Was‘n das für ne Prämisse? Die Guten tun Böses, sind aber die Guten ... das ist doch Kokolores :korvin:
(Ihr seid ja hilfreich...)
Halte die Ausgangsfrage in der Form auch für unsinnig.
Wenn man Gut und Böse allerdings durch Ordnung und Chaos ersetzt, findet man sicher schnell viel Inspiration, angefangen natürlich mit Michael Moorcocks Universum, der ja genau deshalb auf "Gut" und "Böse" als Prinzipien verzichtet hat, damit er die weitreichenden und auch negativen Implikationen von Prinzipien wie "Ordnung" und "Stabilität", die normalerweise einfach dem Guten zugeschlagen werden, untersuchen konnte.
Hilfreich für was denn? Ein Paradoxon, welches dergestalt schlicht nicht existiert oder einfach Unfug ist? Da helfen auch keine konstruktiven Tipps, das Thema irgendwie in eine neue Richtung zu bugsieren, wie Du es gerade versuchst.
Die Ausgangsfrage ist gaga. Und nobody hat da nicht ganz unrecht ...
Halte die Ausgangsfrage in der Form auch für unsinnig.+1
Wenn man Gut und Böse allerdings durch Ordnung und Chaos ersetzt, findet man sicher schnell viel Inspiration, angefangen natürlich mit Michael Moorcocks Universum, der ja genau deshalb auf "Gut" und "Böse" als Prinzipien verzichtet hat, damit er die weitreichenden und auch negativen Implikationen von Prinzipien wie "Ordnung" und "Stabilität", die normalerweise einfach dem Guten zugeschlagen werden, untersuchen konnte.
Zumindest hilft es mehr als den Threadersteller zu analysieren...
Ist jetzt bei weitem keine Frage, deren Konstruktion und Subtilität für Begeisterung sorgt, aber noch kein Grund aus väterlichem Großmut dem Threadersteller zu erklären, warum seine Frage "schlecht" und "gaga" sei. Selbst wenn ich nicht genau verstehe, was der Threadersteller will, kann ich versuchen die Frage besser zu verstehen.
Zumindest hilft es mehr als den Threadersteller zu analysieren...Finde ich auch.
Die Guten sind natürlich die, die am lautesten schreien, dass sie die Guten sind. Wie sollte man das denn auch sonst objektiv feststellen?
Mal davon abgesehen, dass Du mit väterlichem Großmut und Deiner Analyse meines Ansinnens hier völlig falsch liegst ... gebe ich Dir recht, dass ich mir "gaga" hätte sparen können.
Es gibt Menschen, die aus Kritik durchaus etwas ziehen und sich fürs nächste Mal etwas besser vorbereiten, wenn ihnen ein Thema auf der Seele brennt. Dann wird auch konstruktiv diskutiert und jedermann/-frau bringt sich gern ein. So meine Erfahrung hierzuforum.
Dieses Eingangsposting liest sich, wie recht oft, nicht sonderlich überlegt.
Niemand erwartet hier akademische Inhalte und wohlfeile Formulierungen. Aber etwas mehr konkretes Futter darf man gern mitbringen, wenn man den Schwarm bemühen möchte, einem zu helfen.
Finde ich auch.
Die Idee "jemand will was Gutes machen, wird mächtig, versucht es durchzuziehen, und zerstört damit alles" ist doch eine tolle Motivation.
Also bei Babylon 5 passiert das in Staffel 4.
Was war denn da? War das nich die Staffel, die mit Sheridans großer Absage an Vorlonen und Schatten endet?
Ordnung Trifft es wohl Tatsächlich Besser als Gut. Aber so streng Trennen das viele Setting s Ja nicht.Settings, Schmettings. DU musst hier scharf denken und kommunizieren, um nützliche Antworten zu bekommen :)
und die Modron meines Wissens bislang nicht versucht haben andere Ebenen und Sphären zu überfallen,Doch, sogar regelmäßig. Google mal Great Modron March.
Doch, sogar regelmäßig. Google mal Great Modron March.
Ordnung Trifft es wohl Tatsächlich Besser als Gut. Aber so streng Trennen das viele Setting s Ja nicht.
Das heisst wir setzen ein Setting voraus, in dem Gut und Böse fest definiert sind?Beispiele wurden hier ja auch schon genannt. Ich denke da auch an Überwachungsstaaten, die Überwachung mit dem Nutzen für die Bevölkerung (Sicherheit, Abwehr von Gefahren) begründen. Und damit kann man das Ganze meiner Meinung nach auch in Settings ohne klare Gesinnungen umsetzen. Z.B. Shadowrun.
Also eher D&D als Shadowrun.
Beispiele wurden hier ja auch schon genannt. Ich denke da auch an Überwachungsstaaten, die Überwachung mit dem Nutzen für die Bevölkerung (Sicherheit, Abwehr von Gefahren) begründen. Und damit kann man das Ganze meiner Meinung nach auch in Settings ohne klare Gesinnungen umsetzen. Z.B. Shadowrun.Oder als klassisch gutes Beispiel die Jedi, die sogar Die Macht ihrer Lieblosigkeits-Ideologie unterordnen, bis ihr verödender Griff vom Auserwählten gebrochen wird — und sie dann sogar so weit gehen, dessen eigenen Sohn gegen ihn aufzuhetzen. Ich bin mir sicher, dass diese Sichtweise der Geschichte auch schon irgendwo geschrieben wurde :-)
und weil sie angegriffenen und unterworfenen Christen zu Hilfe kamen
Zu den Kreuzzügen hielten sich die Kreuzritter für die Guten, weil sie das heilige Land von den Ungläubigen befreien.
Doch, sogar regelmäßig. Google mal Great Modron March.
Gut zu wissen.
Tja, und meine Kritik scheint nicht anzukommen: Hast du etwas konstruktives beizutragen, das nicht eine Meta-Analyse der Diskutierenden und ihres Verhaltens darstellt?
Also dafür, dass Du hier den "Moralapostel des Guten Tons"TM markierst, kommst Du ganz schön hochnäsig rüber. Ich gehe Dir jetzt mal aus dem Weg.
Run ? Das Sagt mir Gar nichts. ?
A run is a consecutive string of issues of a particular comic series. It generally refers to a creator’s tenure on that series, i.e. Kelly Sue DeConnick’s run on Captain Marvel, Gail Simone’s run on Birds of Prey, Fiona Staples’ run on Archie, etc.
Was war denn da? War das nich die Staffel, die mit Sheridans großer Absage an Vorlonen und Schatten endet?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Die Auslöschung ist natürlich nicht ihr ziel sondern mehr so was wie eine Langfristige Nebenwirkung die sie mit Hilfe von Fanatisch sein und Ausreden ignorieren. Ganz nach dem Motte ach das passiert schon nicht.
Cyborg Pirat aus einer SF Welt müssen sich zusammen schließen um den Vormarsch der Ordnung/Guten zu stoppen und Ganze Welten zu Retten. Nicht zuletzt ihre Eignend .
TORGFixed it for you.gibtwird es demnaechst auf Deutsch geben, aber da sind die Bösen oft tatsächlich böse. Allerdings wären das Japan- und auch das Russland-Setting für dich evtl. doch interessant.
Ja Hau den Paladin weg. Weil er übereifrig in der Anwendung von Gewalt ist. Gefällt mir.
Wer haut ihn weg?
Wie gesagt, die Guten, die alles erobern wollen und dabei vor Massakern nicht halt machen, sind meist nicht wirklich "die Guten", sondern eher die "Bösen" in Weiß statt in Schwarz.kommt natürlich darauf an, wenn sie weswegen unter welchen Umständen massakrieren.
Was‘n das für ne Prämisse? Die Guten tun Böses, sind aber die Guten ... das ist doch Kokolores :korvin:Dieses Denkmodell funktioniert (in beide Richtungen) nur, wenn man davon ausgeht, dass es ein objektives Gut und Böse gibt.
Gibt es ein Setting (auf deutsch und bevorzugt im laden zu bekommen oder Bestellbar ) wo die Mächte des Guten völlig durchdrehen und Beschließen das ganze Multiversum zu erobern ?Historische Beispiele wären:
Du möchtest also, dass das GuteTM die Welt unterjocht. Kein Problem, es bedarf nur einer totalitären Ideologie. Hier ein paar ZutatenSchöne Ausführungen. An einer Stelle muss ich aber hart widersprechen:
Dass das nicht durchhaltbar ist und die Saat des Wandels beinhaltet, haben sowohl die Geschichte der Theologie als auch des naturalistischen Atheismus (der Skeptiker Prof. Timm Grams, der u.a. ein Fachbuch über Denkfallen verfasst hat, hilft da weiter) gezeigt. Sobald man mehr als nur Ansätze von Kreativität und freiem Denken toleriert, wird es zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass sich "die Freiheit der Lehre" durchsetzt. Es geht gar nicht anders.
- Der Aspekt der Wissenschaftlichkeit sollte niemals zu kurz kommen. Die Ideologie benötigt Universitäten, um ideologisch gefestigte Kader rekrutieren zu können, also darf die Ideologie dort nicht ignoriert werden. Da der Versuch, mit wissenschatlichen Mitteln die Ideologie anzuzweifeln ein abscheuliches Verbrechen ist, bleibt den Gelehrten nur die Möglichkeit, die Ideologie zu bestätigen. Nun kann man jeden Zweifler, den man noch nicht umgebracht hat, darauf hinweisen, dass die Ideologie durch und durch wissenschaftlich fundiert ist.
Was es zum Beispiel gibt, sind Settings, in der so etwas wie ein römisches Imperium die Welt erobert und innerhalb ihres Territorium tatsächlich faire Gesetze und Lebensmöglichkeiten anbietet. Allerdings auf den Kosten der verlorenen Identität der Eroberten. Kein Odin mehr, sondern stattdessen wird nun Jupiter geopfert. Statt weise Druiden hat man rationale Pontifikate. Statt Götterurteile gibt es bürokratische Gerichtsverfahren.Das Problem geht noch weiter: Das Gerechtigkeitsverständnis von Eroberten und Eroberern ist i.d.R. nicht gleich, sondern muss erst gewaltsam durchgesetzt werden. Das Bedürfnis nach Selbstbestimmung wird massivst verletzt.
Das Problem liegt hier dann eher darin, dass das Imperium dann zwar durchaus Lösungen für die essentiellen Probleme von Humanoiden wie Nahrung, medizinische Grundversorgung oder Gerechtigkeit anbietet, aber dabei Ängste wie Identitätsverlust, Hilflosigkeit oder Einsamkeit triggern kann.
Dass das nicht durchhaltbar ist und die Saat des Wandels beinhaltet, haben sowohl die Geschichte der Theologie als auch des naturalistischen Atheismus (der Skeptiker Prof. Timm Grams, der u.a. ein Fachbuch über Denkfallen verfasst hat, hilft da weiter) gezeigt. Sobald man mehr als nur Ansätze von Kreativität und freiem Denken toleriert, wird es zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass sich "die Freiheit der Lehre" durchsetzt. Es geht gar nicht anders.
Die einzige Möglichkeit das zu unterbinden ist, ein strenges Screening und eben nicht Saktionierung sondern Unbedeutend-Machen von unerwnschtem Lehrpersonal.
Dafür müsste man alle paar Jahre Hochschulen/Akademien auflösen und neue gründen. Scheint mir nicht besonders praktikabel.
Jedenfalls kann es gar nicht gut gehen Leuten "freies Denken" zu versprechen und das dann nicht zu liefern. (Aus der Geschichte: Sowohl Jan Hus als auch Martin Luther waren Theologie-Professoren.)
Ich kann mich erinnern, dass es in Karl Edward Wagners Kane-Geschichte "Cold Light" ("Kaltes Licht") um genau so eine Situation ging. Wie immer ist die Hauptfigur selbst sehr ambivalent und die "guten" gehen mindestens so skrupellos wie das, was sie vernichten wollen.
Wie stoppt man die Armen der Ordnung/Licht Leute ?