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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Samael am 31.05.2002 | 20:01
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Die englischsprachige Version der DSA Basisbox wird wohl Anfang August in Amerika erscheinen.
http://www.fastforwardgames.com/fridayfaxes/FFFF051702.pdf
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Ist ja witzig.*gg*
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Oh nein wie peinlich: "The dark eye"
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Naja... "Dark Eye" ist immer noch besser als "Black Eye" was zwar die wortliche Uebersetzung waere, aber auch die Bezeichnung fuer ein "Blaues Auge" waere.
Immerhin, wenn man mal die Urspruenge der Schwarzen Augen bedenkt, ist diese Bezeichnung gar nicht mal unpassend.
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also ich find den namen nicht schlimm, ganz davon abgesehen, dass mir der name eigentlich egal ist... außerdem kürzt man es im deutschen ja auch ab
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TDE...auch schön...;D
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Die offizielle Abkürzung ist TDA... warum auch immer...
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na ist doch klar...the dark aye
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Sind die nicht damals in den 80ern mit "Realms of Arkania" (oder so) schon mal im englischsprachigen Raum baden gegagngen? Wieso denken die, daß es JETZT klappt, wo DnD besser dasteht als je zuvor? Und wo sie gegen Hasbro anstinken müssen? Scheinen doch eh' kaum Kohle zu haben, wo doch neue Produkte teilweise so billig produzuiert werden wie möglich (Myranorabenteuer im Digitaldruck, das neueste Shadowrunwerk wechselt mittendrin von Standardpapier auf Billigpapier um, weil mitten in der Produktion offenbar das Geld ausging... strange.)
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Sind die nicht damals in den 80ern mit "Realms of Arkania" (oder so) schon mal im englischsprachigen Raum baden gegagngen? Wieso denken die, daß es JETZT klappt, wo DnD besser dasteht als je zuvor? Und wo sie gegen Hasbro anstinken müssen? Scheinen doch eh' kaum Kohle zu haben, wo doch neue Produkte teilweise so billig produzuiert werden wie möglich (Myranorabenteuer im Digitaldruck, das neueste Shadowrunwerk wechselt mittendrin von Standardpapier auf Billigpapier um, weil mitten in der Produktion offenbar das Geld ausging... strange.)
Unter dem Namen "Realms of Arkania" wurde mW nur ein Computerspiel produziert, wohl aber gab es zu Schmidt Zeiten Publikationen auf Französisch und Holländisch.
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Hm, dann hätte ich mich allerdings vertan. Fakt bleibt dennoch, daß der amerikanische Markt mit Fantasyszenarien m.E. ziemlich gesättigt ist (von Greyhawk über die Forgotten Realms bis hin zu den Scarred Lands oder Ravenloft zzgl. unzähliger kleinerer), D&D auf jahrZEHNTElange Anhängerschaften rechnen kann und entsprechend fest im Markt verankert ist bzw. Hasbro bestimmt keine neue Konkurrenz dulden wird (allein ihr Versuch, WhiteWolf zu kaufen, zeigt doch, daß sie am liebsten ein Monopol in dieser Spielegattung hätten...)
Da werden sie ein Dark Eye bestimmt zu bekämpfen versuchen. Und mit nur einem "Kampanensetting" (nämlich Aventurien) gegen die ganze d20-Rasselbande anzutreten, schätze ich auch als reichlich halsbrecherisch ein...
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Tja aber es gibt ja nicht nur D20,im Amiland trifft DSA auf soviel Konkurrenz,dass ich denen maximal ein Jahr gebe,dann sind sie weg vom Fenster und wenn die da auch ewig die Erscheinungstermine canceln,können sie es sowieso knicken.
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Hm, dann hätte ich mich allerdings vertan. Fakt bleibt dennoch, daß der amerikanische Markt mit Fantasyszenarien m.E. ziemlich gesättigt ist (von Greyhawk über die Forgotten Realms bis hin zu den Scarred Lands oder Ravenloft zzgl. unzähliger kleinerer), D&D auf jahrZEHNTElange Anhängerschaften rechnen kann und entsprechend fest im Markt verankert ist bzw. Hasbro bestimmt keine neue Konkurrenz dulden wird (allein ihr Versuch, WhiteWolf zu kaufen, zeigt doch, daß sie am liebsten ein Monopol in dieser Spielegattung hätten...)
Da werden sie ein Dark Eye bestimmt zu bekämpfen versuchen. Und mit nur einem "Kampanensetting" (nämlich Aventurien) gegen die ganze d20-Rasselbande anzutreten, schätze ich auch als reichlich halsbrecherisch ein...
Naja, die meisten amerikanischen Fantasysettings sind allerdings ziemlich amerikanisch. Vielleicht gibt es ja auch in Übersee Leute, die "Vorgartenfantasy" (das ist nicht unbedingt abwertend gemeint) etwas abgewinnen können, weil sie die ganzen überpowerten High Fantasy Szenarien satt haben. Außerdem ist das neue DSA4 auch von der Aufmachung her von einer Qualität, die keinen Vergleich mit D&D (und schon gar nicht mit den zahlreichen, teilweise sehr miesen d20 Mitläuferprodukten) scheuen muss.
Zudem sitzt ja auch Fanpro (mit Battletech und Shadowrun) schon am amerikanischen Markt, deshalb traue ich denen schon zu da Fuss zu fassen.
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@Samael
Kannst du mir mal den Kram von wegen "High" und "Low" Fantasy erklären?! wenn ich mich mit DnD'lern unterhalte dann hest es:
"Ja, WIR spielen nur noch HIGH-FANTASY nicht mehr low-fantasy"
Aber was der Unterschied sein soll, weis keiner mehr zu berichten! Ich versteh den ganzen Schwachsinn nicht! :(
Danke! :)
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Ich freu mich schon drauf mal Unvoreingenommene Rezensionen davon zu sehen.
@8t88:
High-Fantasy: Geschichten Epischen Ausmaßes, Viel Magie und Fabelwesen, HdR als Beispiel
Low-Fantasy: Bodenständigere Geschichten, Magie und Fabelwesen sind selten und wirkt eher wie Fremdkörper, Conan oder Lankmahr als Beispiel
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Ich freu mich schon drauf mal Unvoreingenommene Rezensionen davon zu sehen.
@8t88:
High-Fantasy: Geschichten Epischen Ausmaßes, Viel Magie und Fabelwesen, HdR als Beispiel
Low-Fantasy: Bodenständigere Geschichten, Magie und Fabelwesen sind selten und wirkt eher wie Fremdkörper, Conan oder Lankmahr als Beispiel
Wobei HdR sehr "lowe" High Fantasy ist... ;D
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Ich würde auch sagen, daß Tolkien eine low Fantasy-Welt erschaffen hat. Alle Formen von Magie und fremdartigen/magischen Wesen sind soooo selten, daß man ihnen nur unter Einsatz seines Lebens oder in Extremfällen (Krieg) begegnet.
Selbst die sehr menschlichen Hobbits sind den meisten "Normalen" (also Menschen) völlig unbekannt...
Man darf nicht vom Herr der Ringe-Roman oder gar Film auf die ganze Welt schliessen - die Handlung findet größtenteils abseits der zivilisierten Welt statt.
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Man darf nicht vom Herr der Ringe-Roman oder gar Film auf die ganze Welt schliessen - die Handlung findet größtenteils abseits der zivilisierten Welt statt.
Ich verwies ja auch auf HdR und nicht auf Mittelerde. HdR wäre dann wohl HighFantasy in einer Low-Fantasy Welt ;)
Weiss jemand ob's schon ein Review (zu The Dark, Ey!) gegeben hat bzw. wo ein solches am wahrscheinlichsten im Netz zu finden sein wird?
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HdR wäre dann wohl HighFantasy in einer Low-Fantasy Welt ;)
Das ist schön gesagt!
Weiss jemand ob's schon ein Review (zu The Dark, Ey!) gegeben hat bzw. wo ein solches am wahrscheinlichsten im Netz zu finden sein wird?
Hm, noch ist ja nichts erschienen. Die Betreiber diverser US-Newsseiten haben oft noch Probleme "The Dark Eye" überhaupt einzuordnen.
Meine bevorzugte DSA Newsseite ist http://aventurium.de , hier wird man sicher informiert, wenn TDE erscheint.
Die eigentlich interessanten Rezensionen werden sich aber auf englischsprachigen Seiten finden.
Ich empfehle google ;).
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Immerhin, wenn man mal die Urspruenge der Schwarzen Augen bedenkt, ist diese Bezeichnung gar nicht mal unpassend.
Und wo liegen diese Ursprünge?
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@Nightsky: "Das schwarze Auge" als Name kam nach einem Brainstorming zur Namensfindung für DSA. Irgenwie fanden die beteiligten Personen den Namen toll und haben in gleich auf die Verpackung gepappt...obwohl es damals im ganzen Rollenspiel kein schwarzes Auge gab. Erst als das aufgefallen ist, wurde das Artefakt noch rechtzeitig dazuerfunden.
So gesehen sind sie mit einem blauen Auge davongekommen. ;D
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Seltsam, aber so (oder so aehnlich) steht es (im DSA-Lexikon) geschrieben...
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Also das mit dem Brainstorming, nun ja stimmt!
Aber ich fide Das Rote Auge eh viel interessanter!
Wo wir dabei sind, wer hat eigentlich die einzigen 2 "beweglichen" Schwarzen Augen?!
(Mal abgesehen von den Spielern Helden die sich in meinem Thread "Die Größten Helden des Zeitalters" ;) tummeln ?!)
@Selganor
Das stand immer am Ende der "Gespenster Geschichten" Comic's, oder?
Edit:Satzbau-Korrigiert
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Aber ich fide Das Rote Auge eh viel interessanter!
ARRGGG. Bist Du verrückt? Die schwarze Maske hat ja schon bescheuert ausgesehen, aber das Ganze auch noch in Rot?? Damit hätte sich doch kein Meister blicken lassen können! :(
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Äh.. ich spreche eigentlich von dem Artefakt aus *umschau* Borbarad's Festung, womit man Magische Gegensränd auf entfernung analysieren und Lokalisieren kann.
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Dummerweise weiss aber kaum jemand was es mit einem roten Auge (erst recht dem aus B. Festung) auf sich hat... Da haetten dann erst recht alle an blutunterlaufene Augen gedacht...
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Und ich spreche von dieser bescheuerten Meister-Maske, die in den ersten Meisterboxen mitenthalten war. Stell Dir die mal in rot vor. :o (wo ist eigentlich der Würgesmiley hin?) Ich wette mit Dir, dass dann noch das Vorurteil "Rollenspieler sind alle schwul" auch noch dazugekommen wäre. :-\
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Das wollte ich gerne noch geklärt haben!
Wo wir dabei sind, wer hat eigentlich die einzigen 2 "beweglichen" Schwarzen Augen?!
@Preuss
*lol* Da könntest du recht haben... was die Kritiker sich nicht alles einfallen lassen. :D
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@Nightsky: "Das schwarze Auge" als Name kam nach einem Brainstorming zur Namensfindung für DSA. Irgenwie fanden die beteiligten Personen den Namen toll und haben in gleich auf die Verpackung gepappt...obwohl es damals im ganzen Rollenspiel kein schwarzes Auge gab. Erst als das aufgefallen ist, wurde das Artefakt noch rechtzeitig dazuerfunden.
So gesehen sind sie mit einem blauen Auge davongekommen. ;D
Naja, die Autoren wollten das Spiel eigentlich lieber "Aventuria" nennen. "Das Schwarze Auge" wurde ihnen von der PR Abteilung von Schmidt Spiele aufgedrückt.
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Das DSA nur ein Setting hat, ist doch nur von Vorteil, dann können sich die Spieler und der SL komplett auf eine Welt konzentrieren. Außerdem ist Aventurien nicht irgendein Kontinent, welcher mal so eben in 5 Minuten erstellt wurde. Aventurien hat eine gewisse Geschichte hinter sich und das macht diesen Kontinent so interessant.
Klar, daß sich DSA anfangs gegen den Riesen D&D schwer tun wird, aber ich sehe da eine Chance, wenn die alles richtig machen, dann könnte DSA auch in den USA erfolgreich werden.
Ich bin auch kein großer DSA Fan, aber ich mag dennoch Aventurien und meiner Meinung nach ist Aventurien eines der schönsten Welten überhaupt.
Mal schauen wie DSA in den USA so ankommt.
PS: Meine Top RPG´s sind D&D und Midgard!!!
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Leider habe ich den Eindruck, daß sie nicht sonderlich viel richtig machen. Den neuesten Informationen soll The Dark Eye im späten August erscheinen - also leider nach der GenCon. Außerdem ist nirgends irgendwas von Promotion für das neue Produkt zu sehen.
DSA wird es schwer haben gegen die d20-Übermacht, ich schätze mal, amerikanische Spieler ziehen ganz andere Motiva-tionen aus dem RPG und fühlen sich deshalb in HigH-Fantasy-Welten besser aufgehoben. Ich meine, in Amerika ist man gro-ßes gewohnt, das schlägt sich dann auf die Vorliebe für Block-buster-Kino vielleicht genauso nieder wie auf das Rollenspiel.
Eigentlich hätte es eine mehrmonatige Werbekampagne ge-braucht, um DSA in Amerika irgendwie ins Gespräch zu brin-gen. Jetzt kann man nur hoffen, daß die Marketing-Strategie von FFE und FP so aussieht, eben gerade nichts zu hypen, son-dern als Geheimtipp auf der Bildfläche zu erscheinen. Nur lei-der stehen da schon so viele Produkte im Regal, daß es mögli-cherweise den wenigstens auffallen wird, daß da noch ein mit-tendrin steht.
Und mal ehrlich - der Hintergrund von DSA ist toll. Aber kann das ein Neuling überhaupt alles erfassen?
Grüße
Magiermogul
P.S.: Auf www.alveran.org gab es zwar in letzter Zeit einige News betreffend The Dark Eye. Sonst berichtet eigentlich niemand drüber... :-\
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Leider habe ich den Eindruck, daß sie nicht sonderlich viel richtig machen. Den neuesten Informationen soll The Dark Eye im späten August erscheinen - also leider nach der GenCon. Außerdem ist nirgends irgendwas von Promotion für das neue Produkt zu sehen.
Hm. Ob Fanpro zur Zeit überhaupt die Möglichkeit hat, DSA auf der GenCon vernünftig zu repräsentieren ist fraglich.
DSA wird es schwer haben gegen die d20-Übermacht, ich schätze mal, amerikanische Spieler ziehen ganz andere Motiva-tionen aus dem RPG und fühlen sich deshalb in HigH-Fantasy-Welten besser aufgehoben. Ich meine, in Amerika ist man gro-ßes gewohnt, das schlägt sich dann auf die Vorliebe für Block-buster-Kino vielleicht genauso nieder wie auf das Rollenspiel.
Ich weiß nicht. Mag sein. Aber Amerikas Markt ist groß, und die Geschmäcker verschieden...
Eigentlich hätte es eine mehrmonatige Werbekampagne ge-braucht, um DSA in Amerika irgendwie ins Gespräch zu brin-gen. Jetzt kann man nur hoffen, daß die Marketing-Strategie von FFE und FP so aussieht, eben gerade nichts zu hypen, son-dern als Geheimtipp auf der Bildfläche zu erscheinen. Nur lei-der stehen da schon so viele Produkte im Regal, daß es mögli-cherweise den wenigstens auffallen wird, daß da noch ein mit-tendrin steht.
Ich habe keine Ahnung, was Fanpro&Co in Amerika (ZBsp in einschlägigen Magazinen) für Werbung gemacht haben. Du?
Was allerdings nicht geschadet hätte wäre eine ordentliche englische DSA Seite, auf der das System vorgestellt wird. Aber die deutsche DSA Seite ist ja schon Müll, was soll man also erwarten...
Und mal ehrlich - der Hintergrund von DSA ist toll. Aber kann das ein Neuling überhaupt alles erfassen?
Weiß ich nicht. Aber ich denke mal, DSA ist einfach mit der deutschen Rollenspiele ge- und verwachsen, das ist schon ein riesiger Vorteil und auch der Grund, warum DSA hier immer erfolgreicher war als D&D.
P.S.: Auf www.alveran.org gab es zwar in letzter Zeit einige News betreffend The Dark Eye. Sonst berichtet eigentlich niemand drüber... :-\
Also ich habe auf diversen amnerikanischen RPG-News HPs Ankündigungen für TDA gesehen...
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Also ich habe auf diversen amnerikanischen RPG-News HPs Ankündigungen für TDA gesehen...
WO!?
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http://www.shadowrunrpg.com/press04262002.shtml
http://www.icv2.com/articles/news/1350.html
http://www.outerlimitcomics.com/rpgs/battletech.asp
http://www.ogrecave.com/archives/2002_04_01_archive.shtml
Auch witzig:
http://mandragon.studentenweb.org/odm/intv/50
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Danke dir!
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FanPro sollte sich die Zeit nehmen, auf der GenCon präsent zu sein. Immerhin haben sie FanPro LLC in Amerika gegründet, da wird ja mal einer dabei sein, der nicht im Dauerstreß ist.
Ich weiß, daß FanPro vor einiger Zeit einige Anzeigen in Comic-Katalogen geschaltet hatte, was aber noch gar nicht geplant war (vielleicht Mißverständnisse zwischen FanPro Deutschland und USA) und dementsprechend schlecht auch aufgenommen wurden. Die Präsentation war wohl recht schlecht, die Cover waren für die Anzeige schnell zusammengestellt worden, nicht mal die richtigen. Das hat sich alles nicht gerade positiv ausgewirkt.
Und die Internetpräsenz von FanPro ist tatsächlich... *blubb*
Wenn man mal bedenkt, daß diese ganzen Ankündigungen von Ende APRIL dieses Jahres sind, dann halte ich das schon für extrem dürftig. Für Schwerter & Helden gab es wöchentliche News und Statusberichte, erste Previews, und sowas wie das schon vorher veröffentlichte Cover war ja quasi Standard.
Doch bei TDE? Nüscht.
Seltsame Strategie.
Ich meine, wenn man sowas plant, in Amerika Fuß fassen zu wollen, denn hat man sich doch was dabei gedacht. Dann muß das doch geplant sein, Kapazitäten zur Verfügung gestellt werden usw.
Ich bin kein Marketing-Experte, aber ich wäre sehr überrascht, wenn diese Null-Info-Kampagne wirklich aufgeht...
Vielleicht haben sie ja Glück, und Hasbro geht plötzlich Pleite... *g*
Magiermogul, der gerne mehr wüßte...
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Vielleicht haben sie ja Glück, und Hasbro geht plötzlich Pleite... *g*
In direkte Konkurrenz zu D&D gehen zu wollen wäre in den USA sowieso größenwahnsinnig....
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The Dark Eye soll in den USA als Hardcover erscheinen. Aber warum kriegen die ein Hardcover und die Spieler hierzulande nur "billige" Softcover?
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The Dark Eye soll in den USA als Hardcover erscheinen. Aber warum kriegen die ein Hardcover und die Spieler hierzulande nur "billige" Softcover?
DAS hat mich auch geärgert....
Naja, der Grund warum DSA in Boxen vertrieben wir ist ja bekannt (Kaufhausargument).
Aber mittlerweile wird DSA doch von fast keiner Kaufhauskette mehr geführt, also könnte man spielend auf HC umsteigen.
Warum macht FANPRO das nicht? Ist mir eigentlich unbegreiflich.
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Im Vedes wird es noch geführt (zu mindest bei uns in Mannheim). Da gilt halt noch das gleiche Argument (Spiele in Schachtel, Was zum Lesen als Buch).
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Erstens hatte mal eine Umfrage im AB ergeben, daß sich wohl 3/4 aller Beteiligten FÜR Boxen ausgesprochen hatten.
Außerdem sind Hardcover teurer in der Herstellung.
Weiterhin können sie besser kopiert werden.
Und dann ist noch das Argument, daß Special-Beilage wie Karten oder Archetypen nicht ohne weiteres im Hardcover untergebracht werden können.
Davon mal abgesehen werden die kommenden Regionalerweiterungen aber als Hardcover erscheinen - auch hier in Deutschland. ;)
Magiermogul
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Ich finde Hardcover nicht so toll, weil die viel schneller kaputt gehen als die Softcover-Hefte
?
Das seh ich aber anders....
Ein gut gebundenes Hardcover kriegt man so schnell nicht kaputt.
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Ich finde Hardcover nicht so toll, weil die viel schneller kaputt gehen als die Softcover-Hefte.
Was stellst du mit den Dingern an? Ich besitzte ein paar D&D Hardcover von ca. 1989 die noch immer nicht auseinanderfällen(und außen noch ganz gut aussehen), meine Dsa Softcover heftchen von ca. 1991 hingegen verlieren aber mittlerweile die innersten Seiten weil sich die Klammern so langsam lösen, vom Umschlag möchte ich jetzt mal nicht reden...
Zudem waren die Boxen zumindest früher gut zum Transportieren der DSA-Sachen geeignet (als in eine Box noch die Hefte von drei Boxen passten ;)).
Das waren noch Zeiten: Würfel, Regelbücher, Bleisitifte, Abenteuer, alle Charktere einer Gruppe, und das alles in einer Box ;)
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Es gibt einen ganz einfachen Grund für Boxen: Bei denen muss man die Buchpreisbindung nicht berücksichtigen und der Verlag kann deshalb so viel Kohle nehmen, wie er will und die Kunden zu zahlen bereit sind. Warum sollte sonst z. B. das D&D-Spielleiterset als Hardcover in einer Box erscheinen. Bestimmt nicht wegen des dünnen Abenteuerheftchens, das dabei liegt.
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@Drizzt
Ich folge dir nicht. Buchpreisbindung bedeutet meines Wissens nur, dass der Verlag den Preis für das Buch festsetzt und das Buch dann zu keinem anderen Preis als dem festgesetztem verkauft werden darf...
Niemand verbietet es einem deutschen Verlag ein dünnes Regelheftchen für 30 Euro rauszubringen... Nur die Käufer werden sich dann halt schon vor dem Kauf verarscht vorkommen, und nicht erst danach...
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@Drizzt
Ich folge dir nicht. Buchpreisbindung bedeutet meines Wissens nur, dass der Verlag den Preis für das Buch festsetzt und das Buch dann zu keinem anderen Preis als dem festgesetztem verkauft werden darf...
Ich meine mich zu erinnern, mal gehört zu haben, dass es für (zumindest für Taschenbücher) feste Preiskategorien nach Seitenzahl gibt. Ich weiß aber leider absolut nicht mehr, woher ich das habe.
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Es gibt einen ganz einfachen Grund für Boxen: Bei denen muss man die Buchpreisbindung nicht berücksichtigen und der Verlag kann deshalb so viel Kohle nehmen, wie er will und die Kunden zu zahlen bereit sind. Warum sollte sonst z. B. das D&D-Spielleiterset als Hardcover in einer Box erscheinen. Bestimmt nicht wegen des dünnen Abenteuerheftchens, das dabei liegt.
Naja, aber andere deutsche Rollenspielverlage bringen ihre HC mit vergleichbarer Seitenzahl zu noch höheren Preise auf den Markt....
Daran kanns also nicht liegen, dass Amigo das HC in eine Box gepackt hat.
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SC besser als HC? Wohl kaum! Mein englische D&D 3rd Players Handbook ist immer so stark im Gebrauch und die Bindung will einfach nicht aufgeben. Zudem habe ich das Regelwerk seitdem es auf englisch erhältlich ist. Das Cover sieht zwar schon etwas abgegrabbelt aus aber das Buch ist noch ganz und der Inhalt sieht noch fast aus wie neu.
SC kannst du noch nicht mal richtig aufschlagen ohne die Angst, daß es gleich beim ersten mal beschädigt wird. Zudem fallen die SC beim aufschlagen gleich wieder zu und wenn du die SC etwas knickst, dann ist das Buch gleich beschädigt. Bei HC ist das anders.
Und ich hätte es begrüßt, wenn das DSA Regelwerk als HC erschienen wäre.
Was nützen mir Quellenbücher als HC? Nicht viel. Es ist ja schön wenn die so robust sind, aber was bringt es wenn das Regelwerk ein SC ist und unter aller Sau aussieht?!
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a) Die Veröffentlichung des D&D3-Spielerhandbuchs als Box hat zwei Gründe 1. der normale Spielhandel nimmt nur Boxen, 2. es unterliegt so nicht merh der Buchpreisbindung
b) Ein gutes Hardcover ist fast immer besser als ein gutes Softcover. Drei Ausnahmen bestätigen die Regel: 1. ein Softvover (Klammerbindung) läßt sich besser aufgeklappt hinlegen und 2. ein Softcover ist billiger und 3. ein Softcover ist leichter (ich schlepp lieber einen Karton mit 50 Softcover als 20 Hardcover gleicher Seitenzahl ;-)
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Oha! Dogio the Witch hat wieder zugeschlagen. *g*
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Boxen haben einen großen Vorteil: Man kann in ihnen eine Unmenge an Rollenspielmaterial transportieren. Jedoch hätten die Jungs von Fanpro in der DSA Grundbox ruhig ein HC anstatt ein SC hineinlegen können. Ich denke das ist DSA wohl mindestens wert, oder?
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Es wurde ja auch langsam mal Zeit, daß deutschlands größtes Rollenspiel den großen See überquert. Und die 4te Edition war eh schon längst überfällig.
Ich habe mit DSA angefangen und spiele es heute noch und von der 4ten Edition bin ich voll überzeugt.
Mein Lieblingsrollenspiel ist und bleibt DSA.
Deshalb begrüße ich es nur, daß FanPro diesen harten Schritt wagt um nun den amerikanischen Rollenspielmarkt zu erobern :-)
Jedoch werden sie es gegen d20 sehr schwer haben, aber ich vertraue den Jungs von Fanpro.
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Ich kann an Softcover, Boxen oder Hardcover ist eine schwierige Frage:
Zum Transport habe ich die Boxen nie verwendet, mit den Büchern die da reingehen, komme ich als Spielleiter in keinster Weise aus.
Eine Basisbox mit Würfeln und Dokumenten sollte schon sein, damit man alles zum Start hat ohne zuvor Dokumente aus einem Buch kopieren zu müßen.
Die Softcover halten bei weitem nicht so gut wie Hardcover, bei Regelwerken wären Hardcover schon wünschenswert, da sie sehr stark beansprucht werden.
Da würde ich doch gerne ein wenig mehr zahlen wenn die Regelwerke nicht nach ein paar Jahren von selbst zerfallen, bei Abenteuern scheinen mir wegen des Preises Softcover als besser.
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@Klaus:
Das die Abenteuer SC sind ist schon in Ordnung, diese sollten nicht als HC erscheinen, daß wäre unklug, da sie dann zuviel Geld kosten würden.
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Die Abenteuer sind eh schon teuer genug und wieviel soll denn noch bezahlen, wenn es in HC erscheint?
SC für Abenteuer ist vollkommen in Ordnung.
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Was sich vielleicht rentieren wuerde, waere es wenn die "Grossabenteuer" (Philiassonsage, 7 Gezeichneten, ...) als EIN Band (der dann auch Hardcover sein kann) rauskommen. Philiasson ist IIRC ja schon gesammelt erschienen, ob sie allerdings die Gezeichneten nochmal nachdrucken wollen wage ich zu bezweifeln...
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Hmmm.... mittlerweile bin ich der Meinung dass DSA:
1. Auf dem Amerikanischem Markt nichts verloren hat.
2. Sich dem zu folge als "derber Rückschlag" erweisen wird.
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Hey, mal locker bleiben! Bei allen Vorurteilen gegen die Amis, auch dort gibt es vernünftige Rezensenten, die sich mit dem Spiel auseinandersetzen und feststellen werden, dass die Hintergrundwelt sehr rund und komplett ist und die Abenteuerbände teils sehr gut. DSA4 kenne ich nicht, aber die Regeln scheinen ja ordentlich zu sein. Ich rechne daher mit guten Kritiken und dem Verweis auf den Erfolg in Deutschland, jedenfalls in den unabhängigen RS-Magazinen.
Außerdem ist es gut möglich, dass der deutsche Anstrich der Welt von einigen Amis als Kult eingestuft wird. Viele stehen drauf! Ich hoffe, dass man da bei den Namen nicht zu viele Änderungen vornimmt. Sicherlich wird DSA ein Nischenprodukt bleiben, aber dass es in Amiland nichts verloren hat, würde ich nicht sagen!
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The Dark Eye soll dieses Jahr noch im Amiland erscheinen.
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??? woher hast du das?
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Nachzulesen bei Fast Forward Games, die vertreiben die englische Version für FanPro in Amerika.
Moment der Link: http://www.fastforwardgames.com/
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Und noch ein Linknachschlag für das Dark Eye.
http://www.thedarkeye.net/
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Es wird dann wohl doch das erste Quartal 2003, weil sie die Regeln lieber zusammen mit ein wenig anderem Material veröffentlichen wollen.
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Ich bin ja schon so gespannt ;D
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Ich auch, dass werde ich mir nicht entgehen lassen, DSA als Hardcover, wollte ich immer schon haben.
Vom Regelwerk wird es aus allen Boxen etwas enthalten, dass ist auf bei www.Darkeye.net nachzulesen.
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Wir werden ja sehen, was die Zeit bringt. DSA hat den Vorteil, schon über ein gewaltiges Materialdepot zu verfügen, aus dem man schöpfen kann und eine - hoffentlich - vernünfte Kreation auf den Amimarkt zu bringen. Bei der Schwemme an RPG über dem großen Teich müssen sie sich schon sehr anstrengen, dort Fuß zu fassen.
Wenn ich da an die Übersetzungen von DND denke (jetzt mal an die Schnelligkeit der Veröffentlichungen, bin ich schon gespannt, ob DSA da etwas flotter ist. Denn DND hat einen großen Vorteil: kriegen wir die Sachen nicht in deutsch, so nehmen wir halt die englischen.
Bei den Amis wirds das nicht geben (oder wer glaubt, daß die Amis jetzt die deutschen Module und Regelerweiterungen kaufen werden?)
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Und sind uns die deutschen DSA-Kästen in Zukunft zu teuer, nehmen wir einfach den englischen Companion! :D
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So ists richtig ;D
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Ich bin ja sooo gespannt wie die Reaktionen auf das Fertigkeiten-System sind... ::)
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Wo lest ihr denn andauernd darüber ??? :o
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Nach fast einem Jahr "reanimiere" ich diesen Thread mal mit einer Rezi von "The Dark Eye" (http://www.d20zines.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=728&mode=thread&order=0&thold=0) (und die aus einer d20-Ecke) ;D
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Hi,
nettes Review. Wie zu erwarten war treten die Schwächen der DSA4 Basisbox in den USA stärker in den Vordergrund als hier. Hier ist DSA das Vorbild, dort nur ein weiteres System mit vergleichbarem Hintergrund. Hier wußte jeder was nach der Basisbox noch zu erwarten war, dort ist es nur eine Vermutung, dass da noch was in den Erweiterungen kommen muß. Und das die Magie ungefähr mit dem gleichen Umfang abgehandelt wird, wie in den Basisregeln von 1983 ist meiner Meinung nach eh ein großer Fehler der 4. Edition und sicher mit dafür verantwortlich, dass sich der Umstieg auf DSA4 nur langsam vollzieht.
Für den Erfolg von DSA in den Staaten läßt sich nur hoffen, das World of Aventuria und die ersten Abenteuer genügend Charme haben, um DSA in der Low-Fantasy Ecke zu etablieren. Da könnte es eine Nische finden, und wenn genügend gutes Material erscheint auch mit Qualität punkten.
Ich würde vermuten, dass eher die Abenteuer und das Quellenmaterial Erfolg haben werden, denn da setzt DSA echt Maßstäbe. Das Regelsystem ist sicher nicht der große Knaller; punktebasierte Systeme sind in den Staaten mit HERO und GURPS deutlich besser etabliert als hier. Die Konvention von DSA nach HERO zum Beispiel sollte kein großes Problem sein.
Gruß
Klabautermann
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Mal wieder eine typische FanPro Idee um ein paar zehntausend Euro in den Sand zu setzen.
TDE wird im D20 Sumpf untergehen.
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Okay. Das die DSA4-Regeln zu umständlich sind, hab ich schon immer gesagt. Das arbeitet die Rezi schön heraus. Das Aufbauproblem (wo die Sonderfertigkeiten darstellen?) ist systemimanent, aber offenbar immer noch schlecht gelöst. Dann lieber die Sachen zweimal erklären, als den Leser verwirren. Offenbar werden auch immer noch zuerst die gesamten Regeln erklärt, ehe man einen Einblick in die Welt erhält, was mir schlechterdings unbegreiflich ist. Ebenso wie die Tatsache, dass immer noch ein Kapitel über das Schreiben von Abenteuern fehlt.
Aber das Schlimmste ist: Wie kann FanPro glauben, mit dieser "Teaser"-Version Marke Basisbox irgendeinen Pfifferling zu gewinnen? Hätte man auf dem amerikanischen Markt eine Chance haben wollen, hätte man deutlich mehr Substanz in das erste Hardcover stecken müssen. Man hätte da zuschlagen müssen, wo die Stärken von DSA liegen: Bei den Rassen, Kulturen und Professionen in ihrer Vielfalt. Bei den Sagen und Legenden. Bei den Göttern und Dämonen. 300 Seiten wären Minimum gewesen, und zwar mit kleiner Schrift!
Außerdem: "MiddenRealmians"?! Was ist das denn für eine schauerliche Übersetzung? Ich hab's ja schon vor einem Jahr gesagt: Deutsch-Kult! Das wäre was gewesen! Warum nicht "Mittellander"?
Also wenn TDE in dieser Form, wie Roland prognostiziert, im d20-Sumpf untergeht, dann hat FanPro sich das selbst zuzuschreiben. Dass man das so nicht aufziehen kann, musste denen doch klar sein. Offensichtlich leidet man dort unter Realitätsverlust. >:(
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Immer wieder intressant festzustellen, dass die amerikanischen D&D/d20 Spieler bei 'The Dark Eye' die Drachen vermissen. 8)
Wenn wir ehrlich sind, nur die Basisbox von DSA4 - damit hätte sich wohl nmd von uns für DSA/Aventurien begeistern lassen. Meines Erachtens hätte man für einen wirklich ernsthaft Einstieg auf den amerikanischen Markt eine erweiterete "Basisbox-Plus" zusammenstellen sollen, und vorallem auch die Weltbeschreibung gleichzeitig gleichzeitig veröffentliche sollen...
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In der Basisbox ist doch eine Weltbeschreibung.
Wenn ich dagegen an die Basisbox der 2. Edition denke...
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Das Problem von TDA ist, dass es a) keiner kennt und b) nichts veroeffentlicht wird.
Es gibt nirgendwo Werbung fuer das Produkt und die offizielle website wird nicht aktualisiert.
Zudem komt Fast Forward mit dem Nachschub nicht rueber - allein mit der Basisbox (die letztes Jahr im Sommer rauskam, und das war's seitdem) kann keiner was anfangen. Zunaechst sind die Weltbeschreibung sowie einige Abenteuer geplant - magiebegabte Charaktere oder Geweihte wird man wohl erst in ferner Zukunft spielen koennen (abgesehen von dem bisschen Material in der BaBo).
Das grosse Plus, das DSA in Deutschland hat, naemlich die ueber Jahrzehnte gewachsene Fanszene, die das Spiel und die Hintergrundwelt mit Leben erfuellt, fehlt hier einfach, und wenn von offizieller Seite kein Material nachkommt, wird sich das auch nicht aendern.
Ich glaube schon, dass DSA als Nischenprodukt (wohlgemerkt nicht als Konkurrenz zum Marktfuehrer D20) eine Chance haette, weil es doch ein anderes Feeling bietet, als die in den USA erhaeltlichen Rollenspiele und wirklich viel ausgezeichnetes Material vorhanden ist. Bei allen, mit denen ich gesprochen hab, wahr durchaus Interesse vorhanden, das mal auszuprobieren. Nur, wenn das nicht rueberkommt....
Meiner Meinung nach haette Fanpro ueber seinen Schatten springen sollen, und Aveturien als D20-Hintergrund rausbringen sollen. So hatte man Amerika mit Abenteuerbaenden in nie gekannten Qualitaet begluecken koennen, und sich gleichzeitig der erprobten D20-Regeln und der breiten Fanbase versichern koennen. Aber ist natuerlich als Aussenstehender immer leicht, alles besser zu wissen ::). Un die die-hard DSA Fans haetten Thomas Roemer wahrscheinlich auf die schwarze Liste der Hand Borons gesetzt ;).
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Aventurien als D20?
Wenn man bedenkt, wie schwierig sich da schon eine einfache Übersetzung darstellt, möchte ich mir gar nicht ausmalen, welches Chaos man damit heraufbeschwören würde.
Regeln und Hintergrund sind doch stark verzahnt.
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Regeln und Hintergrund sind doch stark verzahnt.
entschuldigt, aber kann mir irgendjemand mal erkären, wie diese behauptung sinnvoll zu beweisen ist?!
wenn ich wollte, könnte ich auch beispielsweise mit den shadowrun-regeln auf aventurien spielen! was ändert das bitte?!
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Hm, ich sehe das auch nicht so eng.
Es stimmt zwar, dass einige Verbindungen des Charakters mit dem Hintergrund bei DSA auch in Regeln gefasst sind, z.B. bei Magierakademien (Spruchauswahl), Geweihten (Liturgien, Effekte die von Gottheiten gewaehrt werden) und noch einige andere mehr.
Ausserdem praegt die Gewichtung der Spielwerte auch das Feeling einer Spielwelt und die Rolle der Helden darin: So ist insgesamt der "Powerlevel" bei DSA niedriger als z.B. bei D&D - man kann schon regeltechnisch weniger Schaden einstecken, die Effekte der Zaubersprueche sind begrenzter und so weiter. Insgesamt ergibt sich so eine eher weniger maerchenhafte "High-Fantasy" und mehr der beruehmt-beruechtigte "Fantastische Realismus".
Aber das spricht nicht grundsaetzlich gegen Aventurien D20. D&D entsprechend zu erweitern waere sicherlich aufwendig, aber nicht unmoeglich. Uebrigens gibts dazu im D&D - Forum ziemlich weit hinten einen Thread...
Aber wie schon gesagt, dagegen sprechen wohl eher "ideologische" als praktische Gruende ;).
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Nein, dagegen sprechen sehr praktische Gründe.
Es müsste jemand eben den DSA-Hintergrund mit den D20-Regeln abgleichen und dann noch alles ins englische übertragen.
Das scheint mir ungleich aufwendiger, als eien einfache Übersetzung.
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Nein, dagegen sprechen sehr praktische Gründe.
mehr umsatz zu machen erscheint mir allerdings auch als ein sehr praktischer grund!
ich weiß nämlich nicht, ob sich amerikanische spieler allein durch den (anscheinend bisher eher bruchstückhaft angerissenen) hintergrund dazu verleiten lassen, sich TDE zuzulegen.
nicht daß ich das fanpro den erfolg nicht wünschen würde - der kaufanreiz wäre aber ein deutlich höherer.
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Ich koennte mir vorstellen, dass sich schon eine amerikanische Partnerfirma finden wuerde, die die Umsetzung und Uebersetzung uebernehmen wuerde, schliesslich ist DSA in Deutschland und sogar in Europa sehr erfolgreich. Und viele D&D - Leute kaemen vielleicht gern mal von dem typischen D&D - Feeling weg. In den Rezis, die ich gelesen habe, wurde immer sehr das "dirty and gritty" feeling von Aventurien gelobt.
Regeltechnisch waere das glaub ich schon machbar, unter OGL (das ist so eine Art D20-open source)darf man ja, soweit ich weiss, die D20 Grundregeln auch veraendern und anpassen, so dass die OGL Produkte zum Teil deutlich anders aussehen als das Standard-D&D, aber trotzdem noch den Wiedererkennungswert bieten, der Anschluss an den D20-Kuchen garantiert.
Aber das wuerde letztendlich bedeuten, DSA nach Amerika zu verkaufen, und nicht, es IN Amerika zu verkuafen, und das wuerde Fanpro wohl nicht wollen. Obwohl eine groessere Firma sicherlich auch mehr Werbung finanzieren und das Produkt besser am Markt plazieren koennte. Und DSA und D&D sich gegenseitig ganz gut befruchten koennten, finde ich, aber das ist ein anderes Thema, das im D&D-Forum schon mal diskutiert wurde.
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Das halte ich immer noch für keine gute Idee.
Wenn es schon mit der Übersetzung nicht recht klappt, dann wäre eine Übersetzung+Regelveränderung undurchführbar.
Letztendlich ist Aventurien nicht sehr originell, da sind eben andere Regeln schon ein Pluspunkt.
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Naja, ich sehe schon, das ist wohl Ansichtssache. Vielleicht klappts ja auch dieses Jahr mit der Etablierung als Nischenprodukt, ist ja einiges angekuendigt.
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wenn ich wollte, könnte ich auch beispielsweise mit den shadowrun-regeln auf aventurien spielen! was ändert das bitte?!
Nun, wie immer, ändert sich die Art und Weise, wie Magie und Wunder wirken. Was einen nicht unerheblichen Teil des Flairs der Spielwelt ausmacht und ja auch umfangreich im Hintergrund verankert wurde. Wobei es vermutlich auch möglich wäre, ein d20-TDE mit einer Sonderregel für Astralpunkte, Karmapunkte, Zauber und Liturgien herauszubringen.
Mal davon abgesehen, dass ich die Astralpunkte-Regelung ebenso durchwachsen finde wie die Memorize-Regelung von D&D. Du haust einmal fünf Zauber kurz hintereinander raus und bist dann für die nächsten zwei Wochen kaum mehr zu etwas fähig...
Natürlich hätte TDE auf d20 den riesen Vorteil gehabt, dass mehr Platz für Hintergrund, Rassen, Kulturen usw. geblieben wäre. Wobei ich nicht sicher bin, ob sich die "Professionen" aus DSA4 mit d20 umsetzen lassen würden? Wenn es dann statt dessen auf Kämpfer, Waldläufer und Diebe hinausliefe, wäre das schon ziemlich mau...
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Mal davon abgesehen, dass ich die Astralpunkte-Regelung ebenso durchwachsen finde wie die Memorize-Regelung von D&D. Du haust einmal fünf Zauber kurz hintereinander raus und bist dann für die nächsten zwei Wochen kaum mehr zu etwas fähig...
Nun Ja, es kommt auf die Zauber an.
Direkte Kampfzauber sind kräftezehrend, die anderen fast gar nicht.
Aber das ist durchaus so gewollt.
Allerdings kommen die ASP erst mit Zauberei und Hexenwerk ihr volles Potential, wenn man durch mehr ASP mehr Effekt erzielen kann...
IMHO währe es von FanPro jedoch vernünftiger gewesen erst die Box "Die Welt des schwarzen Auges" zu übersetzen- ohne Regeln- und dann die DSA4 REgeln überarbeitet nachzuschieben.
Ein anknüpfen an die DSA Computerspiele die in den USA anscheinend auch nicht so schlecht verkauft wurden, etwa indem der Name Realms of Arkania verwendet worden währe, wurde leider auch nicht gemacht.
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Uhm... sollte sich hier eine Regeldiskussion von DSA4 in D20 ergeben, dann bitte in einem eigenem Thread!
Bis hier hin ok! :)
Danke!