ich mittlerweile auch eine stärkere Lesebrille.

Das hängt auch immer vom gelesenen Regelwerk, bzw. dem Layout und den Schriftarten ab. Das D&D 5E Standard-Layout finde ich auf 10" ganz gut zu lesen, das aktuelle 2d20 Conan deutlich weniger gut.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Exar am 24.09.2018 | 11:43
Ich hatte mit DIN-A4 bislang keine Schwierigkeiten, aber vielleicht waren das auch nur die gut lesbaren Pdfs. ;)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.09.2018 | 13:36
Ich verwende ein 13" convertible.
Da auf dem Gerät auch die ganzen Charakterverwaltungstools laufen müssen, war Windows gesetzt.

Ich hatte früher ein 10" 16:10 Windows Tablet von HP, das war vom Format her deutlich besser und bequemer als 16:9.
Dafür halt keine Tastatur.
Würde mir eventuell die Billigvariante des Surface holen, wenn ich nur ein Tablet nehmen würde.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Harlekin78 am 24.09.2018 | 13:37
Surface Go meinst du, richtig?


Gesendet von meinem Moto G (5) mit Tapatalk

Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.09.2018 | 13:39
Ja, genau.
Für PDFs und Verwaltungsprogramme reicht die schwache CPU allemal.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Harlekin78 am 19.10.2018 | 14:45
Ich habe seit kurzem ein Lenovo Tab 4 10 Plus (4GB). Mit Moon+ Reader oder Xodo (ist etwas langsamer im Seitenaufbau wie der Moon+) in hochkant kann ich super PDFs lesen. Splittermond GRW, Splittermond Die Welt, Shadowrun 5, Shadow of the demon lord. Alle kein Problem, für meinen Geschmack.




Gesendet von meinem Lenovo TB-X704L mit Tapatalk
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Duck am 25.12.2018 | 21:20
Hallo zusammen,

ich klinke mich hier mal ein, da ich vorhabe, mein vier Jahre altes Windows-10-Tablet in den Ruhestand zu schicken und mir ein neues Gerät zum Lesen meiner Rollenspiel-PDFs zuzulegen. Aktuell tendiere ich zum 2018er iPad, da es ein gutes Display hat, das 4:3-Seitenformat für die meisten PDFs gut passt und iOS meines Erachtens zurzeit das softwareseitig am besten unterstützte Tablet-Betriebssystem ist. Nur mache ich mir ein wenig Sorgen, da das Gerät nur 2GB RAM hat. Das ist exakt die Speichergröße, die auch mein bisher genutztes HP-Tablet hatte und da musste beim Wechseln zwischen PDFs oft Dokumente neu geladen werden, weil der RAM bereits voll war. Eventuell hat iOS in dieser Hinsicht aber besseres Speichermanagement. Kann mir da jemand aus der Praxis berichten? Die Alternative wäre das iPad Pro 11", aber ehrlich gesagt sehe ich es bei meinem Use Case nicht ein, für das etwas größere Display und 4GB RAM ca. 400 EUR Aufpreis zu zahlen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 25.12.2018 | 22:41
Ist das Gerät nur für PDF oder auch für allgemeines Arbeiten?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Duck am 25.12.2018 | 23:18
Hauptsächlich will ich PDFs lesen. Daneben wird das Tablet sicherlich auch auf der Couch zum Surfen, Videos streamen und ab zu zu für einfache Spiele zum Einsatz kommen. Für produktives Arbeiten habe ich einen leistungsstarken Laptop.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 25.12.2018 | 23:34
Android kommt dann nicht in Frage?
Gut, ich bin eigentlich niemand, der freimütig Android empfiehlt, aber ich habe genau für diesen Zweck extra ein Androidgerät angeschafft (was auch meinem Haß auf iTunes geschuldet war) und bin sehr zufrieden mit der Funktionalität, Ordnerstruktur und der Displayqualität. Das Gerät ist zwar schon so einige Jahre alt, aber als eBook für PDF würde ich mir wohl immer wieder Android zulegen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Duck am 26.12.2018 | 00:10
Bei Smartphones setze ich seit jeher auf Android, weil ich die Flexibilität (voller Zugriff aufs Dateisystem, Sideloading, Möglichkeit zu rooten) sehr schätze. Grundsätzlich könnte ich mir das auch im Tablet-Bereich vorstellen. Nur scheint es leider keine Android-Tablets mit 4:3-Display zu geben (bei 16:10 habe ich beim PDF-Lesen oft große schwarze Balken oben und unten gehabt). Außerdem habe ich immer wieder gelesen, dass Android für Tablets praktisch im Sterben liege und nur wenige Apps gut auf die Bildschirmgröße angepasst seien. Leider habe ich weder mit Android noch mit iOS genug Erfahrung im Tablet-Bereich, um das bestätigen oder widerlegen zu können. Welche Modelle kämen denn in Frage?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 26.12.2018 | 02:04
Da kommt ja auch der Preis ins Spiel. Ein Huawei MediaPad M5 10 WiFi Tablet-PC hat allgemein ganz gute Tests, lange Akkulaufzeiten, 27,43 cm (10,8 Zoll), 2K-Display, Octa-Core Prozessor, 4 GB RAM, 32 GB interner Speicher, Android 8.0, EMUI 8.0 und kostet aktuell gerade mal 319 EUR bei ca. 498 g.
https://www.amazon.de/dp/B079S8NYKH/ref=psdc_429874031_t1_B06XC4597Y
(Erweiterbar durch micro-SD mit bis zu 128 GB.)

Die momantanen Samsungs sind schon doppelt so teuer - bringen sie dafür auch doppelt so viel Nutzen?
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Samsung+Galaxy+Tab+S4&rh=i%3Aaps%2Ck%3ASamsung+Galaxy+Tab+S4

Die Apples legen ja noch mal eine Schippe obendrauf, was (für mich) nicht mehr zu rechtfertigen wäre.

Ich habe noch ein älteres ACER, das aber schon hochauflösend gewesen ist und daher ein sehr gutes Lesebild hat. Ich war anfangs auch skeptisch wegen der 16:9, aber inzwischen bin ich ganz zufrieden damit. Ich scrolle und zoome beim PDF-Lesen sowieso relativ viel, da ist das Bildschirmformat zweitrangig. Ich nutze das Tablet bei jeder Sitzung, die ich leite. Allerdings könnte es mehr Leistung haben, aber dafür hat es damals auch nicht so viel gekostet.

Aber mein Entschluß zum Wechsel von IOS zu Android für meine PDF fiel vorrangig wirklich durch das furchtbare iTunes über Windows. Es hat mich halb in den Wahnsinn, halb in die Verzweifelung getrieben, meine Sammlung aus weit über 1000 PDF auf beiden Geräten identisch zu halten und bei Änderungen und Erweiterungen eine schnelle, zuverlässige Synchro so hinzubekommen, wie ich das wollte. Seitdem ich dafür Android nutze, ist alles joffi toffi. (Ich bin ansonsten übrigens IOS-Fan. Bitte spart euch jetzt Tips zu iTunes. Der Schrott kommt mir nicht mehr auf die Platte und ist mir für immer Software non grata.)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.12.2018 | 09:36
Ich synchronisiere PDFs zwischen iPad und Macbook mittels Dropbox, das klappt super.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: KhornedBeef am 26.12.2018 | 09:40
Was benutzt du auch iTunes ;)
Ich habe übrigens ein olles Tablet mit Win 8.1 , das Dank 1 GB RAM und kleinem internen Speicher ständig überfordert ist. Aber softwareseitig war das ne gute Wahl. Wenn es sowieso etwas bessere Ausstattung wird, kann sich ja mal jemand hier äußern, ab wann Win 10 flutscht
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 26.12.2018 | 10:49
Da kommt ja auch der Preis ins Spiel. Ein Huawei MediaPad M5 10 WiFi Tablet-PC hat allgemein ganz gute Tests, lange Akkulaufzeiten, 27,43 cm (10,8 Zoll), 2K-Display, Octa-Core Prozessor, 4 GB RAM, 32 GB interner Speicher, Android 8.0, EMUI 8.0 und kostet aktuell gerade mal 319 EUR bei ca. 498 g.
https://www.amazon.de/dp/B079S8NYKH/ref=psdc_429874031_t1_B06XC4597Y
(Erweiterbar durch micro-SD mit bis zu 128 GB.)

Die momantanen Samsungs sind schon doppelt so teuer - bringen sie dafür auch doppelt so viel Nutzen?
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Samsung+Galaxy+Tab+S4&rh=i%3Aaps%2Ck%3ASamsung+Galaxy+Tab+S4
Der Snapdragon im S4 ist wohl ein kleines bisschen flotter als der Chip von Huawei, aber dafür bringt Huawei anscheinend auch wirklich regelmäßig updates für die Geräte, letzteres wäre mir sogar einen Aufpreis wert. Ich weiß nur nicht wieviel unnützen Müll Huawei so mitliefert, aber wenn das schlimmer wäre als bei Samsung würde die Geräte wahrscheinlich niemand kaufen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Kaskantor am 26.12.2018 | 11:19
Ich nutze ein IPad Pro, was ziemlich gut ist aber auch viel kostet.
Synchro. per ICloud und Dropbox.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Sashael am 26.12.2018 | 12:17
Hat jemand vielleicht einen Tip für einen Reader?

Ich hab das Primetab von Trekstor mit Win10, also der Moonreader scheint schon mal rauszufallen. Adobe Reader finde ich gerade sehr suboptimal.
Mich stört, dass ich scheinbar keinen vernünftigen Lesemodus aktivieren kann. Die Seiten sind irgendwie nicht durch Voreinstellungen skalierbar und eine Blätternfunktion gibts im Tabletmodus aus für mich nicht nachvollziehbaren Gründen auch nicht. Per Wischen durch die Seiten scrollen und alle Nase lang das PDF neu justieren nervt endlos.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Duck am 26.12.2018 | 12:40
Da kommt ja auch der Preis ins Spiel. Ein Huawei MediaPad M5 10 WiFi Tablet-PC hat allgemein ganz gute Tests, lange Akkulaufzeiten, 27,43 cm (10,8 Zoll), 2K-Display, Octa-Core Prozessor, 4 GB RAM, 32 GB interner Speicher, Android 8.0, EMUI 8.0 und kostet aktuell gerade mal 319 EUR bei ca. 498 g.
https://www.amazon.de/dp/B079S8NYKH/ref=psdc_429874031_t1_B06XC4597Y
(Erweiterbar durch micro-SD mit bis zu 128 GB.)

Die momantanen Samsungs sind schon doppelt so teuer - bringen sie dafür auch doppelt so viel Nutzen?
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Samsung+Galaxy+Tab+S4&rh=i%3Aaps%2Ck%3ASamsung+Galaxy+Tab+S4

Die Apples legen ja noch mal eine Schippe obendrauf, was (für mich) nicht mehr zu rechtfertigen wäre.
Danke für den Hinweis. Das Huawei sieht in der Tat interessant aus, liegt allerdings auch bereits in der Preisklasse des (non-Pro) iPads (32 GB für gut 300 EUR (https://geizhals.de/apple-ipad-32gb-grau-6-generation-2018-mr7f2fd-a-a1793877.html?hloc=at&hloc=de), 128 GB ab etwa 400 (https://geizhals.de/apple-ipad-128gb-grau-6-generation-2018-mr7j2fd-a-a1793898.html?hloc=at&hloc=de)). Ich denke, das schaue ich mir mal näher an.

Ich habe übrigens ein olles Tablet mit Win 8.1 , das Dank 1 GB RAM und kleinem internen Speicher ständig überfordert ist. Aber softwareseitig war das ne gute Wahl. Wenn es sowieso etwas bessere Ausstattung wird, kann sich ja mal jemand hier äußern, ab wann Win 10 flutscht
4 GB RAM sollten es meines Erachtens für Win 10 schon sein, und man sollte darauf achten, dass als Massenspeicher eine "echte" SSD statt langsamem eMMC-Speicher verbaut ist (*hust* Surface Go *hust*). Was die CPU angeht, fällt es mir schwer, eine genaue Abgrenzung vorzunehmen; da gibt es zu viele teils auch sehr ähnlich klingende Varianten.

Hat jemand vielleicht einen Tip für einen Reader?
Ich habe unter Windows einiges an Readern durchprobiert und bin schließlich bei Xodo (https://www.microsoft.com/de-de/p/xodo-pdf-reader-editor/9wzdncrdjxp4?activetab=pivot:overviewtab) hängen geblieben. Nicht perfekt, aber für meine Zwecke gut genug und für Touch-Bedienung allemal besser als der Adobe Reader.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 26.12.2018 | 12:43
Mein Standardreader auf meinem Surface ist Sumatra pdf der ist schön flott und vor/zurück blättern per wischen geht auch.
https://www.sumatrapdfreader.org/free-pdf-reader.html
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Sashael am 26.12.2018 | 12:49
Ich habe unter Windows einiges an Readern durchprobiert und bin schließlich bei Xodo (https://www.microsoft.com/de-de/p/xodo-pdf-reader-editor/9wzdncrdjxp4?activetab=pivot:overviewtab) hängen geblieben. Nicht perfekt, aber für meine Zwecke gut genug und für Touch-Bedienung allemal besser als der Adobe Reader.
Oh THANK you SO much!!!

Das ist wirklich um LÄNGEN besseres Lesevergnügen! ;D
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Duck am 29.12.2018 | 21:58
Update: Am Donnerstag habe ich mir verschiedene Geräte von Huawei über Samsung bis Apple vor Ort im Laden angeschaut und bin am Ende mit dem iPad unterm Arm nach Hause gegangen. Ausschlaggebend war in erster Linie das Displayformat (mit 4:3 finde ich das Lesen im Hochformat doch ein ganzes Stück angenehmer als mit 16:10).

Danke übrigens an Lasercleric und Boba für die Empfehlung von Goodreader auf der ersten Seite. Nicht nur lässt sich damit das Problem des grauenhaften Dateimanagements unter iOS ausbügeln, Goodreader ist auch noch einer der mächtigsten PDF-Reader, die ich je benutzt habe. Allein die Crop-Funktion, mit der man den ungenutzten weißen Rand einer Seite "abschneiden" und so mehr Platz für die Textdarstellung gewinnen kann, ist Gold wert. Da nehme ich das etwas altbackene Erscheinungsbild und den Preis von 5 € im AppStore gern in Kauf.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 30.01.2019 | 00:17
Ich hänge mal meine Frage ran  8]

Da ich inzwischen den Spielleiterschirm durch ein Tablet ersetzt habe (im Moment Samsung Galaxy Tab A6) und eine SciFi Runde plane, kam mir eine Idee in Sinn: Um sich das ganze Geld für die Druckertinte von Handouts zu sparen, könnte auf der Spielerseite auch Tablet liegen. Darauf würde ich die Handouts raufwerfen und sie können diese auch immer nachlesen (wie z.B. eine Gebietskarte). Weiß einer eine Möglichkeit, wie man das umsetzen könnte?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Woodman am 30.01.2019 | 07:31
Wenn du Internet hast, es gibt einen Roll20 Client für Tablets, damit würde das schon gehen, oder etwas einfacher ein synchronisierter Ordner beim Cloudspeicherdienst deiner Wahl. Wenn es lokal laufen soll könnte man über einen Netzwerkspeicher etwas ähnliches realisieren wie über die Cloud, ich hab so ein Ding RAV Power Filehub (https://www.amazon.de/RAVPower-kabelloser-Kartenleser-Zusatzakku-Festplatten/dp/B00VUGUPH6/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1548829719&sr=8-2&keywords=Filehub), da kann man über die App auf Dateien auf einer SD karte oder einem angeschlossenen USB Speicher zugreifen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Faras Damion am 30.01.2019 | 08:48
Ich arbeite einfach mit den Smartphones. Handouts fotografieren und per Whatsapp/Threma rumschicken. So können mehrere Spielerinnen gleichzeitig lesen. Und Geheimbotschaften werden auch verschickt.

Ein Tablet stelle ich mir etwas schwierig vor. Es ist empfindlich. Und es kann immer nur einer in der Hand halten. Oder willst du mehrere Tablets verwenden?

Wenn es dein Tablet ist, kannst Du einfach die Handouts vor der Session draufladen und den Spielerinnen nach und nach erlauben, sie zu öffnen. Sonst würde ich auch eine Speichercloud verwenden. Wlan sollte ja vorhanden sein.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Lasercleric am 30.01.2019 | 09:09
Ich habe auf einem großen iPad Pro alle Handouts und Bodenpläne als PDF. Bei Kampfbegegnungen zoomen wir bei der relevanten Stelle und stellen ein paar Spielsteine auf den Plan.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Exar am 30.01.2019 | 11:33
Wenn in dem Raum ein Fernseher steht, kann man auch darauf einige Dinge anzeigen lassen.
Sofern man das Gerät halbwegs im Blick hat.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 30.01.2019 | 11:48
Ein Tablet stelle ich mir etwas schwierig vor. Es ist empfindlich. Und es kann immer nur einer in der Hand halten. Oder willst du mehrere Tablets verwenden?

Es gibt ja Schutzhüllen, wo man den Bildschirmschutz zum Aufsteller umklappen kann. So steht auch mein Tablet die meiste Zeit vor mir und auf Spielerseite tut man das Gleiche.
Titel: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Karnage am 5.03.2020 | 17:42
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Tablet / ebookreader, welcher farbige PDFs so gut wie möglich darstellen kann.
Wichtig ist mir die Lesbarkeit, die Scrollgeschwindigkeit und ein wenig die Farbtreue  :)

Hat jemand mit einem Gerät gute Erfahrungen gemacht?
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Flamebeard am 5.03.2020 | 18:53
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Tablet / ebookreader, welcher farbige PDFs so gut wie möglich darstellen kann.
Wichtig ist mir die Lesbarkeit, die Scrollgeschwindigkeit und ein wenig die Farbtreue  :)

Hat jemand mit einem Gerät gute Erfahrungen gemacht?

Hier, wie immer, die Frage: Was darf's kosten?

Anmerkung: Wenn's Farbe sein soll, vergiss' die klassischen eBook-Reader. Das sind (soweit ich sehen konnte) alles eInk-Geräte mit 16 Graustufen.

Zu weiteren Eingrenzung:


Ich wäre jetzt bei einem 10 Zoll-Tablet mit Qualcomm-Prozessor, mindestens 2GB RAM, 32GB internem Speicher und FullHD-Auflösung (1080p).

Also quasi sowas (https://www.heise.de/preisvergleich/lenovo-smart-tab-m10-tb-x605l-lte-slate-black-16gb-za490115de-a1968509.html).
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Karnage am 5.03.2020 | 19:11
Nach ein wenig Recherche wird es wohl das iPad Mini sein ... das YT Video fand ich recht hilfreich: https://www.youtube.com/watch?v=3kEXXh3Czgo
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Flamebeard am 5.03.2020 | 20:04
Nach ein wenig Recherche wird es wohl das iPad Mini sein ... das YT Video fand ich recht hilfreich: https://www.youtube.com/watch?v=3kEXXh3Czgo

Öhm, ja... Wenn dich das überzeugt, kann ich dir auch nicht helfen... -.-

===

Edit: Wenn Zoom&Enhance eines Vektorgrafik-Dokuments und das Erstaunen darüber, dass da ja nix pixelt, schon ausreicht: Dann langt heutzutage auch jedes 7 Zoll-Tablet mit Mediatek-Prozessor. Denn viel mehr haben die Herren in dem Video ja nicht gesagt. Als Info dazu: PDFs pixeln nur, wenn sie Bilder-Sammlungen sind. Da ist dann die Auflösung des Fotos/Scans relevant. Wenn es ein professionell erstelltes PDF (im Sinne von Wort- und Bildsatz, nicht unbedingt Inhalt...) ist (also z.B. bei DrivethruRPG): Das bekommt heute jedes Tablet hin.

Referenz-Bilder (beide auf 3200% Vergrößerung):

'Richtiges' PDF (https://drive.google.com/open?id=1bk5HSyc6rBF0-sLt3fpmp_RBiIcq7M0G)

'Foto'-PDF (https://drive.google.com/open?id=1A9p7GoIFUW_JrVT_lRX_cZVGRWBT5z0J)
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: schneeland (N/A) am 5.03.2020 | 20:12
Von einem iPad Mini würde deutlich abraten, wenn Du auch PDFs damit anschauen/lesen willst. Selbst ein 10"-Tablet ist bei A4-Büchern schon grenzwertig.

Insofern: wenn Android, dann an den Ratschlägen vom Flamebeard orientieren; wenn lieber iOS, dann ein 10" iPad oder 11" iPad Pro kaufen (oder besser: noch einen Monat warten, bis vermutlich die neuen Geräte vorgestellt werden).
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: JS am 5.03.2020 | 20:15
Von einem iPad Mini würde deutlich abraten, wenn Du auch PDFs damit anschauen/lesen willst. Selbst ein 10"-Tablet ist bei A4-Büchern schon grenzwertig.
wenn lieber iOS, dann ein 10" iPad oder 11" iPad Pro kaufen (oder besser: noch einen Monat warten, bis vermutlich die neuen Geräte vorgestellt werden).

Dem schließe ich mich an.
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.03.2020 | 02:18
10" sind ungleich 10"
Sehr wichtig ist das Seitenverhältnis

Also 16:9 (sehr häufig, FullHD), 16:10, 4:3, 3:2 usw usf.
Die meisten Android Tablets haben 16:9 und das ist für Dokumente ein objektiv schlechtes Format.
Bei Standardseiten mit A4 hast du massenhaft Verschnitt und die real angezeigte Flächen ist deutlich kleiner als sie sein könnte, wenn man ein Gerät mit besser passenden Seitenverhältnis nehmen würde.
Und buchstäblich alle anderen Formate sind für Dokumente besser geeignet.
Das bedeutet aber auch, dass das typische Android-Tablet keine gute Wahl ist, die haben nämlich fast alle 16:9.

Wenn Tablet, dann entweder ein iPad (ich mag Apple nicht, aber dafür taugen sie), oder ein Surface (schwerer, dafür aber auch vielseitiger da Windows) oder eines der ganz wenigen Android-Tablets mit 16:10 (idR alte Ware).
Das muss man sich allerdings idealerweise in nem Laden mal selbst vor Augen geführt haben.
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: JS am 6.03.2020 | 03:04
Ich nutze seit dem iPad 3 nur iPads als Lesegeräte für PDF und E-Books (abgesehen vom Kindle Paperwhite) - und ich lese sehr viel.
Ich bin von der Geschwindigkeit, dem Bildschirm und der Handhabung der iPads so überzeugt, daß ich kein anderes Gerät mehr dafür haben wollte. Ich hatte auch mal ein Android, welches auch nicht schlecht war, aber ich mochte, wie gerade angesprochen, das Bildschirmformat nicht. Die Kindle-App auf dem iPad funktioniert super, so daß ich problemlos vom Paperwhite zum iPad wechseln kann und zurück.
Die günstigsten 10er-iPads kosten 320-350 EUR, aber dafür hat man jahrelang Updates und eine Technik, die auch nach vielen Jahren noch funktioniert - selbst meine iPads 3 von 2012 sind technisch noch tadellos.
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Duck am 6.03.2020 | 07:23
Die meisten Android Tablets haben 16:9 und das ist für Dokumente ein objektiv schlechtes Format.

Meines Wissens hat sich das in den letzten Jahren geändert. Inzwischen ist 16:10 bei Android das vorherrschende Format:

Tablets mit Display-Format: 16:10, Betriebssystem: Android (254 Produkte) (https://geizhals.de/?cat=nbtabl&xf=2170_16%3A10%7E2187_Android)
Tablets mit Display-Format: 16:9, Betriebssystem: Android (22 Produkte) (https://geizhals.de/?cat=nbtabl&xf=2170_16%3A9%7E2187_Android)
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Flamebeard am 6.03.2020 | 08:33
10" sind ungleich 10"
Sehr wichtig ist das Seitenverhältnis

Also 16:9 (sehr häufig, FullHD), 16:10, 4:3, 3:2 usw usf.
Die meisten Android Tablets haben 16:9 und das ist für Dokumente ein objektiv schlechtes Format.

Beim Seitenverhältnis stimme ich dir zu, 16:10 ist echt praktischer (Weil es nur ein wenig länger und ein wenig schmaler ist als die Seitenaufteilung eines DIN-Blattes). Mit ein Grund, warum ich oben das Lenovo verlinkt habe.

Ansonsten: Was Duck sagt. Die Android-Hersteller haben dazu gelernt.

(Zumal Apple aus Gewohnheit nicht 16:x anbietet, weil das ja Standard wäre. Die verkaufen in der Masse 4:3 und beim 11'' iPad pro 1.43:1. Was aber nicht so sehr auffällt, da die klassischen iPads oben und unten viel 'Rand' haben.)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.03.2020 | 09:34
Ich nutze seit dem iPad 3 nur iPads als Lesegeräte für PDF und E-Books (abgesehen vom Kindle Paperwhite) - und ich lese sehr viel.
Ich bin von der Geschwindigkeit, dem Bildschirm und der Handhabung der iPads so überzeugt, daß ich kein anderes Gerät mehr dafür haben wollte. Ich hatte auch mal ein Android, welches auch nicht schlecht war, aber ich mochte, wie gerade angesprochen, das Bildschirmformat nicht. Die Kindle-App auf dem iPad funktioniert super, so daß ich problemlos vom Paperwhite zum iPad wechseln kann und zurück.
Die günstigsten 10er-iPads kosten 320-350 EUR, aber dafür hat man jahrelang Updates und eine Technik, die auch nach vielen Jahren noch funktioniert - selbst meine iPads 3 von 2012 sind technisch noch tadellos.

Kann ich 1:1 so unterschreiben.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Lasercleric am 6.03.2020 | 12:11
Sehe ich auch so.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Blechpirat am 6.03.2020 | 13:52
Ein echtes Vergnügen ist das Lesen auf dem Tablet m.E. nie. Schon der stark reflektierende Bildschirm nervt. Und dann ist er auch fast nie wirklich sauber. Man kann zwar durch die Fingerabdrücke "durchlesen", aber es strengt die Augen an.

PDF ist als Format leider eigentlich völlig ungeeignet, (schon der Name sagt, ja, dass es für Druckausgabe gemacht wurde), hat sich aber dennoch durchgesetzt. Schade. 
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 6.03.2020 | 14:03
Als so stark und störend habe ich Reflexionen nie empfunden, wenn ich nicht direkt bei Sonnenlicht oder vor dem Fenster gesessen habe. Ich lese wirklich viel auf meinen iPads - deutlich mehr als mit meinem E-Book-Reader - und schätze gerade PDF auf dem Tablet sehr, weil man sie so schnell und leicht vergößern und verschieben kann.

Der Fingerdreck ist auch nicht so das Hemmnis, wenn man ein gutes Mikrofasertuch hat. Wenn mein Tablet mal nach ein, zwei Wochen so verschmiert ist, daß ich es merke, wische ich dreimal drüber und dann ist alles ist blank.
 :think:
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.03.2020 | 14:45
Mein aktueller Liebling fuer PDFs ist schon seit laengerem ein Kindle Fire Tablet (neuestes Modell). Fuer die Leute die keine Allergie gegen Amazon haben ist das aktuell soweit ich weiss noch immer das beste Preis/Leistungsverhaeltnis was Tablets angeht.
Man muss zwar evtl. etwas tricksen um Sachen die nicht direkt von Amazon kommen aufs Tablet zu kriegen (da langt aber schon ein simpler File-Manager und Zugriff auf ein freigegebenes Verzeichnis vom Heimrechner oder Download vom Online-Shop direkt aufs Tablet).

Etwas groesser und langsamer (aber meine Nummer 2 die ich oft auch dabei habe wenn ich das Fire Tablet dabei habe) ist aktuell ein Lenovo Yoga Pad 3.

PDF ist als Format leider eigentlich völlig ungeeignet, (schon der Name sagt, ja, dass es für Druckausgabe gemacht wurde), hat sich aber dennoch durchgesetzt. Schade. 
Koennte daran liegen, dass Leute gerne auch mal Text mit Bildern genau in dem Layout sehen wollen in dem es der Verlag/Autor gemacht hat und nicht irgendwo auf der Seite je nachdem wie die Textverarbeitung den Kram auf diesem Geraet (und mit den installierten Schriftarten/...) gerade interpretiert ;)

Mir waere ausser PDF kein anderes Format bekannt, dass das koennte (und das auch noch auf so vielen unterschiedlichen Geraeten zu lese waere)
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.03.2020 | 20:46
Meines Wissens hat sich das in den letzten Jahren geändert. Inzwischen ist 16:10 bei Android das vorherrschende Format:

Tablets mit Display-Format: 16:10, Betriebssystem: Android (254 Produkte) (https://geizhals.de/?cat=nbtabl&xf=2170_16%3A10%7E2187_Android)
Tablets mit Display-Format: 16:9, Betriebssystem: Android (22 Produkte) (https://geizhals.de/?cat=nbtabl&xf=2170_16%3A9%7E2187_Android)

Ein Blick auf die erste Seite der 16:10 Geräte und das ist quasi ausschließlich uralter Müll von der Resterampe (2 GB DDR3 und x800 Auflösung waren schon zu Windows 8 Zeiten nicht mehr akzeptabel).
Titel: Re: Re: Ebook-Lesegeräte
Beitrag von: Duck am 6.03.2020 | 21:02
Ein Blick auf die erste Seite der 16:10 Geräte und das ist quasi ausschließlich uralter Müll von der Resterampe (2 GB DDR3 und x800 Auflösung waren schon zu Windows 8 Zeiten nicht mehr akzeptabel).
Das liegt dann aber am Android-Tablet-Markt generell. >2 GB RAM findet man mit 16:9-Display gerade einmal noch zwei Modelle. (https://geizhals.de/?cat=nbtabl&xf=2170_16%3A9%7E2178_3072%7E2187_Android) ;D
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Karnage am 5.06.2020 | 15:08
Ich würde gerne PDFs für die Spielerunde auf einem Fernseher (LG 47", Full HD, HDMI) anzeigen lassen ... reicht von der Performence ein kleines Chromebook?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 5.06.2020 | 15:11
Das hängt nicht vom Fernseher, sondern vom Chromebook und den PDF ab.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Karnage am 5.06.2020 | 15:34
Primär möchte ich die WoD Jubiläumsausgaben anzeigen lassen, die vor einiger Zeit verschenkt wurden (z.B: Wraith 20).
Gibt es bei Chromebooks etwas, worauf man besonders achten sollte (neben CPU etc.)?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: JS am 5.06.2020 | 15:51
Falls dein Chromebook PDF mit 400, 500, 600 Seiten flüssig anzeigt, wird es das auch mit einem angeschlossenen Fernseher.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Karnage am 23.06.2021 | 17:06
Hat jemand ein Samsung GALAXY Tab S6 Lite mit umfangreichen p&p - PDF getestet? (z.B. die Jubiläumsbücher der oWoD)

Ist die Schrift bei 10,4" lesbar und der Aufbau flüssig?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: BoeserBastie am 9.08.2021 | 09:14
Ich hab mir das Tab S6 Lite vor kurzem geholt. Zum lesen der PDFs nutz ich die Read Era App und bin zufrieden mit der Kombi.
Hab nun mal "schnell durchblättern" als auch wildes Springen getestet. Sowohl bei nem 1500 S. Lehrbuch, als dem Degenesis-HQ-PDG und dem V5-PDF war durchblättern sporadisch  eine Seite nicht bereits geladen und hat keine Sekunde gedauert bis sie scharf aufgebaut war. Beim Springen war die Seite meist nach einer Sekunde grauem Bild geladen. Beim Worlds of Android- PDF ist bei beiden Arten häufigeres und längeres Nachladen der Fall gewesen.

Zwei spaltiges Layout empfinde ich sehr angenehm zum lesen. Drei spaltiges kommt sehr auf den Kontrast an. Helle Schrift auf dunklem Hintergrund empfand ich als deutlich schwieriger, Bsp. S. 44 V5 deutsch.

Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Karnage am 11.08.2022 | 19:53
Nun ist wieder ein Jahr vergangen - hat sich etwas im Tablet Bereich getan?
Wie gut ist z.B. das Samsung Galaxy Tab S7 FE um RPG-Bücher flüssig zu lesen?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Shihan am 26.04.2023 | 11:33
*raise thread*

Weil ich bei der Recherche letzte Woche über diesen Thread gestolpert bin, wollte ich mal mein aktuelles Ergebnis da lassen, falls es jemandem hilft:

Habe ein Samsung Galaxy Tab S8 erworben (nix ultra, nix +). 128 GB reichen für meine Drivethru-Bibliothek gut aus.

Mit dem CX File Explorer (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cxinventor.file.explorer) kann man wunderbar mit Dateien arbeiten und somit auch eine gescheite Ordnerstruktur aufbauen (oder einfach vom NAS kopieren).

Als Reader nutze ich dann ReadEra (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.readera). Dort kann man über ganz viele Wege seine PDFs auf dem Gerät öffnen. Z.B. eine Liste mit den zuletzt gelesenen PDFs. Oder man wählt explizit einen Ordner an und kann dann darin recht vernünftig navigieren (in Kombi mit dem CX ein Traum).

Das Lesen macht viel Freude und bisher habe ich kein PDF gefunden, was merkbare Ladezeiten beim Scrollen und Seitenwechsel aufweist. Extrem komfortabel, sehr flüssig, top Sache  :d


Nur, falls jemand jetzt (April 2023) nach einer Lösung sucht.
Bei manchen Shops gibt's auch aktuell ein Angebot, bei dem das Tastaturcover direkt dabei ist. Ein Stift ist grundsätzlich dabei und auch ein tolles Gimmick.




*Edith sagt, ich hätte direkt Samsung Galaxy Tab S8 schreiben sollen...
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: felixs am 26.04.2023 | 11:40
Habe ein Samsung Galaxy S8 erworben (nix ultra, nix +). 128 GB reichen für meine Drivethru-Bibliothek gut aus.

Das ist aber ziemlich klein, oder? Mein Telefon ist größer und ich finde es immer krampfig, PDFs (die ja praktisch immer für A4-Format oder ähnliche Größe optimiert sind) darauf zu lesen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Shihan am 26.04.2023 | 11:46
Sorry, hatte es nicht komplett ausgeschrieben. Gemeint war das Samsung Galaxy Tab S8.
Bildschirmdiagonale liegt bei 11" (also ca. 28cm).

Das hat für mich genau die richtige Größe.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Loduanor am 17.05.2023 | 08:39
Mir juckt es auch grade in den Fingern, ich nutze aktuell ein aktuelles iPad für meine Rollenspiel pdfs, hab aber bei einem Kunden jetzt ein Remarkable 2 in den Händen gehabt.
Hat schon jemand Erfahrung damit gesammelt, wie sich solche pdfs auf einem Remarkable 2 oder Kindle Scribe darstellen? Wenn man Notizen am Rand und Markierungen in den Büchern vornehmen könnte, fänd ich das schon sehr interessant.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: HEXer am 17.05.2023 | 09:05
Aber das kannst du doch auf dem iPad auch?
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.05.2023 | 09:59
Ein LCD ist bezüglich der Darstellung überhaupt nicht mit einem eInk Gerät vergleichbar.
Ich habe beruflich ab und an Leute getroffen die ein Remarkable einsetzen. Das Format ist schon geil und die Darstellung von Dokumenten ebenfalls, man holt sich aber für die volle Funktionalität leider einen nervigen Aboservice ins Haus.
Ob man damit auch in PDF's Markierungen setzen kann, weiß ich leider nicht, in normalen Dokumenten geht es aber.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Loduanor am 17.05.2023 | 12:47
Wie gesagt nutze ich aktuell das iPad und bin mit der Lösung nicht unzufrieden (ausser der wirklich total bescheidenen Apple Books App), aber für eBooks habe ich einen Kindle Paperwhite, und frage mich, ob ich zum Lesen von RPG Material nicht auch besser mit einem Remarkable 2 oder Kindle Scribe fahren würde. Ich nutze für meine Bedarfe von Notizen auch OneNote, da istcauch die fehlende Kompatibilität nicht ideal.
Ist eine klassische "Das Bessere ist des Guten Tod" Situation.
Danke auch für den Abo Hinweis, da bin ich gar nicht heiss drauf.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Sir Mythos am 17.05.2023 | 13:50
Das Abo-Problem beim Remarkable2 hält mich auch davon ab, mir das mal näher anzusehen.
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Doomprayer am 17.05.2023 | 13:53
Zum Remarkable: Das könnte so ein geiles Teil sein. Die größte Stärke ist eindeutig das darauf Schreiben, leider nutzt der Stift bzw. dessen Spitze unschön schnell ab. PDFs lesen geht inzwischen ganz gut, dieser Abodienst von denen ist aber echt räudig.

Was ich als bessere Alternative empfehlen kann: Supernote.
Info gibt's unter https://supernote.com (https://supernote.com). Ist leider arg teuer, aber auch arg super. Hervorragendes Schreibgefühl, kein Abo, Synchronisieren geht über Dropbox, Google Drive, deren Cloud oder USB, evtl. kommt demnächst noch was dazu. Der Stift nutzt nicht ab, PDFs lesen und markieren geht einwandfrei, das Ding ist ein (leider kostspieliges) Träumchen. Ich gebe zu, dass das Schreibgefühl auf dem Remarkable sogar noch einen Hauch besser ist, aber dafür hat das mehr Nachteile bzw. fehlende Vorteile.
Die Software-Roadmap findet sich auf trello: https://trello.com/b/l0COP24j/supernote-a5x-a6x-software-roadmap-2022

Nein, ich bekomme keine Provision von denen. :)
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: marat am 26.03.2024 | 14:06
Zitat
Was ich als bessere Alternative empfehlen kann: Supernote.
Info gibt's unter https://supernote.com (https://supernote.com). Ist leider arg teuer, aber auch arg super. Hervorragendes Schreibgefühl, kein Abo, Synchronisieren geht über Dropbox, Google Drive, deren Cloud oder USB, evtl. kommt demnächst noch was dazu. Der Stift nutzt nicht ab, PDFs lesen und markieren geht einwandfrei, das Ding ist ein (leider kostspieliges) Träumchen. Ich gebe zu, dass das Schreibgefühl auf dem Remarkable sogar noch einen Hauch besser ist, aber dafür hat das mehr Nachteile bzw. fehlende Vorteile.
Die Software-Roadmap findet sich auf trello: https://trello.com/b/l0COP24j/supernote-a5x-a6x-software-roadmap-2022
Nein, ich bekomme keine Provision von denen. :)
Kurze Frage, kenne nur das "Remarkable" oder wies heisst... blicke auch gerade bei dem Trello nicht durch aber wie ist die Anbindung an eine private Cloud? Also Möglich?! Auf der Homepage lässt sich da nix finden per Suchfu ::)

Da es sich liest als würdest du Eins besitzen, wie is die Darstellung von Farbigen Pdfs oder gar Comics?!  8]
Titel: Re: Gerät zum PDF-lesen
Beitrag von: Doomprayer am 26.03.2024 | 14:41
Falls Du mit "private Cloud" WebDAV meinst, das ist offiziell noch nicht unterstützt, angeblich soll's vielleicht noch folgen. Aber das Supernote basiert auf Android, es wurde berichtet, man können eine entsprechende apk sideloaden. (https://new.reddit.com/r/Supernote/comments/132hpzj/webdav_working_on_supernote/). Wobei die neuen X2-Geräte auch mit Linux laufen (können), da könnt man's dann natürlich auch installieren bzw. anbinden. Alternativ kann man die Daten per USB-Kabel oder ich glaub inzwischen auch WLAN auf einen Computer ziehen und dort hochladen oder eben Dropbox, Google Drive und die Supernote-Cloud nutzen. Ich meine auch mal was von OneDrive in der Roadmap gelesen zu haben.

Farbige PDFs werden halt in Graustufen angezeigt, ist ein b/w e-ink Display. Die europäische Seite ist auch nicht so doll, https://supernote.com/ und dann nicht weiterleiten lassen, da sieht man ein wenig mehr. Man kann auch Dinge in PDFs oder eigenen Dokumenten farbig markieren, die sind dann blau oder rot, wenn die exportiert werden, aber auf dem Display halt grau.