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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => OD&D/AD&D/Klone & OSR => Thema gestartet von: Der Oger (Im Exil) am 14.11.2018 | 12:50

Titel: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 14.11.2018 | 12:50
Ich habe mal die Suchmaschinen bemüht und festgestellt,  dass es keinen reinen OSR -D&D- Klon zu dem Thema gibt. Klar,  man kann was umformen (X-Plorers oder Stars Without Numbers kommen mir da in den Sinn), aber nichts rein auf das Genre zugeschnittenes.  Dabei spräche durchaus etwas für einen solchen Ansatz, z.B....
-Wie in den frühen D&D-Editionen ist das Leben eines Charakters eher hart, tödlich und oftmals kurz.
-Weil es so kurz ist,  bietet sich ein kurzer und schneller Charaktererschaffungsprozess an.
-Ein niedrigstufiger Charakter bzw. dessen Spieler wird anfälliger für ambivalente Entscheidungen (Nutzung von Drogen zur Leistungssteigerung, mwnschlichkeitsfressende Implantate,  Bündnisse mit Nsc von fragwürdiger Loyalität und Moral)
-Selbst die Formel Charakterstufe=Weltliche Macht stimmt irgendwie bzw kann gut eingepasst werden.
-Gygaxianische Ökosoziotope! Mietlinge, Connections und Gefolgsleute! Rotlichttabellen!
Was meint ihr?
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 14.11.2018 | 14:48
Hmm...also grundsätzlich ist Cyberpunk natürlich prädestiniert für die Combat as War-Perspektive.

Der große Reiz an CP-typischen Heist-Geschichten ist aber auch bei herausforderungsorientiertem Spiel das Mehr an Plausibilität und gefühlter Authentizität. Dafür taugt OSR-D&D nicht sonderlich gut - und darüberhinaus war mMn "D&D with guns" nie das Erfolgsgeheimnis von SR.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, für welchen CP-Spielstil ich ausgerechnet D&D als geeignet(st)es Regelwerk hernehmen sollte.

-Selbst die Formel Charakterstufe=Weltliche Macht stimmt irgendwie bzw kann gut eingepasst werden.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Cyberpunk-Charaktere sind doch ziemlich oft (hyper-)kompetente Spezialisten, die trotzdem die soziale, finanzielle und juristische Arschkarte haben.
Die universellste Stoßrichtung der Kritik, was "falsches" Cyberpunk angeht, sind doch gerade die sorgenfreien Jetset-Runner.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Deep One am 14.11.2018 | 20:02
Ich habe mir zu dem Thema auch schon mal Gedanken gemacht und verfiel auf die Idee, einfach die magischen Gegenstände aus dem DMG als Cyberware zu reskinnen (steht ja eh der Wert in GM NuYen bei  :D), aber irgendwie gefielen mir meine Ergebnisse nicht so recht und so habe ich es sein lassen. Aber eine robustere Kreatur als so'n Tiefes Wesen ... ein Oger vielleicht, der ja auch schon an einem OSR SF Mod gearbeitet hat ... vielleicht wird das bei dem was.  :)

@YY: Lustig, wie die Wahrnehmungen da auseinander gehen. Als ich das erste mal von SR hörte, dachte ich 'cool, Punks von der RAF spielen, die es den fiesen Kapitalisten zeigen'. Und finden tat ich ein Spiel, in dem Kämpfer, Elfen und Magier für GM NuYen in Verliesen Gebäuden Monster und feindliche NSCs killen. Nur mit viel mehr ödem Rumgeplane.

Ich habe schon cD&D erfolgreich für moderne Kampagnen aufgearbeitet (halt Soldaten, Agenten, Esotheriker und Philosophen die Lederjacken, kugelsichere Westen und Riot Gear tragen, und wenn man eine Edition spielt, in der alle Waffen 1W6 Schaden machen, ist man an dieser Stelle im wesentlichen fertig) und ich sehe nicht, warum es für Cyberpunk nicht klappen sollte.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 14.11.2018 | 20:06
Ich habe schon cD&D erfolgreich für moderne Kampagnen aufgearbeitet (halt Soldaten, Agenten, Esotheriker und Philosophen die Lederjacken, kugelsichere Westen und Riot Gear tragen, und wenn man eine Edition spielt, in der alle Waffen 1W6 Schaden machen, ist man an dieser Stelle im wesentlichen fertig) und ich sehe nicht, warum es für Cyberpunk nicht klappen sollte.

Ja, wenn dir das früher schon in ähnlicher Form getaugt hat, dann geht das für Cyberpunk sicher genau so.
Mich könntest du mit beidem jagen.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 14.11.2018 | 20:19
Name Level Characters sind alles, aber nicht sorgenfrei. Der Fokus der Probleme verschiebt sich, und zugegeben, sie sind gegenüber einem Erststüfler deutlich mächtiger. Nach Name -Level -Land muss man aber erstmal kommen.
Welcher Spielstil? Schwer zu sagen. Wenn ich mir vorstelle, ich schreibe oder leitete es, dann denke ich an ein eher höheres Mortalitätsrisiko, gekoppelt mit der fieberhaften Abwägung,  ob sie das Risiko dieser einen Verbesserung eingehen. Ich könnte mir auch vorstellen,  dass einige Charaktere aufgrund dieser Entscheidungen eher gezeichnet in die Name Level -Liga kommen. Hmmh. Ich denke noch weiter drüber nach.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 15.11.2018 | 10:32
YY, ein Punkt könnte natürlich sein,  dass wir unter D&D mit Wummen etwas komplett anderes verstehen. Ergebnisoffene Exploration und so.
Deep One: Star Crawl ist ja nie fertig geworden... Ich bastle immer noch dann und wann dran.

Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 15.11.2018 | 11:22
YY, ein Punkt könnte natürlich sein,  dass wir unter D&D mit Wummen etwas komplett anderes verstehen. Ergebnisoffene Exploration und so.

Joah.
Heists/Shadowruns ergebnisoffen zu machen, finde ich ja schon mal deutlich reizvoller als "idiotensichere", narrative Rückblendenorgien. Aber mit Exploration im Dungeon Crawl-Sinne verbinde ich das mal so gar nicht.

Und zuletzt war und ist das ganze Geheiste für mich immer nur ein kleiner Teil von Cyberpunk - ein CP-Spiel, das sich zu sehr darauf fokussiert, schmeißt mMn zu viel raus.
Das meinte ich mit dem Unverständnis für "D&D with guns". Und grundsätzlich: wenn man sich schon nicht einig ist, was D&D überhaupt ist, ist das als Kurzdefinition eh denkbar ungeeignet. 
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Deep One am 15.11.2018 | 20:25
@YY: Das ist praktisch zu wissen, falls ich jemals ein YY-Vertreiben vorhabe.  ;)

Re. OSR-spezifische Vorteile: Es ist mMn recht einfach, Massenkampfregeln und Domänenregeln auf ihren Kern zu reduzieren (etwa: Fasse die Kämpfenden auf jeder Seite in Einheiten zu je 10/100/wie auch immer zusammen und behandle jede Einheit wie ein einzelnes Monster) und diese Regeln in offenen Szenarien zu nutzen (etwa: Das Sabo-Yaba-Viertel im Lagos Megaplex wird von Gangs kontrolliert, hier eine Aufstellung der Gangs und ihrer Einkünfte und nun spielt mal schön). Kenner der Materie mögen mich korrigieren, aber ich vermute, das gibt es so noch nicht? - Jedenfalls denke ich, auf acht Seiten zusammengefasst würde so ein Szenario für viele Stunden Spiel ausreichen.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 15.11.2018 | 21:10
Ja, das wär eher was  :d

Da müsste ich mich schon auf meine grundsätzliche Abneigung gegen den Regelkern zurückziehen  ~;D
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Buddz am 15.11.2018 | 22:47
Diese Idee gefällt mir sehr. Ich hatte vor einem halben Jahr auch schon mal eine stark modifiziert 5E Kampagne mit Magie und High-Tech gespielt, aber das fühlte sich nicht so wirklich gut an (dafür ist 5E zu magisch).
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 15.11.2018 | 23:07
Re. OSR-spezifische Vorteile: Es ist mMn recht einfach, Massenkampfregeln und Domänenregeln auf ihren Kern zu reduzieren (etwa: Fasse die Kämpfenden auf jeder Seite in Einheiten zu je 10/100/wie auch immer zusammen und behandle jede Einheit wie ein einzelnes Monster) und diese Regeln in offenen Szenarien zu nutzen (etwa: Das Sabo-Yaba-Viertel im Lagos Megaplex wird von Gangs kontrolliert, hier eine Aufstellung der Gangs und ihrer Einkünfte und nun spielt mal schön).
Ja, genau. Man muss halt Modelle basteln (im vorliegenden Fall Z.B "Mannstärke einer Gang", "Durchschnittliche Einkünfte durch Illegale Aktivitäten" etc und dann für die Situation extrapolieren.
 
Zitat
Kenner der Materie mögen mich korrigieren, aber ich vermute, das gibt es so noch nicht? - Jedenfalls denke ich, auf acht Seiten zusammengefasst würde so ein Szenario für viele Stunden Spiel ausreichen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 15.11.2018 | 23:14
Nachtrag: Ich finde es bei Shadowrun etwas bedauerlich,  dass es nur wenige solcher Modelle gibt (als Beispiel sei die schon andernorts diskutierte HTR-Tabelle genannt),  auch wenn sich diese mit etwas Aufwand herstellen bzw ableiten lassen. Das geht dann aber nicht ohne tiefergehende Recherchen und ausprobieren/basteln. Was dann wiederum andere positive Nebeneffekte hat.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 16.11.2018 | 06:35
Ja, Shadowrun zuckt zwar in alle Richtungen, aber geht dann doch nie den Schritt, sich mal richtig zu verästeln.

Wenn man die Linientrennung, die man entgegen aller anderslautenden Behauptungen mit Anarchy de facto geschaffen hat, direkt in die naheliegenden Richtungen gedacht hätte...das wär was gewesen.
Und da wäre dann auch Platz für solche Ansätze gewesen.

Man kann ja durchaus versuchen (und das sogar erfolgreich), es möglichst vielen recht zu machen - aber eben nicht allen mit den selben Produkten. Oder nur dann, wenn diese Produkte nie zu stark in irgendeine Richtung gehen und damit immer ein bisschen verwässert daherkommen. 

Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2018 | 06:41
Diese Idee gefällt mir sehr. Ich hatte vor einem halben Jahr auch schon mal eine stark modifiziert 5E Kampagne mit Magie und High-Tech gespielt, aber das fühlte sich nicht so wirklich gut an (dafür ist 5E zu magisch).

Bleibt halt wie immer die Frage, was genau "Magie und High-Tech" mit Cyberpunk zu tun haben sollen  >;D
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Rorschachhamster am 16.11.2018 | 18:17
Bleibt halt wie immer die Frage, was genau "Magie und High-Tech" mit Cyberpunk zu tun haben sollen  >;D
high-tech nix cyberpunk weil du schon verdrahtet mit dein Computerdings? Und Magie mit shadworun? Häh?

Egal, jedenfalls anstatt zu meckern, das es nix gibt, sich einen Klon/OSRDingens seiner Wahl runterladen, Shadworun Equipmentlisten, büsschen schrauben, fertig.  ;) Weniger Arbeit als einen Charakter in Pathfinder/DSA5 zu bauen (Wobei... ist das wirklich ein Gradmesser für einfach?  ~;D)

Edit: Ich war auf Klo, Fahrzeugregeln = Geschwindigkeit zwischen 2 und 18, Maxgeschwindigkeit nach Vehikel, RW gegen Geschwindigkeit mit Bonus von AB auf Würfel für Stunts und so. Haben TW und RK und Angriffe wie Monster. Fertig. Mofa 1 TW, Panzer 22 TW.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 12:58
high-tech nix cyberpunk weil du schon verdrahtet mit dein Computerdings? Und Magie mit shadworun? Häh?

Egal, jedenfalls anstatt zu meckern, das es nix gibt, sich einen Klon/OSRDingens seiner Wahl runterladen, Shadworun Equipmentlisten, büsschen schrauben, fertig.  ;) Weniger Arbeit als einen Charakter in Pathfinder/DSA5 zu bauen (Wobei... ist das wirklich ein Gradmesser für einfach?  ~;D)

Edit: Ich war auf Klo, Fahrzeugregeln = Geschwindigkeit zwischen 2 und 18, Maxgeschwindigkeit nach Vehikel, RW gegen Geschwindigkeit mit Bonus von AB auf Würfel für Stunts und so. Haben TW und RK und Angriffe wie Monster. Fertig. Mofa 1 TW, Panzer 22 TW.

Hatte ich spaßeshalber mal irgendwann angefangen.
Also,  Srun nach DundD zu konvertieren. Ging auch recht einfach. Etwas,  mit dem ich noch hadere, sind die Feuerwaffenregeln.

Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Rorschachhamster am 18.11.2018 | 13:35
Ich hatte spontan sowas: 1W4 - 1W10, je nach Kaliber, und Salve und Automatisches Feuer gibt  -2 AB/*2 Würfel bzw. -4 AB/*4 Würfel - die Grundwürfel von einer kleinen MP oder automatischen Pistole wären so 1W4, und 1W10 wäre schon Maschinengewehr oder als Einzelschuß Scharfschützengewehr. Oder mehr Schaden, wenn man mag, aber ein Dolch ist ja auch nicht ungefährlich.
Streufeuer wäre wie Einzelschußschaden auf alle in einem Kegel, die dann aber noch RW haben oder so.

Nur so billige Ideen. Aber mehr braucht man ja nicht, ich glaube das funktioniert so in einem Oldschooligen Ding ganz gut, weil einfach.  :)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 14:26
Auf sowas würde es wohl hinauslaufen. Nee,  Grund für diesen Faden ist weniger Meckern als Verwunderung: Wenn alles und seine Oma verosrklont wurde, warum dann nicht Cp?
Vor allem,  weil ja manche Dinge ganz gut zueinander passen würden.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 18.11.2018 | 14:29
Manches passt, aber anderes hakelt auch ganz entschieden.

Wer von CP2020 oder SR kommt, der wird sich ggf. spätestens ab mittleren Stufen gewaltig an Kämpfen stören, wo man sich üblicherweise mit W4 bis W8 die HP-Berge scheibchenweise abträgt und es keine großen taktischen Einflüsse auf das ganze Thema Treffer und Schaden gibt.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Rhylthar am 18.11.2018 | 15:18
Ich würde als Basis wohl auch eher d20 Modern nehmen und dann runterbrechen.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 15:21
Manches passt, aber anderes hakelt auch ganz entschieden.

Wer von CP2020 oder SR kommt, der wird sich ggf. spätestens ab mittleren Stufen gewaltig an Kämpfen stören, wo man sich üblicherweise mit W4 bis W8 die HP-Berge scheibchenweise abträgt und es keine großen taktischen Einflüsse auf das ganze Thema Treffer und Schaden gibt.
Wenn man die Gegner mitskaliert,  dann stimmt das natürlich. Wenn Wachleute, Ganger etc. ungeachtet der Charakterstufe Kämpfer der Stufe 0 bleiben, weniger.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 18.11.2018 | 15:30
Dann stimmt es im Regelfall nur auf einer Seite und im Ausnahmefall, wenn man auf andere hochstufige Gegner trifft - oder würdest du das komplett außen vor lassen?
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 15:43
Dann stimmt es im Regelfall nur auf einer Seite und im Ausnahmefall, wenn man auf andere hochstufige Gegner trifft - oder würdest du das komplett außen vor lassen?
Gute Frage. Ich tendiere zu Ersterem. Kommt ja auch drauf an, wie schnell es sich tatsächlich stirbt. Ich kann mir gut vorstellen, dass besagte Wachleute durch ihre Anzahl gefährlich werden,  viele Hunde und so, aber eben auch Szenarien gegen starke Einzelgegner. Ich glaube,  automatische Waffen können da ein ziemlicher Equalizer sein.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 18.11.2018 | 15:51
Ich glaube,  automatische Waffen können da ein ziemlicher Equalizer sein.

Kommt auf die Umsetzung an - wenn man das will, sicher.


Aber mal einen Schritt zurück ins Abstrakte(re):
Ich sehe das große mentale Hindernis für die Altspieler darin, dass in CP2020 oder SR HP so entschieden nicht die primäre Kampfressource sind, sondern es auf andere Sachen ankommt, die in minimalistischem D&D höchstens ganz am Rande abgebildet werden.
Entweder baut man also D&D ziemlich flächendeckend um (und stellt dann wahrscheinlich fest, dass man mit anderen Systemen leichter ans Ziel gekommen wäre) oder man spielt ein mechanisch deutlich anderes Spiel mit ähnlichem Setting und (hoffentlich) Atmosphäre.

Letzteres geht grundsätzlich ohne Weiteres, aber naheliegend ist das für den Großteil der potentiellen Spielerschaft mMn nicht.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 16:31
Hmmh,  ja, da hast Du nicht ganz unrecht. Das Spielgefühl eines auf D&D aufgebauten Spiels wäre ein anderes als bei SR5.
Die Frage,  die sich mir stellt,  ist,  wo wäre es näher an der Prämisse,  dass das Leben kurz und billig ist?

Denn,  wenn ich meine letzten beiden Runden so vergleiche (ACKS vs. SR 5), stellt sich diese spezielle Mischung aus Survival Horror und wilder Freude über wahnwitzige Pläne und Manöver eher beim ersteren ein.
Aber vielleicht muss ich auch ganz anders denken: Vielleicht fehlt ein Klon,  der regelmechanisch beispielsweise auf Srun 1 und 2 basiert.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Rhylthar am 18.11.2018 | 16:39
Ich greife es nochmal auf:
Wären ein vereinfachtes d20 Modern mit Urban Arcana kein Ansatz?
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 16:48
Ich greife es nochmal auf:
Wären ein vereinfachtes d20 Modern mit Urban Arcana kein Ansatz?
Wenn die Encountardisation wegfällt,  dann vielleicht.
Persönlich mag ich bei Modern die auf die Attribute aufbauenden Klassen nicht so sehr. Ich würde solche wie Adept,  Decker, Magier,  Straßensamurai etc. Haben wollen.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 18.11.2018 | 17:13
Denn,  wenn ich meine letzten beiden Runden so vergleiche (ACKS vs. SR 5), stellt sich diese spezielle Mischung aus Survival Horror und wilder Freude über wahnwitzige Pläne und Manöver eher beim ersteren ein.

Das ist ja fast schon ein Automatismus angesichts des Umstandes, dass SR5 nicht gerade flüssiges Spiel fördert und auch sonst nicht weiß, wo es hin will.

Aber vielleicht muss ich auch ganz anders denken: Vielleicht fehlt ein Klon,  der regelmechanisch beispielsweise auf Srun 1 und 2 basiert.

Das würde zumindest mich deutlich mehr ansprechen.
Wenn ich einen SR-Retroklon bauen müsste, wäre das tatsächlich ein Regelhybrid aus SR1 und 2.

Knackpunkt wäre da für mich als hypothetischen Autor vor Allem die Frage, ob man das Ganze so offen und unstrukturiert lässt* und nur die eigentliche Regelmechanik aufräumt oder ob man die verschiedenen Strömungen gezielt bedient, oder ob man versucht, eine möglichst weitgehende Synthese von Pink Mohawk und Black Trenchcoat zu erwirken** - das ist dann natürlich schnell kein "richtiger" Retroklon mehr, sondern eher ein Remake mit Ergänzungen aus moderner Perspektive.

*ist das im OSR-Bereich eigentlich eine relevante Unterscheidung/Spaltung? Sprich, gibt es da einmal jene, die alles offen lassen wollen und höchstens kommentieren, warum, und auf der anderen Seite jene, die mit den besten Absichten bestimmte Sachen mit Spielmechanik versehen, die "traditionell" ungeregelt waren?
Ich verorte letzteres eher bei Spielen, welche quasi das ganze Retro-Ding abstrakt simulieren wie z.B. Torchbearer.


**was ich ja auch hier im SR-Board in Sachen Settingperspektive öfter mal versuche. MMn ist diese "historische" Trennung ohnehin mehr das jeweilige Resultat von Überbewertungen einzelner Aspekte als alles andere.

Wären ein vereinfachtes d20 Modern mit Urban Arcana kein Ansatz?

Joah, aber es ist eben ein Umweg, der mMn an großen Teilen der Zielgruppe vorbei führt.
Bei CP-Retroklonen spricht man ziemlich zwingend über CP2020 und SR, die beide u.A. ihren Reiz hatten, weil sie gerade keine Level hatten mit allem, was da so dran hängt - und uns immerhin erfolgreich einreden konnten, sie hätten keine Klassen (obwohl sie bei Licht betrachtet lediglich stark aufgeweichte Klassen hatten).


In Sachen Spielgefühl und Nostalgie ist somit ein "echter" Retroklon eines der beiden Systeme allemal naheliegender als ein d20- oder D&D-Umbau.
Und ich persönlich lande dann automatisch bei der SR-Variante, weil ich a) daran verklärte positive Erinnerungen habe und b) rückblickend der Ansicht bin, dass man das mit etwas Geschick tatsächlich zu einem funktionale(re)n System machen kann, während das System von CP2020 für mich auch damals schon nichts Berühmtes oder Reizvolles war.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 17:41
*ist das im OSR-Bereich eigentlich eine relevante Unterscheidung/Spaltung? Sprich, gibt es da einmal jene, die alles offen lassen wollen und höchstens kommentieren, warum, und auf der anderen Seite jene, die mit den besten Absichten bestimmte Sachen mit Spielmechanik versehen, die "traditionell" ungeregelt waren?
Ich verorte letzteres eher bei Spielen, welche quasi das ganze Retro-Ding abstrakt simulieren wie z.B. Torchbearer.
Ja,  es gibt unterschiedliche Strömungen. Allerdings wird DIY überall groß geschrieben, und das Aufbauen von eigenen Zusätzen ausdrücklich befürwortet. Die Komplexität der Werke reicht von sehr niedrig (Swords & Wizardry in der White Box Edition,  X-Plorers ) bis zu mittelgradig (ACKS,  Stars Without Numbers).
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Kaskantor am 18.11.2018 | 18:07
Ich überlege wie schwer es wäre einen SR-Klon auf D6 Basis zu bauen. Cyberware sollte es im Space-Band geben und falls man Magie möchte, könnte man den D6 Fantasy-Ansatz nehmen. Das Char-System ist auf alle Fälle Stufenlos.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 18:11
Nachtrag: Bis auf einige Gygax-Exegeten und die allgemeinen Verheerungen des amerikanischen Kulturbürgerkriegs habe ich keine inhaltlichen bzw ideologischen Spaltungen wahrgenommen.
Re: Pink Mohawk und Black Trenchcoat: Ich glaube, der Schnitt kam mit der Matrix - Reihe und Deus Ex. (Vgl. Blade Runner,  Klapperschlange, Billy Idol und Max Headroom.) Es war nicht mehr cool,  der Neoanarchist von der Straße zu sein, sondern an die Stelle trat der slicke aalglatte Profi mit drei Seiten pseudotragischer Hintergrundgeschichte. John Wick passt hier auch ganz gut.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 18.11.2018 | 19:21
Ich überlege wie schwer es wäre einen SR-Klon auf D6 Basis zu bauen.

So wie immer bei d6: Nicht schwer :)
Dafür spricht u.A., dass man sich mMn einige klassische Stolperfallen in Sachen Kampfsystem spart, ohne ein großartig anderes Spielgefühl zu haben.

Re: Pink Mohawk und Black Trenchcoat: Ich glaube, der Schnitt kam mit der Matrix - Reihe und Deus Ex. (Vgl. Blade Runner,  Klapperschlange, Billy Idol und Max Headroom.) Es war nicht mehr cool,  der Neoanarchist von der Straße zu sein, sondern an die Stelle trat der slicke aalglatte Profi mit drei Seiten pseudotragischer Hintergrundgeschichte. John Wick passt hier auch ganz gut.

John Wick ist mMn gerade kein Black Trenchcoat - klar ist Wick (Ex-)Vollprofi und kein "Straßenköter", aber der gesamte Stil ist sowohl vom Plot als auch in Sachen Präsentation viel eher die Art von Hybrid, die ich mir vorstelle und an vielen Stellen reinstes Pink Mohawk (s.u. beim Thema Filme).

Das mag aber auch eine Wahrnehmungsfrage sein. Black Trenchcoat geht für mich in die Richtung von Proof of Life, Heat oder Ronin (mit "richtigen" Heist-Filmen kann ich i.d.R. wenig anfangen und halte die gerade als Rollenspielvorlage meist für ungeeignet).


Matrix und Deus Ex sind jedenfalls viel zu spät.
Black Trenchcoat war mindestens in der Frühzeit der 2nd Edition schon ein Thema - wenn ich eine Jahreszahl drankleben müsste: '93 oder '94. Eher früher, sprich schon in der 1st.


Meiner Einschätzung nach ist Black Trenchcoat nur zum Teil bewusste Spielstilentscheidung und zum größeren Teil zwar "natürlich", im Nachhinein bzw. in seiner vollen Ausprägung aber eher ungewollt aus Defensivverhalten der Spieler einerseits und dem Streben nach effektivem bzw. effizientem SC-Verhalten andererseits entstanden.


Und dieses Wie und Warum muss man noch mal deutlich von der reinen Ästhetik unterscheiden. Natürlich ist die bei Commando, Predator, Harley Davidson and the Marlboro Man und wie sie alle heißen eine deutlich andere als bei Matrix, Mission Impossible, S.W.A.T., Equilibrium oder Transporter.
Aber so anschaulich das einerseits ist, um so mehr täuscht es andererseits darüber hinweg, dass das trotzdem alles "blöde" Actionfilme sind und es bei der Trennung PM/BT um ganz andere Sachen geht.


Irgendwo steckt da auch noch ein Rant über die Nullaussage "cinematisch" drin...
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 18.11.2018 | 20:42
Cinematik - Rant: Au ja.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Rorschachhamster am 19.11.2018 | 10:43
Man spielt einfach SR1 oder 2...  ;)

Zu D20 Modern: Da hat man ja noch ein wesentlich stärkeres Gefälle zwischen höheren und niedrigeren Stufen als irgendwas OldSchool, das wäre eher schlimmer als besser.

Sowieso, wenn man die beste RK als 2 [17] nimmt, ohne Magie, wie bei OldSchoolDnD üblich, für ein Supergerüsteten mit Dermalpanzerung, dann reicht eine Handvoll Wachen, um den durchschnittlichen Runner niederzumähen... Weil 15% von 6 Wachen... vielleicht noch mit Panzerbrechender Munition (ignoriert 4 RK durch Panzerung oder so)...  0 TP = sofort Tot wäre schon ziemlich gut. Also, für das Gefühl der Gefahr. Nicht unbedingt für die Charaktere...  >;D

D6 wäre ne Möglichkeit, ist ja offen genug.

Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 19.11.2018 | 14:43
Man spielt einfach SR1 oder 2...  ;)

Joah. Die haben eben beide ihre Probleme und Problemchen, die man zum Großteil beseitigen kann, indem man ein paar lockere Schrauben nachzieht und einem klaren Designziel folgt.
Halbwegs knifflig sind die Relation Erwachte-Mundane und der Komplex Waffen/Schadenscodes-Rüstung, mit dem SR fünf Editionen lang immer wieder völlig neue Probleme hatte :P ;D
So gut wie alles andere sind reine Entrümpelungsarbeiten.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 19.11.2018 | 18:00
Man spielt einfach SR1 oder 2...  ;)
Ich glaube schon,  dass man einen ganzen Haufen ändern müsste...Stichworte Kabelmatrix vs. WiFi, nur um eine Sache zu nennen.

Was mir persönlich immer ein wenig auf den Senkel gegangen ist,  waren die Attribute: Zum einen das Bekloppte,  dass man als Untrainierter plötzlich mit mehr Würfeln im Pool dastehen konnte als ohne Fertigkeitsstufe, und zum anderen,  die Erfahrung,  dass alle Charaktere mit dem Höchstwert an Intelligenz ausgestattet waren.

Zitat
Sowieso, wenn man die beste RK als 2 [17] nimmt, ohne Magie, wie bei OldSchoolDnD üblich, für ein Supergerüsteten mit Dermalpanzerung, dann reicht eine Handvoll Wachen, um den durchschnittlichen Runner niederzumähen... Weil 15% von 6 Wachen... vielleicht noch mit Panzerbrechender Munition (ignoriert 4 RK durch Panzerung oder so)...  0 TP = sofort Tot wäre schon ziemlich gut. Also, für das Gefühl der Gefahr. Nicht unbedingt für die Charaktere...  >;D
Ich sag ja, es passt irgendwie  ;)


Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 19.11.2018 | 18:05
Ich glaube schon,  dass man einen ganzen Haufen ändern müsste...Stichworte Kabelmatrix vs. WiFi, nur um eine Sache zu nennen.

Das ist mMn eines der größten Scheinprobleme bzw. umgekehrt eine der größten Mogelpackungen, was Verbesserungen der neueren Editionen angeht.
Bevor ich da blind um mich schlage: Was muss man deiner Meinung nach wie ändern?

Dass man das Thema Matrix generell nicht so lassen kann, steht auf einem anderen Blatt - das ist für mich aber eine reine Spielmechanik-Baustelle.


(Edit:
Und macht ruhig so weiter, ich bin drauf und dran, eine To do-Liste zu erstellen... ~;D)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 19.11.2018 | 18:17
Ich halte es auch nur begrenzt für eine Verbesserung, die Frage ist halt (zumindest für manche) in welcher Zeit man spielt, und ob man ein Spiel mit 80er Retrofeeling oder eine modernisiertere Form von SR1 will. Ein anderes Beispiel,  dass das vielleicht etwas besser veranschaulicht,  sind die kiloschweren Mobiltelefone aus 2E.

Ich persönlich finde das Tankstellenproblem jetzt etwas schlimmer als vorher. Ich fand die Strukturvorgabe für Hosts bis 3E auch gar nicht so schlecht.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 19.11.2018 | 18:25
Ah, ok - daher weht der Wind.

Spielerisch hat sich durch WiFi im Großen überhaupt nichts geändert, von daher empfinde ich das als reine Augenwischerei.
Dass man kleine, lokale ad hoc-Hackereien i.d.R. per Funk erledigen kann, haben wir schon zu 2E-Zeiten so gehalten, genau wie der (leichte ;)) "Universalkommunikator" schon damals alles Mögliche konnte, was das Regelwerk einem - wie auch CP2020 - in tausend Einzelgeräten andrehen wollte.

Ist das Tankstellenproblem eure Bezeichnung für "Decker macht sein Ding, Gruppe geht Pizza holen"? :)
Das müsste man natürlich angehen, aber die Prinzipien dahinter stehen von meiner GURPS-Konvertierung...das ist schnell erledigt. Zwar mit dem Nebeneffekt, dass Decker eher ein zweiter Bildungsweg als ein zentrales Charakterkonzept wird, aber es ist ja nicht so, als wäre das in der 4th anders gewesen oder sonstwie ein Problem.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 19.11.2018 | 18:51

(Edit:
Und macht ruhig so weiter, ich bin drauf und dran, eine To do-Liste zu erstellen... ~;D)

Okay... Du hast es so gewollt  ~;D

Karmavergabe: Mir scheint es aus heutiger Sicht so, daß die ursprüngliche Karmavergabe absichtlich von D&D wegentwickelt wurde. Daher wäre ein Vorschlag,  die Karmavergabe an Nuyen und besiegte Schwierigkeiten zu koppeln.
Beispiel: 1000 Nuyen durch Honorar und "Schätze" = 1 Punkt Karma,  0.1 bis 20 Karma für Gegner, je nach Gefahrenstufe.
Connections: Ich würde vielleicht nur einen Teil der Connections festlegen,  und den Rest während des Spiels bestimmen lassen.
Ganz generell: Handwerkszeug für Spielleiter. begegnungstabellen (s. Cyberpunk 2020,  Sprawl Sites),  Handlungsmaschinen ( HTR -Ablauf,  Sicherheitsprozeduren etc.)
Ebenfalls ganz generell: Einsteigerfreundlichkeit. Merkmal wäre,  jemandem in einer Stunde die Grundregeln erklären und einen Charakter bauen zu können. (Da fände ich vorgefertigte Ausrüstungspakete nützlich.)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 19.11.2018 | 18:56
Zitat
Ist das Tankstellenproblem eure Bezeichnung für "Decker macht sein Ding, Gruppe geht Pizza holen"?
Ja, genau. Mit der Ergänzung,  dass die nächste Tanke ein paar Kilometer weg war und wir mit dem Rad hin mussten  :)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 19.11.2018 | 22:17
Karmavergabe: Mir scheint es aus heutiger Sicht so, daß die ursprüngliche Karmavergabe absichtlich von D&D wegentwickelt wurde. Daher wäre ein Vorschlag,  die Karmavergabe an Nuyen und besiegte Schwierigkeiten zu koppeln.
Beispiel: 1000 Nuyen durch Honorar und "Schätze" = 1 Punkt Karma,  0.1 bis 20 Karma für Gegner, je nach Gefahrenstufe.

Hmm...da hängt ja das ganze Großthema Geld dran, was bei SR aufgrund der Doppelbelegung ingame-Währung und Belohnungs-/Balancing-Instrument eine ziemlich undankbare Sache ist.
Ich muss sagen, ich tendiere da mittlerweile ziemlich zur Radikallösung.

Connections: Ich würde vielleicht nur einen Teil der Connections festlegen,  und den Rest während des Spiels bestimmen lassen.

Das kenne ich gar nicht anders :)

Ganz generell: Handwerkszeug für Spielleiter. begegnungstabellen (s. Cyberpunk 2020,  Sprawl Sites),  Handlungsmaschinen ( HTR -Ablauf,  Sicherheitsprozeduren etc.)
Ebenfalls ganz generell: Einsteigerfreundlichkeit. Merkmal wäre,  jemandem in einer Stunde die Grundregeln erklären und einen Charakter bauen zu können. (Da fände ich vorgefertigte Ausrüstungspakete nützlich.)

Check und check.

Einsteigerfreundlichkeit entsteht zum großen Teil schon dadurch, dass man so viel Gerümpel der 2nd einfach ersatzlos rausschmeißen kann.
Wenn man dann noch bei der Ausrüstung sinnvoll kürzt und zusammenlegt und in der Charaktererschaffung davon wegkommt, einen fünf- bis siebenstelligen Nuyen-Betrag haarklein ausgeben zu müssen (s.o.), ist man auf einem guten Weg.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 20.11.2018 | 07:30
Zitat
Ich muss sagen, ich tendiere da mittlerweile ziemlich zur Radikallösung.
Und zwar?

Zitat
Einsteigerfreundlichkeit entsteht zum großen Teil schon dadurch, dass man so viel Gerümpel der 2nd einfach ersatzlos rausschmeißen kann.
Was denn so alles?
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 20.11.2018 | 15:12
Mein Lösungsansatz für das liebe Geld ist, es mindestens als Belohnungs- und Steigerungsmechanismus zu entfernen, sprich Cyberware, Ausrüstung & Co. größtenteils über XP zugänglich zu machen.
Für mich wäre es an der Stelle dann nur folgerichtig, ganz auf konkret abgerechnetes Geld zu verzichten, weil man es für nichts wirklich braucht.
SR kennt eben nur Kleckerles-Beträge und gigantische Anschaffungen, aber kein interessantes und relevantes Wirtschaften - und ich weiß nicht, ob ich mir für den schmalen spielerischen Gewinn antun will, das mit allen zugehörigen Brüchen in der Fiktion und sonstigen Feinheiten bis ins Letzte durchzuexerzieren.
Zumal easy come, easy go dem angestrebten Lebens- und Spielgefühl mMn viel näher kommt als Shadowrun: the Accounting.


Mir reicht die Setzung der Grundprämisse, dass man für Geld wildfremden Leuten ins Gesicht schießt. Die konkrete Umsetzung mit Buchführung, haarklein ausgeführter Verhandlung, Lootgedöns etc. finde ich dagegen einfach nur anstrengend - sogar mit der Funktion als Belohnungsmechanismus (der wie gesagt aufgrund des notwendigen Spagats zur "echten" ingame-Währung nicht wirklich rund läuft).



Als verzichtbares Gerümpel sehe ich z.B. (wild gemischt und nicht nach "Größe"/Umfang sortiert) Sachen wie Initiation/Metamagie, chunky salsa, Flintenchokeregeln, Niederschlagsproben, Feuermodi, endlose Waffenlisten inklusive Anbauteilen und Munitionsarten, Rückstoßregeln, Panzerungstrennung in Ballistik und Stoß, Cyberwarequalitätsstufen, Abrechnung winziger Essenzbeträge, Fertigkeitenschwemme, viel zu kleinteilige Unterscheidung der Waffenreichweiten, fummelige Handlungsregeln/-listen im Kampf.

Da kann ganz vieles ersatzlos weg und der Rest lässt sich eindampfen und/oder modularisieren.

Fahrzeuge und Matrix muss man eh von Grund auf neu denken, das ist komplett unbrauchbar.



Wird insgesamt wohl einer ein Remake als ein Retroklon... ;)
Ich mache dazu ggf. drüben im SR-Board weiter - oder wollen wir hier bleiben?
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 20.11.2018 | 15:19
Zitat
Wird insgesamt wohl einer ein Remake als ein Retroklon... ;)
Ich mache dazu ggf. drüben im SR-Board weiter - oder wollen wir hier bleiben?
Auja. Wollte ich auch schon vorschlagen.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 20.11.2018 | 16:55
Hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108829.0.html) ginge es dann auch weiter.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 20.11.2018 | 17:00
Ich arbeite dran  ;)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 20.11.2018 | 18:46
Ich arbeite dran  ;)
:d :headbang:
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 20.11.2018 | 22:50
Cinematik - Rant: Au ja.

Da hast du. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108832.0.html)

Wenig Gift und Galle, aber vielleicht trotzdem interessant und/oder unterhaltsam.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 17.12.2018 | 15:46
Während ich sehnsüchtig auf YY's Version eines aufgearbeiteten Shadowruns warte, haue ich mal an dieser Stelle meine Gedanken zu einem Cyberpunk - Spiel mit D&D-Kern raus.

Nennen wir es "Chips & Chrome".

Designüberlegung 1: Relevanzkerne.
Worum geht es bei Cyberpunk- Szenarien? Ich liste mal ein paar Punkte auf :

1. Multinationale, sich befehdende Konzerne und vielleicht auch NGO's haben in der nicht so fernen Zukunft die Nationalstaaten ersetzt oder in den Hintergrund gedrängt.
2. Fortschritte in der Medizin, Biotechnologie und Kybernetik führten zu extrem effektiven Körperimplantaten, genmodifizierten pflanzlichen, tierischen und menschlichen Organismen, künstlichen Intelligenzen, sowie weltumspannenden Datennetzen, die von den Usern mit allen Sinnen erfahrbar sind.
3. Es gibt ein Potpourri aus alten und neuen Kulturen, ein Neo-Babylon von Gruppen, Subkulturen, Stämmen, Firmen, Nationalitäten, Gangs und Kulten.
4. Korruption, Überbevölkerung, Ausbeutung, soziale Spaltung, Umweltverschmutzung, Unterdrückung,
und Straßenkriminalität werden immer wieder als Leitmotive verwendet, dass die Welt "kaputt" ist.
5. Kontrastiert wird die "Kaputte Welt" durch die Enklaven der Reichen und damit Mächtigen, sterilen Konzernanlagen und Weltraumkolonien, der Parallelwelt der digitalen Netzwerke, und den ultraheissen Nachtclubs.

Was sind die üblichen Aktivitäten von Spielercharakteren in einem solchen Setting?
1.Heists/Runs/High-Tech-Verlieskrabbeleien, meist mit einem Bezug zu Punkt 1 aus der vorherigen Liste. Die SC sind verleugbare, entbehrliche Söldner,  die für Konzerne, Gangster usw. illegale und/oder gefährliche Unternehmungen durchführen.
2.Upgraden /Aufrüsten/Das Soziale Netzwerk ausbauen. Eine Klinik und das gewünschte Implantat finden können ganz eigene Szenarien sein.
3.Überleben von settingimmanenten Gefahren (wie, Polizisten und Konzernagenten, die sich an die Fersen heften, Organraub-Gangs usw.)
4. Eine bestimmte Attitüde zum Setting einnehmen.

2. Grundsätzliche Spielmechanische Überlegungen.
1. Wurfmechanik: W20+Modifikationen gegen Schwierigkeitsgrad oder vergleichenden Wurf.
2. Attribute: Die drei körperlichen Attribute sind okay. Die geistigen würde ich umbenennen: in Tech (statt Intelligenz), Coolness (statt Weisheit) und Intuition (für alle Aspekte,  die durch die beiden anderen Attribute nicht abgedeckt werden. Als siebtes Attribut würde ich Street Cred hinzufügen,  das sehr niedrig startet und mit Stufen und Szenarien ansteigt oder fällt.
Attributwerte bestimmen: für die ersten sechs: klassisches Auswürfeln, 3W6 oder 4W6-drop-lowest.
Klassen: Ich feile noch am Baukasten,  aber es soll einen Hacker/Decker/Netrunner, einen Merc (Solo /Straßensamurai), einen Jockey (Rigger), einen Stock (Spion/ der klassische Dieb) und einen Fixer/Schieber /Unterhändler geben,  vielleicht noch spezialisiertere Klassen wie einen Hitman oder einen MedTech.
Den Aufbau würde ich von ACKS klauen: unterschiedlich schneller Anstieg der Klassen, Fertigkeiten alle paar Stufen.
Gesinnung: Wird zu "Attitude". Ich stelle mir da mehrere Konfliktachsen vor: Konzern gg. Straße, Transhumanismus vs. "Retros", Global vs. Tribal usw. Könnte dann in bestimmten Situationen Vor - und Nachteile geben.

Implantate: wie magische Gegenstände in verschiedenen Qualitätsstufen erhältlich. Jedes einzelne Implantat hat eigene Nachteile, die kumulieren können. Beispiel: Reflexbooster könnten nach der Implantation das Risiko einer Cyberpsychose drastisch steigern und evtl. Zu einer vorzeitigen Alterung führen.

Hacken: "Hacker" können entweder kleine Systeme wie Schlösser oder Kameras "on the Fly" übernehmen,  oder Hosts hacken. Im letzteren Fall denke ich an ein Beschleunigtes Verfahren aus SR3-. Der Hacker hat zu diesem Zweck einen eigenen Satz an Kampfwerten.

Das war es für das erste.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Settembrini am 20.12.2018 | 20:49
Ich finde die Idee charmant, brauche es aber überhaupt nicht, da ich ja RIFTS habe. Was für mich alle diese Zwecke hier im OS-Sinne erfüllt und noch ein paar mehr.
ADD: Aber ein geil CP2020 mäßig designtes Gerät, das könnte mich reizen, wenn es das zu kaufen gäbe.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Prisma am 20.12.2018 | 21:15
Wahrscheinlich Offtopic...

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Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 28.12.2018 | 15:37
Ich finde die Idee charmant, brauche es aber überhaupt nicht, da ich ja RIFTS habe. Was für mich alle diese Zwecke hier im OS-Sinne erfüllt und noch ein paar mehr.
ADD: Aber ein geil CP2020 mäßig designtes Gerät, das könnte mich reizen, wenn es das zu kaufen gäbe.

Leider ist RIFTS komplett an mir vorbei gegangen. Ich weiß auch nicht,  wann ich ernsthaft damit anfange,  was draus zu machen (wie YY es mit Sr macht) und ist eher noch im Bastelstadium. Und verkaufen... Da vermischt sich soviel anderer Leute IP,  da komm ich nicht mit durch  ;)

Ein Baustein,  den ich mir überlegt habe, bezieht sich auf die Implantation von Cyberware und das Risiko,  das diese schief läuft.
Entscheidend ist die Qualität der Einrichtung,  in dem die 'ware reingeschraubt wird, und der Größe/Invasivität des Implantats.
Zum Beispiel könnten die Erfolgsaussichten einer Prozedur so aussehen :
QualitätA-ExzellentB-GutC-MäßigD-SchlechtF-Grauenhaft
Kl.199%99%96%91%84%
Kl.299%96%91%84%75%
Kl.396%91%84%75%64%
Kl.491%84%75%64%51%
Kl.584%75%64%51%36%
Kl.675%64%51%36%19%


Bei einem Fehlschlag würfle 1W10+Klasse des Implantats :

2-Verlängerte Wundheilung
3-+1W6 Psychose-Risiko
...
12+ Rw mit Konstitution oder sofortiger Tod.

Cyberpsychose - Risiko:Prozentchance gleich der Summe aller Stufen. Es wird gewürfelt, wenn ein neues Implantat eingebaut wird. Wenn die Cyberpschose(oder Cychose) ausgelöst wird, erfolgt ein Wurf auf einer weiteren Tabelle.

Eine weitere Überlegung: Bezugsquellen von Ausrüstung, Waffen usw. generell wie oben beschrieben zu kategorisieren.  Ein Schwarzmarkthändler könnte demnach Einstufungen wie "Rüstungen und Waffen B-5, Drogen C-4, alles andere D-3" erhalten.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 28.12.2018 | 16:00
Eine weitere Überlegung: Bezugsquellen von Ausrüstung, Waffen usw. generell wie oben beschrieben zu kategorisieren.  Ein Schwarzmarkthändler könnte demnach Einstufungen wie "Rüstungen und Waffen B-5, Drogen C-4, alles andere D-3" erhalten.

Ja, das ist für diesen Kontext gerade bei ständigem Zwang zur Neubeschaffung der richtige Ansatz  :d
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Gunthar am 21.01.2019 | 07:56
Hier kommt eine mögliche Lösung: Carbon 2185 (https://www.kickstarter.com/projects/dragonturtlegames/carbon-2185-a-cyberpunk-rpg), ein auf d20 System basierendes Cyberpunk-RPG
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: YY am 21.01.2019 | 09:00
Da bin ich mal gespannt.
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 21.01.2019 | 23:24
Hoppla. Ist sogar schon gefundet und klingt auf den ersten Blick nicht unattraktiv.
Ich arbeite dann und wann trotzdem an meiner eigenen Variante weiter  ;)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Deep_Impact am 30.01.2019 | 07:36
Hier kommt eine mögliche Lösung: Carbon 2185 (https://www.kickstarter.com/projects/dragonturtlegames/carbon-2185-a-cyberpunk-rpg), ein auf d20 System basierendes Cyberpunk-RPG

Klingt erstmal interessant, ich hab das mal in ein seperates Thema ausgelagert:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109499.msg134712855.html#msg134712855

Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Skyrock am 11.02.2019 | 23:43
Bin auf Mewe drüber gestolpert: Cyber Sprawl Basics - Early Test Version (http://i.4cdn.org/tg/1549736728719.pdf) von Brent Ault (https://mewe.com/profile/5bf396ed37785f4b7dac2204)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Deep_Impact am 12.02.2019 | 06:32
Bin auf Mewe drüber gestolpert: Cyber Sprawl Basics - Early Test Version (http://i.4cdn.org/tg/1549736728719.pdf) von Brent Ault (https://mewe.com/profile/5bf396ed37785f4b7dac2204)

Kurzer Hinweis: Link führt direkt zu einem PDF.

Die ganzen D&D-Klone scheinen sich nicht viel zu nehmen. Frage mich, ob die wohl wirklich die rechte an den Original-CP-Bildern haben. :)
Titel: Re: Kein Cyberpunk - Retroklon?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 12.02.2019 | 22:03
Bin auf Mewe drüber gestolpert: Cyber Sprawl Basics - Early Test Version (http://i.4cdn.org/tg/1549736728719.pdf) von Brent Ault (https://mewe.com/profile/5bf396ed37785f4b7dac2204)

Danke für den Link!