Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Tudor the Traveller am 16.03.2019 | 21:37

Titel: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 16.03.2019 | 21:37
Immer wenn ein neues EDO Setting vorgestellt wird, heißt es "och nö, davon gibt es doch schon mehr als die Welt braucht. Was macht dein Setting einzigartig bla bla bla." Ich persönlich mag EDO und 0815. Aber wenn ich mich umschaue, kann ich die EDO Settings, für die es nennenswertes Material gibt, an einer Hand abzählen. Da wären die FR, Golarion, Aventurien. Dragonlance ist für mich schon nicht mehr 0815 und EDO ist es in dem Sinne auch nicht. Greyhawk? Hmm. Was gibt es noch, was über ein bisschen Weltbeschreibung und eine Übersichtskarte an Material hinaus geht? Oder gibt es  am Ende vielleicht doch nicht so viele, wie man immer behauptet?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Kurna am 16.03.2019 | 21:38
Midgard
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Sebjoho am 16.03.2019 | 21:53
Aborea
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tegres am 16.03.2019 | 21:57
Auch wenn Mittelerde vielleicht nicht dem heutigen Standard eines EDO-Settings entspricht ("zu wenig" Magie), ist es doch die Schablone für alle folgenden EDO-Settings und sollte daher entsprechend ergänzt werden.

Aborea für das gleichnamige Rollenspiel und die deutsche Version von Rolemaster ist ein ganz klassisches Abziehbild eines 0815-EDO-Settings (Sebjoho ist ein Ninja).

Bei der Alten Welt von Warhammer Fantasy kann man sich streiten, ob sie als Ganzes noch 0815 ist, aber die Rassen sind schon klassisch.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 16.03.2019 | 21:57
Mittelerde
Earthdawn

Von der Zahl der Settings abgesehen, sind das schlicht "die Großen", was die Spielerzahl angeht.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: eldaen am 16.03.2019 | 22:02
HârnWorld
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tyloniakles am 16.03.2019 | 22:04
Midgard (Kobold Press)
The Old World von Warhammer
Thedas von Dragon Age
Terrinoth (Fantasy Flight Games)
Lorakis von Splittermond
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Dioto am 16.03.2019 | 22:04
Caera (Dungeonslayers)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: 1of3 am 16.03.2019 | 22:07
Ich denke das könnte wie Wein sein. Meine Frau meint auch da gibt's Unterschiede und ich unterscheide höchstens rot und weiß.

Also für mich ist Dragonlance durchaus Edo. Genauso wie Warcraft und Magic. Beide als RPG erhältlich. DSA natürlich. Cadwallon.

Vielleicht ist Fäntelalter auch ein besserer Begriff für das, was den Leuten aufstößt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 16.03.2019 | 22:09
Mittelerde natürlich. Gibt's bzw. gab's außer den Romanen und Filmen schon mindestens drei Rollenspiele für.

D&D-Runden, die sich ihr "eigenes" Setting Marke Eigenbau basteln, werden zu einem guten Teil ebenfalls bei EDO landen, einfach weil Elfen und Zwerge SC-Rassen sind und Orks zum Standardschwertfutter auf den unteren Stufen gehören. Dazu kommen dann die "offiziellen" Sachen wie Greyhawk, Toril, das implizite "Points of Light"-Setting aus der 4. Edition...okay, Mystara lasse ich mal außen vor, weil das speziell mit allen Gazetteers und sonstigen Schikanen schon deutlich und mit Begeisterung über die "normalen" Grenzen hinaushüpft, und für Sachen wie Eberron und eventuell Athas gilt wohl ähnliches.

Yrth, das klassische allererste GURPS-Fantasy-Setting, zuletzt in GURPS Banestorm verwurstet? Wird zwar heutzutage stark von Menschen dominiert, war aber ursprünglich buchstäblich EDO im Sinne von "da gab's nur Elfen, Zwerge, und Orks"; alle anderen Rassen kamen erst später als "Importe" aus anderen Welten dazu, nachdem eine Elfenfraktion die Orks mittels eines magischen Superrituals loswerden wollte und mit dem fast schon zwangsläufig resultierenden GAU bis heute anhaltende Dimensionsstürme lostrat...

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.03.2019 | 22:17
Auf Gefahr von Wiederholung hin, alle die mir einfallen:

Mittelerde
Aventurien
Lorakis
Barsaive
Arborea
Shadow World (Rolemaster)
Thedas
Terrinoth
Midgard (deutsch)
Midgard (KoboldPress)
Forgotten Realms
Greyhawk
Eberron
Dragonlance
Forbidden Lands
Trollworld (Setting von Schwerter & Dämonen)
Freeport
Dominaria
The Inner Sea Empire (13th Age Setting)
Golarion
The Lands of Rul (Shadow of the Demon Lord)
Titan: The Fighting Fantasy World
Mystara (D&D Basic)
The Old World (WFRP)
Victoriana (ist zwar Steampunk, aber EDO)

Es was weiter weg, da die Völker dort teilweise den Stereotyp brechen:
Symbaroum
Glorantha


Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: JS am 16.03.2019 | 22:30
Warcraft, World of Warcraft
Midnight
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Woodman am 16.03.2019 | 22:34
The Lost Lands von Frog God Games hat auch noch ne Menge an Material
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Crimson King am 16.03.2019 | 22:52
Es geht bei der weit reichenden Ablehnung von EDO als 08/15 hier im Forum weniger um die Anzahl an Settings, als vielmehr um deren Verbreitung. EDO-Fäntelalter-Kitchen Sink-Settings Marke Aventurien, Forgotten Realms, Golarion, Lorakis etc. werden einfach extrem viel gespielt. Innerhalb der Fantasy nehmen die gigantisch viel Raum ein, und jenseits der Fantasy gibt es eh nicht mehr viel, World of Darkness und Shadowrun, was wiederum ein Cyberpunk-EDO-Crossover ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 16.03.2019 | 23:02
Ich denke das könnte wie Wein sein. Meine Frau meint auch da gibt's Unterschiede und ich unterscheide höchstens rot und weiß.

Also für mich ist Dragonlance durchaus Edo. Genauso wie Warcraft und Magic. Beide als RPG erhältlich. DSA natürlich. Cadwallon.

Vielleicht ist Fäntelalter auch ein besserer Begriff für das, was den Leuten aufstößt.

Hmm ja, sieht so aus. Ein paar der genannten würde ich ergänzen, aber z.B. Eberron, Thedas, Lorakis... ist für mich alles nicht 0815.

Abgesehen davon gibt es afaik für einige der genannten Settings kaum Material. Zu Aborea gibt es z. B. afaik nur die eine Box. Thedas auch, wenn auch durch die PC Spiele und entsprechende Wikis Material existiert. Gibt es zu 13th Age Setting Material über das Grundbuch hinaus? Oder zu WoW?

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tegres am 16.03.2019 | 23:05
Abgesehen davon gibt es afaik für einige der genannten Settings kaum Material. Zu Aborea gibt es z. B. afaik nur die eine Box.
Für Aborea gibt es diesen Atlas (https://www.aborea.de/?product=aborea-atlas), der eine Menge der Regionen der Welt auf kurze Art und Weise beschreibt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: JS am 16.03.2019 | 23:11
Abgesehen davon gibt es afaik für einige der genannten Settings kaum Material. Zu Aborea gibt es z. B. afaik nur die eine Box. Thedas auch, wenn auch durch die PC Spiele und entsprechende Wikis Material existiert. Gibt es zu 13th Age Setting Material über das Grundbuch hinaus? Oder zu WoW?

WoW hatte reichlich Quellenbücher.
Thedas bringt auch mehr als nur das Grundbuch.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 16.03.2019 | 23:21
Es geht bei der weit reichenden Ablehnung von EDO als 08/15 hier im Forum weniger um die Anzahl an Settings, als vielmehr um deren Verbreitung. EDO-Fäntelalter-Kitchen Sink-Settings Marke Aventurien, Forgotten Realms, Golarion, Lorakis etc. werden einfach extrem viel gespielt. Innerhalb der Fantasy nehmen die gigantisch viel Raum ein, und jenseits der Fantasy gibt es eh nicht mehr viel, World of Darkness und Shadowrun, was wiederum ein Cyberpunk-EDO-Crossover ist.

Wahrscheinlich gehört dazu auch einfach, daß schon seit den Anfangstagen fast jedes Fantasy-Rollenspiel mit den "Tolkien-Standardrassen" daherkommt -- egal, ob es sie eigentlich braucht oder nicht -- und es irgendwann ein bißchen viel wird, wenn man sein x-tes Fantasyspiel auf der Suche nach was Neuem aufschlägt und bei den als spielbar angebotenen und ausgearbeiteten Rassen wieder mal mit als erstes über Elfen und Zwerge stolpert. Ausnahmen existieren zum Glück, aber um die zu finden, muß man schon einigermaßen wissen, wonach man überhaupt suchen soll...und dann sind einige der offensichtlicheren davon immer noch einfach nur Lizenzprodukte, die ihrerseits auf schon vorher als elfen- und zwergenfrei bekannten Welten wie etwa Conans hyborischem Zeitalter aufsetzen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 17.03.2019 | 00:46
[...]
Hab das mal für ne Zusammenstellung genutzt, auf EDO-Fäntelalter umgebaut und sehr regionale Settings rausgeworfen:

Aborea (Aborea)
Aventurien (DSA)
Barsaive (Earthdawn)
Dragonlance (D&D, DL 5th Age)
Forbidden Lands (Year Zero Engins)
Forgotten Realms (D&D)
The Great Lands (The Age of Shadow)
Golarion (Pathfinder)
Greyhawk (D&D)
The Inner Sea Empire (13th Age)
Kethira (Hârnmaster)
Kreijor (Arcane Codex)
The Lands of Rul (Shadow of the Demon Lord)
Loerem (Sovereign Stone Cortex, PF; ggf. auch eine Kategorie weiter, weil EDO hier anders ist)
Lorakis (Splittermond)
Midgard (deutsch) (Midgard)
Midgard (KoboldPress) (D&D/Pathfinder)
Mittelerde (MERP, HdR Coda, The One Ring)
Mystara (D&D Basic)
Nentir Vale (D&D 4)
The Old World (WFRP)
Ramlar (The Chronicles of Ramlar)
Rassilon (Hellfrost: Savage Worlds)
Shadow World (teilweise Science Fantasy; Rolemaster)
Shaintar (Savage Worlds)
Sundred Skies (teilweise wird EDO gebrochen, deswegen ggf. auch runter; Savage Worlds)
Thedas (Dragon Age RPG)
Terrinoth (Genesys)
Titan (Advaned Fighting Fantasy RPG)
Trollworld (Setting von Schwerter & Dämonen)
[World of] Warcraft (d20 Spiel)


Es was weiter weg, da die Völker dort teilweise den Stereotyp brechen ODER kein Fäntelalter sind ODER eine der Rassen aus EDO fehlt:
Eberron (D&D 3+)
Dark Sun (D&D)
Land of the Diamond Throne (Arcana Evolved)
Magnamund (Lone Wolf [D20, Multiplayer Game Book, Adventure Game])
Ravnica (M:tG, D&D 5)
Die Sechste Welt (Shadowrun = EDO-Cyberpunk)
Symbaroum
Victoriana (ist zwar Steampunk, aber EDO)
Warhammer 40K
The Witcher

Noch weiter weg:
Glorantha

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 17.03.2019 | 01:25
Das Problem an EDO ist mMn weniger, dass es die überwiegende Masse an Fantasy-Settings ausmacht, sondern vor allem, dass Konzepte sich ständig und klischeehaft wiederholen.

Oder:
Je mehr inzestuös kopiert wird, desto langweiliger, selbstreferenzieller und belangloser werden die einzelnen Schöpfungen.
Sieht man an den Orks. Einst waren GWs grüne Orks mit den großen Hauern ein Alleinstellungsmerkmal. Dann kam Warcraft und hat das kopiert und dann wurde das wieder und wieder und wieder kopiert. Und mittlerweile sind viele Dinge, welche die GW-Orks besonders machten so verbreitet, dass es nur noch zum Gähnen ist.

Dasselbe mit Tolkiens Elben.

Und dann die Masse an ... v.a. spät-mittelalterlichen Bezügen durch eine relativ einheitliche popkulturelle Brille.


Man könnte auch sagen: Fantasy-Settings leiden gern daran, dass sie sich bei der Wahl zwischen Zugänglichkeit und Eigenständigkeit zu sehr auf die erstere Seite schlagen. Bei Shaintar wird das besonders deutlich: Das ist ne Savage-Kopie der Forgotten Realms. Viel weniger Eigenständigkeit geht fast gar nicht (auch weil die FR eh schon weit ab von besonders bemerkenswerter Schöpfungshöhe liegen).


Im Übrigen sind das alles Faktoren, warum ich gern Warhammer auf Maelstrom konvertieren will und dabei die originären Einflüsse stärken will und Fantasy-Mainstreaming-Effekte rückbauen. Ggf. sollen auch weitere Verfremdungen miteinfließen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 02:51
Das Problem an EDO ist mMn weniger, dass es die überwiegende Masse an Fantasy-Settings ausmacht, sondern vor allem, dass Konzepte sich ständig und klischeehaft wiederholen.

Oder:
Je mehr inzestuös kopiert wird, desto langweiliger, selbstreferenzieller und belangloser werden die einzelnen Schöpfungen.

Nun, der eine nennt es "langweilige Kopie", der andere "bewährtes Konzept"  :) Ich jedenfalls kann mit den Settings, die versuchen, es anders zu machen, oft nix anfangen. Wirkt für mich viel zu oft nach krampfhafter Vermeidung.

Ich kann mich aber auch nicht damit anfreunden, was hier so alles in einen Topf geworfen wird (da wären wir beim Wein-Vergleich). Hellfrost hebt sich z.B. mit dem starken Fokus auf Kälte und nordische Themen von 0815 ab. Harnmaster ist sowas von nicht 0815, weil im Kern low low low Fantasy, dass ich das auch nicht in dem Topf sehe. Thedas hat einen starken Dark Fantasy anstrich, sodass das für mich nur 0815 wäre, wenn Dark Fantasy Main Stream ist (möglich, bei mir halt nicht); gleiches gilt für Shadow of the Demon Lord. Nentir Vale ist imo nicht groß genug, um als "Setting" durchzugehen. 13th Age ist in meinen Augen zu rudimentär ausgearbeitet, um es zu zählen. Bei Aborea muss ich mir den Atlas mal anschauen, den kannte ich noch nicht. Mittelerde... schwierig - das ist natürlich EDO, aber es wird derart von den Büchern dominiert, dass ich es schwierig finde, es als gut bespielbares Setting zu sehen. Vielleicht mit einem detailliert ausgearbeiteten Regionalband zu Gondor... Earthdawn hat auch einen speziellen Ton, finde ich, wobei das für mich beim darüber nachdenken doch durchaus nah an 0815 dran ist.

Um mal auf ein paar Beispiele einzugehen. Ein paar Settings hatte ich tatsächlich vergessen, wie Midgard.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: JS am 17.03.2019 | 02:58
Joa, da stellt sich mir aber die Frage, was denn bei dir noch unter "08/15" überhaupt fällt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 17.03.2019 | 06:50
Joa, da stellt sich mir aber die Frage, was denn bei dir noch unter "08/15" überhaupt fällt.

Das finde ich sehr schwer zu verstehen. Klingt ein bisschen, als seien Nur die Forgotten Realms und Aventurien 08/15, und alles, was in irgendeiner Hinsicht anders ist, ist schon zu anders.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 17.03.2019 | 06:56
Nun, der eine nennt es "langweilige Kopie", der andere "bewährtes Konzept"  :)
Für mich ist das ein "weder noch". Für mich gibt es da keine Automatismen.
Und: Das ist natürlich auch eine Frage von Detailschärfe.

Trotzdem:
Golarion, Forgotten Realms, Shaintar, Ramlar, das Setting, welches um Ptolus herum angedeutet wird, Mystara, ... die gemeinsamen Motive, Design-Prinzipien, usw. das ist schon sehr nah beieinander. Wahrscheinlich kann man Abenteuer eines Settings recht problemlos für ein anderes aufbereiten.


Ich jedenfalls kann mit den Settings, die versuchen, es anders zu machen, oft nix anfangen. Wirkt für mich viel zu oft nach krampfhafter Vermeidung.
Das ist ne Haltung, die eher als Vermeidung sich auf andere Konzepte oder Ausführungen einzulassen.

Ich kann mich aber auch nicht damit anfreunden, was hier so alles in einen Topf geworfen wird (da wären wir beim Wein-Vergleich).
Ich seh das auch nicht alles als gleich oder langweilig an. Aber im Vergleich zu dem, was möglich wäre und in Anbetracht dessen, was einem gern als "neue innovative Spielwelt" verkauft wird, find ich aber schon, dass die populären Settings limitierter sind, als sie vorgeben zu sein.

Kreijor (Arcane Codex) zum Beispiel: An der Spielwelt ist ganz wenig innovativ.
Die Dunkelelfen sind konzeptionell so nah an den Drow der Forgotten Realms, ...


 
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 17.03.2019 | 07:02
in Anbetracht dessen, was einem gern als "neue innovative Spielwelt" verkauft wird, find ich aber schon, dass die populären Settings limitierter sind, als sie vorgeben zu sein.

Das ist bei mir ein Punkt, wo ich auch gerne ins Ranten gerade. Wenn mir etwas als innovatives Setting angepriesen wird und dann doch wieder Elfen und Zwerge in der mehr oder weniger bekannten Form drin sind, dann bin ich schon mal mindestens misstrauisch.
Wobei es Settings gibt, die es hinkriegen, was Interessantes daraus zu machen, keine Frage. Shadow of the Demon Lord traut sich mit seinen Elfen einiges, Symbaroum mit den Zwergen, Glorantha ist in so vieler Hinsicht rundum anders, dass ich ihm die Elfen und Zwerge nie zum "Vorwurf" machen würde (abgesehen davon, dass ich im Prinzip nichts gegen sie habe, nur finde, dass es sie als Motiv eben über Gebühr im RSP vertreten sind). Spire hat Elfen und Drow und trotzdem so gar nix mit Standard-EDO zu tun.

Aber ich bin dann schon traurig, dass so was wie ein erfolgreiches Fantasy-Setting ohne die Standardvölker fast unmöglich zu sein scheint. Sachen wie die Humans-Only-Welt von Reign oder von Atlas of the Horizons sind halt immer totaler Nischenkram.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Gbaji am 17.03.2019 | 08:10
@Glorantha

Glorantha hat keine Orcs, und die Aldryami (vulgo: Elves) und die Mostali (vulgo: Dwarves, obwohl hier zwischen Mostali und Dwarves differenziert wird) sind sehr weit entfernt von den Elves und Dwarves.

Eine weitere Bedingung sei Fäntelalter.
Glorantha ist an keiner Stelle Fäntelalter.

Eine weitere Bedingung sei 08/15:
Glorantha ist sicherlich keine 08/15-Welt.

ergo: Glorantha ist kein (08/15)-EDO, und ich wundere mich, dass es überhaupt in diesem Strang auftaucht
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 17.03.2019 | 08:48
@Glorantha

Glorantha hat keine Orcs, und die Aldryami (vulgo: Elves) und die Mostali (vulgo: Dwarves, obwohl hier zwischen Mostali und Dwarves differenziert wird) sind sehr weit entfernt von den Elves und Dwarves.

Eine weitere Bedingung sei Fäntelalter.
Glorantha ist an keiner Stelle Fäntelalter.

Eine weitere Bedingung sei 08/15:
Glorantha ist sicherlich keine 08/15-Welt.

ergo: Glorantha ist kein (08/15)-EDO, und ich wundere mich, dass es überhaupt in diesem Strang auftaucht

Hat das denn wer behauptet? Wurde hier doch nur zur Abgrenzung genannt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 09:42
Joa, da stellt sich mir aber die Frage, was denn bei dir noch unter "08/15" überhaupt fällt.

Das ist halt ein Ergebnis dieses Fadens. Ich verstehe jetzt, warum der Vorwurf immer erhoben wird.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: JS am 17.03.2019 | 13:13
Hm, versteh das bitte nicht als Polemik oder eine Abwertung, denn so ist es nicht gemeint:
Du als EDO-Fan fragst im Eingangspost, wo denn all die typischen EDOs seien, deren angeblich allseitige Verbreitung du nicht nachvollziehen kannst.
Dann werden dir weitgehend übereinstimmend sehr viele dieser teils sehr verbreiteten EDOs genannt.
Dann sagst du, die meisten davon empfändest du nicht als typische EDOs, und du siehst als ein Ergebnis dieses Gespräches, "warum der Vorwurf immer erhoben wird".

Fühlst du dich jetzt bestätigt darin, daß gar nicht so viele EDOs verbreitet sind, wie alle immer sagen, oder daß ja doch mehr EDOs verbreitet sind, als du zunächst dachtest?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Klingenkalle am 17.03.2019 | 13:27
Aber ich bin dann schon traurig, dass so was wie ein erfolgreiches Fantasy-Setting ohne die Standardvölker fast unmöglich zu sein scheint. Sachen wie die Humans-Only-Welt von Reign oder von Atlas of the Horizons sind halt immer totaler Nischenkram.

Was hältst du denn von der Conan-Welt? Ich lese mich gerade darin ein und finde es ganz erfrischend, dass es viele verschiedene Kulturen gibt, die sich zwar halbwegs vertraut anfühlen (weil sie auf historischen Kulturen basieren) aber andererseits fantastisch genug sind, um mich als Spielleiter und Spieler nicht einzuschränken. Elfen, Orks und andere vermisse ich darin nicht. Ganz im Gegenteil.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 13:32

Fühlst du dich jetzt bestätigt darin, daß gar nicht so viele EDOs verbreitet sind, wie alle immer sagen, oder daß ja doch mehr EDOs verbreitet sind, als du zunächst dachtest?

Beides  ;)

Um genau zu sein, ging es mir ja nicht um EDO, sondern wie eingangs auch gesagt um 0815 EDO mit einem gewissen Grad an Ausarbeitung / Material. Ich verstehe jetzt, dass bei mir persönlich die 0815 Grenze anders verläuft als bei den meisten anderen der Leute, die sich hier gemeldet haben. Das ist ok, war mir aber vorher nicht klar.

Außerdem hat sich für mich der Thread dahingehend rentiert, dass ich mir noch das eine oder andere Setting mal genauer ansehen werde.

Es hat mir aber auch gezeigt, dass da ein gewisser Frust bei denjenigen herrscht, die was anderes suchen. Und der resultiert imo auch aus dieser Unschärfe, was jetzt 0815 ist und was nicht. Oder um nochmal den Weinvergleich zu ziehen: die eine Seite preist einen total tollen und besonderen Wein an, die andere sieht nur _noch_ einen Rotwein.

Den Vorwurf mangelnder Offenheit finde ich übrigens albern. Wenn man an etwas kein Interesse hat, ist das doch kein Mangel an Offenheit. Genauso gut könnte ich der Gegenseite mangelndes Interesse an Details vorwerfen. In meiner Welt können sich 10 Elfenvarianten wunderbar voneinander abheben.  :P
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 13:37
Aber ich bin dann schon traurig, dass so was wie ein erfolgreiches Fantasy-Setting ohne die Standardvölker fast unmöglich zu sein scheint. Sachen wie die Humans-Only-Welt von Reign oder von Atlas of the Horizons sind halt immer totaler Nischenkram.

Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch. Ohne die wäre es für mich nicht das, was ich unter Fantasy verstehe. Ich denke halt, dass genau da auch das Problem liegt. Da bin ich vermutlich 100% Mainstream.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.03.2019 | 13:50
Trotzdem:
Golarion, Forgotten Realms, Shaintar, Ramlar, das Setting, welches um Ptolus herum angedeutet wird, Mystara, ... die gemeinsamen Motive, Design-Prinzipien, usw. das ist schon sehr nah beieinander. Wahrscheinlich kann man Abenteuer eines Settings recht problemlos für ein anderes aufbereiten.

Nicht nur. Gerade die amerikanischen Settings sind dafür gedacht mit dem Player's Handbook von D&D gespielt zu werden. Golarion gab es ja schon, bevor Pathfinder da war. Die Abenteuer übertragbar zu machen, ist eine Sache. Die andere tatsächlich das Player's Handbook. Welten wie Terrinoth, Dominaria, Thedas sind dann Anlehnung an die allgemeine Erwartungshaltung. D&D ist nun mal DAS Fantasysystem überhaupt. Wer auf dem PHB aufbaut, macht eigentlich erstmal nix falsch.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.03.2019 | 13:53
@Glorantha

Glorantha hat keine Orcs, und die Aldryami (vulgo: Elves) und die Mostali (vulgo: Dwarves, obwohl hier zwischen Mostali und Dwarves differenziert wird) sind sehr weit entfernt von den Elves und Dwarves.

Eine weitere Bedingung sei Fäntelalter.
Glorantha ist an keiner Stelle Fäntelalter.

Eine weitere Bedingung sei 08/15:
Glorantha ist sicherlich keine 08/15-Welt.

ergo: Glorantha ist kein (08/15)-EDO, und ich wundere mich, dass es überhaupt in diesem Strang auftaucht

Von Fäntealter war als Bedingung nicht die Rede. Und klar, Glorantha macht auf Bronzezeitalter, aber trotzdem gibt es Zwerge und Elfen, wenn auch mit kulturellen Eigenheiten. Trotzdem ist es EDO, weil dort auch ein ganzer Zoo an ähnlichen Versatzstück rumläuft. Außerdem habe ich durchaus selber gesagt, dass Glorantha sicher nicht DAS EDO Setting ist, sondern gerade noch so eins.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 13:59
Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch.
der Cimmerier war da bevor Tolkien rauskam
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 17.03.2019 | 14:03
Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch. Ohne die wäre es für mich nicht das, was ich unter Fantasy verstehe. Ich denke halt, dass genau da auch das Problem liegt. Da bin ich vermutlich 100% Mainstream.

Wobei der Witz an der Sache halt sein mag, daß die Nicht-EDO-Fantasy eigentlich die "traditionellere" ist, die's schon lange vor Tolkien gab und die auch heute noch in anderen Medien weiter ungestört fröhlich vor sich hin existiert...nur im Rollenspielbereich scheint die dank D&D & Co. mit ihren gewissen Durchsetzungsschwierigkeiten zu kämpfen. :)

Und natürlich gibt's Grenzfälle. Rolf Michaels und Werner Giesas "Straße der Götter" -- mag der eine oder andere noch kennen -- ist beispielsweise definitv eine eher märchenhaft angelegte Welt, in der's Elfen und Zwerge eben auch gibt, in der sie aber zwischen Menschen, Drachen, Riesen, Trollen (alle intelligent und im Zweifelsfall durchaus nicht "monströs") und natürlich den zwei konkurrierenden Götterfraktionen eher eine gelegentliche Nebenrolle spielen. Schon EDO (okay, Orks gibt's da keine...) oder doch noch nicht? Kann man sich definitiv streiten.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Weltengeist am 17.03.2019 | 14:31
Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch. Ohne die wäre es für mich nicht das, was ich unter Fantasy verstehe.

Das finde ich offen gestanden seltsam. Dann sind in deiner Welt Conan und Ouroboros, Narnia und der Graue Mausling, Caine und Darkover, Die Unendliche Geschichte und Erdsee alles keine Fantasy?

Ich empfehle, den Blick etwas weg von "Fantasy-Rollenspielen" und hin auf "Fantasy-Literatur" zu lenken. Da ist (zum Glück) das meiste bis heute Elfen-, Zwerge- und Orkfrei ;).
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Gunthar am 17.03.2019 | 14:39
Und bei Elfen gibt auch noch zwei Typen.

Die ersten sind die im deutschen Sprachraum eigentlich korrekt Elben genannten Elfen.

Die zweiten sind die kleinen, geflügelten Wesen, die auch Feen genannt werden.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 14:48
Darkover,
ist SF
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Vargy72 am 17.03.2019 | 15:09
CONAN ist kein Fantasie  :'(  :'(  :'(
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.03.2019 | 15:10
Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch. Ohne die wäre es für mich nicht das, was ich unter Fantasy verstehe. Ich denke halt, dass genau da auch das Problem liegt. Da bin ich vermutlich 100% Mainstream.

Da beziehst Du Dich auf eine klar eingeengte Form von Fantasy, die man als Heroic Fantasy (Buch) oder Dungeon Fantasy (Rollenspiel) bezeichnen kann. Fantasy ist aber so viel mehr als Genre: Epic Fantasy (Lord of the Rings), Urban Fantasy (Shadowrun), Dark Fantasy, Sword & Sorcery (Conan), Mythic Fantasy (Glorantha z.B.), etc.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 15:12
Das finde ich offen gestanden seltsam. Dann sind in deiner Welt...

Ich empfehle, den Blick etwas weg von "Fantasy-Rollenspielen" und hin auf "Fantasy-Literatur" zu lenken.

Ich denke, dass diese Beispiele halt ihre Einflüsse haben, aber nicht den Mainstream der Fantasy definieren. Ich denke bei Fantasy erst an tolkineske High Fantasy und danach erst an andere Unterarten. Der Begriff "High Fantasy" kommt ja auch irgendwoher, eben imo weil es die Hoch-/Hauptform ist.

Aber Conan hat z. B. mit Barbaren und Loot und dunklen Hexenmeistern schon Elemente auch in der High Fantasy geprägt.
Dabei spielt es aber nur eine untergeordnete Rolle, was zuerst da war. Ich glaube z. B. gerade, dass in der Fantasy der Urban Aspekt deutlich zunimmt. Vampire und Magier Akademien scheinen mehr und mehr im Fantasy Genre an Bedeutung zu gewinnen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Klingenkalle am 17.03.2019 | 15:30
Bedeutet High Fantasy nicht eher, dass es viele fantastische Elemente und ein hohes Magielevel beinhaltet? Im Sinne von "Hoch/Haupt"-Fantasy habe ich es bisher nicht verstanden, auch wenn das Genre weit verbreitet ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: 1of3 am 17.03.2019 | 15:36
Zitat
Da beziehst Du Dich auf eine klar eingeengte Form von Fantasy [...] Urban Fantasy (Shadowrun)

OK. Ich würde SR nie als Urban Fantasy bezeichnen. Da ist das Klientel VWMF (Vampir, Werwolf, Magier, Fee) und die ganzen Viecher verstecken sich vor den Menschen oder allerhöchstens: Wurden jüngst aufgedeckt. Und anonsten würde ich Urban Fantasy auch nicht unter Fantasy rechnen

Aber das ist eben das Problem. Bleibende Definition gibts nicht und kann es auch nicht geben.

Ansonsten für die Liste: Progression Fantasy.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 15:41
Jo. Von meiner Seite ist das Thema durch, mir ging es ja um RPG Settings und nicht um eine Genre Diskussion.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 17.03.2019 | 16:26
Ich denke, dass diese Beispiele halt ihre Einflüsse haben, aber nicht den Mainstream der Fantasy definieren. Ich denke bei Fantasy erst an tolkineske High Fantasy und danach erst an andere Unterarten. Der Begriff "High Fantasy" kommt ja auch irgendwoher, eben imo weil es die Hoch-/Hauptform ist.
Das, würde ich sagen, ist so nicht korrekt. EDO ist nur im Rollenspiel "Hauptform". Aber das ist nichts, was a) nicht in anderen Medien (z.B. Romane) anders wäre und b) begründet es per se kein Besser (aber auch kein Schlechter).

Zum selber weiterdenken ist die Frage, inwiefern die Dominanz von EDO (Fäntelalter) auf relative kulturelle Einheitlichkeit zurückzuführen ist. Die überweigende Zahl der Macher und der Personen, die das Hobby geprägt haben, sind US-amerikanische Männer aus der Bevölkerungsgruppe der WASP (https://de.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant).
[Auch hier: Da geht es nicht um Bewertungen, sondern um das Suchen von Erklärungen.]
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.03.2019 | 16:27
OK. Ich würde SR nie als Urban Fantasy bezeichnen. Da ist das Klientel VWMF (Vampir, Werwolf, Magier, Fee) und die ganzen Viecher verstecken sich vor den Menschen oder allerhöchstens: Wurden jüngst aufgedeckt. Und anonsten würde ich Urban Fantasy auch nicht unter Fantasy rechnen

Ich schon. ;) Dreaming Cities (Tristat System) listet SR tatsächlich als Urban Fantasy auf. Ich kann dem auch folgen. VWMF ist ja eher Dark Urban Fantasy oder Horror Urban Fantasy. Aber das gibt es halt auch in anderen Geschmacksrichtungen. Für mich sehe ich das so: enthält es phantastische Elemente ist es Fantasy. Spielt es in der Moderne ist es Urban. Zusammen: Urban Fantasy ;)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Weltengeist am 17.03.2019 | 17:40
Ich denke, dass diese Beispiele halt ihre Einflüsse haben, aber nicht den Mainstream der Fantasy definieren. Ich denke bei Fantasy erst an tolkineske High Fantasy und danach erst an andere Unterarten. Der Begriff "High Fantasy" kommt ja auch irgendwoher, eben imo weil es die Hoch-/Hauptform ist.

Also hier geht so viel an Begriffen durcheinander, dass wir an der Stelle tatsächlich aufhören können zu diskutieren. Fantasy ist nicht das, was du darunter zu verstehen scheinst, High Fantasy auch nicht. Und damit ist auch deine These, dass EDO essentiell für Fantasy sei, nicht haltbar (nicht einmal für "High Fantasy", siehe dazu beispielsweise die Liste typischer Vertreter in der englischen Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy)).

Aber du sagst ja selbst, dass du hier keine Genrediskussion führen willst, also können wir das an der Stelle auch beenden.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 17.03.2019 | 18:50
Das war keine These zur literarischen Definition von Fantasy, sondern lediglich meine Erwartungshaltung zu Fantasy bei Rollenspielsettings. Ich finde es ehrlich gesagt frech, dass du mich dafür jetzt kritisierst.

Wikipedia ist ja auch immer so ne Sache, wenn es um Definitionen geht...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: ArneBab am 17.03.2019 | 20:39
Earthdawn
Wobei das eigentlich nicht unbedingt 0815 EDO ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Xemides am 17.03.2019 | 20:40
Von Fäntealter war als Bedingung nicht die Rede. Und klar, Glorantha macht auf Bronzezeitalter, aber trotzdem gibt es Zwerge und Elfen, wenn auch mit kulturellen Eigenheiten. Trotzdem ist es EDO, weil dort auch ein ganzer Zoo an ähnlichen Versatzstück rumläuft. Außerdem habe ich durchaus selber gesagt, dass Glorantha sicher nicht DAS EDO Setting ist, sondern gerade noch so eins.

Ganz offensichtlich hast du keine Ahnung von den Ardyami und Mostali von Glorantha. Das sind nicht nur kulturelle Unterschiede. Das sind ganz andere Lebenwesen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: ArneBab am 17.03.2019 | 20:49
ist SF
Darkover funktioniert in großen Teilen wie klassische Fantasy. Woher jetzt die alten Artefakte kommen, ist solange irrelevant (und könnte auch im Herr der Ringe passen — klassische Ringe der Macht, die nicht mehr geschaffen werden können), bis irgendwann doch ein Raumschiff landet.

Das gleiche gilt für die Pern-Romane (wobei sie da irgendwann auf Drachen ins All fliegen, wenn auch nicht sehr weit…).
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 17.03.2019 | 20:49
Wofür steht EDO nochmal?(Ausgeschrieben)
Mir ist die Abkürzung gar nicht geläufig.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Crimson King am 17.03.2019 | 20:50
Wofür steht EDO nochmal?(Ausgeschrieben)
Mir ist die Abkürzung gar nicht geläufig.

Elves Dwarves Orcs
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 17.03.2019 | 20:52
Elves Dwarves Orcs
Dankeschön jetzt bin ich schlauer! :D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 21:02
Darkover funktioniert in großen Teilen wie klassische Fantasy.
Das Theme von Darkover ist u.a. der Konflikt zwischen dem terranischen Sternenimperium und den Psibegabten Nachkommen des 2000 Jahre zuvor notgelandeten Raumschiffes von der Erde.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 17.03.2019 | 21:11
Aus meiner Sicht sind EDOs für Fantasy irgendwie obligatorisch. Ohne die wäre es für mich nicht das, was ich unter Fantasy verstehe. Ich denke halt, dass genau da auch das Problem liegt. Da bin ich vermutlich 100% Mainstream.

Einerseits kann ich dir natürlich schlecht in dein Verständnis von Fantasy reinreden, andererseits deprimiert es mich schon ziemlich ... die Verengung darauf, dass ganz bestimmte Elemente wie Elfen, Zwerge und Orks (gerne auch Prophezeiungen, dunkle Herrscher, natürlich anständige Magier usw. usf.) in einem Werk enthalten sein müssen, ist m.E. das, was insbesondere die deutschsprachige Fantasy-Literatur in den traurigen Heitz/Hennen-Epigonen-Zustand versetzt, in dem sie derzeit ist (und aus dem sie sich in den letzten Jahren für mein Gefühl ganz, ganz leicht zu emanzipieren beginnt). Auf Englisch ist das zum Glück nicht so, da ist die Elfen-Zwerge-Orks-Verengung längst nicht so extrem, und das entsprechende Subgenre der Fantasy hat seinen berechtigten, aber nicht alles beherrschenden Platz.
Aber zu sagen: "Ohne diese Elemente ist es für mich keine Fantasy" reduziert Fantasy einfach auf einen winzigen Ausschnitt dessen, was sie insgesamt zu bieten hat. Das ist etwa so, als wenn man sagt: "Wenn ein Buch nicht einen auf den Hund gekommenen Privatdetektiv als Hauptfigur hat, ist es für mich kein Krimi."
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 21:19
Sherlock Holmes war kein Detektiv.


Ich könntev mich jetzt nicht erinnern, das im Ulldart Zyklus EDO vorgekommen wäre.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 17.03.2019 | 21:23
Noch ne blöde Frage: Muss bei EDO eigentlich alles 3 vorkommen(Elfen,Zwerge,Orks) um EDO zu sein?
Oder reicht es schon, wenn eins davon vorkommt?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 17.03.2019 | 21:23
Sherlock Holmes war kein Detektiv.

Eben. Und in Conans Welt gibt's keine Elfen und Zwerge.


Ich könntev mich jetzt nicht erinnern, das im Ulldart Zyklus EDO vorgekommen wäre.

Die Heitz-Epigonen sind ja auch keine Ulldart-Epigonen, sondern Zwergen-Epigonen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 17.03.2019 | 21:25
Noch ne blöde Frage: Muss bei EDO eigentlich alles 3 vorkommen(Elfen,Zwerge,Orks) um EDO zu sein?
Oder reicht es schon, wenn eins davon vorkommt?

Ich würde sagen: je mehr, desto EDO -- das ist also keine binäre ja/nein-Entscheidung, sondern eine Skala. :)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 17.03.2019 | 21:31
Einerseits kann ich dir natürlich schlecht in dein Verständnis von Fantasy reinreden, andererseits deprimiert es mich schon ziemlich ... die Verengung (...)

Stimme Dir da grundsätzlich zu.

Andererseits denke ich, dass es alles etwas einfacher wird, wenn wir uns darüber verständigen, dass es hier "nur" um Bezeichnungen geht. Wenn jemand "Fantasy" sehr eng fasst, dann sagt das ja nichts über die Qualität dessen aus, was außerhalb dieses Begriffs von "Fantasy" stattfindet.
Die Abgrenzung der Begriffe "Fantasy", "Science Fiction", "Weird Fiction" ist weder historisch noch in der gegenwärtigen Praxis einfach. Vielleicht sollten wir die Begriff der "phantastischen Literatur" und der "wissenschaftlichen Phantastik" wiederbeleben. Die finde ich als Abgrenzungen viel treffender. EDO-Fantasy wäre dann eine Schublade im Regal "phantastische Literatur" (Shadowrun übrigens auch).

Für das Rollenspiel bedeutet das in der Praxis vor allem, dass Leute eben eine gewisse Erwartung mitbringen, wenn "Fantasy" im Buchtitel steht. Man kann entweder etwas hinzufügen ("Dark Fantasy", "Nordic Fantasy", "Weird Fantasy", was-weiß-ich) oder man lässt "Fantasy" einfach weg - und schon hat man kein Problem mehr mit den EDO-Erwartungen.

Für den Kontext: Ich bin ein Befürworter von EDO-Welten. Bin zwar aufgeschlossen gegenüber Welten, in denen vieles anders ist. Aber ich finde es einfacher, mich in Welten zurechtzufinden, in denen mir vieles schon vertraut ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 17.03.2019 | 21:37
Wobei das eigentlich nicht unbedingt 0815 EDO ist.

Kommt halt auf die "08/15"-Definition an. Eigentlich sind bei Earthdawn alle Zutaten vorhanden, ua Elfen, Zwerge, Orks, Pseudo-Mittelalter, Magie, Gut & Böse; meinethalben etwas anders zusammen gewürfelt als bei Tolkien oder D&D.

Das Theme von Darkover ist u.a. der Konflikt zwischen dem terranischen Sternenimperium und den Psibegabten Nachkommen des 2000 Jahre zuvor notgelandeten Raumschiffes von der Erde.

Wenn ich MZBs eigene Meinung richtig im Kopf habe, soll das ganze ein Aufeinanderprallen von Mythos & Rationalität sein, von Vergangenheit und Moderne; oder eben von Fantasy & Science Fiction; Crossover. Leute in magischen Türmen, die per Gedankenkraft Metalle aus dem Erdboden holen und dafür tunlichst sexuell enthaltsam leben sollten, klingt für mich zumindest zu esoterisch für SF... was aber natürlich nur die Frage heraufbeschwört, was jetzt SF ist...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: ArneBab am 17.03.2019 | 21:39
Das Theme von Darkover ist u.a. der Konflikt zwischen dem terranischen Sternenimperium und den Psibegabten Nachkommen des 2000 Jahre zuvor notgelandeten Raumschiffes von der Erde.
Wie gesagt: Bis dann Schiffe landen. Es gibt meiner Erinnerung nuch eine ganze Reihe Bücher, in denen der Teil irrelevant ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 21:51
und dafür tunlichst sexuell enthaltsam leben sollten, klingt für mich zumindest zu esoterisch für SF...
weil die sonst an Nervenüberlastung draufgehen.
Wie gesagt: Bis dann Schiffe landen. Es gibt meiner Erinnerung nuch eine ganze Reihe Bücher, in denen der Teil irrelevant ist.
ein recht geringer Teil und selbst da kommen Terraner vor
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 17.03.2019 | 21:53
Ich würde sagen: je mehr, desto EDO -- das ist also keine binäre ja/nein-Entscheidung, sondern eine Skala. :)
Alles Klar :D

Wobei "Schneewittchen" oder "Schneeweißchen und Rosenrot", vermutlich nicht mehr als EDO durchgehen würden, auch wenn da Zwerge dabei sind.

Das gleiche gilt vermutlich für Shakespeares Sommernachts Traum,  wo es auch Elfen gibt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 17.03.2019 | 22:02
Wobei "Schneewittchen" oder "Schneeweißchen und Rosenrot", vermutlich nicht mehr als EDO durchgehen würden, auch wenn da Zwerge dabei sind.

Das gleiche gilt vermutlich für Shakespeares Sommernachts Traum,  wo es auch Elfen gibt.

Oder z.B. Three Hearts and Three Lions. Da kommen zwar Elfen vor und es ist eindeutig Fantasy, hat aber nichts mit EDO-Elfen zu tun.
"EDO" ist ein komplettes Paket an Erwartungen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 17.03.2019 | 22:11
Oder z.B. Three Hearts and Three Lions. Da kommen zwar Elfen vor und es ist eindeutig Fantasy, hat aber nichts mit EDO-Elfen zu tun.
"EDO" ist ein komplettes Paket an Erwartungen.

Ja und es ist vermutlich auch an die Tolkien Versionen geknüpft.
Zwerge sind nicht mehr "klein mit Bart und Zipfelmütze." Sondern "klein (aber breit)mit Bart und Plattenpatzer. "

Seit der Herr der Ringe, können sich Zwerge mit Zipfelmützen nirgends mehr blicken lassen.  ~;D

Wobei es sowas wie Orks vorher vermutlich noch gar nicht gab. (Trolle dagegen schon)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 22:15
In Dreiherz kommt auch ein Zwerg vor
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 22:22
Ja und es ist vermutlich auch an die Tolkien Versionen geknüpft.
Zwerge sind nicht mehr "klein mit Bart und Zipfelmütze." Sondern "klein (aber breit)mit Bart und Plattenpatzer. "
In Tolkiens Werk kommen keine Plattenrüstungen vor nur Maille und Schuppen
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 17.03.2019 | 22:23
Ja und es ist vermutlich auch an die Tolkien Versionen geknüpft.

Three Hearts and Three Lions ist sehr weit weg von Tolkien.

Aber Du meinst das "Komplettpaket", oder? Das ist tolkienesk, würde ich auch so sehen.

In Dreiherz kommt auch ein Zwerg vor

Ist eine Weile her, dass ich es gelesen habe. Also sogar noch mehr EDO als ich dachte  :)
Orks fehlen aber, glaube ich. Dafür gibt es Trolle.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 17.03.2019 | 22:26
Ja und es ist vermutlich auch an die Tolkien Versionen geknüpft.
Zwerge sind nicht mehr "klein mit Bart und Zipfelmütze." Sondern "klein (aber breit)mit Bart und Plattenpatzer. "

Seit der Herr der Ringe, können sich Zwerge mit Zipfelmützen nirgends mehr blicken lassen.  ~;D

Immerhin: Zwerge gab's auch vor Tolkien schon ganz gerne mal (insbesondere in der deutschsprachigen Märchen- und Sagenszene meines Wissens deutlich öfter als irgendwelche allgemein gehaltenen "Elfen", deren Stelle als Zauberwesen sie auch schon mal einnehmen, ohne daß sich groß jemand daran stört), mit denen ist man also im Zweifelsfall von den drei Rassen noch auf der sichersten Seite. :)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Xemides am 17.03.2019 | 22:29
Die Elben oder eigentlich Alben sind ja eigentlich die in Europa verbreiteten Geister (siehe Nachtalb, Alpen, Elbe) und die irischen Shidhe vereint.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: ArneBab am 17.03.2019 | 22:36
ein recht geringer Teil und selbst da kommen Terraner vor
OK — vielleicht hat sich das auch in meiner Erinnerung gewandelt; das soll vorkommen :)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 17.03.2019 | 22:54
OK — vielleicht hat sich das auch in meiner Erinnerung gewandelt; das soll vorkommen :)

Nö, du hast Recht. In manchen Romanen kommen keine Terraner vor, dass ist "Darkover pur". Sind aber nur ne Handvoll.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 23:05
Selbst in den Paar Romanen zwischen der Landung und Wiederentdeckung gibt es welche mit Terranern, der Doppelgänger/Friedensmann  von Bard dem Wolf wird nach Darkover teleportiert
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 17.03.2019 | 23:07
Und in anderen gibt es keine... Willst du Namen?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.03.2019 | 23:12
Es gibt auch solche Storys nach der Wiederentdeckung, ändert nichts daran, das es SF ist
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.03.2019 | 00:17
Darkover ist entweder Science Fiction oder Planetary Romance (wo ich es eher verorten würde, wenn ich an die Abenteuerromane denke). Es ist aber ganz bestimmt kein Fantasy - bzw. bestenfalls phantastische Literatur, was als Oberbegriff über SF, Fantasy und deren Unterarten aufspannbar ist.

Hinweis: Planetary Romance hat nichts mit Romance Novels zu tun, sondern beschreibt Abenteuerromane (Romance, Stammgleich mit dem Wort Roman), die auf fremden Planeten spielen.
Wikipedia dazu: https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_romance (https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_romance)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Xemides am 18.03.2019 | 05:28
Bei Darkover sollte man Bedenken das die Romane nicht in chronologischer Rehenfolge geschrieben wurde und sich Bradleys Schreibstil weiter entwickelt hat.

Und die Romane spielen über mehrere Jahrhunderte hinweg. In den Romanen zwischen der Besiedlung und der Wiederentdeckung kommen keine Terraner vor, sondern nur Darkoveraner.  (Zeit der 100 Königreiche etc.)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Luxferre am 18.03.2019 | 06:07
Hier wurde ernsthaft "Forbidden Lands" als 0815-standard-EDO genannt? Das kann nur aus Unwissenheit geschehen sein. Was ist den daran bitte 0815? Nur weil diese Völker existieren? Also manch einen Maßstab muss man erstmal verstehen ...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 08:49
In den Romanen zwischen der Besiedlung und der Wiederentdeckung kommen keine Terraner vor, sondern nur Darkoveraner.  (Zeit der 100 Königreiche etc.)
da wird der Doppelgänger/Friedensmann von Bard dem Wolf von einem anderen Planeten nach Darkover teleportiert

https://www.phantastik-couch.de/titel/1743-die-zeit-der-hundert-koenigreiche/
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Antariuk am 18.03.2019 | 08:54
Hier wurde ernsthaft "Forbidden Lands" als 0815-standard-EDO genannt? Das kann nur aus Unwissenheit geschehen sein. Was ist den daran bitte 0815? Nur weil diese Völker existieren? Also manch einen Maßstab muss man erstmal verstehen ...

Es ist EDO weil es Elves, Dwarves und Orcs gibt. Und bekannte Motive finden sich da auch zuhauf: Elfen, die sich für besser halten, Orks, die als Kanonenfutter gezüchtet wurden, Zwerge, die Baumeister sind... Und wenn man hier die Trennlinie setzt und sagt, Forbidden Lands ist andersartig genug - gilt das für die meisten anderen EDO-Settings nicht ebenfalls, wenn man genauer hinguckt?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: tartex am 18.03.2019 | 09:16
Ich glaube, manche möchten hier ihr Lieblingssetting nicht als mit dem als Schmähbegriff (miss?)verstandenen "EDO" bezeichnet sehen.

Irgendwie tue ich mir schwer manche Argumentation sonst nachzuvollziehen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 09:32
Ist EDO denn tatsächlich ein Schmähbegriff?
Ich kannte den nämlich gar nicht.
Und wenn ja wieso?

Ich kann jetzt nur spekulieren:
Weil zu abgekupfert von Tolkien?
Wobei der ja auch nur abgekupfert hat.
Von Märchen und Sagen.

Im Prinzip speist sich die ganze Fantasy Sache doch irgendwie aus Mythen und Aberglauben. Selbst Vampire und ähnliches kommen daher.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 09:34
Er ist höchstens ein Schmähbegriff, wenn ihn jemand mit "08/15" verquickt   ::)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 09:46
Ich glaube, manche möchten hier ihr Lieblingssetting nicht als mit dem als Schmähbegriff (miss?)verstandenen "EDO" bezeichnet sehen.

Irgendwie tue ich mir schwer manche Argumentation sonst nachzuvollziehen.

Wird wohl so sein. "EDO" hat nun mal ein bißchen was von "Tolkien-Abklatsch", einfach, weil der diese bestimmte Konstellation (plus Menschen und "unwichtige" Hobbits natürlich) zuerst so geschrieben und dann eine Menge Nachahmer gefunden hat (und für viele immer noch als eine Art von "Gründervater der Fantasy" gilt, auch wenn er das persönlich wahrscheinlich bestritten hätte; der Mann kannte seine Quellen ;)). Was andererseits nicht zwangsläufig heißt, das gleich jedes "EDO"-Setting automatisch nur 'ne billige Klischee-Kopie sein muß -- genausowenig, wie "Sword & Sorcery" automatisch immer "muskelbepackte Barbaren retten hilflose Jungfrauenopfer vor fiesen Hexern in schwarzen Roben" bedeutet.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 09:47
Er ist höchstens ein Schmähbegriff, wenn ihn jemand mit "08/15" verquickt   ::)
0815 steht für viele sicher auch für "austauschbar"  oder für "Standard".
Wobei "Standard" jetzt vermutlich weniger schlecht besetzt ist als" austauschbar."
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 18.03.2019 | 10:06
Hier wurde ernsthaft "Forbidden Lands" als 0815-standard-EDO genannt? Das kann nur aus Unwissenheit geschehen sein. Was ist den daran bitte 0815? Nur weil diese Völker existieren? Also manch einen Maßstab muss man erstmal verstehen ...

Okay, gewagte These: Es gibt schon die absoluten Standard EDO-Sachen der Marke Aventurien oder Forgotten Realms. Aber inzwischen gehört zu den Erwartungen an EDO zugleich ein gewisses Maß an teilweise auch subversiver Variation der Kernmotive. In der Literatur fing die richtig große EDO-Welle ja genau damit an, nämlich mit Stan Nicholls „Die Orks“. Orks als Protagonisten! Markus Heitz und Bernhard Hennen waren mit ihren Zwergen und Elfen zwar nicht ganz so gewagt, aber da wurde schon mit einem bis dahin weigehend üblichen Standard gebrochen, nämlich, dass die Hauptfiguren Menschen (okay, oder Hobbits) sind.
EDO basiert heutzutage darauf, dass es sich entweder um ein althergebrachtes Setting handelt, das mit gutem Recht „klassisch“ ist (Mittelerde, Aventurien, Midgard …), oder dass irgendwo der Twist kommt (die Uminterpretationen von Fantasy-Völkern wie in Warhammer, Forbidden Lands, 13th Age oder SotDL). Man merkt aber auch Forbidden Lands ganz deutlich an, dass es sich am EDO-Motivinventar abarbeitet und davon abhängig ist, dass es zusammen mit den Regeln, die innerhalb der EDO-Fantasy gelten, den Lesern bekannt ist, damit die die ironischen Brücke überhaupt schätzen können.

Das ist jetzt alles nichts schlechtes, trägt aber unterm Strich doch eher zu meiner Unlust auf neue EDO-Settings bei: diese Motive werden einfach zunehmend selbstreferentiell und erschöpfen sich in schlauen Twists hier und da. So was wie Forbidden Lands ist für mich so ähnlich wie Galaxy Quest: Ich kann mich an den tollen Ideen und der intelligenten Analyse der Vorlag erfreuen, aber mein Bedürfnis nach neuen, interessanten SF-Entwürfen wird dadurch nicht befriedigt.

Insofern ist Forbidden Lands in meinen Augen vielleicht nicht total 08/15, aber dass es sich an den Standardschablonen abarbeitet, ist schon ein wichtiges Merkmal, egal, wie gut und intelligent es das macht.

(Bei Glorantha habe ich übrigens tatsächlich mal den gegenteiligen Eindruck: Das kommt originär einfach nicht von EDO her oder arbeitet sich irgendwie daran ab, es bindet einfach nur neben vielen anderen Motiven auch Wesenheiten ein, die gewisse Elfen-Zwerge-Elemente aufgreifen).
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: tartex am 18.03.2019 | 10:10
Für mich ist es kein Schmähbegriff, aber anders kann ich mir manche Nicht-Zuordnungen hier nicht erklären.

Für mich bedeutet es in einfachster Form einfach "Elves-Dwarves-Orcs sind drin", und in seiner Essenz "was seit 1974 aus D&D an Popkultur gewuchert ist", wobei ich allerdings Lord of the Rings und frühe Epigonen da auch noch reinnehmen würde.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 10:13
Sehe ich ähnlich. Ich würde im Übrigen noch anführen wollen, das bei EDO der Bestandteil "Pseudomittelalter" eine mindestens ebenso wichtige, wenn nicht gar wichtigere Rolle spielt als die genaue Ausgestaltung von Elfen und Zwergen. Der Rahmen "Pseudomittelalter" bestimmt die Art der im Rollenspiel erzählten Geschichten meiner Meinung nach nämlich mehr als irgendwelche Details bei vorkommenden Rassen. 

Daher sitzt (für mich) beispielsweise "Forbidden Lands" ziemlich passgenau im EDO-Korsett, da, obwohl es "Detailunterschiede" bei der genauen Präsentation von Elfen, Zwergen und Orks gibt, da im Großen und Ganzen alles den üblichen Mustern entspricht. Pseudomittelalter, Magie, Abenteurer, Fantasyrassen, etc.pp.
Wolsung hingegen, obwohl bei den Fantasyrassen einen ganzen Schlag generischer als "Forbidden Lands" wäre (für mich) schon eher ein Grenzgänger, da der wichtige Bestandteil "Pseudomittelalter" nicht gegeben ist. Wolsung spielt in einem pseudoviktorianischen Zeitalter und das sorgt zwangsläufig für andere Geschichten und einen anderen Tonfall.

Im Gegenzug sind Teile der Darkovererzählungen, obgleich komplett orkfrei und streng genommen SF, "näher" an dem, was man gemeinhin unter EDO versteht, da der Bezugsrahmen "Pseudomittelalter" hier eben vorhanden ist.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 10:37
Naja Fantasy kommt ja vom Märchen.
Bzw. ist ein Märchen mit Weltenbau.
Klar sind da erzählerisch auch Parallelen dazu da. Z. B. die "Heldenreise" bei der ein Held eine bestimmte Entwicklung durchläuft.
Oder klassische Archetypen. Der Weise, der Narr, der König, der Prinz, die Prinzessin etc.
Dieses Märchenhafte hat SciFi aber idR.  genauso.
Ich sage nur Prinzessin Leia, oder Meister Yoda. Selbst Serien wie" Expanse "haben das.

Es gibt wahrscheinlich Märchen im Weltall.
Und Märchen in einer Pseudo mittelalterlichen Welt.
Wenn Fantasy in der "Realen Welt/ Gegenwart" spielen soll, dann gibt es meist eine Parallelwelt dazu, wie bei Harry Potter z. B.
In jedem Fall, ist Fantasy/Märchen vom Setting her immer vom normalen Reallife entrückt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: tartex am 18.03.2019 | 10:44
Insofern ist Forbidden Lands in meinen Augen vielleicht nicht total 08/15, aber dass es sich an den Standardschablonen abarbeitet, ist schon ein wichtiges Merkmal, egal, wie gut und intelligent es das macht.

Vor allem, weil Forbidden Lands ja klar das Designziel hat 1980iger-Rollenspiel-Nostalgie zu verbreiten.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 10:46
0815 steht für viele sicher auch für "austauschbar"  oder für "Standard".
Wobei "Standard" jetzt vermutlich weniger schlecht besetzt ist als" austauschbar."
Der Duden sagt
"bar jeglicher Originalität, persönlichen Note; auf ein alltäglich gewordenes Muster festgelegt und deshalb Langeweile oder Überdruss erzeugend"
und auch jede andere Verwendung des Begriffs in meinem Leben war genau so. Gedrucktes, Gesprochenes, egal. Also, wir können jetzt darüber reden ob das in irgendeinem polnischen Dorf was mit Kürbissen zu tun hat, aber das ist Käse. Wir können allenfalls den Threadersteller fragen, ob der auch von da kommt, aber ich wette 1:1000000, dass nicht.
Und wenn tatsächlich jemand beschlossen hat, mit Alternativen Wortbedeutungen um sich zu werden, ohne das zu erwähnen, können wir hier auch zu machen.
Bei "EDO" ist das was anderes, das ist neu und auf einen engen Nutzerkreis eingeschränkt, da kann man schon eher streiten, anscheinend
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 10:48
@Issi: Wenn man es genug aufs Wesentliche runterbricht, ist das völlig richtig. Ob nun der böse Zauberer die Tochter des Königs entführt oder der böse Mafiaboss die Tochter des Staatsanwalts. Ob der Held der sie rettet nun ein Zauberschwert oder eine Tommygun schwingt - es ist beides die selbe (unoriginelle) Damsel-in-Distress-Story. Allerdings spielt das ganze Drumherum, wenn man so will die Sauce, mit der das grundsätzliche Erzählmuster "garniert" wird, durchaus eine gewaltige Rolle und entscheidet darüber, wie sich eine Geschichte "anfühlt". Das eine ist ein Fantasymärchen, das andere ein Mafia-Epos.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 11:02
@Issi: Wenn man es genug aufs Wesentliche runterbricht, ist das völlig richtig. Ob nun der böse Zauberer die Tochter des Königs entführt oder der böse Mafiaboss die Tochter des Staatsanwalts. Ob der Held der sie rettet nun ein Zauberschwert oder eine Tommygun schwingt - es ist beides die selbe (unoriginelle) Damsel-in-Distress-Story. Allerdings spielt das ganze Drumherum, wenn man so will die Sauce, mit der das grundsätzliche Erzählmuster "garniert" wird, durchaus eine gewaltige Rolle und entscheidet darüber, wie sich eine Geschichte "anfühlt". Das eine ist ein Fantasymärchen, das andere ein Mafia-Epos.
Genau.
 
Ich kann schon nachvollziehen, dass sich jemand denkt: Nicht schon wieder.... Elfen... Zwerge.... oder Orks....
Dann sind es dafür halt Terraner, Gürtler, Marsianer.
Ist Ok, man kann die Konfliktparteien einfach ersetzen.
Aber dadurch gewinnt es für mich zumindest nicht wirklich den Faktor Innovation.
Aber genau den suche ich im Bereich Fantasy/SciFi Weltenbau deshalb auch nicht ganz so dringend.
Man kann das Rad vermutlich  nicht immer wieder neu erfinden.

Edit.
In der Serie "Firefly" sind es nicht die Orks da sind es die "Reaver",
Bei "Expanse " ist es das "Protomolekül", bei Battlestar Galactica sind es die "Zylonen. "
Irgendwer muss immer in die Rolle, des "Unmenschen" schlüpfen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 11:11
Zum einen das und zum anderen darf man nicht vergessen, dass es zuweilen von Vorteil sein kann, eben nicht originell zu sein. Der Erfolg von EDO und all seinen Abarten basiert schließlich auch darauf, dass es Zeug liefert, dass die meisten Konsumenten kennen uns mögen. Es erleichtert auch, in eine Welt "reinzukommen". Wenn ich Spieler habe, die Aventurien kennen, muss ich nicht viel erklären, damit sie sich auch in Lorakis, Krejior, Midgard, den Forgotten Realms und wie sie alle heißen zurechtfinden. Der Nachteil ist freilich eine gewisse Gleichförmigkeit.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Crimson King am 18.03.2019 | 11:13
Naja Fantasy kommt ja vom Märchen.

Und noch viel mehr von Legenden, Sagen und Mythen. Von daher passt die Einschränkung auf das Märchenhafte echt nicht.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 11:25
Und noch viel mehr von Legenden, Sagen und Mythen. Von daher passt die Einschränkung auf das Märchenhafte echt nicht.
War nicht meine Absicht, das einzuschränken.
Ich habe mich deshalb, vielleicht zu Unrecht, mal dazu hinreißen lassen,  Märchen als Oberbegriff (für Märchen, Mythen, Legenden, Sagen, Aberglauben etc. ) zu verwenden.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 11:41
Genau.
 
Ich kann schon nachvollziehen, dass sich jemand denkt: Nicht schon wieder.... Elfen... Zwerge.... oder Orks....
Dann sind es dafür halt Terraner, Gürtler, Marsianer.
Ist Ok, man kann die Konfliktparteien einfach ersetzen.
Aber dadurch gewinnt es für mich zumindest nicht wirklich den Faktor Innovation.
Aber genau den suche ich im Bereich Fantasy/SciFi Weltenbau deshalb auch nicht ganz so dringend.
Man kann das Rad vermutlich  nicht immer wieder neu erfinden.

Edit.
In der Serie "Firefly" sind es nicht die Orks da sind es die "Reaver",
Bei "Expanse " ist es das "Protomolekül", bei Battlestar Galactica sind es die "Zylonen. "
Irgendwer muss immer in die Rolle, des "Unmenschen" schlüpfen.
Da ziehe ich so nicht mit, das ist ganz sarkasmusfrei ein Unterschied, ob ich die bekannten, Tolkien-haften Fantasyrassen habe, oder z.B. die genannten Expanse-Rassen. Letztere sind keine Rassen, haben wesentlich geringer ausgeprägte rassische Unterschiede und werden auch nicht üblicherweise vor allem durch ihre Eigenschaften charakterisiert als durch ihre Politik. Die mittleren Unterschiede zwischen Gürtlern und Terranern spielen für ihr Leben eine geringere Rolle als wen sie zu ihrem Anführer wählen. Demgegenüber bleiben die Fantasyrassen offensichtlich über ganze Zeitalter hinweg vorwiegend elfisch, zwergisch, orkisch, egal wer die Befehle gibt. Da fängt kein Ork an, Schulen zu bauen, und Zwerge, die Baumhäuser lieben sind....einer im Zeitalter oder so?
Gleiches für die anderen Vergleich.
Das wichtige ist, dass man unterschiedliche Geschichten damit erzählen kann. Miller, der zwischen zwei Kulturen steht, und dessen Außenseiterrolle mutmaßlich mit Grund für seine Verstrickung als Protagonist ist. Wie oft ist das typisch für Orks?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 11:49
Da ziehe ich so nicht mit, das ist ganz sarkasmusfrei ein Unterschied, ob ich die bekannten, Tolkien-haften Fantasyrassen habe, oder z.B. die genannten Expanse-Rassen. Letztere sind keine Rassen, haben wesentlich geringer ausgeprägte rassische Unterschiede und werden auch nicht üblicherweise vor allem durch ihre Eigenschaften charakterisiert als durch ihre Politik. Die mittleren Unterschiede zwischen Gürtlern und Terranern spielen für ihr Leben eine geringere Rolle als wen sie zu ihrem Anführer wählen. Demgegenüber bleiben die Fantasyrassen offensichtlich über ganze Zeitalter hinweg vorwiegend elfisch, zwergisch, orkisch, egal wer die Befehle gibt. Da fängt kein Ork an, Schulen zu bauen, und Zwerge, die Baumhäuser lieben sind....einer im Zeitalter oder so?
Gleiches für die anderen Vergleich.
Das wichtige ist, dass man unterschiedliche Geschichten damit erzählen kann. Miller, der zwischen zwei Kulturen steht, und dessen Außenseiterrolle mutmaßlich mit Grund für seine Verstrickung als Protagonist ist. Wie oft ist das typisch für Orks?
Ich sprach ja auch von Konflikt Parteien, nicht von Rassen.
Bei Tolkien verbinden sich Menschen, Elben, Zwerge und Hobbits um gegen einen gemeinsamen Feind zu kämpfen.
(Obwohl da sicher auch Feindschaften untereinander bestehen oder bestanden)
Bei Expanse verbinden sich auch Konflikt Parteien (Marsianer, Terraner, Gürtler ) um gegen einen Unmenschlichen Feind zu kämpfen. Das Protomolekül.

Die Orks sind natürlich kein Teil der Konflikt Parteien, sondern stehen bei Tolkien auf der Seite der Unmenschlichkeit.
Bei Warcraft gehören sie zumindest meines Wissens dazu.
Das kommt immer auch auf das Setting/System an.

Edit.
Diese Konflikt Parteien die sich dann gegen einen gemeinsamen Feind verbünden müssen, können, gerade in Fantasywelten unterschiedliche Fantsy Rassen haben(Ich sag nur Klingonen, Vulkanier, Ewoks, was ist nochmal JJ Bings?  ~;D ).
Aber sie müssen natürlich nicht.


Das Prinzip "verschiedene Parteien die eigentlich untereinander zerstritten sind, müssen sich gegen einen noch größeren Feind (meistens ist er in irgendeiner Form unmenschlich) verbünden", wird gerne als klassisches Erzählmuster hergenommen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Luxferre am 18.03.2019 | 12:03
Ich glaube, manche möchten hier ihr Lieblingssetting nicht als mit dem als Schmähbegriff (miss?)verstandenen "EDO" bezeichnet sehen.

Gilt wohl mir, deshalb: ist mir völlig Banane, wie irgendwer irgendein Setting bezeichnet. Ich empfinde den Zusatz "0815" für FL halt sehr unpassend und dachte, das sei klar.
Dass es EDO ist, lässt sich wohl schwerlich leugnen. War nicht meine Intention und dachte ebenfalls, das sei klar.

Ansonsten: hier gibbet nix zu sehen, weitergehen  :d
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.03.2019 | 12:16
Wir können allenfalls den Threadersteller fragen, ob der auch von da kommt, aber ich wette 1:1000000, dass nicht.

Das war schon im üblichen Sinne tendenziell abwertend gemeint. Hab ich ja eingangs geschrieben, dass es um "och nö, nicht noch so ein 0815 Setting" geht. Nur ist halt vieles, was hier aufgezählt wird, für mich nicht 0815. Damit ist mein Eimer mit 0815 Settings eben recht klein und ich wollte wissen, warum andere immer den riesigen Eimer kritisieren. Diese Kritiker stecken halt imo sehr viel pauschal in den Eimer rein, weil die da mehr mit der groben Kelle sortieren. Das ist nicht schlimm, ich musste die Sortierkriterien halt erst rausfinden. E/D/O + Fäntelalter -> Eimer.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 12:22
Ich sprach ja auch von Konflikt Parteien, nicht von Rassen.
Bei Tolkien verbinden sich Menschen, Elben, Zwerge und Hobbits um gegen einen gemeinsamen Feind zu kämpfen.
(Obwohl da sicher auch Feindschaften untereinander bestehen oder bestanden)
Bei Expanse verbinden sich auch Konflikt Parteien (Marsianer, Terraner, Gürtler ) um gegen einen Unmenschlichen Feind zu kämpfen. Das Protomolekül.

Die Orks sind natürlich kein Teil der Konflikt Parteien, sondern stehen bei Tolkien auf der Seite der Unmenschlichkeit.
Bei Warcraft gehören sie zumindest meines Wissens dazu.
Das kommt immer auch auf das Setting/System an.

Edit.
Diese Konflikt Parteien die sich dann gegen einen gemeinsamen Feind verbünden müssen, können, gerade in Fantasywelten unterschiedliche Fantsy Rassen haben(Ich sag nur Klingonen, Vulkanier, Ewoks, was ist nochmal JJ Bings?  ~;D ).
Aber sie müssen natürlich nicht.


Das Prinzip "verschiedene Parteien die eigentlich untereinander zerstritten sind, müssen sich gegen einen noch größeren Feind (meistens ist er in irgendeiner Form unmenschlich) verbünden", wird gerne als klassisches Erzählmuster hergenommen.
Ich fürchte bei so einem Reduktionismus werden wir uns (rollenspieltechnisch) nicht einig.
Letztlich lässt sich dann ja fast alles herunterbrechen auf "Warum ist alles Lebende wie es ist?"  *RobertDowneyJr* "Survive!" https://giphy.com/gifs/robert-downey-jr-tropic-thunder-6PfMYkTXxpG2Q
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 12:29
Sehe ich ähnlich. Ich würde im Übrigen noch anführen wollen, das bei EDO der Bestandteil "Pseudomittelalter" eine mindestens ebenso wichtige, wenn nicht gar wichtigere Rolle spielt als die genaue Ausgestaltung von Elfen und Zwergen. Der Rahmen "Pseudomittelalter" bestimmt die Art der im Rollenspiel erzählten Geschichten meiner Meinung nach nämlich mehr als irgendwelche Details bei vorkommenden Rassen.

Hm...dann ist Mittelerde (wo die Geschichten ja technisch gesehen alle in einer mythischen Vorzeit unserer Erde spielen und jetzt auch nicht wirklich sooo furchtbar viele spezielle Mittelalterklischees vorkommen) also kein EDO-Setting? wtf?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 12:33
Ich fürchte bei so einem Reduktionismus werden wir uns (rollenspieltechnisch) bitte einig.
Letztlich lässt sich dann ja fast alles herunterbrechen auf "Warum ist alles Lebende wie es ist?"  *RobertDowneyJr* "Survive!" https://giphy.com/gifs/robert-downey-jr-tropic-thunder-6PfMYkTXxpG2Q
Ich breche es auch gerade sehr stark runter.
Aber eher auf der Ebene des Erzählens.(Filme, Serien, Bücher)
Welche Zutaten braucht es?:
Verschiedene Konflikt Parteien +gemeinsamer Feind.

Damit möchte ich aber nicht sagen, dass es egal ist, wie man diese Parteien ausgestaltet.
Eben in diese Ausgestaltung kann man den Unterschied machen. Z. B. keine unterschiedliche Rassen. Sondern alles Menschen, die sich verbünden, gegen den unmenschlichen Feind.

Das reine Erzählprinzip dürfte trotzdem ein klassisches sein, also kein Innovatives.
Darauf wollte ich hinaus. Deshalb habe ich es mal stark runtergebrochen.

Die Innovation entsteht mehr im Detail.



 
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 12:39
Ich breche es auch gerade sehr stark runter.
Aber eher auf der Ebene des Erzählens.(Filme, Serien, Bücher)
Welche Zutaten braucht es?:
Verschiedene Konflikt Parteien +gemeinsamer Feind.

Damit möchte ich aber nicht sagen, dass es egal ist, wie man diese Parteien ausgestaltet.
Eben in diese Ausgestaltung kann man den Unterschied machen. Z. B. keine unterschiedliche Rassen. Sondern alles Menschen, die sich verbünden, gegen den unmenschlichen Feind.

Das reine Erzählprinzip dürfte trotzdem ein klassisches sein, also kein Innovatives.
Darauf wollte ich hinaus. Deshalb habe ich es mal stark runtergebrochen.

Die Innovation entsteht mehr im Detail.
Ok, danke :) dann mal  :btt:
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 12:51
Hm...dann ist Mittelerde (wo die Geschichten ja technisch gesehen alle in einer mythischen Vorzeit unserer Erde spielen und jetzt auch nicht wirklich sooo furchtbar viele spezielle Mittelalterklischees vorkommen) also kein EDO-Setting? wtf?

Man beachte hierfür das "Pseudo" vor "Pseudomittelalter". ;)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Bildpunkt am 18.03.2019 | 12:52
Immer wenn ein neues EDO Setting vorgestellt wird, heißt es "och nö, davon gibt es doch schon mehr als die Welt braucht. Was macht dein Setting einzigartig bla bla bla." Ich persönlich mag EDO und 0815. Aber wenn ich mich umschaue, kann ich die EDO Settings, für die es nennenswertes Material gibt, an einer Hand abzählen. Da wären die FR, Golarion, Aventurien. Dragonlance ist für mich schon nicht mehr 0815 und EDO ist es in dem Sinne auch nicht. Greyhawk? Hmm. Was gibt es noch, was über ein bisschen Weltbeschreibung und eine Übersichtskarte an Material hinaus geht? Oder gibt es  am Ende vielleicht doch nicht so viele, wie man immer behauptet?

betrachtet man die einzelnen EDO Rassen als Archetypen kommen die halt immer und immer nur in Verkleidung vor bzw heißen anders/achauen anders aus bedienen aber im Prinzip die gleiche Schablone
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.03.2019 | 13:04
Den Gedanken hatte ich auch schon. Vulkanier sind irgendwie auch nur Space Elfen...  8]

Wir können hinsichtlich anderer intelligenter Wesen ja nur auf uns selbst referenzieren.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 18.03.2019 | 13:05
Ich denke das könnte wie Wein sein. Meine Frau meint auch da gibt's Unterschiede und ich unterscheide höchstens rot und weiß.

Also für mich ist Dragonlance durchaus Edo. Genauso wie Warcraft und Magic. Beide als RPG erhältlich. DSA natürlich. Cadwallon.


Cadwallon ist doch was völlig anderes..? Da kapier ich nicht wie man das als 0815 sehen kann.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 18.03.2019 | 13:16
Das war schon im üblichen Sinne tendenziell abwertend gemeint. Hab ich ja eingangs geschrieben, dass es um "och nö, nicht noch so ein 0815 Setting" geht. Nur ist halt vieles, was hier aufgezählt wird, für mich nicht 0815. Damit ist mein Eimer mit 0815 Settings eben recht klein und ich wollte wissen, warum andere immer den riesigen Eimer kritisieren. Diese Kritiker stecken halt imo sehr viel pauschal in den Eimer rein, weil die da mehr mit der groben Kelle sortieren. Das ist nicht schlimm, ich musste die Sortierkriterien halt erst rausfinden. E/D/O + Fäntelalter -> Eimer.

Mir geht's gar nicht um Eimer oder Schubladen. Ich habe schon haufenweise EDO-Settings gespielt und schätze sie. Mir geht es aber zugegebenermaßen schon auf den Senkel, wenn da wieder mal ein Setting als "mal ganz was anderes" angepriesen wird, und dann ist das andere daran, dass Zwerge sechs Zehen statt fünf haben und als Piraten zur See fahren.
Wie gesagt, nix gegen z.B. Forbidden Lands. Aber da ist doch nicht zu übersehen, dass man von der D&D-Variante des EDO-Gesamtpakets gekommen ist, hier und da ein bisschen gedreht, einen Seitenblick auf Warhammer geworfen, dreimal mit den Augen gezwinkert und ein kluges Regeldesign dazugepackt hat, und das war's. Wenn man gedacht hat: "He, das wird vielleicht mal was settingmäßig etwas Eigenständigeres", dann kann man da schon mal enttäuscht sein. Auch ohne zu sagen: "Aventurien, Lorakis, Forgotten Realms, Warhammer, Forbidden Lands - ist doch alles das Gleiche." Nein. Ist es nicht. Aber es gibt eben in der Fantasy eine Menge Möglichkeiten jenseits der von diesen Settings geteilten EDO-Bezugspunkte. Und die kommen halt nicht zum Zug, weil in den Köpfen Ideen wie "ohne Elfen und Zwerge ist das ja wohl keine Fantasy" stecken.
Ja, finde ich echt richtig schade. Letzendlich glaube ich, dass viele originelle Ideen und Konzepte im Rollenspiel verwässert werden, weil man für den kommerziellen Erfolg immer alles zumindest ein Stück weit in Richtung EDO bürsten muss.

Wer sich da beschwert, es gäbe nicht genug Auswahl an Settingmaterial für Pseudomittelaterwelten mit Elfen, Zwergen und Orks, der ... na ja, der hat offenbar einen extrem hohen Bedarf an Settingmaterial.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 13:17
Den Gedanken hatte ich auch schon. Vulkanier sind irgendwie auch nur Space Elfen...  8]
Also die Ohren stimmen schon mal"......  ;D  ~;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 18.03.2019 | 13:30
Mir geht es aber zugegebenermaßen schon auf den Senkel, wenn da wieder mal ein Setting als "mal ganz was anderes" angepriesen wird, und dann ist das andere daran, dass Zwerge sechs Zehen statt fünf haben und als Piraten zur See fahren.

Du wirfst zwei verschiedene Dinge zusammen, aus denen ich zwei Kategorien machen würde.
"Sechs Zehen statt fünf" ist genau die Sorte von ärgerlicher Pseudo-Innovation, die ich auch oft beobachte und sehr nervig finde. Details, die nichts an möglichen und wahrscheinlichen Spielstilen und Szenarien verändern, braucht man nicht.
"Zwerge als Piraten" dagegen empfinde ich schon als wesentliche Neuerung, die sich vom üblichen abhebt und auch für andere Möglichkeiten in der Spielwelt sorgt. (Gefällt mir allerdings subjektiv nicht und würde ich nicht reizvoll finden).
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 18.03.2019 | 13:34
Du wirfst zwei verschiedene Dinge zusammen, aus denen ich zwei Kategorien machen würde.
"Sechs Zehen statt fünf" ist genau die Sorte von ärgerlicher Pseudo-Innovation, die ich auch oft beobachte und sehr nervig finde. Details, die nichts an möglichen und wahrscheinlichen Spielstilen und Szenarien verändern, braucht man nicht.
"Zwerge als Piraten" dagegen empfinde ich schon als wesentliche Neuerung, die sich vom üblichen abhebt und auch für andere Möglichkeiten in der Spielwelt sorgt. (Gefällt mir allerdings subjektiv nicht und würde ich nicht reizvoll finden).

Da hast du recht; und klar können Zwergenpiraten ein nettes Settingelement sein. Aber es ist eben auch klar, dass es Zwerge mit dem ironischen Twist sind, dass die (inzwischen ja eh nicht mehr so verbreitete) klassische Wasserabneigung der Zwerge ignoriert wird. Als Weltelement bleibt so was eine ironische Selbstreferenz innerhalb des EDO-Kosmos.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 13:38
"Nichts ist schlimmer als eine Innovation nur damit man eine hat." a la "Hauptsache anders" .

Wobei sowas wie Zwerge eigentlich keine neue Erfindung sind, die man so nicht verwenden darf (oder nur wenn, man sie bis zur Unkenntlichkeit abändert).
Die gab es doch schon immer. Sie sind damit quasi "gemeinfrei" ~;D

Edit. Wahrscheinlich ist für jeden klar, was ein Tisch ist, und, dass man daran z.B. essen oder schreiben kann.
Ebenso klar, ist wahrscheinlich für viele was ein Zwerg ist. Man muss es nicht mehr extra erklären.

Vielleicht auch ein Problem des Fantasy Booms.
Jeder will eine eigene Welt rausbringen, und die soll dann so ganz anders sein, als alles was schon da gewesen ist.
Funktioniert idR. wohl nicht.
1. Weil es mittlerweile eine bestimmte Erwartungshaltung an Fantasy gibt.
2. Weil selbst das, was schon erfolgreich ist, auch schon geklaut wurde.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Antariuk am 18.03.2019 | 13:47
Da hast du recht; und klar können Zwergenpiraten ein nettes Settingelement sein. Aber es ist eben auch klar, dass es Zwerge mit dem ironischen Twist sind, dass die (inzwischen ja eh nicht mehr so verbreitete) klassische Wasserabneigung der Zwerge ignoriert wird. Als Weltelement bleibt so was eine ironische Selbstreferenz innerhalb des EDO-Kosmos.

Das finde ich einen spannenden Punkt, weil ich das für mich auch historisch bewerte und neueren Settings dahingehend sehr viel kritischer gegenüber eingestellt bin als älteren Werken, beispielsweise Dark Sun.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Luxferre am 18.03.2019 | 13:48
Da hast du recht; und klar können Zwergenpiraten ein nettes Settingelement sein. Aber es ist eben auch klar, dass es Zwerge mit dem ironischen Twist sind, dass die (inzwischen ja eh nicht mehr so verbreitete) klassische Wasserabneigung der Zwerge ignoriert wird. Als Weltelement bleibt so was eine ironische Selbstreferenz innerhalb des EDO-Kosmos.

Deiner Meinung nach wären also Glorantha Elfen nicht 08-15, die Glorantha Zwerge hingegen schon?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 13:51
"Nichts ist schlimmer als eine Innovation nur damit man eine hat." a la "Hauptsache anders" .

Wobei sowas wie Zwerge eigentlich keine neue Erfindung sind, die man so nicht verwenden darf (oder nur wenn, man sie bis zur Unkenntlichkeit abändert).
Die gab es doch schon immer. Sie sind damit quasi "gemeinfrei" ~;D

Edit. Wahrscheinlich ist für jeden klar, was ein Tisch ist, und, dass man daran z.B. essen oder schreiben kann.
Ebenso klar, ist wahrscheinlich für viele was ein Zwerg ist. Man muss es nicht mehr extra erklären.
Und wenn sich dein Werk auf das Selbstverständliche bezieht, bezieht es sich auf EDO ;) oder so.
Das mit dem gemeinfreien spielt ja keine Rolle. Auch wenn sich ein Autot die Rasse der Hohnpeis ausdenkt, die mit zwei Köpfe Gefnahrs von ihren Grellzigs jagen, bis Amertolschik genug Efgars für den Rat Jessus hat , kann das ja zum Klischee werden, wenn die Burschen mit ihren Grellzigs von da an in jedem Fantasy-Roman auftauchen. Und wenn sie zehnmal das gesellschaftliche Ideal der Hunnen bloß nachbauen, es gibt halt keine 100 Settingbände mit Hun'non, die zufällig völkerwandernd den Kontinent Euror'Pa zur Zeit des Six Friid bedrohen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 13:59
"Zwerge als Piraten" dagegen empfinde ich schon als wesentliche Neuerung, die sich vom üblichen abhebt und auch für andere Möglichkeiten in der Spielwelt sorgt. (Gefällt mir allerdings subjektiv nicht und würde ich nicht reizvoll finden).

Würde ich nebenbei gar nicht mal als so große Neuerung empfinden. Durch die richtige Brille betrachtet ist ja der Fantasy-Klischeezwerg a la Gimli eh schon so eine Art Mini-Wikinger mit Axt, Schild, und womöglich sogar Hörnerhelm...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 14:03
Zitat
Und wenn sich dein Werk auf das Selbstverständliche bezieht, bezieht es sich auf EDO ;) oder so.
Ah Ok.-dann steht EDO also auch für "das was jedem klar ist, und nicht mehr erklärt werden muss."

Zitat
Das mit dem gemeinfreien spielt ja keine Rolle
Das würde ich pauschal nicht unterschreiben. Denn es könnte eine Rolle spielen. Angenommen du erfindest jetzt eine ganz neue Rasse wie die "KhornedBeefs" z.B. die kleine Wesen mit rotem Fell, blauen Haaren und einer Vorliebe für eine bestimmte Sorte Beaf sind,
dann könnte ein anderer Autor die nicht genauso klauen, und ebenfalls ein Werk von ihnen machen.
Er könnte sich höchstens bestimmte Details klauen oder müsste sie so abändern, dass sie nicht 1:1 kopiert sind.
Bei Zwergen ist das unnötig.
Zitat
Auch wenn sich ein Autot die Rasse der Hohnpeis ausdenkt, die mit zwei Köpfe Gefnahrs von ihren Grellzigs jagen, bis Amertolschik genug Efgars für den Rat Jessus hat , kann das ja zum Klischee werden, wenn die Burschen mit ihren Grellzigs von da an in jedem Fantasy-Roman auftauchen. Und wenn sie zehnmal das gesellschaftliche Ideal der Hunnen bloß nachbauen, es gibt halt keine 100 Settingbände mit Hun'non, die zufällig völkerwandernd den Kontinent Euror'Pa zur Zeit des Six Friid bedrohen.
[/quote]
Bei historischen Figuren wie den Hunnen, kann man rechtlich gesehen, problemlos klauen- siehe die "Dothraki" bei GoT.
Jeder weiß jetzt natürlich was ein Vulkanier ist. Aber man dürfte die Vulkanier, zumindest meines Wissens- so wie sie sind, also unverändert, nicht in eigenen Romanen oder Rollenspielen verwenden.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 14:08
Ah Ok.-dann steht EDO also auch für "das was jedem klar ist, und nicht mehr erklärt werden muss."
.
Kam mir spontan in den Sinn. Aber ist nicht so weit hergeholt, oder? Jeder der Fantasy liest, wüsste sich was vorzustellen unter "So Standard-Orks, weißt schon..."
Zitat
Das würde ich pauschal nicht unterschreiben. Denn es könnte eine Rolle spielen. Angenommen die erfindest jetzt eine ganz neue Rasse wie die "KhornedBeefs" z.B. die kleine Wesen mit rotem Fell, blauen Haaren und einer Vorliebe für eine bestimmte Sorte Beaf sind,
dann könnte ein anderer Autor die nicht genauso klauen, und ebenfalls ein Werk von ihnen machen.
Er könnte sich höchstens bestimmte Details klauen oder müsste sie so abändern, dass sie nicht 1:1 kopiert sind.
Bei Zwergen ist das unnötig.
Stimmt. Das ist aber mehr ein Einfluss auf die Entwicklung solcher Standards, und weniger eine empirische Beschreibung. Trotzdem korrekt.
Zitat
Bei historischen Figuren wie den Hunnen, kann man rechtlich gesehen, problemlos klauen- siehe die "Dothraki" bei GoT.
Jeder weiß jetzt natürlich was ein Vulkanier ist. Aber man dürfte die Vulkanier, zumindest meines Wissens- so wie sie sind, also unverändert, nicht in eigenen Romanen verwenden.
Ich schätze, da ist die Schöpfungshöhe zu gering (und die Prozesskostenbudgets der meisten Fantasyverlage zu klein), als dass da jemand muckt wegen "meiner" Rasse von historisch kriegerischen Typen, die sich zur strengen Logik und Neutralität bekehrt haben, und eben so n  bisschen Telepathie haben.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 14:17
Zitat
Ich schätze, da ist die Schöpfungshöhe zu gering (und die Prozesskostenbudgets der meisten Fantasyverlage zu klein), als dass da jemand muckt wegen "meiner" Rasse von historisch kriegerischen Typen, die sich zur strengen Logik und Neutralität bekehrt haben, und eben so n  bisschen Telepathie haben.
So genau kenne ich mich auch nicht aus. Und bevor ich jetzt irgendeinen Müll schreibe, lieber nochmal selbst recherchieren.
Aber meines Wissens erlischt das Urheberrecht eines Autors ca. 70 Jahre nach seinem Tod.
(Ausnahmen gibt es auch)
Aber man kann es auch schon vorher willentlich gemeinfrei erklären.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 14:36
So genau kenne ich mich auch nicht aus. Und bevor ich jetzt irgendeinen Müll schreibe, lieber nochmal selbst recherchieren.
Aber meines Wissens erlischt das Urheberrecht eines Autors ca. 70 Jahre nach seinem Tod.
(Ausnahmen gibt es auch)
Aber man kann es auch schon vorher willentlich gemeinfrei erklären.
Die Gemeinfreiheit ist nicht der Punkt. Du kannst halt nicht hingehen "So, hier ist die Rasse der Futzis in meinem Roman, die wollen dauernd Krieg. Jetzt darf niemand mehr kriegerische Völker in seinen Romanen erwähnen". So funktioniert das halt nicht. Beweis: All die Fantasy-Romane da draußen, die nicht gemeinfreie Idee benutzen. Wie die vom Herrn der Ringe.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 14:42
Die Gemeinfreiheit ist nicht der Punkt. Du kannst halt nicht hingehen "So, hier ist die Rasse der Futzis in meinem Roman, die wollen dauernd Krieg. Jetzt darf niemand mehr kriegerische Völker in seinen Romanen erwähnen". So funktioniert das halt nicht. Beweis: All die Fantasy-Romane da draußen, die nicht gemeinfreie Idee benutzen. Wie die vom Herrn der Ringe.
Achso, du meintest es ganz grob. Da haben wir aneinander vorbei geschrieben..
Nee klar, das kann Dir niemand verbieten. Und im Prinzip kann jeder auf die historische Vorbilder (Hunnen, Wikinger, Kelten whatever) zurückgreifen, ohne dadurch ein Urheberrecht zu verletzten.
Aber sobald es speziell wird (Also da Eigenschöpfung eines Autors mitreinspielt z.B- Vulkanier, Klingonen, KhornedBeefs etc). dann kann es u.U. eben zu Problemen kommen.

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 14:45
Achso, du meintest es ganz grob. Da haben wir aneinander vorbei geschrieben..
Nee klar, das kann Dir niemand verbieten. Und im Prinzip kann jeder auf die historische Vorbilder zurückgreifen, ohne dadurch ein Urheberrecht zu verletzten.
Aber sobald es speziell wird (Also da Eigenschöpfung eines Autors mitreinspielt z.B- Vulkanier, Klingonen, etc). dann kann es u.U. eben zu Problemen kommen.
Ja, die Grobheit ist meistens der Streitpunkt. Und wenn du ein kleiner Verlag bist, kannst du dir nicht so viel Streit leisten, und lässt vielleicht eher fadenscheinige Kopien in der Welt.
Wenn du auf der anderen Seite eine Fantasyfigur von Disney kopierst, kann das schon schlechter laufen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 14:58
Die Gemeinfreiheit ist nicht der Punkt. Du kannst halt nicht hingehen "So, hier ist die Rasse der Futzis in meinem Roman, die wollen dauernd Krieg. Jetzt darf niemand mehr kriegerische Völker in seinen Romanen erwähnen". So funktioniert das halt nicht. Beweis: All die Fantasy-Romane da draußen, die nicht gemeinfreie Idee benutzen. Wie die vom Herrn der Ringe.

Na ja, Ideen an sich sind zumindest vom allgemeinen Urheberrecht meines Wissens auch nicht abgedeckt -- die muß ich mir schon gesondert und aktiv schützen lassen. Um Probleme zu kriegen, wenn der Erschaffer das nicht getan hat, muß ich also schon recht dreist und offensichtlich plagiarisieren (oder das Pech haben, irgendeinen größeren Medienkonzern so zu verärgern, daß er seine Anwälte völlig unabhängig von seinen Chancen vor Gericht auf mich hetzt, frei nach dem Motto "Wer das Geld hat, hat den längeren Atem").

Ich kann also durchaus Elfen und Zwerge in meinen Fantasysettings verwursten, weil die ohnehin quasi kulturelles Allgemeingut sind und auch Tolkien nur seine eigene Interpretation zum Thema geliefert hat. Wenn ich allerdings eigene Geschichten in Mittelerde schreiben und verkaufen wollte, dann hätten die Nachlaßverwalter des Professors aus gutem Grund ein Wörtchen mitzureden, und auch, wenn ich beispielsweise "nur" den konkreten Schöpfungsmythos und Hintergrund des Settings zu naßforsch für mein eigenes abpausen wollte, wären sie wahrscheinlich nicht allzu begeistert. Und wenn mein SF-Universum eine Spezies namens "Vulkanier" haben soll, dann sollten die besser nicht zusätzlich zu dem Namen auch noch grünblütige spitzohrige logikverliebte Telepathen sein...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 18.03.2019 | 16:02
Der Duden sagt
"[...] auf ein alltäglich gewordenes Muster festgelegt und deshalb Langeweile oder Überdruss erzeugend"
Und genau so wirkt EDO-(Fäntelalter) auf mich. Das heißt nicht, dass ich solche Settings per se ablehnen würde, aber wer mit Motiven und Themen aus der Ecke ankommt, hat es mMn zu Recht schwerer ein neues Setting als "anders, innovativ und nie dagewesen" zu verkaufen. Wird aber trotzdem immer und immer wieder versucht.

Zum einen das und zum anderen darf man nicht vergessen, dass es zuweilen von Vorteil sein kann, eben nicht originell zu sein. Der Erfolg von EDO und all seinen Abarten basiert schließlich auch darauf, dass es Zeug liefert, dass die meisten Konsumenten kennen uns mögen. Es erleichtert auch, in eine Welt "reinzukommen". Wenn ich Spieler habe, die Aventurien kennen, muss ich nicht viel erklären, damit sie sich auch in Lorakis, Krejior, Midgard, den Forgotten Realms und wie sie alle heißen zurechtfinden. Der Nachteil ist freilich eine gewisse Gleichförmigkeit.
Richtig: Zugänglichkeit vs. Originalität. Kann man auch als Variation des alte Menschheitskonflikts zwischen Sicherheit und Freiheit sehen.

Bei der Gleichförmigkeit und der mMn z.T. sogar zunehmenden Selbstreferenzialität und Setting-Intertextualität (also wenn WoW von Warhammer und D&D klaut, Warhammer von D&D ... und dann auch von WOW und sich schließlich auch Einflüsse von Warhammer und WoW in D&D auftauchen) ... wird es dann schon schwer wirklich unterschiedliche Elfen oder Zwerge oder Orks in den einzelnen Settings wahrzunehmen. Und solche Entwicklungen finde ich total traurig, weil Unterschiede, die es durchaus mal gab, zunehmend eingeebnet werden. Ich nenne dieses Einebnen und fehlende Differenz/Diversität ist auch was, das mich beim Artwork stört. (Besonders bei Settings, die anders sind, wie Starfall (https://www.kickstarter.com/projects/swordsfall/welcome-to-tikor-the-swordsfall-rpg-setting-and-ar).)


Auch ohne zu sagen: "Aventurien, Lorakis, Forgotten Realms, Warhammer, Forbidden Lands - ist doch alles das Gleiche." Nein. Ist es nicht. Aber es gibt eben in der Fantasy eine Menge Möglichkeiten jenseits der von diesen Settings geteilten EDO-Bezugspunkte. Und die kommen halt nicht zum Zug, weil in den Köpfen Ideen wie "ohne Elfen und Zwerge ist das ja wohl keine Fantasy" stecken.
Ja, finde ich echt richtig schade. Letzendlich glaube ich, dass viele originelle Ideen und Konzepte im Rollenspiel verwässert werden, weil man für den kommerziellen Erfolg immer alles zumindest ein Stück weit in Richtung EDO bürsten muss.
+10.000.
Es ist einfach bedauerlich, dass jenseits von EDO so wenig stattfindet. Dass es anders geht, zeigt ja schon ein Blick auf die Literatur.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Crimson King am 18.03.2019 | 16:30
Es ist einfach bedauerlich, dass jenseits von EDO so wenig stattfindet. Dass es anders geht, zeigt ja schon ein Blick auf die Literatur.

Es findet in Rollenspiel unglaublich viel jenseits von EDO statt. Das verkauft sich nur nicht so gut.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 18.03.2019 | 16:43
Es findet in Rollenspiel unglaublich viel jenseits von EDO statt. Das verkauft sich nur nicht so gut.
Ja, war unsauber formuliert. "Findet als Marktfaktor und an den Spieltischen kaum statt" trifft es besser.
Das EDO-Dogma war mit(!) ein Grund, warum unsere Mythras-Runde (Thennla) keinen Bestand hatte.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 16:51
Ich sehe schon, irgendwann müssen wir eine Liste aller Definitiv-nicht-EDO-Fantasyspielsettings anlegen und mal vergleichen. ;)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 17:08
Eigentlich ne gute Idee. Ich sehe aber schon erhitze Diskussionen darüber, wo wohl Game of Thrones einzuordnen sei....  ~;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 18.03.2019 | 17:32
Eigentlich ne gute Idee. Ich sehe aber schon erhitze Diskussionen darüber, wo wohl Game of Thrones einzuordnen sei....  ~;D
Finde ich gar nicht geboten. Nicht, dass es derartige Settings nicht gäbe, aber es ist wesentlicher näher an einer unmagischen feudalen Mittelalterwelt als am üblichen Fäntelalter, es fehlen ALLE DREI EDO-Rassen...
Aber dass die Frage aufkommt, finde ich kennzeichnend.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 18.03.2019 | 17:42
Finde ich gar nicht geboten. Nicht, dass es derartige Settings nicht gäbe, aber es ist wesentlicher näher an einer unmagischen feudalen Mittelalterwelt als am üblichen Fäntelalter, es fehlen ALLE DREI EDO-Rassen...
Aber dass die Frage aufkommt, finde ich kennzeichnend.

Danke, denn darauf wollte ich unter anderem hinaus.  ~;D
Klar ist GoT ziemlich klar KEIN EDO - wohl aber eine Dekonstruktion klassischer Fantasy-Tropes ala HdR und D&D und ein recht hübsches Beispiel für sowas wie "fließende Kategoriegrenzen".
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 18:03
Denkt hier niemand an die Kinder?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: schneeland (N/A) am 18.03.2019 | 18:29
Denkt hier niemand an die Kinder?

Elfische oder zwergische?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 18.03.2019 | 18:42
Elfische oder zwergische?

Vielleicht die süßen kleinen Orks ...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.03.2019 | 18:48
Danke, denn darauf wollte ich unter anderem hinaus.  ~;D
Klar ist GoT ziemlich klar KEIN EDO - wohl aber eine Dekonstruktion klassischer Fantasy-Tropes ala HdR und D&D und ein recht hübsches Beispiel für sowas wie "fließende Kategoriegrenzen".

Ja, und ich bin damit einfach nicht warm geworden, obwohl ich es versucht habe. q. e. d.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 18.03.2019 | 18:52
Vielleicht die süßen kleinen Orks ...

...sagt mal, gibt's für die eigentlich noch Erfahrungspunkte? >;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 19:17
Elfische oder zwergische?
des Waldes
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldrand am 18.03.2019 | 19:28
Man beachte hierfür das "Pseudo" vor "Pseudomittelalter". ;)
Naja Pseudomittelalter wird aber auch teilweise sehr weit gefasst und hat oft nichts speziell originär Mittelalterliches.
Sprich wenn man es kommen Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist  Herr der Ringe natürlich auch Pseudomittelalter obwohl nun eigentlich keine (?) Anleihen an das klassische Mittelalter dort gibt, im Gegensatz zu Games of Thrones beispielsweise.


Gesendet von meinem TA-1021 mit Tapatalk

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Gunthar am 18.03.2019 | 19:32
des Waldes
Also doch Elfenkinder.  >;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 19:33
Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist
Antike  aber nicht Mittelalter, nimm die Goldmünzen raus bzw ersetze sie durch Silber  und wir können drüber reden
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 19:40
Also doch Elfenkinder.  >;D
https://www.youtube.com/watch?v=guhc75cGY2Q
https://www.youtube.com/watch?v=-LWvvKO2TYQ
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 18.03.2019 | 20:01
Naja Pseudomittelalter wird aber auch teilweise sehr weit gefasst und hat oft nichts speziell originär Mittelalterliches.
Sprich wenn man es kommen Schwerter, Schilde, Goldmünzen, Adel Könige und keine Feuerwaffen vor als  Pseudomittelalter definiert ist  Herr der Ringe natürlich auch Pseudomittelalter obwohl nun eigentlich keine (?) Anleihen an das klassische Mittelalter dort gibt, (...)

Aussem Frühmittelalter hat Tolkien ne Menge geklaut. Das war immerhin sein Sepzialgebiet, Beowulf & So'n Kram.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.03.2019 | 20:06
Fällt das nicht eher unter Völkerwanderung?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 18.03.2019 | 20:11
Ist das noch kein Mittelalter?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 20:13
Zu GoT.....also wenn Tyrion kein Zwerg ist, dann weiß ich auch nicht.... ~;D

Hodor ist ein Riese. (Es gibt sogar richtige Riesen)
Die Targaryens könnten auch als Elbenersatz herhalten.......weiße Haare....Nicht durch Drachenfeuer zu verletzen undso.

Bleiben nur noch die Orks. Die konnte er nicht
1:1 klauen, also mussten die weißen Wanderer her.
häßlich? Jepp
unmenschlich? Jepp
Feind der Welt? Super Jepp

Und ach wer hätte das gedacht am Ende müssen sich die ganzen Konfliktparteien gegen einen noch größeren Feind verbünden...... >;D

Edit. Ich würde mich nicht an diesen speziellen Völkern festbeißen.
Riesen und auch Zwerge sind klassisch für Märchen.
Ein "unmenschlicher" Feind, der die Welt bedroht ebenfalls.
Und dann gibt es immer noch den "Übermenschen" und der muss nicht zwangsläufig Elb sein.


Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Bildpunkt am 18.03.2019 | 20:17
Zu GoT.....also wenn Tyrion kein Zwerg ist, dann weiß ich auch nicht.... ~;D

Hodor ist ein Riese. (Es gibt sogar richtige Riesen)
Die Targaryens könnten auch als Elbenersatz herhalten.......weiße Haare....Nicht durch Drachenfeuer zu verletzen undso.

Bleiben nur noch die Orks. Die konnte er nicht
1:1 klauen, also mussten die weißen Wanderer her.
häßlich? Jepp
unmenschlich? Jepp
Feind der Welt? Super Jepp

Und ach wer hätte das gedacht am Ende müssen sich die ganzen Konfliktparteien gegen einen noch größeren Feind verbünden...... >;D

fuer mich waren die WW immer die die am besten in die Elfenschablone passten
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 18.03.2019 | 20:20
fuer mich waren die WW immer die die am besten in die Elfenschablone passten
Ob das an den schönen blauen Augen lag ? ~;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Bildpunkt am 18.03.2019 | 20:21
Ob das an den schönen blauen Augen lag ? ~;D

jo zb. eis elfen warum nicht
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 18.03.2019 | 20:24
Ist das [Völkerwanderung] noch kein Mittelalter?

Üblicherweise wird die Völkerwanderung der Spätantike zugeschlagen.
Wo man nun genau die Spätantike enden und das Frühmittelalter anfangen lässt, darüber mögen sich Berufenere streiten...

Tolkien vermischt Elemente aus (Spät-) Antike und Mittelalter. Denke nicht, dass man sich da festlegen kann. Bezüglich des Auenlands landet man wohl auch eher schon in der (frühen) Neuzeit, wobei die ganze Renaissance wegfällt (die man vielleicht eh besser unter Spätmittelalter/früher Neuzeit subsummiert). Jedenfalls halte ich es für unsinnig, den Ringkrieg in Mittelerde einer irdischen Epoche zuordnen zu wollen. Allenfalls kann man darüber spekulieren, welche Epoche am meisten Ähnlichkeit haben könnte. Und da habt ihr, meine ich, beide ein bißchen recht.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Isegrim am 18.03.2019 | 20:36
Grad in England ist es mWn üblich, das Mittelalter mit dem Untergang des weströmischen Reiches oder sogar dem Rückzug der Römer aus Britannien zu datieren, dem Beginn der dark ages. Müssen wir aber nich drüber streiten, sind eh willkürliche Setzungen.

Anrgeungen hat sich Tolkien btw überall zusammen geklaut. Die die Wässer verschmutzende Mühle im Auenland ist mWn ein Bild direkt aus seiner Kindheit, also dem 20. Jh. Die Kaprizierung aufs Mittelalter in der darauf folgenden Fantasy (Literatur & RPG) ist wohl eine Entwicklung, die maßgeblich in der weit verbreiteten Gleichung "Schwerter = Mittelalter" begründet liegt...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: felixs am 18.03.2019 | 20:42
Anrgeungen hat sich Tolkien btw überall zusammen geklaut. Die die Wässer verschmutzende Mühle im Auenland ist mWn ein Bild direkt aus seiner Kindheit, also dem 20. Jh.

Unbedingt. Das ganze hat er dann ein bißchen zurückversetzt, damit es besser mit den anderen Elementen der Welt zusammenpasst, obwohl der Bruch sichtbar bleibt - das sind dann genau die "neuzeitlichen" Elemente, an die ich auch dachte.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: D. Athair am 18.03.2019 | 22:16
Finde ich gar nicht geboten. Nicht, dass es derartige Settings nicht gäbe, aber es ist wesentlicher näher an einer unmagischen feudalen Mittelalterwelt als am üblichen Fäntelalter, es fehlen ALLE DREI EDO-Rassen...
Aber dass die Frage aufkommt, finde ich kennzeichnend.
Hmmm ... Arcana Evolved finde ich nicht gerade "unmagisch". Und ob man in Faen unbedingt Elfen sehen muss oder in den Riesen verkappte Zwerge ... ist auch die Frage.

Anrgeungen hat sich Tolkien btw überall zusammen geklaut.
Was ja in gewisser Weise auch Sinn macht, wenn man bedenkt, dass er eine "englische Nationalmythologie" entwickeln wollte (die in seinen Augen fehlte) und eigentlich gerade nicht Fantasy. Deutschland hatte ja das Nibelungenlied, ...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 19.03.2019 | 00:02
Hmmm ... Arcana Evolved finde ich nicht gerade "unmagisch". Und ob man in Faen unbedingt Elfen sehen muss oder in den Riesen verkappte Zwerge ... ist auch die Frage.
 [...]
Ja, äh, das mag stimmen, aber wofür zitierst du mich, der da sich zu GoT äußern tat?  :D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: korknadel am 19.03.2019 | 08:28



(Bei Glorantha habe ich übrigens tatsächlich mal den gegenteiligen Eindruck: Das kommt originär einfach nicht von EDO her oder arbeitet sich irgendwie daran ab, es bindet einfach nur neben vielen anderen Motiven auch Wesenheiten ein, die gewisse Elfen-Zwerge-Elemente aufgreifen).

Ich glaube eigentlich schon, dass sich Glorantha an EDO abgearbeitet hat. Die Mostali, Aldryami und der bewusste Verzicht auf Orks, auf der anderen Seite dann wieder Drachen, Trolle, Dinosaurier, Oger, Vampire Tiermenschen., das sind doch alles Elemente, die der damaligen Rezeption von Tolkien und anderer Fantasy und eben auch der von D&D entspringen. Dass daraus dann teilweise völlig andere Sachen geworden sind, ist halt Staffkrds Interese an einer großen eklektischen Gesamtmythologie und sicher auch der einen oder anderen Droge geschuldet. Das Faszinierende an dem alten Runequest- und Glorantha-Kram ist ja irgendwie dieser Spagat zwischen D&D Mindset und einer für diesen Mindset eigentlich völlig ungeeigneten Spielwelt.


Gesendet von meinem VTR-L09 mit Tapatalk

Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 19.03.2019 | 08:33
Grad in England ist es mWn üblich, das Mittelalter mit dem Untergang des weströmischen Reiches oder sogar dem Rückzug der Römer aus Britannien zu datieren, dem Beginn der dark ages. Müssen wir aber nich drüber streiten, sind eh willkürliche Setzungen.

Anrgeungen hat sich Tolkien btw überall zusammen geklaut. Die die Wässer verschmutzende Mühle im Auenland ist mWn ein Bild direkt aus seiner Kindheit, also dem 20. Jh. Die Kaprizierung aufs Mittelalter in der darauf folgenden Fantasy (Literatur & RPG) ist wohl eine Entwicklung, die maßgeblich in der weit verbreiteten Gleichung "Schwerter = Mittelalter" begründet liegt...
Das mit dem Schwert stimmt wohl.
Schwerter hatten in (Märchen, Sagen,Legenden,Mythen) schon immer eine besondere Bedeutung.
"Das Schwert der Wahrheit", "das Schwert des Königs" "das Schwert der Gerechtigkeit", usw.
Symbolische steht es mW. für Teilung aber auch (Beur)teilung, kurz auch für die Geisteskraft den Verstand des Menschen.
Aber eben auch für Gerechtigkeit. Da mit Schwertern auch gerichtet wurde (Richtschwerter).

Da liegt es nahe eine Welt zu wählen, in der es moderene Schusswaffen nicht oder zumindest (noch) nicht gibt.

Edit.
Falls jemand "Into the Badlands" kennt. Da gibt es z.B.  Motorräder aber keine modernen Schusswaffen.
Alle verkloppen sich noch mit Schwertern.
Denn die erste Pistole würde alle Klingen überflüssig machen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 19.03.2019 | 08:57

Ich glaube eigentlich schon, dass sich Glorantha an EDO abgearbeitet hat. Die Mostali, Aldryami und der bewusste Verzicht auf Orks, auf der anderen Seite dann wieder Drachen, Trolle, Dinosaurier, Oger, Vampire Tiermenschen., das sind doch alles Elemente, die der damaligen Rezeption von Tolkien und anderer Fantasy und eben auch der von D&D entspringen. Dass daraus dann teilweise völlig andere Sachen geworden sind, ist halt Staffkrds Interese an einer großen eklektischen Gesamtmythologie und sicher auch der einen oder anderen Droge geschuldet. Das Faszinierende an dem alten Runequest- und Glorantha-Kram ist ja irgendwie dieser Spagat zwischen D&D Mindset und einer für diesen Mindset eigentlich völlig ungeeigneten Spielwelt.




Gesendet von meinem VTR-L09 mit Tapatalk

Ja, stimmt: Glorantha ist eine Spielwelt, in der eindeutig EDO-inspirierter Kram ist (und teilweise auch genau so ironisch gebrochen, wie mich das bei anderen Settings manchmal blöd finde, weil es mir so gewollt vorkommt), aber eigentlich "passt" die Welt ansonsten überhaupt nicht zu allem, was man so mit diesen Elementen verbindet. Ist von daher einfach ein sehr komischer  Sonderfall.

EDIT: Was ich bei Glorantha interessant finde: Da scheint mir der Elfen-Zwerge kram ja im Laufe der Publikationsgeschichte sowohl in den Hintergrund gerückt als auch von den Elfen-Zwerge-Klischees entfernt worden zu sein. Bei fast allen anderen Rollenspielen mit Elfen und Zwergen rückt ja die Trinität Elfen, Zwerge, Menschen, manchmal ergänzt um Orks, manchmal um Halblinge, fast zwangsläufig in den Mittelpunkt.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 19.03.2019 | 09:04
Das finde ich einen spannenden Punkt, weil ich das für mich auch historisch bewerte und neueren Settings dahingehend sehr viel kritischer gegenüber eingestellt bin als älteren Werken, beispielsweise Dark Sun.

Geht mir ähnlich. Dark Sun und überhaupt einen Großteil des AD&D 2nd Kosmos (Spelljammer) mutet für mich wie ein überzeugender Drift von EDO an, der ernsthaft was anders macht und nicht nur hier und da ein paar Sachen leicht umdeutet. Woran das genau liegt, kann ich nicht sagen, da müsste ich mir die Sachen genauer für ansehen.

So was wie Lorakis hingegen finde ich zwar sehr gelungen, aber alle Änderungen gegenüber klassischem EDO (Wikingerzwerge, "erdige" statt ätherische Elfen) bleiben für mein Gefühl letztendlich kosmetisch, und die Gesamtanmutung ist schon ungeheuer klassisch (aufgelockert allerdings durch den nicht so starken Eurozentrismus). Da würde ich schon - und gar nicht abwertend - von Standardkost sprechen. Halt auf hohem Niveau.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Crimson King am 19.03.2019 | 09:44
Was ja in gewisser Weise auch Sinn macht, wenn man bedenkt, dass er eine "englische Nationalmythologie" entwickeln wollte (die in seinen Augen fehlte) und eigentlich gerade nicht Fantasy. Deutschland hatte ja das Nibelungenlied, ...

... und England die Artussage. Wenn man dann noch sieht, was aus der "englischen Nationalmythologie" geworden ist, mit einer sowohl in die Tiefe als auch in die Breite extrem detailliert ausgearbeiteten Welt, deren Geschichte über drei Zeitalter hinweg erzählt wird, dann darf man das ruhig als Fantasy bezeichnen.


Ich glaube eigentlich schon, dass sich Glorantha an EDO abgearbeitet hat.

Das ganz sicher. Man hat aber bewusst einen eigenen Weg gewählt und sich von den gängigen Darstellungen gelöst. Tolkien-Elben und -Zwerge hätten aber auch nicht wirklich nahc Glorantha gepasst.

Glorantha ist aus meiner Sicht absolut kein EDO. Über 08/15 müssen wir noch weniger reden.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Bildpunkt am 19.03.2019 | 09:57
Geht mir ähnlich. Dark Sun und überhaupt einen Großteil des AD&D 2nd Kosmos (Spelljammer) mutet für mich wie ein überzeugender Drift von EDO an, der ernsthaft was anders macht und nicht nur hier und da ein paar Sachen leicht umdeutet. Woran das genau liegt, kann ich nicht sagen, da müsste ich mir die Sachen genauer für ansehen.

So was wie Lorakis hingegen finde ich zwar sehr gelungen, aber alle Änderungen gegenüber klassischem EDO (Wikingerzwerge, "erdige" statt ätherische Elfen) bleiben für mein Gefühl letztendlich kosmetisch, und die Gesamtanmutung ist schon ungeheuer klassisch (aufgelockert allerdings durch den nicht so starken Eurozentrismus). Da würde ich schon - und gar nicht abwertend - von Standardkost sprechen. Halt auf hohem Niveau.

Stimmt Dark Sun u mit Einschraenkung Symbaroum zeigt das auch vorhandene EDO Versatzstuecke zu etwas "neuen" transformiert werden koennen ohne etwas krampfhaft anders machen zu muessen um EDO zu entkommen.

Generell faende ich mal den Versuch wert den Voelkern auch Crunchtechnisch neben den Attributsmod auch anderes Verhalten einzuschreiben zb um mal bei den Steteotypen zu bleiben: der Elf muss dauernd auf Ennui wuerfeln oder der Ork auf Rage der Zwerg auf Engstirnigkeit..sowas aehnliches wie die verschiedenen Wege/Humanities 10er Skala wie bei VtM/VtDA. Hier koennte man mit anderen Eigenschaften die EDO Schablonen aufbrechen....
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.03.2019 | 09:58

Denn die erste Pistole würde alle Klingen überflüssig machen.
Nein

Feuerwaffen, haben Klingen nicht überflüssig gemacht
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 19.03.2019 | 10:07
...aber zumindest die erste Klinge herrenlos ;)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2019 | 10:19
...aber zumindest die erste Klinge herrenlos ;)

War das nicht eher der Typ mit der zweiten Klinge? :think: ~;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Blizzard am 19.03.2019 | 10:44
Das ist bei mir ein Punkt, wo ich auch gerne ins Ranten gerade. Wenn mir etwas als innovatives Setting angepriesen wird und dann doch wieder Elfen und Zwerge in der mehr oder weniger bekannten Form drin sind, dann bin ich schon mal mindestens misstrauisch.
Unter dem Gesichtspunkt wäre es vielleicht interessant, sich mal das Overlight RPG  (https://www.renegadegamestudios.com/overlight) anzuschauen. Denn das wirbt u.a. damit:
Zitat
We want to return a sense of wonder to fantasy roleplaying. Elves and Dwarves and Orcs are great, but we’ve seen them done countless times, and we want to take players someplace they haven’t been before.

Zitat
Aber ich bin dann schon traurig, dass so was wie ein erfolgreiches Fantasy-Setting ohne die Standardvölker fast unmöglich zu sein scheint. Sachen wie die Humans-Only-Welt von Reign oder von Atlas of the Horizons sind halt immer totaler Nischenkram.
Shadows of Esteren nicht zu vergessen.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 19.03.2019 | 10:53
*Altväterstimme* Wenn du was ohne Elfen willst, spiel CoC!

;)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2019 | 11:01
*Altväterstimme* Wenn du was ohne Elfen willst, spiel CoC!

;)

Hm. Elder Things, Deep Ones...ED hätten wir schon mal, fehlt nur noch was fürs 'O'. :ctlu:
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: KhornedBeef am 19.03.2019 | 11:04
Hm. Elder Things, Deep Ones...ED hätten wir schon mal, fehlt nur noch was fürs 'O'. :ctlu:
Wieso, Deep Ones .
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2019 | 11:15
Wieso, Deep Ones .

Ich dachte mir, man könnte vielleicht noch ganz nichteuklidisch "Shoggoth" untermogeln. Fängt zwar nicht mit O an, hat aber dafür gleich zwei als einzige Vokale. ;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Issi am 19.03.2019 | 11:27
Stimme aus dem OFF: Vielleicht gibt es auch einfach schon zu viele Fantasy Welten.......... ~;D

Edit. Oder zu viele Rollenspiele. Wer soll das alles spielen?
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 19.03.2019 | 17:29
Also wenn Dark Sun EDO ist und wenn Dark Sun als Setting nicht langweilig ist, dann ist das Problem nicht EDO.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Waldviech am 19.03.2019 | 17:47
Gibt es denn ein Problem mit EDO oder Dark Sun? Im Übrigen finde ich Dark Sun insofern interessant (abgesehen davon, dass es einfach ein tolles Setting ist ;) ), als das es das Kunststück vollbringt, technisch gesehen EDO zu sein, sich gleichzeitig aber überhaupt nicht wie EDO anzufühlen, eben weil es die enthaltenen EDO-Elemente gekonnt so verfremdet, dass sie kaum noch vertraut erscheinen. Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass bei Dark Sun nur deswegen von "Elfen", "Zwergen" oder "Halblingen" redet, weil TSR damals eine vertraglich festgesetzte Elfenquote zu erfüllen hatte.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 19.03.2019 | 18:34
Ich verstehe nicht, was an den DS Elfen z. B. so anders ist. Nomadische Clanstruktur findet man doch bei Wildelfen sonst auch häufiger. Und sonst? Sie sind sehr groß und ausdauernde Läufer... Und kulturell mafiaartig organisiert. Das ist jetzt der große Twist, der sie interessant macht? Hmm.

By the way: ich finde DS als Welt zwar interessant, zum Spielen aber zu anstrengend für mehr als One Shots.
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: nobody@home am 19.03.2019 | 18:45
Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass bei Dark Sun nur deswegen von "Elfen", "Zwergen" oder "Halblingen" redet, weil TSR damals eine vertraglich festgesetzte Elfenquote zu erfüllen hatte.

Na ja, AD&D2 war seinerzeit etwas sehr erzkonservativ in Sachen "Rassen, die man einfachen Spielern anvertrauen kann", speziell wenn ich mich recht an diesbezügliche Ratschläge im DMG erinnere -- selbst bei Dark Sun wundert's mich nachträglich noch sehr, daß sie so was Merkwürdiges wie die Thri-kreen überhaupt jemals als SC-Rasse durchgewunken haben, anstatt sie wie üblich für alles, was nicht "Mensch mit komischen Ohren" ist, nur als NSC-Monster herumlaufen zu lassen. Also findet man trotz aller Eigenheiten des Settings natürlich immer noch dieselben altvertraut-sicheren 08/15-Standardrassen, nur auf ein bißchen mehr Metal...äh, Keramik getrimmt. :)
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Bildpunkt am 19.03.2019 | 18:50
komm schon Halbriesen mit 20 Staerke spielen zu koennen war damals in 18/00 Zeiten Wahnsinn. Auch Defiler Magie u Psi war ein Schritt aus der TSR Komfortzone...
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.03.2019 | 19:39
*Altväterstimme* Wenn du was ohne Elfen willst, spiel CoC!

;)

Oder gleich Talislanta  ~;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Gunthar am 19.03.2019 | 20:45
Oder gleich Talislanta  ~;D
Wobei es dort auch genügend Spitzohriges gibt. Heissen dort halt nur nicht Elfen. ;) >;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Kaskantor am 19.03.2019 | 20:47
Dann eben Legend of The Five Rings:).
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Achamanian am 19.03.2019 | 20:54
Unter dem Gesichtspunkt wäre es vielleicht interessant, sich mal das Overlight RPG  (https://www.renegadegamestudios.com/overlight) anzuschauen.

Denkst du etwa, das stünde noch nicht bei mir im Schrank?  >;D
Titel: Re: Wo sind sie denn, die ganzen 0815 EDO Settings?
Beitrag von: Xemides am 20.03.2019 | 21:20

Ich glaube eigentlich schon, dass sich Glorantha an EDO abgearbeitet hat. Die Mostali, Aldryami und der bewusste Verzicht auf Orks, auf der anderen Seite dann wieder Drachen, Trolle, Dinosaurier, Oger, Vampire Tiermenschen., das sind doch alles Elemente, die der damaligen Rezeption von Tolkien und anderer Fantasy und eben auch der von D&D entspringen. Dass daraus dann teilweise völlig andere Sachen geworden sind, ist halt Staffkrds Interese an einer großen eklektischen Gesamtmythologie und sicher auch der einen oder anderen Droge geschuldet. Das Faszinierende an dem alten Runequest- und Glorantha-Kram ist ja irgendwie dieser Spagat zwischen D&D Mindset und einer für diesen Mindset eigentlich völlig ungeeigneten Spielwelt.

Man sollte dabei nicht vergessen, das Stafford Glorantha schon 1966zu entwickeln begann.. Er wollte dabei zuerst Romane schreiben und dann als die keiner wollte Brettspiele machen. Als das keiner wollte, gründete er 1975 Chaosium und brachte die Brettspiele selber raus.

Viele Grundzüge von Glorantha dürfte er schon vor DnD festgelegt haben.