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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Jiba am 8.01.2019 | 21:24

Titel: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Jiba am 8.01.2019 | 21:24
Andererseits würde ich €100 Aufpreis zahlen, wenn die Spielleiter ordentlich ausgewählt/kuratiert würden. Schlechte Spielleiter und schrottige Rundenangebote sind doch das Problem.

So was hat das Tanelorn-Treffen nie gehabt und nie gebraucht, aber für ein teureres Event könnte es ggf. von Interesse sein, bestimmte Spielleiter, die einen guten Ruf haben, vorab ins Boot zu holen und vielleicht sogar ihre Teilnahme etwas querzusubventionieren.

Kam im Nebenthread zum Thema Luxuscons auf. Und da habe ich mir direkt die Frage gestellt:

Und wie "kuratiert" man Spielleitungen im Rollenspielhobby?

Hier soll es gar nicht um die Kriterien gehen, was eine gute SL jetzt genau ausmacht und welche Kriterien da erfüllt werden müssen. Das ist in anderen Threads schon hinreichend geschehen.

Ich will nur meine Beobachtung zur Diskussion stellen: Rollenspiel ist kein Hobby bei denen eine SL-Leistung objektiv so klar bewertet werden kann wie eine sportliche Leistung oder eine Arbeitsleistung (und bei der ist es mit Objektivität ja auch nicht immer weit her). Wer wären sie denn, die "Fußballer des Jahres" für unser Hobby? Gerade weil gute Rollenspielrunden meistens ziemlich "intime" Veranstaltungen sind, wo viele Faktoren eine Rolle spielen, die sich schlecht als wiederholbar gestalten lassen. Rollenspiel ist ja nicht Theater oder Comedy oder Show, wo man eine Performance optimieren kann. Es ist sehr stark eine Stilfrage, gerade bei den aberhundert Systemen und den Dutzenden Spielstilen, die man so findet.

Und ein guter Ruf, tja... dann ist wieder die Frage bei wem? Rollenspiel-SL mit gutem Leumund und viel Expertise kenne ich schon. Aber welches Gewicht hat das denn? Man kann natürlich über Autorenrunden reden, klar, das hat evtl. Zugkraft. Aber auch da gilt: Ein Autor, der ein spannendes Spiel geschrieben hat, muss auch noch lange kein guter Spielleiter sein. Von den Autorenrunden, die ich bislang mitgespielt habe, war die Hälfte in Ordnung bis toll. Der Rest hat mich eher unbeeindruckt zurückgelassen.

Und Let's-Player? Das hätten wir die halb gescripteten Runden (und die kann man bei den beliebtesten Kanälen mit den hohen Production Values bestaunen) einerseits und die im positiven wie negativen Sinne gewöhnlichen Runden andererseits. Die alle basieren auch auf Qualitätsfaktoren, die sich nicht beliebig reproduzieren lassen.

Oder gibt es sowas wie "Rate your GM", was einen zumindest subjektiven Überblick über die deutsche SL-Landschaft bietet?

(Am Rande: Ich finde es äußerst schwierig, die mutmaßliche Leistung einer SL am Rundenaushang zu bewerten. Oder überhaupt ohne bei der SL gespielt zu haben. Wie eine Runde ist kann man überhaupt nur in der Runde selbst bewerten. Rollenspielerischer Existenzialismus: Der Spieler ist ins Spiel geworfen.)

Wie seht ihr das? Wie könnte man die oben in den Zitaten gemachten Forderungen denn erfüllen?

Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: ghoul am 8.01.2019 | 21:29
Ganz einfach, wie mit Rollenspielen auch: Kennzeichnung durch PESA-Gütesiegel!  ;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Jiba am 8.01.2019 | 21:30
 ::)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Infernal Teddy am 8.01.2019 | 21:39
Ich bin mir sicher der Untote hat mal wieder was völlig sinnloses gepostet, aber ich sehe es ja nicht mehr...

Ich glaube nicht das es wirklich möglich wäre gute Spielleitungen sinnvoll zu kennzeichnen - ich weiß nicht ob ich ein guter Spielleiter bin, aber eine klassische "führe uns an der Hand entlang der Plotschiene"-Gruppe wird mit mit nicht glücklich werden, das weiß ich.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Pyromancer am 8.01.2019 | 21:42
Die SL lebt ja immer auch von der Interaktion mit den Spielern. Das muss zusammenpassen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Tegres am 8.01.2019 | 21:46
Spielleiter können und sollten offen mit ihren Stärken und Schwächen umgehen, sowie klar sagen, wie sie leiten. Dann wissen die potentiellen Mitspieler genau woran sie sind. Das benötigt natürlich eine gewisse Erfahrung, die noch nicht jeder hat, aber nach einem Dutzend Sitzungen kristallisiert sich da sicherlich ein Stil heraus.

Ich kann zum Beispiel gut NSCs darstellen, dafür sind meine Kämpfe leider eher langweilig (ich arbeite dran). Deswegen würde ich mit mir als Spielleiter lieber ein NSC-lastiges Ermittlungsabenteuer als eine kampflastige Monsterjagd spielen.

Ich war zwar noch nicht auf Cons, würde aber als Spielleiter auf einer Con versuchen, recht klar an meinen Aushang zu schreiben, was die Spieler erwartet. Dann können sie sich hinter wenigstens nicht beschweren  ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Derjayger am 8.01.2019 | 21:47
Bevor hier die Forenseiten voll werden: Ich lese hier zwei verschiedene Fragen heraus:
a) Wie bekommt man heraus, welche SLs bei Con-Teilnehmern für viel Spaß sorgen?
b) Welche Kriterien erfüllen gute SL im Allgemeinen?

Wenn man sich um Spielspaß bei der Con sorgt und da für Sicherheit sorgen will, ist fast nur a) relevant. Dann ist b) fast nur relevant, um jetzt gerade Spaß am Nachdenken über SL-Qualitäten zu haben.
Klar kann einem b) bei a) helfen, aber wenn man bei b) auf keinen gemeinsamen Nenner kommt, muss man nicht gleich aufgeben, weil man a) auch viel einfacher beantworten kann: Indem man die Stammgäste, die eh zur Con kommen werden, fragt.

Eine Ratingseite für SL finde ich etwas schräg, weil es eine schiefe Perspektive fördert: SLs sind Dienstleister und Spieler sind Kunden, die nicht die gleiche Verantwortung für einen gelungenen Abend haben. Wenn ein SL zwei Spieler doof findet und ihm nach lauter passivem/destruktivem Verhalten der Spieler seine Mühe zu doof wird, sollte er nicht auch noch von denen eins reingedrückt bekommen, denn am schlechten Abend waren alle drei gleichermaßen schuld.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Jiba am 8.01.2019 | 21:52
Bevor hier die Forenseiten voll werden: Ich lese hier zwei verschiedene Fragen heraus:
a) Wie bekommt man heraus, welche SLs bei Con-Teilnehmern für viel Spaß sorgen?
b) Welche Kriterien erfüllen gute SL im Allgemeinen?

(Anpassung durch mich.)

Wie im Opening-Post beschrieben... um Frage 2 soll es hier nicht gehen. Der Kontext vielleicht: Vermi hatte vorgeschlagen, dass man ja wirklich gute SL für Luxuscons buchen und bezahlen könnte. Solche SL mit einem guten Ruf. Jetzt frage ich mich, wie man die denn zu finden gedenkt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Crimson King am 8.01.2019 | 22:07
Ich würde nicht ausschließen, dass SLen, die oft auf Cons leiten oder Filme ihrer Runden ins Netz stellen, sich einen gewissen Ruf erwerben können. Der Wellentänzer hatte hier mal geschrieben, dass er mit seiner Gruppe eine solche SL für mehrere Tage gemietet hat. Davon abgesehen kann man SLen, die man selbst kennt, für bestimmte Runden auch empfehlen. Ansonsten würden solche Einladungen auf Cons wohl eher Autorenrunden betreffen.

Davon abgesehen gilt, was der Pyromancer sagt: es reicht nicht, einen SL zu haben, der sein Handwerk versteht. Es muss auch sowohl menschlich als auch spielerisch passen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Blizzard am 8.01.2019 | 22:11
Wie seht ihr das? Wie könnte man die oben in den Zitaten gemachten Forderungen denn erfüllen?
Nein. Diese (An)Forderung kann kein SL erfüllen. Denn ein SL muss immer auch zur Runde passen und vice versa. Nur weil Runde A sagt, "ey, wir haben einen super SL" , muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass eben jener SL auch bei Runde B als sehr guter SL empfunden oder wahrgenommen wird. Dafür gibt es viel zu viele verschiedene Spielstile, Systemvorlieben-oder Abneigungen und wohl auch Abenteuerschwerpunkte. Da sind einfach so viele unbekannte und unberechenbare Faktoren drin, dass das schlichtweg einfach nicht möglich ist.

Und zum Thema 'Einen SL verpflichten der objektiv einen guten Ruf hat': Selbst das kann in die Hose gehen bzw. nicht funktionieren. Bestes Beispiel dafür ist eine Convention, auf der ich in den letzten Jahren regelmäßig zugegen war. Dort hat spät abends ein SL noch eine Cthulhu-Runde angeboten. Ein Teil der Spieler aus jener Runde hatte einige Zeit zuvor in meiner Runde mitgespielt, die ich angeboten hatte. Diese Spieler baten, nein sie beknieten mich regelrecht, doch da mitzuspielen, denn ihnen würde noch 1 Spieler fehlen. Und das wäre ja Cthulhu bei SL XYZ...und der wäre ja...(es begann eine Lobhudelei auf jenen SL, das ich mir dachte, das müsse auch einer von den großen Alten sein, solche Lobgesänge wie auf den da abgegeben wurden...). Ich wunderte mich damals schon ein bisschen, weil ich durchaus einige der SLs kannte, die auf den mir bekannten Conventions so zugegen waren-aber der Name war mir noch nie aufgefallen. Naja, und dann begann das Grauen (im negativen Sinne). Der SL hat das Abenteuer "Tod an Bord" geleitet...und es war einfach nur grauenvoll. (Will ich an dieser Stelle nicht näher drauf eingehen, denn das habe ich hier schon mal irgendwann detailiert zum Besten gegeben). Von daher: Nur weil viele Spieler von einem SL behaupten, dass dieser gut oder sehr gut wäre, ist das nicht immer zutreffend. Vor allen Dingen gibt es keinen SL, der mit allen Spielern kompatibel ist. Es wird immer irgendwo einen Spieler geben, der mit dem SL nicht zu Recht kommt. Und der dem SL dann 0 Sterne gibt, während andere ihm die Höchstpunktzahl geben. Und dass eine SL-Leistung objektiv genau so wenig bewertbar ist, wie eine Spielerleistung ->das Thema hatten wir schon. Ich finde es übrigens gut, dass es für unser Hobby keine objektiven sondern nur persönliche Maßstäbe gibt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 8.01.2019 | 22:15
Ich halte das - pardon my French - für eine ziemlich unsinnige Idee.

Begründung:
- die Wünsche der Spieler an ein Spiel/SL/Runde können extrem heterogen sein
- die Genannten Aspekte sind miteinander untrennbar verschränkt
- Hinzu kommen Tagesform und und und.

Es geht eben einfach nicht pauschal. Punkt. Da hilft nur auf Cons gehen, Spielleiter ausprobieren. Ich habe einen Spielleiter auf ner Con kennen gelernt, bei dem ich jederzeit sogar My little Pony spielen würde. Aber für euch kann der schon wieder nur durchschnitt sein. Macht euch selber einen Eindruck oder aber hört auf das, was Leute mit ähnlichen Präferenzen wie ihr euch raten. Und auch das kann mal klappen und mal nicht.
Aber anonymes „Gütesiegel“ für Spielleiter ist Quatsch auf EU-Verordnungsniveau...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: 1of3 am 8.01.2019 | 22:45
Spielleiter können und sollten offen mit ihren Stärken und Schwächen umgehen, sowie klar sagen, wie sie leiten. Dann wissen die potentiellen Mitspieler genau woran sie sind. Das benötigt natürlich eine gewisse Erfahrung, die noch nicht jeder hat, aber nach einem Dutzend Sitzungen kristallisiert sich da sicherlich ein Stil heraus.

Ich glaube, das ist all zu optimistisch. Nur weil Leute einen Stil haben, können sie den noch lange nicht anderen auch begreiflich machen. Ich hab nach vielen Jahren immer noch oder vielleicht umso mehr Probleme damit.

Eines der Probleme ist, dass die Gegenstände gar nicht klar sind; dass also keine Checkliste die Sache gut erfasst. Zum Beispiel macht der Pyromancer manchmal so politische Sachen, wo man als Gremium irgendwelche Entscheidungen trifft. Das ist cool. Ob das verständlich ist, musst du entscheiden. Immerhin ist es noch eine klar fassbare Tätigkeit. Ich schätze auch andere Leute hier sehr, nur wirken deren Qualitäten, wenn ich versuche sie zu beschreiben, noch viel nebulöser. Also Bad Horse macht so Dinge, die  wirken erst mal abseitig, funktionieren dann aber gut. Hilft wahrscheinlich wenig. Und ich weiß nicht, wie ichs besser sagen kann.

Manchmal geht's auch voll schief. Also so eine Runden-Ausschreibung hat so alle Schlagwörter, die dir gefallen und du merkst dann doch, dass irgendwas nicht passt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 8.01.2019 | 23:03
Davon abgesehen kann man SLen, die man selbst kennt, für bestimmte Runden auch empfehlen.

Das, mit allen Einzelteilen.

Wenn ich einen SL persönlich kenne, kann ich ihn für mich bewerten. Und wenn ich einen Spieler persönlich kenne, der mit mir ausreichend auf einer Linie liegt, kann ich zu dem auch sagen: Eine Gruppe aus uns ähnlichen Spielern hat bei diesem SL höchstwahrscheinlich ihren Spaß.

Alles Weitere ist dann eine Frage, wie erfolgreich man bei der Einschätzung anderer Spieler ist bzw. wie genau man es nimmt. Das kann bei enger Auslegung auch noch über 1-2 Ecken funktionieren, aber irgendwann wird das zwingend zu unscharf, um eine zuverlässige Aussage zu ermöglichen.

Im kleinen Kreis funktioniert das, aber einander fremde SLs und Spieler lassen sich in dieser Form nur erfolgreich im Con-Rahmen zusammenbringen, wenn ein entsprechend enger Fokus gegeben ist (womit wir beim anderen aktuellen Con-Thema wären ;)).
Auf einem breit angelegten Con sind auch ausufernde Beschreibungen nicht mehr tauglich, weil jede "Strömung" diese leicht zu unterschiedlich interpretiert.

Und den menschlichen und spielerischen Faktor bekommt man sowieso nur mit persönlicher Bekanntschaft irgendwie abgedeckt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: KhornedBeef am 9.01.2019 | 00:17
Provokant gefragt : wofür brauchst du denn auch gleich eine anerkannt gute SL??

Ich meine, das bereits Gesagte läuft darauf hinaus, dass eine gute SL auch passen muss. Um von den Gruppen und anderen Faktoren unabhängig gut zu sein, müsste sie diese also lesen und sich nahtlos an das Vorgefundene anpassen können. Quasi eine RL-Mary Sue. Schwierig..

Man könnte stattdessen aber auch fragen, was soll die Person denn bieten, was ist das wichtigste? Didaktisch klug Grundregeln vermitteln, um das System für sich sprechen zu lassen? Anschauliche Beispiele bereit haben, um Laien schnell in den Spielablauf zu ziehen? Eine tolle Erzähltante sein? Lebhafte In-character Gespräche führen können, um emotionales Engagement aus Leuten zu kitzeln? Eine spannende Handlung ermöglichen, die die Spieler nachher noch bei einem Glas Met diskutieren? Was ist das wichtigste Ziel, dass den Abend gelingen lässt?
Und mit den konkreten Anforderungen geht man dann auf die Suche. Nicht Jesus Christus Super-SL, sondern nach bestimmten Talenten, die man auch besser erfragen kann.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Luxferre am 9.01.2019 | 07:04
Und wie "kuratiert" man Spielleitungen im Rollenspielhobby?

Das beantwortest Du ja mit Deiner Beobachtung bereits selbst:

Zitat
Rollenspiel ist kein Hobby bei denen eine SL-Leistung objektiv so klar bewertet werden kann wie eine sportliche Leistung oder eine Arbeitsleistung (und bei der ist es mit Objektivität ja auch nicht immer weit her). Wer wären sie denn, die "Fußballer des Jahres" für unser Hobby? Gerade weil gute Rollenspielrunden meistens ziemlich "intime" Veranstaltungen sind, wo viele Faktoren eine Rolle spielen, die sich schlecht als wiederholbar gestalten lassen. Rollenspiel ist ja nicht Theater oder Comedy oder Show, wo man eine Performance optimieren kann. Es ist sehr stark eine Stilfrage, gerade bei den aberhundert Systemen und den Dutzenden Spielstilen, die man so findet.

Fast richtig. Sportliche Leistung im Wettkampf kann nur über erzielte Zeiten, Weiten oder ähnliche Ergebnisse bewertet werden. Sport-Unterricht jedoch ist da wieder etwas ganz Anderes. Hier zählen auch Teamgeist, Spirit, Motivation, Leistungsverbesserung /-entwicklung, sowie angeeignetes Fachwissen abseits von körperlichen Höchstleistungen.
Und so ähnlich nehme ich auch SL-"Leistung" wahr.
Natürlich gibt es auch objektiv bewertbare Faktoren, wie Erzälweise, Spannungsbögen, Vorbereitung, Systemkenntnis, logische Abläufe, etc pp.
Aber eben sehr viele weiche Faktoren, die immer zum Tragen kommen, sobald Menschen zusammenkommen.

Zitat
Und ein guter Ruf, tja...

Darauf kannste nix geben, dazu gleich mehr ...

Zitat
Wie seht ihr das? Wie könnte man die oben in den Zitaten gemachten Forderungen denn erfüllen?

Kann man nicht.


Ganz einfach, wie mit Rollenspielen auch: Kennzeichnung durch PESA-Gütesiegel!  ;D

Kommen wir also zu meinen "später" von oben ...
Diese PESA-Leute zum Beispiel schaffen es, durch ihren penetranten, besserspiel-Attitüden Auftritt im Netz, ihrer pseudo-intellektuell gestelzten Sprache und ihrer zutiefst verstörenden Fanbase jegliche Sympathie für ihre "Mission" schlechterdings ins vollkommende Gegenteil zu verkehren.
Somit kann dieser "Ruf" auch bei teilweise inhaltlich spannenden, interessanten oder auch nachvollziehbaren Themen (oder im SL-Hinblick: tollem Handwerk, guten Geschichten und umfassenden Regelkenntnissen) einfach mal "holotisch, taxativ und in toto" ruiniert sein.
Für mich sind einige Vertreter dieser Gattung schlicht polemisch-proletische Plagegeister, oder auch -in netter formuliert- Parvenüs.

Denn ein guter Ruf ist erstmal nichts wert, wenn dann ein objektiv souveräner und guter D&D-SL seine erste FATE-Runde verkackt.

In einem ausführlicheren Gespräch mit Wellentänzer haben wir uns über hierzuforum hochgelobte SL (und einige davon loben sich ja gern mal selbst  8] ) unterhalten und festgestellt, dass diese Jungs auch nur mit Wasser kochen. Spätestens, wenn man diese Personen mal etwas genauer liest, fallen einem ganz sicher viele Argumente auf, die für den eigenen Stil eben nicht mit "gut" zu bewerten wären.


Ouroboros sagt: Rollenspiel ist kein Hobby bei dem eine SL-Leistung objektiv ... klar bewertet werden kann -Punkt-
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Issi am 9.01.2019 | 07:46
Erstmal..ich habe von Cons wenig Ahnung und nur sehr wenig Erfahrung. Doch die wenige, die ich habe, sagt mir,wenn es ein Kriterium gibt, dann Folgendes: Beliebte Spielleiter sind idR.  innerhalb kurzer Zeit ausgebucht.


Oder ganz einfach: Wenn die Leute Spaß hatten, kommen sie gerne wieder.

Von objektiven Leistungsbewertungen würde ich absehen, auch wenn es da sicher  Unterschiede oder Kriterien gibt.
Sowas wie "Feedback Listen zur Leistungsermittlung "oder Ähnliches, würden viele Leute vermutlich nur abschrecken. Schliesslich ist es ein Spiel. Es geht letzten Endes nur um Spaß.

Edit.
Ich würde da deshalb eher auf persönliche Erfahrung bzw. Empfehlungen bauen.
A la "da hat es mir viel Spaß gemacht" oder " bei dieser oder jener SL würde ich gerne wieder spielen. "

Genauso könnte man vermutlich SL fragen, mit welchen Spielern sie gerne spielen. Das ist ja kein einseitiges Ding.

Eine "PESA Studie" wird hoffentlich nie eingeführt. ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Viral am 9.01.2019 | 08:15
Es gibt genre- oder spielstilspezifisch schon einige Kriterien. Das PESA Gütesiegel wäre wohl für Leute, die einen herausforderungsorientierten Spielstil wollen, ein möglicher Qualitäts-Indikator. Man müsste das nun analog zu anderen Spielstilen runterbrechen ...

In der Praxis läuft es doch aber so, dass man auf die Empfehlung von Leuten hört, die so ähnlich spielen wie man selbst. Ist wohl ähnlich wie bei Bandempfehlungen bezüglich Musik. Da funnktioniert es ja auch nicht, wenn ich meinen Hip-Hop Kumpel nach der besten Metal-Scheibe von 2018 frage ... da Frage ich halt den Metal-Kumpel oder erkundige mich in genrespezifischen Foren -dafür ist unser Hobby aber eher zu klein.

Mich würde z. B. die Spielleitung durch Autoren interessieren, die in meinen Augen gute Abenteuer geschrieben haben oder von Leute die eng in einem entsprechenden Dunstkreis unterwegs sind.

Wenn ich jetzt Vampire-Fan wäre, fände ich dahingehend eine Runde von Teylen interessant - keine Ahnung ob sie leitet.



 
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Issi am 9.01.2019 | 08:36
Es gibt genre- oder spielstilspezifisch schon einige Kriterien. Das PESA Gütesiegel wäre wohl für Leute, die einen herausforderungsorientierten Spielstil wollen, ein möglicher Qualitäts-Indikator. Man müsste das nun analog zu anderen Spielstilen runterbrechen ...

In der Praxis läuft es doch aber so, dass man auf die Empfehlung von Leuten hört, die so ähnlich spielen wie man selbst. Ist wohl ähnlich wie bei Bandempfehlungen bezüglich Musik. Da funnktioniert es ja auch nicht, wenn ich meinen Hip-Hop Kumpel nach der besten Metal-Scheibe von 2018 frage ... da Frage ich halt den Metal-Kumpel oder erkundige mich in genrespezifischen Foren -dafür ist unser Hobby aber eher zu klein.

Mich würde z. B. die Spielleitung durch Autoren interessieren, die in meinen Augen gute Abenteuer geschrieben haben oder von Leute die eng in einem entsprechenden Dunstkreis unterwegs sind.
Zu Autoren und Experten. Das erhöht sicher die Chance, ist aber auch kein Garant.
Es gibt sicher Leute, die kennen sich gut aus, oder stricken interessante Geschichten, aber wie sie das dann vor Leuten am Tisch rüber bringen, mit Charakterdarstellung, auf Spieler eingehen, sie abholen usw. ist eine andere Sache.

Lieber vorher schon mal bei deinem Luxus Spielleiter Probe spielen, würde ich empfehlen.
 :D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hotzenplot am 9.01.2019 | 08:48
@Luxferre: +1 zu deinem letzten Satz.

Allerdings sehe ich durchaus noch eine Möglichkeit, gute SL unter bestimmten Voraussetzungen zu filtern. Ich habe mir dazu ein paar Gedanken gemacht und versuche mal einen Ansatz. Das ist alles noch nicht zu Ende gedacht, vielleicht machen wir hierzu noch einen neuen Faden auf, wenn es viele Reaktionen dazu gibt.

Empfehlungs- und Referenzmarketing für SL und Spielgruppen

Natürlich klingt das erstmal völlig hochgestochen für unser popeliges Nerdhobby. Dennoch kann man beide Marketinginstrumente meiner Meinung nach durchaus analog anwenden. Was man idealerweise dazu braucht, ist ein zunächst überschaubares Netzwerk mit einer gewissen Vertrauensbasis. Zumindest einige Leute hier im Tanelorn kennen sich persönlich mindestens aber von guter Forenkommunikation (fruchtbare Diskussionen z. b.), was ein großer Vorteil ist. Natürlich gilt das nicht für alle, aber mit diesem Teilnetzwerk könnte man beginnen, vielleicht sind das am Ende 30 - 50 Leute oder so, was eine gute Anzahl wäre. Voraussetzung ist, dass diese Leute eine Art von Grundvertrauen zueinander haben und ihre persönlichen Beziehungen nicht über die geschäftlichen (auf unseren Hobbybereich bezogen) stellen. Letzteres wäre dann im Ergebnis schlechte Vetternwirtschaft.
Im Grunde ist Empfehlungs- und Referenzmarketing etwas, was seit Jahrhunderten funktioniert, wennauch selten ganz bewusst gelebt wird - ein gutes Beispiel ist nämlich der klassische Schützenverein.

Nun bringt man diese Leute zusammen und sie beginnen mit einem, ich nenne es mal: qualifizierten Empfehlungs- und Referenzmanagement. Ich fasse mal die Punkte zusammen, die ich mir darunter vorstelle:


Warum funktioniert das?
Zumindest im Reallife kenne ich beides und habe beides in einem Unternehmernetzwerk (auf kleinerer bis größerer Mittelstandsebene) betrieben. Es funktioniert grundsätzlich dadurch, dass durch die Verantwortung für die eigene Empfehlung (des Empfehlers) und die eigene Leistung (des empfohlenen) eine Art doppelte Vertrauensabsicherung erfolgt. Anders gesagt: Wenn ich jemanden empfehle, der einen guten Job macht, war meine Empfehlung etwas Wert (in einem Unternehmernetzwerk meistens auch messbar in Euro) und die Leute im Netzwerk vertrauen mehr auf meine Empfehlungen. Wenn ich jemanden empfehle, der einen schlechten Job macht, dann war meine Empfehlung schlecht und die Leute im Netzwerk könnten - zumindest bei mehrfachen Griffen ins Klo - Vertrauen verlieren. Dadurch, dass das alles für alle sichtbar ist, sollte es zu wenigen schlechten Empfehlungen kommen. Natürlich kann das immer mal passieren, aber aufgrund der fehlenden Anonymität schadet man sich mit einer Empfehlung, die schlecht ausgeht, am meisten selbst. Wenn ich also meinen Bruder für einen lukrativen Job empfehle, zugleich also weiß, dass er eigentlich nicht geeignet ist, schieße ich mir ins Knie.
Wichtig dabei ist zu beachten, dass ich Leute empfehle, die auch in der Lage sind, ein qualitatives Feedback zu geben. Denn so erhöhe ich den Wert meiner Empfehlung.

Was sind mögliche Probleme?
Wie oben gesagt: Klüngel lässt sich möglicherweise nicht gänzlich ausschalten, aber minimieren durch gutes Feedback. Wenn sich zwei-drei Typen die ganze Zeit gegenseitig empfehlen, ohne dass a) überhaupt ein Ergebnis (=Runde) zustande kommt oder b) kein positives Feedback zu der entstandenen Runde kommt, dann weiß das Netzwerk, dass was mit diesen Typen faul ist.
Zumindest aus dem RL kann ich über unser damaliges Netzwerk sagen, dass man die faulen Eier verdammt schnell auf dem Schirm hatte und diese - oh Wunder - auch nicht lange in dem Netzwerk waren. Diejenigen, die lange drin sind, sind eigentlich immer die, die authentisch sind - was nicht besonders überraschend ist, denn sie empfehlen keinen, von dem sie nicht 100% überzeugt sind.

1 Ja, wir reden von Blechi  ~;D

2 Das ist etwas, was bei fast allen Diskussionen zu dem Punkt zu kurz kommt. Ja, auch Gruppen könnten superdupertoll und die verkacktesten Arschlöcher sein. Okay, das sind jetzt die krassen Auswüchse. Ich könnte mir sowas vorstellen wie: "Die Gruppe besteht zu 100% aus Regelbaronen"; "in der Gruppe sind vor allem Methodactor und Storyteller vertreten"; "da gab es nichts zu Essen"; "die kamen zwei Stunden später und waren völlig besoffen" ist ja möglicherweise schon hilfreich.


Wenn man das aufzieht, ist es also ein ordentliches Projekt.  ;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 9.01.2019 | 09:58
Vergesst bitte nicht, dass es zwei entscheidende Unterschiede zwischen dem, was ansonsten auf ähnliche Art Bewertet wird, und dem Spielleitern gibt:

1) Wir haben direkten, persönlichen Kontakt zu den Betroffenen
2) Diese Leute tun das als Hobby!

Zitat von: Wikipedia
Ein Hobby (deutscher Plural: Hobbys) ist eine Freizeitbeschäftigung, die der Ausübende freiwillig und regelmäßig betreibt, die dem eigenen Vergnügen oder der Entspannung dient und zum eigenen Selbstbild beiträgt, also einen Teil seiner Identität darstellt.
(Hervorhebung von mir)

Zur Entspannung also. Zum Spaß. Man hat doch wirklich schon genug Leistungsdruck in allen anderen Bereichen. Eine solche Bewertung in diesem Bereich muss ja fast schon persönlich genommen werden. Das halte ich für mehr als grenzwertig. Vom Thema Datenschutz möchte ich gar nicht erst anfangen.

Und was kommt auch dabei rum? Wir tauschen einen, vielleicht zwei Abende suboptimales Spielen gegen eine fortlaufende öffentliche Beobachtung, Bewertung und Druck für Spielleiter?
Und was passiert dann mit SLs, die nicht öffentlich bewertet werden? Sind die dann nicht automatisch suspekt? Was passiert mit schlechten Bewertungen? Stehe ich da unter einem Rechtfertigungsdruck? Muss ich plötzlich an meinem Image arbeiten?

Ich leite mit einem gewissen Anspruch, aber ich möchte ganz sicher keine öffentliche Begutachtung meiner Spielleiterqualitäten (zumal die ja völlig subjektiv empfunden werden). Wenn so was aufkommt, leite ich nur noch für gute (!) Freunde und ansonsten nichts mehr! Da bin ich raus wie Burt...

(https://media.giphy.com/media/EziKyNYBBddx6/giphy.gif)

Ganz ehrlich: Probiert doch einfach aus, und wenns euch nicht gefällt geht ihr wieder. Wo ist denn das Problem? Braucht ihr so einen Bewertungscharakter wirklich? Ist es für euch so schlimm, vielleicht mal was auszuprobieren, das sich hinterher als nicht so gut rausstellt? Rechtfertigt das Ziel auch die negativen Folgen, die solch ein Vorgehen nach sich zieht? Warum nicht einfach nach einer weniger gelungenen Runde dem SL/der Gruppe ein direktes Feedback geben? Im Idealfall gemeinsam dran arbeiten, dass die Runde besser wird. Aber doch nicht eine Bewertungsmaschine im Internet!

Man kann die Idee sicher mal theoretisch diskutieren. Aber man muss in diesem Fall zu dem Schluss kommen, dass selbst wenn man es tun könnte, man es aufgrund der negativen Konsequenzen nicht tun sollte...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Issi am 9.01.2019 | 10:20
Vergesst bitte nicht, dass es zwei entscheidende Unterschiede zwischen dem, was ansonsten auf ähnliche Art Bewertet wird, und dem Spielleitern gibt:

1) Wir haben direkten, persönlichen Kontakt zu den Betroffenen
2) Diese Leute tun das als Hobby!
(Hervorhebung von mir)
+ 5
Bewertungen öffentlich?
Würde ich nicht empfehlen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Greifenklaue am 9.01.2019 | 10:49
Die SL lebt ja immer auch von der Interaktion mit den Spielern. Das muss zusammenpassen.
Denk ich auch.

Gerade auch der Stil und die Erwartungen sollten kompatibel sein.

Ich hab gestern Nacht u.a. Thomas Finn leidenschaftlich diskutieren sehen und von seinen Mitspielern hochgelobt, trotzdem wäre ich vermutlich nicht der richtige Spieler für ihn und mir würde sein gerailrode auf den Keks gehen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 9.01.2019 | 10:51
Ich halte das - pardon my French - für eine ziemlich unsinnige Idee.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dem stimme ich zu.
Abgesehen von dem gesagten, das ich mal, um Platz zu sparen, in den Spoilertag gelegt habe, halte ich das Bedürfnis nach solchen Garantien für falsch und eigentlich auch für dumm.
Und in der letzten Zeit geht mir diese persönlich gemachte Wahrnehmung ziemlich auf die Nerven.
"Ich will aber meinen Unterhaltungswert garantiert bekommen, sonst mache ich gar nicht erst mit."
So funktioniert das Leben leider nicht.

Um Herauszufinden, was für einen gut oder weniger gut funktioniert, helfen nur erlebte Erfahrungen.
Und dazu gehören auch 'negative' Erlebnisse (negative Erfahrung gibt es ja nicht).
Mit den Erfahrungen kommt man dann zum einen zu der Erkenntnis, wie die eigenen Bedürfnisse aussehen - denn das weiß man in der Regel erst mal gar nicht.
Und dann kommt die Erfahrung, wie und mit wem man Erlebnisse so gestalten kann, dass die eigenen Bedürfnisse erfüllt werden.
Und vielleicht auch noch auf die Erfahrung, auf wessen Empfehlungen ("spiele mal dies und jenes oder mit demjenigen") man hören kann.

Ein paar persönliche "früher war alles anders" Anmerkungen:

Ich werde dieses Jahr 50 Jahre - bin damit ein echt alter Sack...
Und so langsam stellt sich auch die Wahrnehmung ein, dass man im Alter immer vorsichtiger und pessimistischer an Dinge heran geht, eben weil man oft genug aufs Gesicht gefallen ist
und das in Zukunft vermeiden will. Und ausserdem nimmt man Freizeit Nutzung anders wahr - Zeit wird einem immer kostbarer.
Aber...
... ich werde trotzdem nie verstehen, warum die Menschen inzwischen nicht mehr ohne Garantien, ohne Rückversicherung auch nur aus dem Bett aufstehen wollen.
Das soll natürlich keine Unterstellung sein, und natürlich ist die Darstellung stark übertrieben.
Trotzdem nehme ich langsam wahr, dass immer mehr Rückversicherungen eingefordert werden. Ohne Garantie geht bald gar nichts mehr.
"Ich möchte nicht enttäuscht werden" ist so das allgemeine Credo.
Dementgegen steht "no risk no fun". Die großartigsten Runden hatte ich bei Leuten, die ich nicht kannte und mit Systemen, die ich nie zu vor gespielt/gelesen hab.
Wenn ich nicht bereit bin, auch mal eine Enttäuschung einzugehen, werde ich auch nie positiv überrascht werden.

Vielleicht ticke ich da anders - immerhin hab ich mit Mitte 20 auch mehrere Reisen ganz alleine nach Kalifornien, Kanada oder nach London gemacht und hab mich dort wochenlang in der Fremde umgeschaut.
...und habe ganz fremde Menschen kennengelernt. Auch da war die Option auf negative Erlebnisse da.
Geht es mir alleine so und ist das nur eine Filterblase der Wahrnehmung?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 9.01.2019 | 11:04
Trotzdem nehme ich langsam wahr, dass immer mehr Rückversicherungen eingefordert werden. Ohne Garantie geht bald gar nichts mehr.
"Ich möchte nicht enttäuscht werden" ist so das allgemeine Credo.

Um das mal auf die Ebene runterzubrechen, um die es hier geht:

Im örtlichen Spieletreff oder auf einem lokalen Con setze ich mich fast überall dazu, kein Thema.
Aber ich fahre nicht 400 km durch die Republik, wenn die ernsthafte Möglichkeit besteht, dass ich dort einen Tag gar keine Runde habe und am anderen Tag ein System spielen "muss", das mir bekanntermaßen nicht gefällt - dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Da schaue ich dann schon, dass ich das minimiert kriege, indem ich Runden vorher plane, Mitspieler mitnehme etc. pp.  Und wenn die erste(n) Runde(n) gut gelaufen sind, sage ich auch eher mal: Ok, bei der letzten probiere ich mal was Neues - angenehm im Altbekannten war ich ja schon unterwegs.


Bei einem Luxuscon gilt das natürlich um so mehr, weil die Kosten höher sind.
Natürlich ist das insofern unfair dem eigentlichen Con-Betrieb gegenüber, weil ich ja nicht für die Spielrunden mehr zahle, sondern für das ganze Drumherum. Aber das Erlebnis steht und fällt mit den Spielrunden und da kann ich schon nachvollziehen, dass jemand nicht mehrere hundert Euro zahlen will, um sich dann in der DSA-Ursuppe das Gehirn aus dem Schädel zu langweilen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 9.01.2019 | 11:04
Vor der Implikation einer öffentlichen SL-Bewertung gruselt es mich auch. Ich meine: Wo soll denn das hinführen?

Ich war auch mal Nur-Spieler. Dann bin ich in die SL (damals noch: Meister ^^)-Rolle geschlüpft und habe ausprobiert. Fehler gemacht. Runden an die Wand gefahren. Doofe Entscheidungen getroffne. In Fallen getappt - sozial sowie gamistische. Und ich habe daraus gelernt.
Mein Anspruch ist auch nach 15 Jahren: Ich will mehr lernen und besser werden. Aber das ist ein intrinsischer Anspruch. Eine Bewertung würde bei mir das Gegenteil bewirken: Das Gefühl, unter Druck gesetzt zu werden und einer Anspruchshaltung zu genügen. Und da bin ich bei Boba: Diese Anspruchshaltung würde ich dann aber auch wieder auf die Spieler umdrehen, denn mit welchen Recht sollte die einseitig sein?
Und ich glaube das wäre langfristig Gift fürs Hobby.
Ich würde unter solchen Bedingungen vmtl. nicht mehr auf dem Treffen leiten zum Beispiel.

Aber das Erlebnis steht und fällt mit den Spielrunden und da kann ich schon nachvollziehen, dass jemand nicht mehrere hundert Euro zahlen will, um sich dann in der DSA-Ursuppe das Gehirn aus dem Schädel zu langweilen.

Aber da ist doch die Frage, ob ich mir das Risiko leisten kann! Auf das Grosse fahren sicher auch Einige, die sich die Hundert Euro + Hinfahrtskosten regelrecht absparen und dort auch enttäuscht werden könnten. Warum sollten die dann nicht dieselben Ansprüche stellen dürfen? Nur weil man sich mehr leisten kann dann darauf zu pochen dass man mehr Leistung bekommt?

Puuh. Ich weiß nicht, damit wird mir diese Luxustreffen-Diskussion irgndwie deutlich unsympatischer  :-\
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 9.01.2019 | 11:18
Aber ich fahre nicht 400 km durch die Republik, wenn die ernsthafte Möglichkeit besteht, dass ich dort einen Tag gar keine Runde habe und am anderen Tag ein System spielen "muss", das mir bekanntermaßen nicht gefällt - dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Bei einem Luxuscon gilt das natürlich um so mehr, weil die Kosten höher sind.

Mein Fazit: Dann wirst Du wohl solche Cons nicht besuchen, wenn Du keinen Spielleiter kennst, den Du "magst" und der dort anbietet...
Ich sehe das vielleicht optimistischer, denn ich würde das machen (also hinfahren). Je nachdem, wie ich die Chancen dort im Voraus einschätze, nehme ich mir vielleicht noch Alternativprogramm mit,
bzw. informiere ich mich im Vorfeld, was die Umgebung da so bietet. Aber generell würde ich eher den Versuch wagen, als es sein zu lassen.
Bei einem Luxuscon spielen natürlich andere "Gelder" mit eine Rolle - weswegen die mich meist nicht interessieren.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 9.01.2019 | 11:23
Auf das Grosse fahren sicher auch Einige, die sich die Hundert Euro + Hinfahrtskosten regelrecht absparen und dort auch enttäuscht werden könnten. Warum sollten die dann nicht dieselben Ansprüche stellen dürfen? Nur weil man sich mehr leisten kann dann darauf zu pochen dass man mehr Leistung bekommt?

Ich kann dir da grad nicht folgen.

Natürlich überlege ich länger/"besser", wenn meine Kosten signifikant höher sind.
Das hat doch nichts mit Bonzentum o.Ä. zu tun. Und ich habe ja grad geschrieben, dass das insofern eine unfaire Betrachtung ist, weil die höheren Kosten gerade nicht dem "besseren" Spielbetrieb geschuldet sind. Die Überlegung ist aber trotzdem unvermeidlich da.


Was das Große angeht:
Frag mal jene, für die der Betrag keine Kleinigkeit ist, wie schwer oder leicht die Entscheidung gefallen ist, zum ersten Mal hinzufahren.
Das geht doch ganz oft nur über persönliche Empfehlungen, im Forum gewachsene Sympathien usw.
Also genau die Form, in der ich das für andere Cons auch für machbar halten würde - das lässt sich aber nicht beliebig nach oben skalieren und setzt immer persönliche Bekanntschaften voraus.


Mein Fazit: Dann wirst Du wohl solche Cons nicht besuchen, wenn Du keinen Spielleiter kennst, den Du "magst" und der dort anbietet...

Ganz genau. Das mache ich ja schon auf "normalen" Cons so.

Oder ich leite selbst, aber das dreht das eigentliche Problem ja nur von mir weg ;)
Wenn andere das nicht so empfinden, klappt das wohl am Ehesten.
Aber ich ziehe ja auch kein breites Publikum, von daher...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 9.01.2019 | 11:29
Ich kann dir da grad nicht folgen.

Natürlich überlege ich länger/"besser", wenn meine Kosten signifikant höher sind.
Das hat doch nichts mit Bonzentum o.Ä. zu tun. Und ich habe ja grad geschrieben, dass das insofern eine unfaire Betrachtung ist, weil die höheren Kosten gerade nicht dem "besseren" Spielbetrieb geschuldet sind. Die Überlegung ist aber trotzdem unvermeidlich da.

Da war auch ein mindestens Gedankensprung zwischen deinem Kommentar und meiner Antwort ;) Dein Kommentar war nur Auslöser, sorry!

Immerhin ging die Grundidee für Jibas Thread ja explizit von den Luxuscons aus. Den Anspruch an Unterbringung und Verpflegung kann ich dabei zBsp total gut nachvollziehen. Aber ich würde es seltsam finden, wenn man daraus einen Anspruch ableitet, dass dann auch die SL "besser" sein sollten. Und wenn daraus dann ein "Bewertungssytem" hervorginge... der Gedanke befremdet mich nur zutiefst.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Issi am 9.01.2019 | 11:31
In einer regelmäßigen Hausrunde ist es klar gut wenn die Gruppe zum SL passt und umgekehrt.
Aber auf einer Con ist das doch eher Glückssache.

Die Erwartungshaltung - Das muss jetzt aber genau zu meinen Bedürfnissen passen- ist evtl.  etwas riskant.


Geht es bei einer Luxus Con denn nicht mehr um den anderen Luxus. Ich meine den außen rum.?  ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 9.01.2019 | 11:33
Oder ich leite selbst, aber das dreht das eigentliche Problem ja nur von mir weg ;)

Nee, eigentlich löst das doch das Problem...
...unter der Bedingung, dass Du gerne spielleiterst.

Denn dann kannst Du ja ein gemischtes Programm nutzen - Runden ausprobieren, selbst die Spielleitung machen.
Dementsprechend wird die Wahrscheinlichkeit größer, dass die Veranstaltung kein Reinfall wird.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 9.01.2019 | 11:38
"
Hi Leute, ich habe noch nie auf einer Con bisher geleitet.
Meine Hausrunde hatte immer echt Spaß. Spezielle Regeln improvisiere ich immer und eigentlich ist immer alles klarer, wenn wir es in der dritten Person machen.
"

Ich glaube, ich nehme eine gewisse Qualitätskontrolle gerne an, wenn ich darf.
Das es nicht 100% trifft, das passiert mir bei Animateuren, Reiseleitern, (Improv-)Comedians, Poetry-Slammern, aber wenn ich an die und deren Launen gebunden bin, dann doch gerne mit einem Screening irgendeiner Art vorher.

Einige Kreative treffen einfach mehr Leute und haben Charisma, das Leute besser ins Boot holt. Ich würde mich schon freuen, wenn die Leute ein wenig "gepickt" sind und nicht "Ich habe mal in nem Forum zu dem Thema in den Raum geworfen, ob einer leiten will, die da haben ja gesagt."
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 9.01.2019 | 11:44
Nee, eigentlich löst das doch das Problem...
...unter der Bedingung, dass Du gerne spielleiterst.

Denn dann kannst Du ja ein gemischtes Programm nutzen - Runden ausprobieren, selbst die Spielleitung machen.
Dementsprechend wird die Wahrscheinlichkeit größer, dass die Veranstaltung kein Reinfall wird.

Aber wenn wir das konsequent weiterdenken und den Spieß dann mal umdrehen, wird glaube ich sehr anschaulich, wie schlecht und riskant die ganze Idee ist. Stellt euch das mal vor:

Ich gehe auf Cons, biete eine Runde an. Aber wenn sich Spieler eintragen wollen, lasse ich mir erstmal deren Referenzen zeigen, und treffe dann eine Auswahl, wer bei mir spielen darf. Weil ich als Spielleiter schließlich auch nicht von meinen Spielern enttäuscht werden möchte. Hab ja neben Anfahrtskosten etc. auch noch meine wertvolle Freizeit investiert.

(https://images.ecosia.org/-utu5GjRXpisc4Mng5ZXY3QDy_U=/0x390/smart/http%3A%2F%2Fimages.ttcdn.co%2Fmedia%2Fi%2Fproduct%2F85063-627cc5dc8eb44f809e1c852b7ccd1296.png%3Fsize%3D300)

Das werden bestimmt total spaßige Cons...

 wtf? ::)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Antariuk am 9.01.2019 | 11:53
Es geht eben einfach nicht pauschal. Punkt. Da hilft nur auf Cons gehen, Spielleiter ausprobieren. Ich habe einen Spielleiter auf ner Con kennen gelernt, bei dem ich jederzeit sogar My little Pony spielen würde. Aber für euch kann der schon wieder nur durchschnitt sein. Macht euch selber einen Eindruck oder aber hört auf das, was Leute mit ähnlichen Präferenzen wie ihr euch raten. Und auch das kann mal klappen und mal nicht.
Aber anonymes „Gütesiegel“ für Spielleiter ist Quatsch auf EU-Verordnungsniveau...

Ganz ehrlich: Probiert doch einfach aus, und wenns euch nicht gefällt geht ihr wieder. Wo ist denn das Problem? Braucht ihr so einen Bewertungscharakter wirklich? Ist es für euch so schlimm, vielleicht mal was auszuprobieren, das sich hinterher als nicht so gut rausstellt? Rechtfertigt das Ziel auch die negativen Folgen, die solch ein Vorgehen nach sich zieht? Warum nicht einfach nach einer weniger gelungenen Runde dem SL/der Gruppe ein direktes Feedback geben? Im Idealfall gemeinsam dran arbeiten, dass die Runde besser wird. Aber doch nicht eine Bewertungsmaschine im Internet!

Danke, dass du es so schön auf den Punkt gebracht hast!

10/10, would play again with >;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 9.01.2019 | 11:55
10/10, would play again with >;D

Cool, vielleicht sollte ich mir das noch unten in die Signatur basteln: "X von Y Forumsmitgliedern würden mit dem HEXer spielen"

SCNR
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 9.01.2019 | 12:06
Cool, vielleicht sollte ich mir das noch unten in die Signatur basteln: "X von Y Forumsmitgliedern würden mit dem HEXer spielen"

SCNR

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 9.01.2019 | 12:13
(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_lachtot.gif)

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Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Luxferre am 9.01.2019 | 12:18
Der Zentralrat der Barbiespieler zeigt sich empört  :smash:
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 9.01.2019 | 12:21
Der Zentralrat der Barbiespieler zeigt sich empört  :smash:

Zu Unrecht, mein Lieber! Es geht hier um SL-Qualitäten. Zur Vergabe des "Ledernen Charakterblattordners mit Goldbeschlag für exquisite Charakter Figur Personnage Freggel-Vorgeschichten" bitte nach nebenan, der Herr!
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: eldaen am 9.01.2019 | 12:22
Kriegen wir dann eigentlich auch eine eigene Ranking-Liste?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 9.01.2019 | 12:25
Nee, eigentlich löst das doch das Problem...
...unter der Bedingung, dass Du gerne spielleiterst.


Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass das Problem in entschärfter Form auch für meine potentiellen Spieler besteht.
Aber ja, grundsätzlich mache ich das oft so.
Als SL eine Runde zustande bringen ist schon mal deutlich einfacher.
Aber selbst da schaue ich, dass das im Vorfeld halbwegs steht :P
I.d.R., indem ich 1-2 Spieler mitbringe, die die Runde dann mit emotionalem Druck oder Androhung von Gewalt auffüllen  ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Antariuk am 9.01.2019 | 12:28
Kriegen wir dann eigentlich auch eine eigene Ranking-Liste?

Nur eine? Denk dran dass wir hier von der Bauergaming-Liga, der Eisenbahn-Spielleitung mbH, dem Verein für Würfeldreher & Wiederholungstäter sowie dem Bundesverband für Powergamer und Pappnasen reden. Und das sind noch nicht mal alle. Die brauchen alle ihr eigenes Ranking, mit eigenen Gütesiegeln.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 9.01.2019 | 12:29
So und um dann mal wieder Richtung Topic zu kommen: Die Resonanz scheint ja durchaus eher verhalten. Man muss sich halt überlegen, welche Vorteile man sich durch eine wie auch immer geartete Bewertung erhofft und welche Nachteile daraus entstehen. Bewertungen haben ja ihre Eigendynamik und gerade wenn das sich verbreitet ist die Chance groß, dass man dem Hobby/Szene damit einen Bärendienst erweist.

Und mal ehrlich: Ist das nicht ein Luxusproblem? Man ließt hier zwar immer mal wieder im Nörgelstrang von doofen Runden,Spielern,Leitern. Aber erstens geht es meist um Organisation und zweitens: Wenn das im Strang alles ist, was sämtliche aktiven Runden im Tanelorn an ernsthaften Problemen aufzuweisen hat - dann jammern wir hier echt auf hohen Niveau!
Und an den Nicht-Foren-Gruppen außerhalb der Szene (für die das evt sogar noch Vorteile hätte!) würde das eh vorbeigehen.

Also sorry fürs Blödeln, aber so wirklich unterstützen mag ich die Idee wirklich nicht  :-\
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Issi am 9.01.2019 | 12:48
Kriegen wir dann eigentlich auch eine eigene Ranking-Liste?
Ist doch schon da. Ich zähle 6 Sterne bei Dir!  ~;D

Edit. Back OT. -Wenn man auf eine Con geht, ist das doch irgendwo wie ein Volksfest. Eine öffentliche Veranstaltung.
Es gibt ein Angebot, das ich annehmen kann aber nicht muss. Und für einen Tag kann man es eigentlich mit fast jedem aushalten.
Also den Anspruch : Das muss es jetzt werden !(Als Ausgleich zu meiner langweilen Hausrunde oder weil ich gar keine habe) , ist wahrscheinlich zu hoch.

DAS verlässlich gute Spielerlebnis ist mMn. viel wahrscheinlicher wenn man seine Mitspieler/SL kennt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Roach am 9.01.2019 | 19:22
Aber ja, grundsätzlich mache ich das oft so.
Als SL eine Runde zustande bringen ist schon mal deutlich einfacher.
Aber selbst da schaue ich, dass das im Vorfeld halbwegs steht :P
I.d.R., indem ich 1-2 Spieler mitbringe, die die Runde dann mit emotionalem Druck oder Androhung von Gewalt auffüllen  ~;D

Irgendwie kann ich mir diese Notwemdigkeit nicht so richtig vorstellen. Ich bin ja relativ viel auf Cons als Spielleiter unterwegs – im Pegasus-Support für Cthulhu – und habe es eigentlich noch nie erlebt, dass ich an einem ganzen Wochenende keine Runde zusammen bekommen hätte. Schon mal, dass eine einzelne angebotene Runde nicht zustande kam (vor allem erinnere ich mich daran einmal in Hamburg auf der AdventureCon, als eine voll ausgefüllte Liste etwa eine halbe Stunde vor Rundenbeginn von fast allen Spielern (bis auf einen) wieder ausgestrichen wurde – mit einem einzigen, dünnen Kugelschreiberstrich, so dass der Rundenbogen auf den Leser so wirkte, als sei der Runde bereits voll :(

Aber dass ich einmal auf einer ganzen Con keine Spieler gefunden hätte? Ich kenne das eigentlich eher so, dass auf Cons Spielleitermangel herrscht. Zwangsfreiwillige sind da eher unnötig.

Andersherum kann ich mich allerdings auch an Fälle erinnern, dass ich auf der Fee nachts um 4:00 Uhr meinen neuen Rundenzettel aushing (für 10:00 Uhr morgens), einen Schritt wegging, mich erinnerte, „da wollte doch der und der noch mitspielen“, mich umdrehte – und der Zettel war bereits fast komplett mit Spielernamen gefüllt. Wo die herkamen, so früh morgens und in einem eigentlich leeren Raum vor dem Aushang, weiß ich bis heute noch nicht :think:

Wobei ich allerdings auch sagen muss, dass ich gerne für Cthulhu spielleite – und in meinen besten Zeiten schon einmal von den Niederlanden aus bis nach Leipzig gefahren bin, um auf einer Con zu leiten. Und grundsätzlich versuche ich auch immer, irgendwo etwas Zeit für mich selber abzuzweigen, in der ich selber in einer Runde setzen kann.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Rhylthar am 9.01.2019 | 19:49
Jiba möchte ja nicht allgemeine Kriterien für einen guten SL, sondern wie man SL mit einem guten Ruf findet.

Nur beisst sich das doch. Welche Kriterien waren es denn, die andere dazu veranlasst haben, ihm einen guten Ruf zukommen zu lassen? Soft Facts ("Spaß") oder Hard Facts ("Regelwissen")?
Deswegen kann für mich nur das Ziel (als Organisator) oder der Anspruch (als Spieler) sein, dass gewisse Hard Facts beim "Buchen" eines SLs gewährleistet sind.

Vielleicht:

- Regelkunde
- Erfahrung mit dem Setting
- Engagement
- intensive Vorbereitung

Wenn ich also für eine CON bspw. Teylen für WoD-Runden oder Scimi für Gumshoe "buche", kann ich mehr nicht verlangen bzw. erwarte auch nicht mehr. Und auch nur den Kriterien würde ich bewerten wollen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 09:21
Aber dass ich einmal auf einer ganzen Con keine Spieler gefunden hätte?

Ich schrieb ja: Als SL ist das eher unproblematisch.
Ich leite gern, von mir aus auch für zwei Spieler, aber a) nur Systeme, auf die ich selbst richtig Bock habe und b) öfter mal ein bisschen abseitige Sachen, wo sich nicht sofort alle drauf stürzen.
Da gibt es schon Konstellationen, wo ich vorher zumindest halbwegs sicherstellen will, dass das Ding dann auch steigt, gerade wenn ich mich selbst drauf freue und das nicht hauptsächlich leite, weil sonst keiner was macht.


Für die nächste MuRoCo habe ich schon eine Rundenbestellung und mindestens zwei Spieler, obwohl ich noch gar nicht sagen kann, ob ich es da hin schaffe - da setze ich mich schwer ins gemachte Nest...ist also nicht alles so elend, wie es hier vielleicht klingt  ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 09:39
Ok, für Leute die sich nicht vollkommen ins dunkle stürzen wollen, ob wegen Zeit oder Geld oder Toleranz-Problemen...

Wir hätten ja sowas wie Eiskunstlauf als grobes Vorbild.
(Ich habe keine Ahnung von Eiskunstlauf, wie ich im Folgenden beweise:)
Eine A-Note für (je 10 Punkte)
(Mindestens ein Punkt davon ist quatsch und steht nur als Platzhalter für bessere Ideen)
Diese 10 mit je max 10 Punkten zu bewertenden Kategorien stehen dann der B-Note gegenüber, bewertet mit 0-100 Punkten:

Dann bekommt jeder noch Tags für die Systeme, die Genres(Fantasy, SciFi) und Stile(Meatgrinder, Storyteller ... ) in denen er geleitet hat und fertig.
Vielleicht noch sowas wie "Flags" mit Beleidigend, Flachwitzler, feuchte Aussprache, Körpergeruch..

Wie immer, wer keine Lust drauf hat, der lässt sich nicht bewerten und wird dann unwahrscheinlicher bei "Prestige events mit geringer Rundenzahl" als SL gebucht.

Sollte helfen.

Zusätzlich gibt es immer noch das "Kenne ich aus dem Internet" - Ding. Wenn Leute leiten, die ich aus dem Internet her kenne, dann kann ich da eh meine Erwartungen entsprechend anpassen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 09:43
Das bringt mir alles nichts, wenn ich nicht weiß, wer bewertet und wie dessen Ansprüche sind.

Und in dem Moment bin ich eh auf "Kenne ich persönlich" oder "Kenne einen, der ihn kennt" zurückgeworfen und kann mir das ganze Konstrukt sparen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Luxferre am 10.01.2019 | 09:53
Das bringt mir alles nichts, wenn ich nicht weiß, wer bewertet und wie dessen Ansprüche sind ...

... und ob mir die Nase sympathisch ist, oder die Chemie partout nicht passt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Buddz am 10.01.2019 | 09:55
Also, wenn, dann müsste das in etwa so aufgezogen werden wie diese Lehrerbewertungsseite der AfD. Schlechte Erfahrung mit einem SL gemacht? Einfach Klarnamen mit Adresse, Kontaktdaten und evtl. sogar einem Grund in die Liste eintragen und dann einen Shitstorm heraufbeschwören und vielleicht sogar ein paar Erziehungsmaßnahmen im RL. Ansonsten kann man ja auch gar nicht auf einen Lerneffekt hoffen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Quantitativ könnte man da so einiges messen (ähnlich wie in anderen Spielen), z.B. APM, K/D, oder die Zeit messen bis eine Regel (oder eine Regelung) erinnert/gefunden wurde. Denn wie sagte Stalin einst so schön [ungesicherte Quellenlage], Quantität hat seine eigenen Qualität.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 09:55
Das bringt mir alles nichts, wenn ich nicht weiß, wer bewertet und wie dessen Ansprüche sind.

Und in dem Moment bin ich eh auf "Kenne ich persönlich" oder "Kenne einen, der ihn kennt" zurückgeworfen und kann mir das ganze Konstrukt sparen.

Meh,
das kann man über fast alle Dinge sagen.

Wenn es 100 Stimmen gibt und alle sagen der Typ is Müll...
Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass er für mich auch Müll ist recht hoch.

In anderen Dingen gibt es das auch, wo Leute sagen "Der Impro-comedydude/Reiseleiter/Kabarettist/Akrobat/Tänzer/Film ist so geil!" und ich so ... Meh
In anderen Dingen gibt es das auch, wo Leute sagen "Der Impro-comedydude/Reiseleiter/Kabarettist/Akrobat/Tänzer/Film ist so Müll!" und ich so ... Geil
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 10:04
... und ob mir die Nase sympathisch ist, oder die Chemie partout nicht passt.

Und das, ja.

Man kommt nicht drumherum, mindestens zu den Bewertenden eine so enge Bekanntschaft zu haben, dass die einschätzen können, ob das wohl passen würde.

In anderen Dingen gibt es das auch, wo Leute sagen "Der Impro-comedydude/Reiseleiter/Kabarettist/Akrobat/Tänzer/Film ist so geil!" und ich so ... Meh
In anderen Dingen gibt es das auch, wo Leute sagen "Der Impro-comedydude/Reiseleiter/Kabarettist/Akrobat/Tänzer/Film ist so Müll!" und ich so ... Geil

Und genau deswegen höre ich viel eher auf einen einzigen, der das jeweilige Angebot schon selbst in Anspruch genommen hat und mich gut genug kennt (oder seine Perspektive derart ausufernd darlegt, dass ich ihn und das betreffende Angebot einschätzen kann) als auf hunderte oder Millionen Wildfremde mit einer binären Toll/Mist-Aussage.
Funktioniert wunderbar. 
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 10:20
Is ja nicht binär, ist 0-200.
(oder war es 10 bis 200 :-D)

Solange die Szene klein ist und man schon drin steckt ist das auch wirklich quatsch.
Quatsch aus der Perspektive und für denjenigen der drinsteckt, natürlich.

Für den, der unbeleckt auf eine Con geht, mag es schön sein, das Gefühl zu haben, zu jemandem zu gehen, wo andere schon gute Erfahrungen mit gemacht haben.
Nehmen wir an ich würde keinen aus der Szene kennen und meine erste Erfahrung wäre dann wohl mit einem zufälligen Rando - wahrscheinlich sogar einem schlechten Rando, weil die guten ja schon über Mundpropaganda volle Gruppen haben.

Ergo:
Also für alte Hasen ist es super.
Die Klopfer raten entweder und haben eine große Chance einen unbekannten oder schlechten Rando zu erwischen, oder warten und kommen dann auch nicht an die gute Spielleitung, weil die alten Rammler ja schon die guten Plätze haben. Win Win... für den Rammler.

Aber:
Wenn es alles alte Rammler sind, dann ist es wahrscheinlich sogar echt gut mit der Mundpropaganda, weil die dann bestimmte Vorlieben haben.
Wobei... wer von denen schaut dann überhaupt noch auf eine Bewertung?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2019 | 10:25
Meh,
das kann man über fast alle Dinge sagen.

Wenn es 100 Stimmen gibt und alle sagen der Typ is Müll...
Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass er für mich auch Müll ist recht hoch.

Das Problem ist doch, dass es keinen gültigen Umkehrschluß gibt.
"Der Typ ist ein schlechter Spielleiter" kann aus 1000 Gründen resultieren, die für jeden Mitspieler passen.
"Der Typ ist klasse" ist etwas, das von den eigenen Präferenzen massiv abhängt.

Wenn 100 D&D Spieler sagen, dass dieser Tom eine echte Rakete im Spielleitern ist, muss das für einen DSA Spieler das nicht passen.
Und andersherum auch.
Das wurde ja oben auch oft genug ausgesagt, dass es für eine wirklich gute Kombination aus Spielleitung und Mitspielenden unheimlich viele Faktoren gibt, von denen die wenigsten objektiv erfasst werden können.
Wenigstens der Spielstil und die präferierten Systeme könnte man erfassen, aber "Der Typ ist ein erstklassiger DSA Storyteller" impliziert ja nicht, dass er nicht auch anderes gut beherrscht...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 10:47
Das Problem ist doch, dass es keinen gültigen Umkehrschluß gibt.
"Der Typ ist ein schlechter Spielleiter" kann aus 1000 Gründen resultieren, die für jeden Mitspieler passen.
"Der Typ ist klasse" ist etwas, das von den eigenen Präferenzen massiv abhängt.

Wenn 100 D&D Spieler sagen, dass dieser Tom eine echte Rakete im Spielleitern ist, muss das für einen DSA Spieler das nicht passen.
Und andersherum auch.
Das wurde ja oben auch oft genug ausgesagt, dass es für eine wirklich gute Kombination aus Spielleitung und Mitspielenden unheimlich viele Faktoren gibt, von denen die wenigsten objektiv erfasst werden können.
Wenigstens der Spielstil und die präferierten Systeme könnte man erfassen, aber "Der Typ ist ein erstklassiger DSA Storyteller" impliziert ja nicht, dass er nicht auch anderes gut beherrscht...

Keine Frau ist für jede(n) hübsch.
Keine Mann ist für jede(n) hübsch.
Kein Comedian ist für jeden lustig.
Kein Kabarettist ist für jeden geistreich.
Kein ... ist für jeden ...

Das haben wir schon so oft gehabt und bei all den Sachen sind immer 1000 Faktoren drin und es geht immer um Sender und Empfänger.
Dennoch kann man sagen, dass einige eher schlechter und eher besser sind.
Sorry, das mag oft genannt worden sein, aber das ist ein seltsames Argument.
Es funktioniert um zu sagen "Wenn der 165 Punkte hat ist der nicht besser als einer mit 120 Punkten für dich" ... aber ... Er ist im oberen viertel, wird schon ganz gut sein.
Will heißen: Selbst nach 1.000.000 Bewertungen ist der "Skill der SL" nicht sauber festzuhalten. Es geht nur um eine grobe Näherung. (+ ich glaube man sollte eh immer nur die letzten paar Bewertungen beachten, aber das ist ja Detailkram.)

Ich gehe stark von einer Skala aus - nicht von einem Binären "Hatte Spaß" oder "War Mist".
Da sollte ein "Er hat meinem Stil nicht gepasst, war aber solide" doch anders rüberkommen als ein "Er hat die ganze Zeit nur Witze über meine große Nase gemacht" oder "Es war nur eine Würfelorgie ohne Gefühl oder Kreativität".

Ich gehe davon aus, dass Spielleiten nicht sehr stark vom System abhängig ist. Ein charismatischer Mensch, der schnell denken und improvisieren kann sollte das meines Erachtens nach in allen Welten, Genres und vor allem Systemen können. Das da mal eins nicht passt, klar. aber dann hat er ja auch den passenden Tag auch noch nicht :-P

Viele unerfassbare Faktoren sammeln sich aber meines Erachtens nach in der B-Note und würden somit in die Bewertung reingehen. Klar ist Abend 1 nicht so wie Abend 2 mit einer anderen Gruppe.

Dennoch muss man denke ich den Bedarf für Newcomer und Cons - vor allem auch Edelcons - sehen oder kann man das wirklich mit "Ich habe schon oft genug gespielt, man kennt mich und ich kenne Leute, mir wird gesagt, wer gut ist" abhandeln?

Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2019 | 11:02
Dennoch kann man sagen, dass einige eher schlechter und eher besser sind.

Nein, kann man nicht!

Man kann durchaus einige schlechte Spielleiter pauschal bewerten. Weil die langweilig, unvorbereitet, unfreundlich oder was auch immer sind, das alle Spieler gleichermaßen den Spielspaß raubt.
Aber es gibt um Rollenspiel so viele Spielweisen, dass Du kein pauschales "eher gut" über einen guten Spielleiter aussagen kannst.
Einige spielen es als Erzählspiel fast ohne Regeln, andere als Hörspiel mit geringen Variationen im möglichen Handlungsverlauf, wieder andere sind schon fast im Tabletop, wo nur Taktik gefragt ist, noch andere wollen Simulation und alles möglichst plausivel.
Dementsprechend brauchst Du in manchen Runden Showmaster, in anderen Taktiker, in den nächsten wieder Sandbox-Experten, ...
Wie willst Du da irgendwelche pauschalen Aussagen über "gut" treffen?

Du kannst vielleicht sagen "der liefert eine gute Show" oder "der ist taktisch echt herausfordernd" oder sowas aussagen.
Spätestens bei der Frage, ob die Chemie stimmt (Thema: Sympathie) sind doch Prognosen ganz ganz schwierig.
Am Spieltisch selbst ist das aber von entscheidender Bedeutung.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 11:10
Dennoch muss man denke ich den Bedarf für Newcomer und Cons - vor allem auch Edelcons - sehen oder kann man das wirklich mit "Ich habe schon oft genug gespielt, man kennt mich und ich kenne Leute, mir wird gesagt, wer gut ist" abhandeln?

Aus Sicht eines Veranstalters würde ich das wohl tatsächlich über Empfehlungen handhaben.
* Variante 1: "Hallo wir suchen für die EliteCon einen fähigen SL für System/Welt/Spielweise.1 Wer kann da jemanden empfehlen?"
* Variante 2: SLs bewerben sich und man holt eine zweite Meinung bei min. einem Spieler ihrer Gruppe ein.

Halten wir doch alle privat auch mehr oder weniger so, oder? Wieso sollte das für ne Con nicht auch funktionieren?
Alles was man darüber hinaus versucht ist dann erstmal mit viel mehr Aufwand verbunden und liefert dann mit hoher Wahrscheinlichkeit eher fragwürdige Ergebnisse. Im schlimmsten Fall macht man sich dann auch noch ob des reingesteckten Aufwands etwas vor (sunken cost falacy).

Risiko hat man so oder so und ich denke, dessen sind sich auch die Besucher bewusst.


1Ergänzung: Das Wichtigste ist, den Bedarf möglichst treffend zu formulieren. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand auf eine konkrete Anfrage meldet, der das selbst gar nicht erfüllen kann, ist geringer, je konkrete die Anfrage ist.
"Wir suchen einen guten SL" => 100 Leute
"Wir suchen einen erfahrenen DSA-SL der schon öfter Erfahrungen mit Neuspielern und mit Gruppengröße 5 Spieler zurechtkommt" => 30 Leute
"...das von eben plus: Kennt Kampagne X schon und würde die nochmal leiten" => 3 Leute
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: bobibob bobsen am 10.01.2019 | 11:13
Kurze Zwischnfrage

Gibt es denn überhaupt eine Liste von SL die sich bewerten lassen, sprich die genügend bekannt sind?

Ist vielleicht eine blöde Frage aber mich hat der Bekanntheitsgrad eher wenig interessiert.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: schneeland am 10.01.2019 | 11:14
Aus Sicht eines Veranstalters würde ich das wohl tatsächlich über Empfehlungen handhaben.
* Variante 1: "Hallo wir suchen für die EliteCon einen fähigen SL für System/Welt/Spielweise. Wer kann da jemanden empfehlen?"
* Variante 2: SLs bewerben sich und man holt eine zweite Meinung bei min. einem Spieler ihrer Gruppe ein.

Halten wir doch alle privat auch mehr oder weniger so, oder? Wieso sollte das für ne Con nicht auch funktionieren?
...

Das halte ich letztlich für die einzig praktikable Lösung, nicht nur wegen des Aufwandes, sondern auch wegen des schon angesprochenen Problems, dass es ziemlich spaßraubend sein kann, wenn man für seine Freizeitaktivitäten Leistungsbewertungen bekommt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 11:29
Nein, kann man nicht!

*Hust* (Schlechter Start.)
Zitat
Man kann durchaus einige schlechte Spielleiter pauschal bewerten. Weil die langweilig, unvorbereitet, unfreundlich oder was auch immer sind, das alle Spieler gleichermaßen den Spielspaß raubt.

Wenn man einige als schlechter bewerten kann, dann sind die anderen automatisch besser. :think:
Egal,
Wären dir sowas wie Kategorie "Trash", "Allrounder", "Speziell" lieber?
Zitat
Aber es gibt um Rollenspiel so viele Spielweisen, dass Du kein pauschales "eher gut" über einen guten Spielleiter aussagen kannst.
Einige spielen es als Erzählspiel fast ohne Regeln, andere als Hörspiel mit geringen Variationen im möglichen Handlungsverlauf, wieder andere sind schon fast im Tabletop, wo nur Taktik gefragt ist, noch andere wollen Simulation und alles möglichst plausivel.
Dementsprechend brauchst Du in manchen Runden Showmaster, in anderen Taktiker, in den nächsten wieder Sandbox-Experten, ...
Wie willst Du da irgendwelche pauschalen Aussagen über "gut" treffen?

Klar, die B-Note sagt "In seiner Spielweise war er eher gut".
Zugegeben, wenn er sagt "und heute mache ich was ganz Anderes" dann ist er anders. Aber er hat doch die Wahl der Waffen. Wenn ich sage "Ich nehm den mit 185 Punkten, der ein Investigation-Politik-Game anbietet" - dann isses doch meine Schuld, wenn ich da viele strategische Kämpfe erwarte.
Da hat das System klar Probleme, wenn der SL seinen Stil wechselt und darin dann vollkommen versagt. Könnte man ja eine Sache ins System bauen, denke ich.
Zudem glaube ich, dass eine SL, die sich bewusst entscheidet etwas anderes zu machen und einen anderen Stil gut beherrscht, eher nicht in dem neuen Stil versagt.
(Teilweise schon, ich weiß)
Zitat
Du kannst vielleicht sagen "der liefert eine gute Show" oder "der ist taktisch echt herausfordernd" oder sowas aussagen.
Spätestens bei der Frage, ob die Chemie stimmt (Thema: Sympathie) sind doch Prognosen ganz ganz schwierig.
Am Spieltisch selbst ist das aber von entscheidender Bedeutung.

Das ist vielleicht eine Glaubensfrage.
Ich glaube daran, dass einige Leute charmanter sind als Andere.
Ich glaube auch, dass einige Leute humorvoller und spitzfindiger sind als Andere.
Ich glaube sogar noch mehr, dass einige super cool sind, bis Sie gereizt werden.

Aber ja, ich weiß, dass nicht alle immer miteinander harmonieren.
Aber ich glaube eher nicht, dass wer, der mit 100 Leuten gut und mit 5 nicht gut harmoniert hat mit mir nicht gut harmoniert, wenn nicht etwas recht komisches irgendwann gesagt wird/passiert.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 10.01.2019 | 11:34
Gibt es denn überhaupt eine Liste von SL die sich bewerten lassen, sprich die genügend bekannt sind?
Nein, natürlich nicht, wie auch.

Die Chart-Liste mit den besten und beliebtesten DJs des Rollenspiels? Aber cool wär es schon.

Um einigermassen repräsentativ zu sein müsste ein SL fast schon Gygax (tot) oder Detwiller heissen... Aber will ich denn, dass mein Char* mit grosser Wahrscheinlich vor dem Ende das Zeitliche segnet.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 11:38
Aus Sicht eines Veranstalters würde ich das wohl tatsächlich über Empfehlungen handhaben.
* Variante 1: "Hallo wir suchen für die EliteCon einen fähigen SL für System/Welt/Spielweise.1 Wer kann da jemanden empfehlen?"
* Variante 2: SLs bewerben sich und man holt eine zweite Meinung bei min. einem Spieler ihrer Gruppe ein.

Halten wir doch alle privat auch mehr oder weniger so, oder? Wieso sollte das für ne Con nicht auch funktionieren?
Alles was man darüber hinaus versucht ist dann erstmal mit viel mehr Aufwand verbunden und liefert dann mit hoher Wahrscheinlichkeit eher fragwürdige Ergebnisse. Im schlimmsten Fall macht man sich dann auch noch ob des reingesteckten Aufwands etwas vor (sunken cost falacy).

Risiko hat man so oder so und ich denke, dessen sind sich auch die Besucher bewusst.
[..]

Du hast dann immer etwas Gemauschel,
zudem wenn die Hauptargumentation dagegen eigentlich ist
"Eine Spielleitung gefällt nicht jedem, SL sind sehr stark von dem passen zur Gruppe abhängig" - dann machst Du mit dem Gemauschel quasi das gleiche mit 1-10 Meinungen anstatt den potentiellen 100(+)-ish.
Klingt nicht wirklich logisch.
(Es macht eher Sinn, wenn man eine SL für Sich/Seine Gruppe sucht und es Kuppler gibt, die beide Seiten gut kennen.)

Realismcheck:
Ich dachte, wir überlegen hier nur, wie man es machen könnte. Wir sind eh zu klein und verschroben, damit es Sinnvoll funktionieren würde, schätz ich.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 11:39
Das halte ich letztlich für die einzig praktikable Lösung, nicht nur wegen des Aufwandes, sondern auch wegen des schon angesprochenen Problems, dass es ziemlich spaßraubend sein kann, wenn man für seine Freizeitaktivitäten Leistungsbewertungen bekommt.
Ich dachte, das Bewerten ist optional?
Wer Bock hat sich bewerten zu lassen, damit er öfter gebucht wird oder der auf die Ladder will - go.
Wer das als Druck empfindet - Nope
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 11:41
Du hast dann immer etwas Gemauschel,
zudem wenn die Hauptargumentation dagegen eigentlich ist
"Eine Spielleitung gefällt nicht jedem, SL sind sehr stark von dem passen zur Gruppe abhängig" - dann machst Du mit dem Gemauschel quasi das gleiche mit 1-10 Meinungen anstatt den potentiellen 100(+)-ish.
Klingt nicht wirklich logisch.
(Es macht eher Sinn, wenn man eine SL für Sich/Seine Gruppe sucht und es Kuppler gibt, die beide Seiten gut kennen.)

Total richtig. Nur wenn man die Gruppen noch nicht kennt? Irgendwo muss ich anfangen.
Am Ende kann man natürlich auch einfach würfeln... wäre dann natürlich auch extra-true   :w20:   ;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2019 | 11:44
@Anro:
Ich mache es an einem Beispiel mal ganz deutlich:
Ein bekannter DSA Autor hat kürzlich bei den Orkenspaltern an einer Diskussionsrunde zum Thema Sandboxing s. Railroading gegeben.
Der Mensch scheint mir aus der Wahrnehmung des Youtubes ein sehr sympatischer Typ zu sein, der umgänglich ist und mit dem wirklich gut spielen kann.
Wenn man die Leute, die er bisher gespielleitert hat, fragen würde, käme da eine äußerst positive Bewertung seiner Spielleiterqualitäten heraus.
Es gibt in HH eine Convention, wo man per Los seine Spielleiter erwählen kann (die besten dürfen zuerst) und seine Runden sind immer ganz ganz schnell voll.

Seine Aussagen im Youtube zeigen, dass er einen Spielleiterstil hat, der die typischen DSA Spielrunden begeistern wird.

Andersherum werden aber alle Rollenspieler, die die Erwartungen haben, dass man gemeinsam eine Story erspielt, dass die Abenteuer irgendwo ergebnisoffen sind und nicht vorgeplottet sind
oder dass es im Spiel um taktische Herausforderungen geht, die man bewältigen muß, weil man sonst verliert (man KANN also verlieren) eher enttäuscht sein.
Denn das ist nicht das, was dieser Spielleiter liefert.
Bei mir wird jeder typische DSAler im Spiel sehr enttäuscht sein, weil ich nicht das liefer, was die erwarten.

Verstehst Du?
Die Bewertungen von den bisherigen Spielern helfen einem nur weiter, wenn sie genau die gleiche Art Rollenspiel spielen, wie man selbst.
Und "95 von 100 sagen,..." hilft einem im DSA-Land als Nicht-DSAler auch nicht viel weiter, weil 95% der Leute nun mal DSA spielen.
und "95 von 100 Tanelornis sagen..." wird einem DSAler auch nicht helfen.

"Ernähre Dich von Kot, Millionen Fliegen können nicht irren." - es sind nun mal nicht alle Fliegen...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 11:46
Total richtig. Nur wenn man die Gruppen noch nicht kennt? Irgendwo muss ich anfangen.
Am Ende kann man natürlich auch einfach würfeln... wäre dann natürlich auch extra-true   :w20:   ;D
Joa,
Wenn man die Gruppen nicht kennt, dann dachte ich wäre eine Bewertung von vielen Stimmen besser als nur eine.

(Mein Hauptproblem wäre eher, dass einer meiner Freunde eine "ok" Sache wohl bei 30 ansetzen würde, um oben mehr differenzieren zu können, ein anderer 70 als Benchmark nehmen würde. Ein anderer immer 60 sagt, weil "is ja alles irgendwie ok" - aber das ist ja bei allen Bewertungen.)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 11:57
@Anro:
Ich mache es an einem Beispiel mal ganz deutlich:
[..]
Verstehst Du?

Gutes Beispiel.
Das kann ich vollkommen nachvollziehen.
Ich habe mal einen Podcast gehört, wo ich mir die ganze Zeit dachte "Das ist total furchtbar für mich - aber für andere Leute wohl perfekt."
(Sowas wie "Das Monster hatte keine Werte, ich habe nur gewürfelt für die Illusion/ Mir egal, auf welchen Wissenswert die Würfeln, ich wollte denen die Info eh geben, irgendwann würfeln die schon keinen Patzer.)

Aber ist es dann nicht so, dass das Problem bei mir liegt und ich - wenn ich weiß, dass ich nicht für alles bereit bin immer noch die Ohren aufhalten kann? - Das alte "System" is ja nicht weg. man kann immer noch reden.
Sonst muss ich mich mal auf eine andere Art einlassen - zumindest kann der Typ diesen Stil dann so, dass die meisten Spaß haben.

Zitat
Die Bewertungen von den bisherigen Spielern helfen einem nur weiter, wenn sie genau die gleiche Art Rollenspiel spielen, wie man selbst.
Und "95 von 100 sagen,..." hilft einem im DSA-Land als Nicht-DSAler auch nicht viel weiter, weil 95% der Leute nun mal DSA spielen.

Also würden >95% aller Leute von dem System profitieren?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 12:18
Joa,
Wenn man die Gruppen nicht kennt, dann dachte ich wäre eine Bewertung von vielen Stimmen besser als nur eine.

Wenn sich die fragliche Sache bewerten lässt - und das bezweifle ich (und andere auch)!
Und wo du sagt "Man kann es ja versuchen, ist dann immer noch besser als würfeln" stehe ich eher auf dem Standpunkt: "Kann man versuchen, wird dann aber halt nix. Und dafür hat man dann viel Aufwand reingesteckt und am Ende doch nicht den Glücksfaktor reduziert. Wenn es ganz doof kommt _glauben_ dann alle aber, es wäre besser - und das hat dann u.U. auch noch andere, negative Auswirkungen."

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit wie so oft auch wieder dazwischen ;) Ich meine nur: Denkt drüber nach, ob ihr das wirklich wollt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Anro am 10.01.2019 | 13:23
Wenn sich die fragliche Sache bewerten lässt - und das bezweifle ich (und andere auch)!
Und dennoch hat keiner etwas gegen eine Einschätzung/Vorschlag von Einzelpersonen.
Das fällt mir schwer zu verstehen.
Zitat
Und wo du sagt "Man kann es ja versuchen, ist dann immer noch besser als würfeln" stehe ich eher auf dem Standpunkt: "Kann man versuchen, wird dann aber halt nix. Und dafür hat man dann viel Aufwand reingesteckt und am Ende doch nicht den Glücksfaktor reduziert. Wenn es ganz doof kommt _glauben_ dann alle aber, es wäre besser - und das hat dann u.U. auch noch andere, negative Auswirkungen."

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit wie so oft auch wieder dazwischen ;) Ich meine nur: Denkt drüber nach, ob ihr das wirklich wollt.
Wenn wir über tatsächliche und nicht nur theoretische Umsetzung sprechen, dann muss ich meinen Hut wechseln.
Ich würde denken, dass man sich schon irgendwie über die Qualität versichern will, wenn man als Organisator eine Auswahl hat.
Viele Details sind -glaube ich- sehr schwer abzufangen.

Ich glaube, wichtig ist, dass die SL eine Entscheidung hat, ob sie gelistet sein will oder nicht.
Ich glaube, wichtig ist, dass die Spieler wählen dürfen, ob Sie bewerten.
Ich glaube, wichtig ist, dass die Spieler ihre Bewertung gut eichen.
Ich glaube, wichtig ist, dass man nicht nur einen Zahlenwert hat.
Ich glaube, wichtig ist, dass man Filtern kann, zu welcher Art von Spiel die Wertungen gekommen sind.

Ich glaube, unsere Community ist zu klein, als dass sich da der Aufwand lohnen würde, ohne dass alle Conventions mit machen und der Programmierer/Designer das Ganze für einen Hungerlohn machen würde. :-(
Vielleicht schwappt es aus dem Internationalen mal rüber(?)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Teylen am 10.01.2019 | 13:41
Nach meinem Verständnis wird es bei dem Verlag-Supportern dergestalt gemacht das man mit den Personen spricht.
Das heißt nicht, das der Verlag auf Personen zu geht, sondern das Gespräche stattfinden.

Dabei versucht der Verlag einen Eindruck von der Person zu gewinnen, hinsichtlich der Verfügbarkeit als Spielleiter und der vermutlichen Wirkung der Person als Spielleiter für das entsprechende System. Hierbei kann es heißen: "Bevor du das System leitest, um das du dich beworben hast, leite bitte X."

Dementsprechend habe ich, bevor ich bei Ulisses die V20 als Spielleiter supported habe, zuvor Runden mit "Stets zu Diensten Herr und Meister" und "Hunde im Garten des Herren" geleitet sowie Runden mit "Montsegur 1244" organisiert.

Alternativ oder ergänzend kann ein Austausch des Material erfolgen sowie Vorgehensweisen besprochen werden.
Ich habe beispielsweise vor dem leiten des V5 Playtest auf der RatCon im Rahmen der Wrecking Crew mit Dave darüber gesprochen was zu beachten ist, was man wie mit dem Szenario macht und dergleichen mehr.
Ich habe beispielsweise vor dem leiten der V5 Demos auf der SPIEL mein Szenario sowohl an meine potentiellen Mit-Spielleiter geschickt, als auch an White Wolf. Wobei es recht zeitnah war, und ich nicht weiß wie genau oder ob es betrachtet wurde.

Daneben frage sowohl ich als Spielleiter als auch der jeweilige Verlag als Interessierte Partei die Spieler nach Spielrunden was sie von dem Spiel respektive der Spielerfahrung gehalten haben.
Wenn es gut war, ist es gut. Ich habe bisher fast nur gutes bis sehr gute Rückmeldungen von Spielern erhalten und nur gute Rückmeldungen seitens dessen was bei dem Verlag ankam.
Wenn nicht, dann vermute ich, war es das mit weiteren Runden als Spielleiter für den Verlag. Wobei es nur eine Vermutung ist.

Im Rahmen einer Gruppe von Spielleiter, wie der Wrecking Crew, werden entsprechende Szenarien, vorgefertigte Charaktere und so halt gemeinsam ausgearbeitet, diskutiert und so. Manchmal auch mit Rückmeldungen seitens des Verlags. Für beispielsweise Dinge wie Demo-Runden zur GenCon.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Teylen am 10.01.2019 | 15:04
Wenn ich nicht darum geht, jemanden zu haben der auf Conventions im Accord-leitet, sondern darum Spielleiter auszuwählen die im Rahmen einer Luxus-Convention als im Grunde Prestige-Objekt interessant ist, lohnt es mitunter schlicht nach Erfolg und/oder Popularität des Spielleiters zu gehen.

Es gibt eine handvoll Spielleiter die in Deutschland gegen Entgeld leiten.
Wofür die einen Spielgruppen Geld bezahlen, werden mitunter auch andere Spielgruppen Geld bezahlten.

Es gibt Spielleiter die mittels YouTube, Twitch und vergleichbaren Plattformen populär sind.
Man mag von RocketBeans, Matt Mercer und dergleichen halten was man persönlich mag, es gibt jedoch eine Menge Leute die es sowohl cool finden denen zu zusehen, als auch solche die gerne mit diesen spielen würden.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 15:21
Man mag von RocketBeans, Matt Mercer und dergleichen halten was man persönlich mag, es gibt jedoch eine Menge Leute die es sowohl cool finden denen zu zusehen, als auch solche die gerne mit diesen spielen würden.

Genau bei denen braucht man aber auch Null Aufwand zu treiben in Sachen Bewertung oder Werbung.
Da weiß man in beide Richtungen sowieso schon längst, ob einem das taugt oder nicht.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 10.01.2019 | 15:23
Nein, kann man nicht!
Naja, schon. Zumindest in Teilen.

Unabhängig von allen Spielstilen und -vorlieben gibt es schon ein paar Sachen, die gute Spielleiter (und auch Spieler) mitbringen sollten: Frei reden. Mitreißend vortragen. Gewisses erzählerisches und darstellerisches Talent. Begeisterungsfähigkeit. Sowas halt. Wenn jemand da sitzt, unverständlich und monoton vor sich hin nuschelt und generell so begeisternd ist wie eine Wurzelbehandlung, dann kann der in Sachen Spielvorlieben komplett auf meiner Wellenlänge liegen, das ist trotzdem auch für mich kein guter SL.

Das sind allerdings nur *notwendige* und keine *hinreichenden* Kriterien für einen guten SL. Zusammenpassen wie Du selbst das beschreibst muss das natürlich trotzdem.

Wobei es auch nochmal einen Unterschied macht, mit welchen Erwartungshaltungen man rangeht und auch ob das ne Kampagne oder ein One-Shot ist. Beispielsweise würde ich mich von einem erzählerisch hervorragenden Railroading-Spezialisten durchaus mal einen Abend lang bespaßen lassen, aber ein Kampagne spielen wollen würde ich mit dem nicht.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 15:30
Oh jetzt geht es schon um Popularität? Ich dachte das Thema wäre Qualität?
Nicht dass das jetzt verwechselt wird  8]
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 15:43
Bei den genannten geht mit der Popularität immerhin eine recht gute Bewertbarkeit einher.
Da kann doch jeder klar sagen, ob das was für ihn wäre.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 15:48
Mit dem Nebeneffekt, dass sich unter Umständen hauptsächlich Fans dieser "Promis" anmelden. Gerade bei Cons mit fixer Teilnehmerzahl fände ich den Effekt persönlich nicht so schön.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 15:55
Wieso Nebeneffekt? Wenn man prominente und populäre SLs hat, kommen natürlich die Leute, die die gut finden.
Darum gehts doch.

Laufen würde das, auch wenn es für den einen oder anderen hier eine deutlich zweistellige Zahl an Pferden bräuchte, um ihn zu so einer Runde zu kriegen.

Großer Avantgarde-Underground-Luxuscon mit objektiv guten, aber dem elitären Anspruch entsprechend in der Breite völlig unbekannten SLs...das wird halt nichts :P ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hotzenplot am 10.01.2019 | 15:56
Ne, ich bin da bei Orko, das hat schnell so einen Fanboymief, den brauche ich nicht.

(kleine Mädchen werfen Kuscheltiere hinter den SL-Schirm)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 10.01.2019 | 15:57
Großer Avantgarde-Underground-Luxuscon mit objektiv guten, aber dem elitären Anspruch entsprechend in der Breite völlig unbekannten SLs...das wird halt nichts :P ;)

Hamwa doch schon...!
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Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2019 | 16:04
Zitat
Die Bewertungen von den bisherigen Spielern helfen einem nur weiter, wenn sie genau die gleiche Art Rollenspiel spielen, wie man selbst.
Und "95 von 100 sagen,..." hilft einem im DSA-Land als Nicht-DSAler auch nicht viel weiter, weil 95% der Leute nun mal DSA spielen.
Also würden >95% aller Leute von dem System profitieren?

Nach diesem Prinzip würde es dann nur noch DSA Conventions geben, und eigentlich auch nur noch DSA Rollenspiel im Regal (ausser im Ausland, da würde es nur D&D geben).
Und wir würden alle VW fahren.

Ich gebe Dir schon recht, so ein Bewertungsprinzip würde die größte Menge an Zufriedenheit erzeugen.
Das kann einem gefallen, wenn man Mitglied der größten Gruppe ist.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Teylen am 10.01.2019 | 16:05
Oh jetzt geht es schon um Popularität? Ich dachte das Thema wäre Qualität?
Nach meinem Verständnis geht es um zwei Aspekte:
) Bewertung von Spielleitern im Rahmen von Conventions
) Bewertung von Spielleitern im Rahmen von Luxus-Conventions

In Bezug auf das Erste, habe ich beschrieben wie nach meinem Verständnis Spielleiter im Rahmen des Verlagsupport effektiv bewertet werden. Ebenso habe ich versucht zu umreissen wie es sich im Rahmen eines Spielleiter-Teams gestaltet.

In Bezug auf das Zweite, orientiert sich die Bewertung der Spielleiter meines Erachtens durchaus durch die Popularität. Die bei offenen Medien zudem den Vorteil bietet, dass man eine eigene Bewertung vornehmen kann.

Die Qualität von Spielleitern, im Sinn ob sie gutes Spiel praktizieren und was dies ist, wurde doch explizit gebeten nicht zu diskutieren, da überaus subjektiv.
Zumal es dahingehend durchaus Unterscheidungen geben kann. Ich würde von mir behaupten, das ich eine gute Spielleiterin für Support/Demo/Verlagsrunden bin. Ich würde von mir auch behaupten, das ich als Charakter-Spielleiterin, die einen handfesten Stil aufweist und umsetzt, weniger gut geeignet bin.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2019 | 16:05
Hewisa:
Du schreibst doch eigentlich die gleiche Aussage, die ich getätigt habe.
Du schreibst von notwendigen Kriterien, ich schrieb, dass man zum teil schlechte SpL benennen kann (wenn diese Notwendigkeiten eben fehlen).
Und beim Rest sind wir uns eh einig...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 10.01.2019 | 16:08
Du schreibst doch eigentlich die gleiche Aussage, die ich getätigt habe.
Du schreibst von notwendigen Kriterien, ich schrieb, dass man zum teil schlechte SpL benennen kann (wenn diese Notwendigkeiten eben fehlen).
Ok, das ist mir durchgerutscht. Ich hab nur den Passus mit kompatiblen und nicht kompatiblen Spielstilen wahrgenommen. Muss mal wieder an meiner Lesekompetenz arbeiten.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 10.01.2019 | 16:27
In Bezug auf das Zweite, orientiert sich die Bewertung der Spielleiter meines Erachtens durchaus durch die Popularität.
...
Die Qualität von Spielleitern, im Sinn ob sie gutes Spiel praktizieren und was dies ist, wurde doch explizit gebeten nicht zu diskutieren, da überaus subjektiv.

Man kommt aber um diese subjektive Bewertung nicht herum.

Aus diesen beiden Aspekten ergibt sich, dass man Luxuscons nur im ganz kleinen, persönlichen Rahmen hinbekommt oder mit einem Fokus auf ein derart in der Breite präsentes System und den zugehörigen Spielstil, dass sich allein über die Masse an Spielern schon ausreichend viele finden, die sich so was mal geben würden.

Und oh Wunder, das ist exakt der aktuelle Stand der Dinge.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Teylen am 10.01.2019 | 16:32
Es gibt dahingehend doch auch Leute die eher Indie-Systeme spielen, die man gewinnen könnte.
Wie im Englischen beispielsweise Adam Koebel. Es ist schließlich nicht so, dass Personen außerhalb von DSA und D&D so gänzlich ohne Öffentliche Arbeit sind, respektive keinerlei Popularität haben. Man könnte auch für eine Luxus-Con entsprechende Spielleiter versuchen aufzubauen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Blechpirat am 11.01.2019 | 21:29
Ich habe über das Thema auch noch mal nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ein in diesem Sinne "guter" SL eigentlich immer mit einem Minimum an Spielerimput leiten muss. Denn aus meiner Erfahrung als SL sind die Spieler ebenfalls enorm wichtig für eine gute Runde, denn es gibt Spieler mit sehr unterschiedlichen Kompetenzen: Der eine löst gerne den Plot, der andere spielt auf Drama (play to loose), der nächste wartet auf das Rätsel, sein Nachbar auf den Kampf und der letzte guckt eigentlich nur gerne zu.

Jetzt stellt euch vor, alle wollen nur zugucken. Oder nur Rätsel knacken. Dann stehe ich als SL dumm da. Ein Railroader nicht, der kann einfach sein Ding durchziehen. Und er kriegt zuverlässig hinterher zu hören, dass seine "Show" Spaß gemacht habe...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: KhornedBeef am 11.01.2019 | 21:41
Ich würde übrigens Drama viel schöner mit "play to change" übersetzen. Aber mir spukt auch Fate im Kopf herum...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: ghoul am 13.01.2019 | 16:42
Der Ruf nach qualifizierten Spielleitern soll erhört werden. Eine Institution wird gebraucht, die das erforderliche Rüstzeug vermittelt und die Beherrschung desselben offiziell zertifiziert. Daher verkünde ich die Gründung der

Preußischen Akademie für Taktik, Strategie und Ergebnisoffenheit im Rollenspiel

Die PATSER unterhält Seminar- und Tagungsorte in zentraler Lage in Berlin, Heidelberg, Starnberg und Lake Geneva (Wisconsin), an denen sie Kandidaten einen Intensivkurs anbietet.

Programm Spielleiterseminar:

Die Seminargebühr beträgt W% gygasische Platinmünzen.

* Wer nach System und Edition fragt, hat sich bereits von der Teilnahme disqualifiziert.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 13.01.2019 | 18:59
...und wer Angesichts einer besonders unredlichen und ebenso unsittlichen Gruppe DSA-versiffter Anhänger des entarteten Rollenspiels seine Kontenonz bewahrt und das sittliche Abenteuerrollenspiel gemäß PESA-SeDekret durchzieht dem gebührt der Eiserne W20 am blauen Band oder wie..?  wtf? :gasmaskerly:  >;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Coltrane am 13.01.2019 | 19:05
Vor allem lockt wahrscheinlich die Aufnahme in den "Pour le Mérite" bei erfolgreichem Absolvieren des Seminars statt eines öden Zertifikates.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 13.01.2019 | 21:34
Der Ruf nach qualifizierten Spielleitern soll erhört werden. Eine Institution wird gebraucht, die das erforderliche Rüstzeug vermittelt und die Beherrschung desselben offiziell zertifiziert. Daher verkünde ich die Gründung der

Preußischen Akademie für Taktik, Strategie und Ergebnisoffenheit im Rollenspiel

Die PATSER unterhält Seminar- und Tagungsorte in zentraler Lage in Berlin, Heidelberg, Starnberg und Lake Geneva (Wisconsin), an denen sie Kandidaten einen Intensivkurs anbietet.

Ich muss leider passen. Wir haben in Konstanz bereits 1990 LAABER, die
Lyrisch Autonom Alternative Basisgruppe Engagierter Rollenspielleiter,
gegründet.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 13.01.2019 | 21:39
@First Orko:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 13.01.2019 | 21:53
Zur Frage ganz im Ernst: Ich würde deswegen Geld bezahlen, weil ich unter "kuratiert" eben einen nicht-objektiven Prozeß verstehe, der die Leistung der Veranstalter ist. So wie bei einem Club "die Türpolitik" eben das alpha und omega ist. Nun bin ich nicht für Zugangsbeschränkungen bei Spielern, sondern eben nur bei Spielleitern. Und die Veranstalter müßten dann aufgrund ihrer Kontakte und Erfahrungen Leute ins Boot holen, am Ende gar ein regelrechtes Scouting durchführen: Besuchen selber Cons, holen infos ein, prüfen die Mundpropaganda bauen ein Bewertungsnetzwerk auf usw.

NB: Ich bin real existierenden Einladungscons gegenüber extrem skeptisch, weil eben nach meiner Erfahrung die Kriterien nicht gute Spielleitung sind, sondern irgendwelche Klüngelbuden und irgendein verbrämter Elitismus. Da meist irgendwelche "Szenegrößen" da rumspringen, leidet die Qualität natürlich gewaltig, bei den Fraggles, die das bei uns mit Mehrzahl eben sind. Das wäre ja wie auf ein Konzert zu gehen, bei dem die Musiker Ehem. Spexautoren sind.  ::)
Oder zu einem Krimidinner bei Tatortautoren.
Oder zu einem Stand-Up Abend wo nur Lehrer auf der Bühne stehen.
etc. pp.

Allgemein zu Autorenrunden: wenn man da nur 50% Ausschuss hat, hat man noch Glück gehabt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: sindar am 14.01.2019 | 11:55
Preußischen Akademie für Taktik, Strategie und Ergebnisoffenheit im Rollenspiel
Preußischen Akademie für Taktik, Zack-Zack und Ergebnisoffenheit im Rollenspiel
muss es heissen ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Lord Verminaard am 14.01.2019 | 12:36
Huch, diesen Thread hatte ich bisher übersehen. Ich denke, die bisherige Diskussion zeigt schon recht gut die Fallstricke bei einer solchen Herangehensweise. „Fanboymief“ ist mal eine schöne Wortschöpfung! ;D Ich denke, wir haben auch genug Beispiele hier im Forum erlebt von SLs, die eher durch ihren Forenauftritt und ihr Sozialverhalten, als durch ihre tatsächlichen Spielrunden ihr „Fanbase“ aufgebaut haben, was natürlich erstmal trotzdem zahlende Besucher für die imaginäre Luxus-Con bescheren könnte, aber keine nachhaltige Strategie darstellt.

Auf der anderen Seite steht der von Settembrini skizzierte Con-Hausherr als Kurator, der mehr oder weniger kraft eigenen Urteils auswählt und dann gibt ihm der Erfolg eben recht oder auch nicht. Das kann aber wohl nur in der Retrospektive beurteilt werden, wenn ich mich jetzt hinstellen würde und sagen würde, tadaa, hier ist das Programm, das sind alles super Spielleiter, von mir handverlesen, dann würden mich die Leute wohl eher für einen Idioten halten.

So was kann sich mit der Zeit rumsprechen, aber offensiv damit werben kann man eher nicht. Das liegt auch daran, und auch das illustriert dieser Thread, dass viele Leute sehr empfindlich auf jegliche Andeutung, es gäbe so was wie objektiv gute und objektiv schlechte Spielleiter, reagieren. Denn der totale Relativismus ist natürlich sehr bequem und flauschig und niemand möchte schließlich einer von den schlechten Spielleitern sein, da wäre es doch am schönsten, wenn es überhaupt gar kein „objektiv schlecht“ gäbe, oder?

Nur ist es dummerweise halt so, dass es schon Spielleiter gibt, bei denen keiner zweimal spielen möchte. Und jeder, der das Tanelorn-Treffen regelmäßig besucht, kann wohl ein paar Spielleiter nennen, deren Runden regelmäßig schon wenige Tage nach Ankündigung überbucht sind. Kann natürlich auch mal ein Hype dabei sein und jeder noch so gute SL kann auch mal ins Klo greifen, aber generell hat das schon seinen Grund. Oder gelegentlich kommt mal jemand Neues dazu und überall auf dem Treffen hört man die Leute von ihr oder ihm schwärmen. Und auch das hat seinen Grund. Das weiß auch jeder. Das Problem ist nur, wenn sich jemand anmaßt zu sagen: DU DA gehörst nicht zum Club.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Crimson King am 14.01.2019 | 12:49
Ich kann den Ansatz, den Settembrini beschreibt, gut nachvollziehen und würde, während ich normale Cons weiträumig umschiffe, auf eine solche Con sogar gehen, wenn die Auswahlkriterien mit meinem Spielstil übereinstimmen. Auf der anderen Seite war dieses Hobby seit jeher eines, das von der Basis gelebt hat, was ganz klar dagegen spricht, Zugangsbeschränkungen für Spielleitungen aufzubauen, zumal noch kein Meister (sic!) vom Himmel gefallen ist. Die meisten guten SLen waren mal weniger gute.

Wichtig finde ich noch den Einwand vom Blechpirat, dass eine gute SL immer auch Spielerinput braucht. In anderer Form wurde das hier schon mehrfach erwähnt: eine SL ist nichts ohne passende Spieler, oder ohne die Möglichkeit, konkrete Vorlieben der Spieler anspielen zu können.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 14.01.2019 | 14:38
Auf der anderen Seite war dieses Hobby seit jeher eines, das von der Basis gelebt hat, was ganz klar dagegen spricht, Zugangsbeschränkungen für Spielleitungen aufzubauen, zumal noch kein Meister (sic!) vom Himmel gefallen ist.

Es geht ja auch nicht darum, das ganze Hobby in diese Richtung zu bewegen, sondern um einzelne Veranstaltungen, die sowieso nur als Schaumkrone auf einer breiten Basis schwimmen können.
Und wenn man sich in welcher konkreten Form auch immer vom Durchschnitt abheben will, geht es nicht ohne Auswahl.

Das ist ähnlich wie mit Breitensport und "großen" Meisterschaften: Da geht nur ein verschwindend kleiner Bruchteil hin, aber ohne eine ausreichende Basis gäbe es diese Handvoll überhaupt nicht - und diese Handvoll steht wiederum in der Pflicht, nicht total abzuheben und selbst in irgendeiner Form Basisarbeit zu betreiben.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Antariuk am 14.01.2019 | 14:50
Nur ist es dummerweise halt so, dass es schon Spielleiter gibt, bei denen keiner zweimal spielen möchte. Und jeder, der das Tanelorn-Treffen regelmäßig besucht, kann wohl ein paar Spielleiter nennen, deren Runden regelmäßig schon wenige Tage nach Ankündigung überbucht sind. Kann natürlich auch mal ein Hype dabei sein und jeder noch so gute SL kann auch mal ins Klo greifen, aber generell hat das schon seinen Grund. Oder gelegentlich kommt mal jemand Neues dazu und überall auf dem Treffen hört man die Leute von ihr oder ihm schwärmen. Und auch das hat seinen Grund. Das weiß auch jeder. Das Problem ist nur, wenn sich jemand anmaßt zu sagen: DU DA gehörst nicht zum Club.

Interessant dass es für das :T: Treffen dann nur positiv(ste) Beispiele gibt... müssten da nicht auch SL-Gurken rumgeistern, wenn denn alles wirklich nicht so relativ und flauschig ist?

Disclaimer: Ich war noch nie auf einem der Treffen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: DeadOperator am 14.01.2019 | 15:03
Ich denke, die Sache mit dem  :t:-Treffen ist eher, dass wir uns und unseren Spielstil mittlerweile kennen und schätzen. Ich nutze das Treffen z.B. auch, um Menschen zu treffen, die ich sonst das ganze Jahr nicht sehe. Klar, dass ich mich da schnell anmelde, wenn z.B. Enkidi eine Runde macht. Zum Teil sind die ja schon beim letzten Treffen oder beim letzten Telefonet etc. vereinbart worden.

Das hat weniger mit "Elite" als mit Freundschaft zu tun.

Und ich hatte auch auf dem  :t:-Treffen Runden, bei denen ich mir innerlich "nie wieder" geschworen habe. Das ist doch auch völlig normal. Das Hobby ist halt so breit angelegt, dass es auf einem Treffen ein riesiges Spektrum an Spielkulturen und Interessen gibt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 14.01.2019 | 15:09
Was DeadOperator sagt. Klar gibt es immer wieder die von Vermi erwähnten Runden. Aber sind die nun schnell voll, weil der SL besonders gut ist? Oder weil der einfach schon auf vielen Treffen viele geleitet hat und daher (a) viel Spieler wissen, worauf sie sich einlassen und (b) dabei halt mehr als eine herausragend Runde dabei war?
Andere leiten vielleicht seltener aber genauso gut - oder sogar besser, aber es wird halt nicht bekannt, weil sie nur ganz selten anbieten.
Da sind viel Legendenbildungen, Klüngel und Freundschaften bei als dass ich da jetzt sagen würde: "Die SLs auf dem Tanelorn sind alle gut aber die wo die Leute Schlange stehen sind halt auch echt überragend" - wenn ich das jetzt mal etwas überzeichnen darf ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hotzenplot am 14.01.2019 | 15:12
Interessant dass es für das :T: Treffen dann nur positiv(ste) Beispiele gibt... müssten da nicht auch SL-Gurken rumgeistern, wenn denn alles wirklich nicht so relativ und flauschig ist?

Klar wird da auch gegurkt, wie im echten Leben. Aber zur Motivation dahinzukommen sind die guten Beispiele natürlich besser. ;D

Ich finde, dass man auf dem Tanelorn-Treffen sehr gut sieht, dass bestimmte SL bestimmte Spiele/Stile/Genres gut können - dafür vielleicht anderes nicht so. Das gilt auch für Spieler. Jetzt weiß man das aber auch nicht immer so genau von sich. Neben Tagesform und sonstigen Gründen ist es eben wichtig, sich selbst und am besten die Gruppe + SL gut einschätzen zu können. Das ist aber nicht immer so einfach. Abgesehen davon will man ja auch mal was Neues ausprobieren.

Das entscheidende an solchen Treffen ist für mich immer noch die Motivation der Leute. Es fahren ja einigen Leute extrem weit dafür. Einige nehmen sich mehrere Tage Urlaub. Sowas macht man nicht, wenn man nicht richtig Bock hat. Und wer richtig Bock hat, der kriegt auch was auf die Kette (ja, gilt nicht immer, ich weiß ;)).

Also: Komm mal vorbei und probiere es aus. ;)

Ergänzung: Auch das :T: Treffen ist dynamisch. Hier hat längst nicht jede mit jedem gespielt. Mal abgesehen davon, dass sich Leute in ihrem Stil verändern/entwickeln, würde ich auch einer SL fast immer eine "zweite Chance" geben.

Ich könnte aus dem Fundus der Tanelorn-SL den ein oder anderen Menschen empfehlen, würde das aber immer bewusst auch auf das Spiel oder zumindest den Spielstil beschränken, bei dem ich diese Spielleitung erlebt habe.

Und wie ich in meinem Post zum Empfehlungsmanagement schon geschrieben habe (den glaube ich niemand wirklich gelesen hat :D): Empfehlungen funktionieren erstmal nur positiv und zwar ohne Bewertung. Es ist eine Empfehlung. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Coltrane am 14.01.2019 | 15:17
Zitat von: Hotzenplot
Also: Komm mal vorbei und probiere es aus. ;)
Würde ich glatt machen, auch wenn ich jetzt nicht gemeint war. Es fehlt mich auch nicht der Glaube daran, dass die Runden spaßig sind oder die Spieler und Spielleiter gut, sondern Einzelzimmer.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 14.01.2019 | 15:21
Das entscheidende an solchen Treffen ist für mich immer noch die Motivation der Leute.

Einmal das und der Umstand, dass man sich mindestens aus dem Forum und ab dem zweiten Mal auch live kennt.
Da weiß man eben, mit wem man warum spielen will und mit wem nicht.
Mir sind einige Leute auf dem Treffen zwar menschlich sehr sympathisch, aber in Sachen Rollenspiel machen wir in beiderseitigem Einverständnis einen großen Bogen umeinander. Das hebt natürlich ganz enorm den Schnitt guter Runden gegenüber Cons, wo ich mich auf gut Glück zu Wildfremden in eine Runde setze.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 14.01.2019 | 15:21
Interessant dass es für das :T: Treffen dann nur positiv(ste) Beispiele gibt... müssten da nicht auch SL-Gurken rumgeistern, wenn denn alles wirklich nicht so relativ und flauschig ist?
Es gab natürlich auch Gurken - schließlich ist Gemüse ja auch gesund.
Allerdings würde ich das auf "sehr wenige" werten.
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Und natürlich wird solches Feedback selten über das Forum kommuniziert. Entweder direkt oder gar nicht.
Und mit anderen darüber gesprochen ("gelästert") wird wenn dann auch eher im kleinen Kreise - im Forum würde der Betroffene es ja wahrnehmen.

Aber generell wissen die Leute ja, was ihnen bei den jeweiligen Spielleitern erwartet, weil man sich eben oft kennt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: DeadOperator am 14.01.2019 | 15:41
Es gibt eigentlich nur ein Kriterium, dass ich im Hinblick auf das  :t:-effen anerkennen würde:

Einsatz!

Es gibt einfach SL, die unheimlich viel in eine Runde im  :t:-Treffen investieren. Es finden Testspiele statt, es werden Plots mit anderen diskutiert, Handouts erstellt, ich habe nach einer Runde sogar schon einen Soundtrack geschenkt bekommen. Ich finde, das merkt man dann auch beim Spiel.

Auch die gemeinsame Vorbereitung der Runden hier im Forum ist nicht auf jedem Con selbstverständlich. Damit weiß ich dann zumindest, auf was ich mich eingelassen habe oder kann noch aussteigen.

Was auch sehr zur Qualität von Runden auf Cons beiträgt: Erfahrung mit One Shots. Eine Runde auf einem Con unterscheidet sich doch sehr von einer privaten Runde. Erfahrung mit One Shots sind da sicher Hilfreich. Keine Ahnung, ob man das messen kann. Ich merke aber an mir, dass Erfahrung hier sehr wichtig ist.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Lord Verminaard am 14.01.2019 | 15:41
Es gab auch auf den Tanelorn-Treffen schon SLs, die sehr fleißig Runden angeboten haben und irgendwann gar keine Meldungen mehr erhielten... die Leute stimmen schon mit den Füßen ab. Aber generell sind wir viel zu flauschig, um das groß zu thematisieren. ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: DeadOperator am 14.01.2019 | 15:44
Es gab auch auf den Tanelorn-Treffen schon SLs, die sehr fleißig Runden angeboten haben und irgendwann gar keine Meldungen mehr erhielten... die Leute stimmen schon mit den Füßen ab. Aber generell sind wir viel zu flauschig, um das groß zu thematisieren. ;)

Aua! Wenn ich das auf meine aktuelle Runde beziehe, schmerzt das  ~;D Du bist BÖSE Vermi!
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Blechpirat am 14.01.2019 | 16:33
Wichtig finde ich noch den Einwand vom Blechpirat, dass eine gute SL immer auch Spielerinput braucht. In anderer Form wurde das hier schon mehrfach erwähnt: eine SL ist nichts ohne passende Spieler, oder ohne die Möglichkeit, konkrete Vorlieben der Spieler anspielen zu können.

Etwas relativieren müsste man das natürlich: Eine Runde kann 1-2 inaktive Spieler durchschleppen, einen SL-Ausfall kann man kaum kompensieren. Insofern muss man die Spielerschaft vielleicht weniger streng kuratieren. Aber: Wenn die Spieler eine beträchtliche Summe zahlen, verändert das natürlich auch ihre Erwartungshaltung. Bringen die sich noch in dem Umfang ein, wie auf dem Treffen? Ist der DIY-Gedanke so stark, dass die Spieler "leisten" wollen, oder wird das Wellness-Urlaub mit Spielerberieselung? Denn dann ist man doch wieder bei den Railroadern: Die kriegen auch für die letzten Gurken noch was hin - der Spielerinput ist ja ohnehin irgendwo zwischen "unnötig" und "unerwünscht" einsortiert.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Lord Verminaard am 14.01.2019 | 16:37
Aber: Wenn die Spieler eine beträchtliche Summe zahlen, verändert das natürlich auch ihre Erwartungshaltung. Bringen die sich noch in dem Umfang ein, wie auf dem Treffen? Ist der DIY-Gedanke so stark, dass die Spieler "leisten" wollen, oder wird das Wellness-Urlaub mit Spielerberieselung?

Ja, guter Punkt, das gilt es für den imaginären Luxus-Con unbedingt zu vermeiden. ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Schlangengott am 14.01.2019 | 16:56

WIE VERBREITET IST DENN DAS PROBLEM WIRKLICH? Glaubt ihr es gibt mehr schlechte oder gute Leiter beim Con, hält es sich die Waage, oder haben wir nur mit einem Prozentwert im Promillbereich zu tun??
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 14.01.2019 | 17:08
Es gibt jedenfalls genug schlechte SLs in einer zufällig ausgewählten Menge, um Gegenmaßnahmen nötig zu machen. Das fängt damit an, auf die üblichen Warnzeichen zu achten und hört im Extremfall mit "ich spiele nicht mit mir völlig unbekannten SLs" auf.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Schlangengott am 14.01.2019 | 18:13
Also, wenn ich meine RSP Erinnerung zurückgehe war ich so gut wie immer Spielleiter, nur manchmal Spieler, weil ich ein ausgemachter Powergamer bin, aber auch meine Abenteuer Powergaming zulasse, weil ich grundsätzlich mit jedem Powerlevel an Charakter umgehen möchte, ich sage eher Ja als Nein. Ich mag auch SL weniger, die das immer künstlich begrenzen müssen, weil sie den Charakter verbieten wollen, weil sie ihn für zu mächtig halten. Wobei ich den Versuch eine Balance zu halten, natürlich verstehen kann.

Und viele Spielleiter die ich hatte, hatten schon eines der am Anfang benannten Probleme und ein guter Spielleiter ist für mich, der die größten Downer weglässt - ich meine gewisse Schwächen kann ein SL für mich haben, es macht mir nichts wenn er nicht der tollste Charakterdarsteller ist, Hauptsache er weiß in welche Richtung er mit der Story will, kann Improvisieren, die Gruppe auf viele Arten und Weisen mit einbinden und ist so mittelmäßig firm in den Regeln. Das ist nämlich was mir auch nicht soviel ausmacht, wenn ein SL nicht alles aus dem FF kennt, sich auch erst mal reinfuchsen muss, und Regeln auch gerne mal umgeht, wenn sie im Weg stehen und für ihn keinen Sinn machen.
Meine Abenteuer sind wie Videospieleblockbuster, angepasst für die große Menge.

Insofern sollten sich die SL für einen Con vielleicht registriert werden in einem elektronischen Netzwerk, an einem Ort mit dem Namen Internet, und dort auf einer zum Con gehörigen Seite, sollten dann Informationen ausgetauscht und mit Sternchen bewertet werden - einfach so offen und einfach wie bei Amazon...es bräuchte ja nicht mal die Unterteilung in diese Punkte, ein Fließtext über den Spielleiter reicht ja...aber kein Spielleiter sollte jetzt dadurch gezwungen werden, auf einem Con nicht zu leiten oder so, nur dass es halt eben eine Seite im Internet vom Veranstalter gibt... :headbang: :w6: :w8:
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 14.01.2019 | 18:54
Ich finde die Teildiskussion, die sich um Objektivierung bemüht volkommen fehlgeleitet. So funktionieren Clubs (früher Discos) nicht. Und ein Festival wird maßgeblich vom Lineup getragen. Das Lineup der SLs, das ist vlt. eine Analogie, die die Metalheads besser verstehen?

Und bei Conventions wird das sträflichts nichtmitgeliefert. Für ein gutes Lineup wäre ich persönlich bereit ~€150 mehr zu bezahlen, bevor es noch Unterkunft oder Verpflegung gibt.

Und da muß man kein Komittee bilden, man brauch nur jmd, mit einem nachvollziehbaren Geschmack. Einen Kurator, Impressario, Sommellier, Galeristen wie ihr es nennen wollt, es gibt sowas in allen bereichen, nur bei uns wird so elendig rumgeschlumpft, daß die Cons immer schlechter werden, weil die Nichtverpeiler gerade wenig Zeit haben...und die Berufsfraggles eben liefern was es schon gibt.

Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Crimson King am 14.01.2019 | 21:05
Ich hatte auf offenen Cons noch nie eine gute Runde bei einem Spielleiter, der mir nicht vorher schon bekannt war. Es gibt allerdings durchaus Abstufungen im Nicht gut-Bereich. Da war von uninspiriert und langweilig, gerailroadeten Kaufabenteuern, potenziell interessanten Runden, die durch das Heartbreaker-Regelwerk der SL ruiniert wurden (inklusive einer Charakterauswahl, die aufgrund der verschiedenen Sprachen der Charaktere dazu führte, dass die praktisch nicht miteinander kommunizieren konnten) bis hin zum DSA-Vorleser (ernsthaft, der hat wirklich quasi das Abenteuer vorgelesen und an den passenden Stellen die Spieler gefragt, was sie machen, bis sie passend geantwortet haben) alles dabei.

Die Analogie mit dem Lineup finde ich im Übrigen sehr passend. Leider kann man im Gegensatz zu Bands nicht so gut vorab per youtube anhören, ob es am Ende wirklich passt. Letzten Endes gibt es auch in den Musikstilen und -substilen, die ich mag, genügend Beifang, der direkt wieder über Bord geworfen wird.


Zum Tanelorn-Treffen möchte ich anmerken, dass ich dort auch schon aus meiner Sicht sehr mittelmäßige Runden erlebt habe, auch von SLen, die ich schätze. Allerdings habe ich dort noch keine wirklich schlechte erlebt, die ich so richtig als Verschwendung von Lebenszeit ansehen würde. Dafür habe ich mal für eine Runde recht vernichtendes Feedback erhalten, das mich andererseits in meinen SL-Kompetenzen wiederum ein ganzes Stück weiter gebracht hat.

Ansonsten hat das Tanelorn-Treffen für die Stammgäste sowie diejenigen, die viel im Forum mitlesen und die Teilnehmer leidlich gut einordnen können, den gravierenden Vorteil, dass nicht nur gute SLen und Mitspieler vor Ort sind, sondern zum allergrößten Teil auch diejenigen zusammenfinden, die zusammen passen. Das führt ganz sicher in Einzelfällen dazu, dass sich Grüppchen bilden. Allerdings waren auch diese Grüppchen nach meiner Wahrnehmung immer offen dafür, Treffenneulinge, die sich für den entsprechenden Spielstil interessieren, in ihre Runden einzubinden.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hotzenplot am 14.01.2019 | 21:22
Ansonsten hat das Tanelorn-Treffen für die Stammgäste sowie diejenigen, die viel im Forum mitlesen und die Teilnehmer leidlich gut einordnen können, den gravierenden Vorteil, dass nicht nur gute SLen und Mitspieler vor Ort sind, sondern zum allergrößten Teil auch diejenigen zusammenfinden, die zusammen passen. Das führt ganz sicher in Einzelfällen dazu, dass sich Grüppchen bilden. Allerdings waren auch diese Grüppchen nach meiner Wahrnehmung immer offen dafür, Treffenneulinge, die sich für den entsprechenden Spielstil interessieren, in ihre Runden einzubinden.

Ja, ganz entscheidender Punkt.

Für mich ist es auch immer etwas Besonderes, dort mit Leuten zu spielen, die ich gerne mag, aber selten sehe. Qualität der Spielleitungen kommt damit zwar meistens zusammen daher, muss aber eigentlich gar nicht so unbedingt sein.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Rhylthar am 14.01.2019 | 21:28
Ich finde die Teildiskussion, die sich um Objektivierung bemüht volkommen fehlgeleitet. So funktionieren Clubs (früher Discos) nicht. Und ein Festival wird maßgeblich vom Lineup getragen. Das Lineup der SLs, das ist vlt. eine Analogie, die die Metalheads besser verstehen?

Und bei Conventions wird das sträflichts nichtmitgeliefert. Für ein gutes Lineup wäre ich persönlich bereit ~€150 mehr zu bezahlen, bevor es noch Unterkunft oder Verpflegung gibt.

Und da muß man kein Komittee bilden, man brauch nur jmd, mit einem nachvollziehbaren Geschmack. Einen Kurator, Impressario, Sommellier, Galeristen wie ihr es nennen wollt, es gibt sowas in allen bereichen, nur bei uns wird so elendig rumgeschlumpft, daß die Cons immer schlechter werden, weil die Nichtverpeiler gerade wenig Zeit haben...und die Berufsfraggles eben liefern was es schon gibt.
Naja, die Analogie zum Lineup kann man auch anders sehen.

Für mich wäre das Lineup (in Ermangelung daran, dass wohl nicht auf jedem Con das konkrete Abenteuer zwingend benannt wird bzw. ich ja mich evtl. auch nicht spoilern will) die angebotenen Spiele. Mit einem Lineup von FATE, PbtA, etc. kann ich nichts anfangen, stehen dagegen z. B. D&D, SR, Cthulhu auf dem Programm, klingt das für mich schon mal gut.

Wenn der entsprechende SL dann das Spiel einigermaßen beherrscht, wäre ich zufrieden. Wie bei einer Live-Performance einer Band kann es außerordentlich gut oder eben auch mal weniger gut sein. Alles auf Konzerten schon erlebt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Tegres am 14.01.2019 | 21:36
Doofe Frage: Wer kennt denn so viele Spielleiter, dass man daraus ausreichend für eine Con "herausdestilieren" könnte?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: DeadOperator am 14.01.2019 | 22:02
Hm, ich komme über die Jahre schon auf einige. Wenn du dann noch online spielst, kommt schon was zusammen. Soll nicht heißen, dass ich mir eine Bewertung anmaßen würde, die über mein persönliches Empfinden hinaus geht.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Viral am 14.01.2019 | 22:04
Doofe Frage: Wer kennt denn so viele Spielleiter, dass man daraus ausreichend für eine Con "herausdestilieren" könnte?

Das wäre ja der Job von Leuten die eine HQ-Con machen wollen. So ähnlich wie im Football - Scouting. Zumindest könnte ich mir das so vorstellen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: DeadOperator am 14.01.2019 | 22:56


Das wäre ja der Job von Leuten die eine HQ-Con machen wollen. So ähnlich wie im Football - Scouting. Zumindest könnte ich mir das so vorstellen.

Woah! Den Job will ich [emoji2956]
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Crimson King am 14.01.2019 | 22:58

Woah! Den Job will ich [emoji2956]

Ich nicht, es sei denn, man präsentiert mir eine Form des SL-Scouting, bei dem ich nicht auch an schlechten Runden teilnehmen oder zumindest als Zuschauer partizipieren muss.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 14.01.2019 | 23:07
Jeder von uns hatte als SL schon schlechte Tage. Aber ebenso auch schon sehr geniale. Zumeist sind sie okay. Mit etwas Empathie und Reflexion merkt man an sich und an seiner Gruppe, wie es lief.

Man weiss also, woran es lag. Mitunter.

Oft ist es aber ein ungutes Zusammenwirken verschiedener Komponenten, weshalb etwas funzelt oder abschmiert.

Sich auf so etwas Neues wie einen Con mit fremden SLs bzw. Spielern einzulassen, bedeutet immer auch, dass mit neuen Variablen auch etwas mehr schiefgehen kann.
Aber das ist dann eben eine Erfahrung, die man gemacht hat, und daraus lernt. Dieses Lernen kann man jetzt positiv wie negativ belegen.

Was man daraus lernt, ist aber nicht zwangsläufig, dass man mit diesem oder jenem nicht wieder spielt, sondern, dass man an sich selbst etwas ändert. Dann hat auch diese Erfahrung viel bewirkt.

Ich denke, dass man auf vielerlei Art aus so einem Con seinen Nutzen ziehen kann.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Alexandro am 15.01.2019 | 00:37
Wenn man regelmäßig auf Cons geht und die Ohren offen hält, dann kriegt man relativ schnell mit, welche SL bei ihren Spielern ankommen und auch welche Zielgruppe von Spielern das sind - es gibt SL die haben auf diesen Veranstaltungen ein ziemliches Following, aber aus Gesprächen mit den Leuten die da mitgespielt haben (oder auch mit dem SL selber) wird mir schnell klar, dass ich in dieser Runde nicht glücklich werden würde (ist immer Geschmacksfrage, aber die will ich selber treffen). Das reicht in meinen Augen vollkommen aus.

Wenn man zum Main-Act nicht mehr reinkommt, dann muss man halt schauen, ob man es mit einer Band versuchen will, die man nicht kennt (viele Festivals sind ja ziemlich gemischt, was das angeht und selten gefallen da wirklich alle Bands). Oder ob man, und dieser Vergleich ist imo passender, wenn im Kino der Film den man sehen wollte ausverkauft ist, einen anderen Film schaut (auch wenn es nicht das Genre ist, welche einen normalerweise anspricht) oder doch lieber wieder nach Hause geht und schaut, was es bei Netflix gibt.

Eine "Filterblasen"-Con, wo nur die Runden angeboten werden, welche die Veranstalter toll finden, fände ich in jedem Fall armselig.

Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Dreamdealer am 15.01.2019 | 08:37
Zu einem Bewertungssystem ist mir folgendes durch den Kopf gegangen.
Die SL sollte sich erstmal selbst einordnen, ähnlich den Laws Spielertypen, auch wenn das immer noch Interpretationsraum lässt, wissen die Spieler grob was zu erwarten ist.
Eine Bewertung sollte dann auch aufgrund dieses Profils stattfinden. Damit sind Spieler /SL Unverträglichkeiten zwar nicht ausgeschlossen, aber minimiert. Wenn der Bewertende mun auch noch sein Spielerprofil in der Bewertung bzw. Empfehlung stehen hat, könnte man etwas damit anfangen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.01.2019 | 13:28
Wenn man wüsste, wo sich die SLs, innerhalb Robin's Laws of Good Game Mastering Einteilung, selbst sehen, und auch die Spieler wissen, welchen der Kategorien sie zugehörig sind, dann könnte sich daraus die grösst-mögliche Schnittmenge dafür ergeben, was man erwartet und was man bekommt.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 15.01.2019 | 13:32
Mal so ein Gedanke...

Nehmen wir mal an, ich wäre so ein fünf-Sterne Spielleiter. Und dann kommt ein High-Quality Converanstalter und möchte, dass ich mir ein Wochenende mit irgendwelchen Typen, die ein paar Hundert Euro zahlen, dafür, dass sie da bespaßt werdenm ein Rollenspiel veranstalte, damit die dann heim gehen und von der obergeilen Con schwärmen und nächstes Jahr mehr bezahlen....
Was werde ich dann wohl machen. Geld verlangen?

Insofern muss man mal fragen, wer dann noch sowas anbietet, wer sowas bezahlen würde und inwiefern das wegen mangelnder Realisierbarkeit eine Relevanz besitzt...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.01.2019 | 13:43
Nehmen wir mal an, ich wäre so ein fünf-Sterne Spielleiter. Und dann kommt ein High-Quality Converanstalter und möchte, dass ich mir ein Wochenende mit irgendwelchen Typen, die ein paar Hundert Euro zahlen, dafür, dass sie da bespaßt werdenm ein Rollenspiel veranstalte, damit die dann heim gehen und von der obergeilen Con schwärmen und nächstes Jahr mehr bezahlen....
Was werde ich dann wohl machen. Geld verlangen?

Insofern muss man mal fragen, wer dann noch sowas anbietet, wer sowas bezahlen würde und inwiefern das wegen mangelnder Realisierbarkeit eine Relevanz besitzt...
Nehmen wir mal an, aus der Gleichung würde der Faktor Geld rausfallen. Was wäre dann?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Blechpirat am 15.01.2019 | 14:05
Und da muß man kein Komittee bilden, man brauch nur jmd, mit einem nachvollziehbaren Geschmack. Einen Kurator, Impressario, Sommellier, Galeristen wie ihr es nennen wollt, es gibt sowas in allen bereichen, nur bei uns wird so elendig rumgeschlumpft, daß die Cons immer schlechter werden, weil die Nichtverpeiler gerade wenig Zeit haben...und die Berufsfraggles eben liefern was es schon gibt.

Ich finde das eine spannende Idee. Aber mal Butter bei die Fische:

- Würdest du kommen, wenn du den Kurator kennst, aber weißt, dass er einen anderen Spielstil bevorzugt? In Sets Fall: wenn ich (also eher ein Erzählspieler) der Kurator wäre?
- Würdest du kommen, wenn du den Kurator kennst, und der zwar in Teilen deinen Spielstil bedient, aber auch ganz anderen Stilen gegenüber offen ist? In Sets Fall: Pyromancer?
- Würdest du kommen, wenn du den Kurator nicht kennst?

Ich würde dann kommen, wenn ich den Kurator kenne oder glaube einschätzen zu können. Und damit drehen wir uns im Kreis: Es gibt kaum Leute in der Szene, die ich gut genug einschätzen kann, um ihre Funktion als Kurator beurteilen zu können.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Hotzenplot am 15.01.2019 | 14:20
Und da muß man kein Komittee bilden, man brauch nur jmd, mit einem nachvollziehbaren Geschmack.

Doch, wenn ein gutes Ergebnis erzielt werden soll, musst du zwangsläufig mehrere Personen nehmen. Gerade weil das, was wir suchen, so schwer messbar ist, kann das keine einzelne Person machen.
Es gibt eine Anzahl X Leute, die das organisieren. Deren Überschneidungen bei den Empfehlungen ergeben dann ein relativ gesichertes Ergebnis. Man könnte auch von Stimmen bei einer Wahl sprechen. Es bringt nichts, wenn du nur einen Wähler hast.

Die Analogie zum LineUp eines Festivals ist nur auf den ersten Blick interessant. Wenn man aber bedenkt, dass bei uns die "Künstler" (=SL) nicht getrennt von dem "Publikum" (=Spieler) auftreten, merkt man schnell, wie begrenzt der Vergleich ist. Künstler und Publikum müssen in unserem Fall eine möglichst fruchtbare Symbiose bilden.
Deshalb dürfen wir auch die Spieler nicht vergessen. Man muss dann genau definieren, welche Zielgruppe man mit dieser Con bedienen will. Oder man geht es von der anderen Seite an und definiert, was genau man ist (Spielstildefinition). Dann kann man darauf hoffen, dass die Leute, die genau das mögen, auch kommen und die SL, die man ausgewählt hat, auch gut finden.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.01.2019 | 14:27
Solange sich die SLs selbst einschätzen können und die Orga dies Einschätzung weitestgehend teilt, weiss jeder Teilnehmer, was er bei betreffendem SL zu erwarten hat.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 15.01.2019 | 14:33
- Würdest du kommen, wenn du den Kurator kennst, aber weißt, dass er einen anderen Spielstil bevorzugt?

Nein.
Ich gehe doch gezielt auf eine spezialisierte Veranstaltung, weil sie meinen Geschmack eher/besser bedient als eine nicht spezialisierte.
Da wäre ja irgendeine x-beliebige, stilmäßig total verzettelte Con besser, weil ich da wenigstens vielleicht kriege, was ich suche, während ich das in der genannten Konstellation nahezu garantiert nicht kriege.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: First Orko am 15.01.2019 | 14:52
Nehmen wir mal an, aus der Gleichung würde der Faktor Geld rausfallen. Was wäre dann?

Dann würde ich als erstes fragen "Und wer kommt da so?" und erwarten, dass ich mit den Spielern zu einem gewissen Zeitpunkt schonmal im Vorfeld in Kontakt treten kann um zBsp Setting und Charaktere zu besprechen, abzuklopfen wie regelfest die sind usw.
Wenn man da blind hinfährt und dann sitzen da am Tisch 5 Leute, von denen einer das Setting solala kennt und zwei weitere sind im Grunde noch totale Rollenspiel-Einsteiger, dann ist das ne ganz andere Prämisse als für ne Gruppe von alten DnD Haudegen zu leiten!
Das ist mein Anspruch den ich dann auch als SL zurück stelle - von nix kommt nix ;)

Gemessen daran kann ich dann auch nur die maximal mögliche Qualität liefern. Und - um das nochmal zu wiederholen - die ist nicht unerheblich abhängig von den Spielern.
Im Vorfeld die Runden zu besprechen reduziert Risiko, kann die Gruppe schonmal auf ne gemeinsame "Startlinie" bringen und damit steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die Runde unterm Strich besser wird, als beim Blindflug.
Genauso läuft es ja beim Tanelorn-Treffen, und nicht ohne Grund!

Wenn das gegeben ist UND dann noch ein "Kurator" oder Orga oder wasauchimmer sich ein bißchen Mühe bezüglich der Auswahl gibt -nach welchen Kriterien auch immer- dann _kann_ das die Spielqualität nochmal erhöhen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Coltrane am 15.01.2019 | 14:58
Doch, wenn ein gutes Ergebnis erzielt werden soll, musst du zwangsläufig mehrere Personen nehmen. Gerade weil das, was wir suchen, so schwer messbar ist, kann das keine einzelne Person machen.
Es gibt eine Anzahl X Leute, die das organisieren. Deren Überschneidungen bei den Empfehlungen ergeben dann ein relativ gesichertes Ergebnis. Man könnte auch von Stimmen bei einer Wahl sprechen. Es bringt nichts, wenn du nur einen Wähler hast.

Ich glaube, die Zauberwörter waren "nachvollziehbarer Geschmack". Da schon die Worte Kurator und Galerist gefallen sind, Last mich das mal anhand eines Beispieles aus der Kunstwelt erläutern. Dort kennt man Kurator X aufgrund seiner bisherigen Vita und seines Ausstellungsprogrammes schon und weiß, wenn ich seine Austellung Y besuche, erwarten mich keine Blumenaquarelle, sondern Konzeptkunst. Das heißt dann für mich, ich habe Bock mich auf Konzeptkunst einzulassen und mich damit auseinanderzusetzen oder aber ich schaue mir die Ausstellung gar nicht erst an, weil mich persönlich eben Blumenaquarelle mehr kicken. Wenn ich nun aber ein Gremium habe, indem drei Konzeptkuntfans, zwei Malereiexperten, zwei Videokunstjünger, ein Blumenaqurellfanatiker und 1 Perfomancefreak sitzen, besteht die Gefahr, dass das Ganze verwässert und ein bisschen was von allen hat, aber nichts so richtig geil ist. Klar, es kann natürlich in allen Bereichen nur das Beste enthalten, aber die Wahrscheinlichkeit der Durschnittlichkeit und des kleinsten gemeinsamen Nenners ist doch recht groß. Von daher wäre ein einzelner verantwortlicher Kurator mit nachvollziehbaren Geschmack in den jeweiligen Sparten wahrscheinlich die bessere Wahl. Zumal der dann meistens auch Experte ist und oft noch etwas jenseits des Altbekannten kennt.

Um zurück zum RPG Bereich zu kommen: Wenn ich also, sagen wir, einen OSR Kurator eine Con organisieren lasse und entsprechend Spielleiter aus diesem Bereich einlade, dann weiß halt jeder woran er ist. Das gilt natürlich für Erzählspiele umgekehrt genauso. Als Beispiel würde wahrscheinlich niemand annehmen, dass Settembrini eine Fatelastige Con organisiert. Ich hoffe, ich könnte einigermaßen vermitteln, wo ich das Problem bei einem Team sehe.

Wobei kuratieren in der Kunst eben nicht nur die Ausstellung selbst ist, sondern auch Atelierbesuche, Künstlergespräche und mehr beinhaltet. Aber ob das ein einzelner für ein Hobby leisten kann?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Dirk Remmecke am 15.01.2019 | 16:00
Nehmen wir mal an, ich wäre so ein fünf-Sterne Spielleiter. Und dann kommt ein High-Quality Converanstalter und möchte, dass ich mir ein Wochenende mit irgendwelchen Typen, die ein paar Hundert Euro zahlen, dafür, dass sie da bespaßt werdenm ein Rollenspiel veranstalte, damit die dann heim gehen und von der obergeilen Con schwärmen und nächstes Jahr mehr bezahlen....
Was werde ich dann wohl machen. Geld verlangen?

Nun, da Settembrini schreibt, dass er einen dreistelligen Betrag mehr zahlen würde, als die übliche Con-Orga kostet, müssen ja auf der anderen Seite in irgendeiner Weise Mehrkosten entstehen, die diesen Betrag rechtfertigen. Das soll ja nicht zur Bereicherung der Veranstalter erhoben werden.
Diese Kosten könnten entstehen durch:
Dass Con-SLs geldwerte Leistungen erhalten, ist nicht so exotisch. Freier Eintritt ist auch in DE üblich; in den USA werden auf manchen Cons Tickets für einzelne Runden verkauft (in den 90ern auf dem Gen Con waren das 1,50 Dollar pro 4-Stunden-Slot), von denen der SL einen Anteil in Form eines Warengutscheins für die Dealers Hall bekam. RPGA-Turnier-SLs haben (bei einer Mindestzahl von SL-Slots) auch die Unterkunft in einem Conhotel gestellt bekommen.
Ich weiß ja nicht, wie die Deals mit den deutschen Verlags-Supportern sind, die in Essen oder sonstwo leiten.

Ich finde das eine spannende Idee. Aber mal Butter bei die Fische:

- Würdest du kommen, wenn du den Kurator kennst, aber weißt, dass er einen anderen Spielstil bevorzugt? In Sets Fall: wenn ich (also eher ein Erzählspieler) der Kurator wäre?
- Würdest du kommen, wenn du den Kurator kennst, und der zwar in Teilen deinen Spielstil bedient, aber auch ganz anderen Stilen gegenüber offen ist? In Sets Fall: Pyromancer?
- Würdest du kommen, wenn du den Kurator nicht kennst?

Das ist doch auch abhängig davon, von welcher Veranstaltungsgröße wir reden.
Bis zu einer gewissen Größe (erweitertes Wohnzimmer) kann man einen "Monokultur-Con" machen (dann ärgern sich die Besucher aber, weil alles, was parallel läuft, interessant ist, und man fragt sich, ob seine 150 Euro Mehrkosten nicht zum großen Teil Sachen finanzieren, die man gar nicht nutzen kann).

Ab einer gewissen Größe kommt man als Veranstalter wohl gar nicht umhin, der Diversität der Szene, der Spielstile, der als Kultfiguren verehrten SLs Rechnung zu tragen, und so etwas wird nötig:

Wenn ich nun aber ein Gremium habe, indem drei Konzeptkuntfans, zwei Malereiexperten, zwei Videokunstjünger, ein Blumenaqurellfanatiker und 1 Perfomancefreak sitzen, besteht die Gefahr, dass das Ganze verwässert und ein bisschen was von allen hat, aber nichts so richtig geil ist.

Dann will ich als Veranstalter/Kurator nämlich, dass jeder Besucher etwas zu tun bekommt, und dann müssen eine FATE- und eine Rifts-Runde parallel stattfinden, bei SLs, die innerhalb ihres jeweiligen Spielstils anerkannt sind.

Auf meinem ideal kuratierten Con finden eine Mechwarrior-Runde mit Settembrini, eine Cthulhu-Runde mit Tom Finn und eine Dresden-Files-Runde mit dem Blechpiraten gleichzeitig statt.

Und dann haben wir wieder das Problem, dass sich die Spieler doch in der "falschen" Runde anmelden und der ARSler 2 Runden hat, mit denen er nicht glücklich werden würde.

(Das ist wie mit den 3 Türen in einem OSR-Dungeon und dem Missverständnis der "Beliebigkeit" von Sandboxen. Man muss in die Lage versetzt werden, eine informierte Entscheidung zu treffen. Dann ahnt man auch, hinter welcher Tür eine Fallgrube lauern könnte.)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Pyromancer am 15.01.2019 | 16:09
Gemessen daran kann ich dann auch nur die maximal mögliche Qualität liefern. Und - um das nochmal zu wiederholen - die ist nicht unerheblich abhängig von den Spielern.

Ja eben. Die beste SL nützt nichts, wenn dann am Tisch an sonsten nur Hampelmänner und Schnarchnasen sitzen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 15.01.2019 | 16:11
Als Veranstalter muss man auch wissen, wieviele Spieler der entsprechenden Koleur kommen, denn ich muss die Leute ja auch mit der passenden Spielleiter-Anzahl beschäftigen können.
Es nützt ja nichts, wenn man zu viele Settembrinis hat, die Meute aber nach weiteren Tom Finns verlangt (oder umgekehrt).
Dementsprechend muss man lange im Vorfeld die Spielgewohnheiten und Erwartungen der Leute abfragen um genug Spielleiter "bestellen" zu können.
Und dementsprechend früh müssen sich Leute verbindlich anmelden.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Blechpirat am 15.01.2019 | 16:38
Als Veranstalter muss man auch wissen, wieviele Spieler der entsprechenden Koleur kommen, denn ich muss die Leute ja auch mit der passenden Spielleiter-Anzahl beschäftigen können.
Es nützt ja nichts, wenn man zu viele Settembrinis hat, die Meute aber nach weiteren Tom Finns verlangt (oder umgekehrt).
Dementsprechend muss man lange im Vorfeld die Spielgewohnheiten und Erwartungen der Leute abfragen um genug Spielleiter "bestellen" zu können.
Und dementsprechend früh müssen sich Leute verbindlich anmelden.

Hm, Knappheit des Guts kann auch hilfreich sein.

Und ich persönlich bezweifle die Fähigkeit von >90% der Spieler, sich selbst richtig einzuordnen. Selbst- und Fremdwahrnehmung klaffen oft dramatisch auseinander.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Boba Fett am 15.01.2019 | 16:43
Hm, Knappheit des Guts kann auch hilfreich sein.

Ich weiß ja nicht.
Erst willst Du ein hochqualitatives Angebot machen und die Leute viel Geld bezahlen lassen und dann willst Du ihnen ein "Überbucht" Schild vor die Nase halten?
Ich würde an Deiner Stelle die von den Teilnehmern finanzierte Rettungslimousine am Hinterausgang mit laufendem Motor abstellen...

Zitat
Und ich persönlich bezweifle die Fähigkeit von >90% der Spieler, sich selbst richtig einzuordnen. Selbst- und Fremdwahrnehmung klaffen oft dramatisch auseinander.

Ich auch, deswegen halte ich die Erfolgsaussichten des ganzen hier auch nicht für besonders groß.
Die Leute wissen nicht, was sie wollen, man will es ihnen servieren und das hochqualitativ...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: YY am 15.01.2019 | 17:06
Ich auch, deswegen halte ich die Erfolgsaussichten des ganzen hier auch nicht für besonders groß.
Die Leute wissen nicht, was sie wollen, man will es ihnen servieren und das hochqualitativ...

Daher wie gesagt:
Unterm Strich geht es nur im kleinen Rahmen, wo sich alle kennen und (auch selbst) einschätzen können, die Zuverlässigkeit entsprechend hoch ist etc. pp.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Pyromancer am 15.01.2019 | 23:59
Aus den chinesischen Kampfkünsten (ich glaube, dem Wudang-Bereich) kommt folgende Geschichte:

Ein junger Mann will unbedingt ein guter Kämpfer werden, und sucht einen guten Lehrmeister - nur die sind rar gesät. Er reist landauf, landab, trifft diesen und jenen, von dem viel geredet wird, aber es ist keiner dabei, der den Ansprüchen gerecht wird. Endlich, nach langer, langer Zeit, findet er einen richtig guten Lehrmeister. Er fängt an, bei ihm zu üben, und alles passt: Der Meister ist kompetent, geduldig, einfühlsam, ein guter Didakt, hat dazu die Weisheit mit Löffeln gefressen. Endlich, nach Wochen, bricht es aus dem Schüler heraus: "Meister, ich bin so froh! Lange Zeit habe ich überall nach einem guten Lehrmeister gesucht, und endlich habe ich ihn gefunden!" Darauf der Meister: "Du hast gut reden. Und ich suche und suche nach einem guten Schüler, und suche immer noch."
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Dirk Remmecke am 16.01.2019 | 09:30
"Du hast gut reden. Und ich suche und suche nach einem guten Schüler, und suche immer noch."
Der Convention-Kurator als Matchmaker?
Zuerst bewerben sich bei ihm die fähigen SLs, dann müssen die Spieler ihre Referenzen zeigen?

"Du kommst hier nicht rein."

Das habe ich auf Conventions allerdings auch schon gesehen, dass sich SLs ihre Spieler handverlesen.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 17.01.2019 | 16:40
Zitat
Wobei kuratieren in der Kunst eben nicht nur die Ausstellung selbst ist, sondern auch Atelierbesuche, Künstlergespräche und mehr beinhaltet. Aber ob das ein einzelner für ein Hobby leisten kann?

Für ein Hobby? Muß doch nicht. Soll ja nicht der letzte Con auf Erden werden. Es gibt doch ohnehin dreindröflzig Cons üebrall und dauernd. Wenn nur die Hälfte anfangen würde, die Spielleiterauswahl auf irgendeine Weise wirklich aktiv zu steuern, würden doch tausend Blumen blühen. KomitteeCons und MonoCons und alles könnte es geben. Das beantwortet auch die an mich gerichteten Fragen "würde ich gehen wenn XYZ?" -> Derzeit gehe ich auf gar keine Cons, außer den SonnenCon und das lokale Klitschending mit nur ienem Block (support your community / each one teach one). WÜrden mehr Cons wirklich Gestaltungswillen an den Tag legen, würde ich zu einem dann gehen. Also mindestesn 50% Zuwachs. Ist doch dann egal, wenn mir alle anderen nicht gefallen. Bislang gefällt mir halt KEINER (außer der SonnenCon, aber das ist halt Familie).

Übrigens waren damals die von Uniplay ausgerichteten Themencons ("Kreuz die Finger für ein W:Westberlin!"-Style) im Endeffekt kuratiert Kraft der persönlichen Austrahlung und Vernetzung & Vision der damaligen Organisatorin Anja W (Props!). Am besten lief das beim legendären Warp-Con (Sci-Fi), aber auch die Fantasy-Variante war ein Bringer, Horror ging mindestens einmal gut. Auf seine Weise hat da auch Nimer mit dem Odyssee auch gemacht, aber wie er so ist, hatte er irgendwann auf Klein-Klein keinen Bock mehr, und andere haben es übernommen und die komplexe Vision Nimers, die ich bis heute nicht ganz verstanden habe oder die einfach nicht komplett zuende gedacht war? und seitdem ging es bergab. Was ja nicht schlimm ist, wenn dann irgendwo was anderes entsteht. Nur so als lokale Beispiele. Daß es eben doch geht, aber von Personen abhängt. Und da "Guter Ruf" auf Dauer niemanden glücklich macht: Warum nicht €3000 Gewinn mehr in der Vereinskasse oder meinetwegen für den Impressario als Belohnung? Ich würde €150 zahlen, wenn ich weiß daß es jmd macht, der es kann auch €200.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: KhornedBeef am 17.01.2019 | 16:45
150 pro Spieler? Ist das realistisch, für die Mehrzahl der Spieler?
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 17.01.2019 | 16:47
Der Convention-Kurator als Matchmaker?
Zuerst bewerben sich bei ihm die fähigen SLs, dann müssen die Spieler ihre Referenzen zeigen?

"Du kommst hier nicht rein."

Das habe ich auf Conventions allerdings auch schon gesehen, dass sich SLs ihre Spieler handverlesen.

Kann ja jemand probieren, das Matchmaking. Ehrlich gesagt würde ich mir zutrauen Leuten zu sagen, welches Spiel ihnen wohl gefallen würde, wenn sie mir sagen, was sie sonst so lesen und spielen. Und ob sie TLJ mochten oder nicht ~;D. Wenn ich die Spielleiter kennen würde, würde ich mir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zutrauen gute Gruppen-SL Paarungen zusammenzubekommen. Aber das wäre ja eben eine Art Con-Host oder Spielerbegleiter, Con-Reiseleiter. Das ist on-the-spot. Ein Jahr lang den Kram organisieren, niemals, würde ich nicht machen und gebe ich lieber Geld an diplomatische Personen aus. Das ginge mir ab.

Zugangsbeschränkung: Ich halte Spielertürsteher nicht für nötig oder gar wünschenswert, ich will ja Geld für eine Dienstleistung bezahlen, nicht in eine "Kommjunitie" der coolen Kids aufgenommen werden. Und diese Sorte Cons gibt es doch schon zuhauf...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Settembrini am 17.01.2019 | 16:49
150 pro Spieler? Ist das realistisch, für die Mehrzahl der Spieler?

Man brauch doch nur 30, die das interessiert.
Es kommt, wer zahlt. Ist doch irgendwie ganz einfach, oder? Und ich sage nur was ICH zahlen würde. Wenn die Cons das einfach ausprobieren würden, würden sie schnell wissen, was der Markt trägt. Es geht dich nicht um DEN EINEN CON und danach gibt es nie wieder einen.

ADD: Ihr könnt ja auch nicht rumheulen, daß alle arbeiten, Häuser bauen und Kinder haben und deswegen keine Zeit haben und gleichzeitig für alles Sozial-Tarife für alles fordern. Es geht doch um LUXUS. Und mir wäre eben die Minimierung von Spielleiterfraggle-Encountern mehr Wert als alles andere was sonst so Luxus sein könnte.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Alexandro am 17.01.2019 | 18:23
Ich mag die Encounter mit anderen Bereichen der Rollenspieler-Kultur. Selbst wenn man mit diesen Leuten nicht zusammen spielen würde (was wirklich nur auf eine sehr kleine Schnittmenge von diesen zutrifft*), dann hat man immer noch zwischen den Runden immer noch nette Gespräche und interessanten Austausch, der für mich irgendwie dazu gehört. Das Risiko in der "falschen" Runde zu landen ist auch relativ gering, wenn man die Beschreibung aufmerksam liest und sich vorher etwas kundig macht. Eine "Filtterblasen-Con" hätte für mich keinen Mehrwert (zumal ich dann ja erst noch rausfinden müsste, ob die Auswahl des Veranstalters auch mit meinem Geschmack übereinstimmt - also gebe ich mehr Geld aus, für eine Con die mir u.U. weniger gefällt).

*und diese Leute kann man idR schon vom Weiten erkennen: das ist, als wenn jemand Ü27 ist und immer noch Metaller ist - so jemand kann keinen Geschmack besitzen  >;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: KhornedBeef am 17.01.2019 | 18:31
Und ich dachte wer mit 27 wegenweil "Geschmack" zwangartig mit Metal Schluss macht, disqualifiziert sich automatisch als guter Spielleiter ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Alexandro am 17.01.2019 | 19:36
Wer redet denn von "mit Metal schlussmachen"?

Es besteht ein qualitativer Unterschied zwischen
a) ab und zu, wenn einen die Nostalgie überkommt, eine Metal-CD durchzuhören
und
b) nicht zu kapieren, das man mit 30+ im Metaller-Kostüm aussieht, als würde Horst Schlämmer die Szene zu infiltrieren versuchen
 ~;D
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Samael am 17.01.2019 | 20:06

b) nicht zu kapieren, das man mit 30+ im Metaller-Kostüm aussieht, als würde Horst Schlämmer die Szene zu infiltrieren versuchen
 ~;D


Die Metaller-Szene ist doch weitgehend 40+....
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Just_Flo am 18.01.2019 | 06:52
Merksts doch selber, dass da ein Ü30 also U40 auffällt wie ein bunter Hund ;)
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Rentin am 2.02.2019 | 13:45
Ich habe den Stil eines SL immer als einen fließenden Prozess angesehen. Neue Gruppe (nicht unbedingt neue Spieler) - neuer Stil.

Den einen guten SL gibt es nicht. Was einem Mitspieler gefallen mag, sieht ein anderer als schlechtes Leiten an.

Dem einen ist es egal, wie schnell sein Charakter das Zeitliche segnet und es gibt auch gegensätzliche Meinungen.

Daraus resultiert für mich: Je weniger Spiel-Stile man ertragen kann, desto weniger Mitspieler stehen einem für eine nette Runde zur Verfügung.

hf



Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Schlangengott am 26.05.2019 | 12:18

Den einen guten SL gibt es nicht. Was einem Mitspieler gefallen mag, sieht ein anderer als schlechtes Leiten an.

hf

Ich glaube ganz so subjektiv ist es nicht, ansonsten könnte Hollywood nie Blockbuster produzieren, natürlich gibt es sowas wie ein Massengeschmack, was eher unterhält und was nicht...
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: AlucartDante am 26.05.2019 | 12:45
Danke so sehe ich das auch. Kenne einige Ästethikleute die auch meinen, es gibt keine guten Filme. Klar gibt es verschiedene Geschmäcker, aber Juroren können auch zu bestimmten Themen Filme verschieden bewerten.

Das Problem ist ja eher, dass Filme vielen Leute gezeigt werden können und immer gleich sind. Insofern sind Spielleiter eher wie Leute die Workshops geben, allerdings an sehr kleine Gruppen. Das macht das bewerten deutlich schwieriger. Aber man kann sogar Psychotherapeuten bewerten und dort ist die Beziehung individueller und die beteiligten Personen geringer. Trotzdem gibt es Beobachtungen, Bewertungen und Feedback in der Ausbildung.

Bei der Auswahl würde ich daher sagen: Nehmt bekannte Leute, Leute die gute Abenteuer veröffentlicht haben, Leute aus Streams und Leute über Empfehlungen. Verteilt Feedbackbögen an Spielende auf Cons. Und vor allem: Seid nicht zu streng.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Maarzan am 26.05.2019 | 12:48
Es ist doch letztlich genau eine Detail/Anwendungsfrage wie auch bei Anschaffungen.
Am Ende muss die qualifizierte Gegenfrage lauten: Wofür? - sei es Kamera, Auto oder eben auch Regelwerk/Spielleiter.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 5.06.2019 | 18:46
Es gibt so wenig den einen guten Spielleiter wie es denen einen guten Autor gibt. Es gibt handwerklich schlechte Autoren, ja, aber auch ein guter Autor muss nicht den Geschmack eines bestimmten, kleinen Leserkreises treffen. Es gibt ja schließlich auch Leser, die George RR Martin für Mittelmaß halten. Also bleibt eigentlich nur ausprobieren.
Titel: Re: [Empfehlt mir] Gute Spielleiter... aber wie denn?!?
Beitrag von: Schlangengott am 1.07.2019 | 10:18
Es gibt ja schließlich auch Leser, die George RR Martin für Mittelmaß halten. Also bleibt eigentlich nur ausprobieren.

Bestimmt - immer. Nur die sind dann halt die Minderheit und die Mehrheit würde ihn jetzt heißer finden.