Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Issi am 31.03.2019 | 13:12

Titel: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 13:12
In fast jedem Kinofilm gibt es sie : Die Lovestory.
Aber wie sieht es damit im Rollenspiel aus?
Da gibt es tapfere Helden, gefährliche Herausforderungen,  und fiese Gegner. Es gibt Fertigkeiten wie Betören und Verführen.
Aber gibt es dort auch Lovestorys wie im Film?
Oder ist es eher Ruhm und Gold,  was die Helden lockt?

Was denkt ihr darüber?
Wie sind eure Erfahrungen?

Have Fun :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: schneeland (N/A) am 31.03.2019 | 13:22
Kommt ab und zu mal vor - einer meiner Charaktere in einer langen Kampagne war auch mal verheiratet, aber im Normalfall gibt es höchstens kurzfristige Sachen (ein Flirt mit der Tochter des Adeligen, ein Onenight-Stand mit der schnuckeligen Bedienung in der Taverne auf der Durchreise, etc.). Auch wenn wir im Grunde gar nicht so mörderisch sind, fallen wir wohl doch meist eher in die Murder-HoBo-Ecke und familiäre oder romantische Bindungen dienen höchstens als Plothooks.

(keine Ahnung, was ich dafür ankreuzen sollte)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Bildpunkt am 31.03.2019 | 13:28
Dragonlance, Baby!
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Swafnir am 31.03.2019 | 13:47
Kommt bei uns eigentlich gar nicht vor. Daher: Dürfte ruhig öfter vorkommen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 14:02
Habe festgestellt, dass es bei uns öfter vorkommt,  seit mehr Mädels dabei sind.

Als ich in meiner ersten Gruppe das einzige Mädel war, war das eine Seltenheit.  Bzw. kam sogut wie gar nicht vor.

Empfinde es aber auch als Bereicherung.  :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Megavolt am 31.03.2019 | 14:06
Kommt bei uns eher nicht vor, und wenn, dann in einer eher kitschigen Variante oder als Plot-Device.

Wirklich brauchen tu ich das auch nicht. Während ich es als vorteilhaft empfinde, dass ich mein Realwelt-Defizit an Orks und Dungeons im Rollenspiel ausgleichen kann, empfände ich es als problematisch, wenn ich ein romantisches Realwelt-Defizit im Rollenspiel ausgleichen müsste.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: JS am 31.03.2019 | 14:07
Wir hatten einige großartige Kampagnen mit intensiven partnerschaftlichen Beziehungen bis hin zu Ehen zwischen SC und NSC (nie zwischen SC und SC). Was bei uns dabei allerdings spielerisch überhaupt nicht zur Geltung kommt und kommen soll, sind romatisches Herumgedusel und Sexualität. Beides sind bestenfalls kleinste Nebenschauplätze, die niemandem von uns spielerisch relevant erscheinen. (Ausnahme: DSA Old School, aber das steht wieder auf einem ganz anderen Blatt...)
 ::)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 31.03.2019 | 14:18
Grundsätzlich kein Problem damit und dürfte ruhig öfter vorkommen. Einen Stolperstein rein praktischer Natur könnte es allerdings doch geben: eine anständige Beziehungskiste braucht ihre Zeit und wahrscheinlich auch den einen oder anderen ruhigereren Slice-of-life-Moment, um sich angemessen zu entwickeln, und je nach Gruppenspielstil findet sie das möglicherweise nicht an allen Tischen -- einfach nur Gold einsacken kann ich dagegen so ziemlich immer und überall. 8]
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: JS am 31.03.2019 | 14:23
Ja, stimmt, aber es kann recht gut funktionieren, wenn beide Partner im Spiel eigenständige Persönlichkeiten mit eigenen Leben sind. Schwieriger wird es, wenn der SC dann auf Familybuddy machen will, ohne sein/ihr Abenteurerleben aufgeben zu wollen. Doch eine/n Partner/in mit z.B. politischen Ämtern, gesellschaftlichem Engagement, anspruchsvollem Beruf o.ä. kann man gut einbinden, ohne ständig präsent sein zu müssen.

Mein Eklipsist und Diplomat bei AGONE damals hatte z.B. eine Ehefrau, mit der zusammen er eine Akademie für Talente aus armen Bevölkerungsschichten gründete und ständig ausbaute. Die Ehefrau war die Vorsteherin dieser Akademie und ist in dieser Aufgabe voll aufgegangen. Das führte zu vielen und netten Szenen im Spiel.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 14:28
Ja,  ich kenne auch die Paarung SC mit NSC(s) . Wobei die natürlich nicht ständig zusammenkleben , damit der SC noch auf Abenteuer ziehen kann.


Edit. Was ich schon wahrnehme,  ist, dass das Spiel dadurch mehr "like Movie" wird.
Weil es eben neben Gold und Ruhm ein guter Story Treiber sein kann.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Kurna am 31.03.2019 | 14:58
Es ist in meinen Runden die Ausnahme, aber in seltenen Fällen kommt es schon mal vor (was ich auch okay finde).

Das Bemerkenswerteste war wohl, als in einer DSA-Runde zwei SC eine Beziehung eingingen. Sie waren gerade in einer Stadt angekommen, wo ich das nächste Abenteuer starten wollte, als sie plötzlich verkündeten, dass sie hier heiraten möchten. Den Großteil des Abends haben wir dann damit verbracht, dass ich eine aventurische Hochzeitsfeier improvisieren musste. Das war aber ein großer Spaß und alle haben mitgezogen. Zum Beispiel haben mich nach und nach alle anderen zu Einzelgesprächen gebeten, wo sie mir mitteilten, was sie dem Paar schenken wollten und wir durchgingen, ob das vor Ort zu organisieren wäre.

Danach war es dann aber nicht mehr der Fokus, sondern nur eine Facette, die manchmal leicht angedeutet wurde. Etwa als die Amazone, die so ein wenig die militärische Leitung der Gruppe hatte, den beiden verbot, nachts gemeinsam Wache zu halten. Sie würden dann immer nur rumturteln und nicht richtg aufpassen. :D

 
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: asri am 31.03.2019 | 15:10
In One-Shots spiele ich mitunter Systeme, in denen Beziehungen und entsprechende Ver- oder Entwicklungen fester Bestandteil des Spiels sind. In anderen Systemen: Könnte ruhig öfter vorkommen, wobei ich es auch ganz in Ordnung finde, wenn nicht an jede Geschichte auch noch eine Lovestory drangetackert wird (wie das in Kinofilmen eher zu häufig geschieht).

Liebesgeschichten sind halt typischerweise auf eine (evtl. zwei) Figuren beschränkt. (Das muss nicht so sein, abgesehen von Dreiecksgeschichten fände ich polyamoure Konstellationen durchaus spannend...)
Die Beschränkung in diesem vorgängigen Erzählmuster muss in der Spielgruppe irgendwie aufgefangen werden. Die meisten traditionellen Rollenspieldesigns bieten da kaum Hilfestellung, soweit ich weiß.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 15:15
@
Asri

Ja, finde da ist was dran
Ich habe ganz gute Erfahrungen damit gemacht,  dass jede Figur (oder zumindest die Spieler,  die das wollen bzw. nicht abgeneigt sind) im Laufe der Zeit auf so eine Chance stößt.
Wobei natürlich nicht alle gleichzeitig im Vordergrund stehen können,  das ist klar, sondern abwechselnd. Hin und wieder mal.


Geht dann natürlich nicht bei One Shots sondern eher in Kampagnen.

Edit.
Dabei ist es, zumindest mEn. auch nicht unbedingt nur dann unterhaltsam wenn die eigene Figur betroffen ist,  sondern durchaus auch wenn andere Figuren betroffen sind.
Einfach nur,  weil das Story Element ansich schon eine Bereicherung ist, mit der man viel machen kann.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: BBB am 31.03.2019 | 16:47
Bei uns spielen Lovestories im Hintergrund eine immer stärkere, mittlerweile fast permanente Rolle. Dabei nur ab und an im Vordergrund des Spiels, aber im Hintergrund sind sie eigentlich immer präsent.

WIr haben einen Charakter, der sich seit einigen Monaten extrem Mühe gibt, sein bestes ritterliches Verhalten zu zeigen, um eine Baroness zu beeindrucken.
Ein weiblicher Charakter ist seit Jahren hin und hergerissen zwischen mindestens zwei, eher drei immer mal wieder aktuellen Love-Interests. Keine Ahnung, ob da je aus einer mehr werden wird, aber als Storytreiber funktionierte das bisher ganz hervorragend.
Love interest A bittet den Char, etwas zu erledigen, Love Interest B bietet Hilfe an und kommt mit auf die Quest --> Stunden interessanten Spiels...

Die paar male, wo die Liebesgeschichte keine Rolle spielte, fehlte tatsächlich etwas. Insofern gern immer öfter ;-)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Nria am 31.03.2019 | 17:00
Ich habe absolut null Interesse daran und mir wäre es am liebsten, wenn keinerlei Romantik im Spiel vorkäme. Kann Lovestorys in Filmen und Büchern schon absolut nicht ausstehen, es ist bestenfalls vollkommen langweilig und schlechtestenfalls nervtötend.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Fezzik am 31.03.2019 | 17:55
Kommt denke ich auf die Runde an. Ich hatte Runden in denen das Thema war und auch Sex mit NPC, ohne das es zu platt wurde. Aber ich könnte nicht sagen das es jetzt in unserer Hausrunde mehr wurde als die Frauen dazukamen. Da hörten eher die Zoten auf und seither gibts eigentlich gar keine "Romanzen" mehr.

Mein letzter SC war so angelegt das er den Geist einer jungen Frau gesehen hat, da wäre potential dagewesen das vielleicht zu einer Lovestory mit Abstieg in die Unterwelt /Totenreich zu machen, aber die Runde hat nicht so lange überlebt.

Also, ja könnte mehr sein..
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 31.03.2019 | 17:58
Ich bin allem aufgeschlossen, was das Rollenspiel bereichert und für Unterhaltung sorgt.
Allerdings finde ich es sehr schwer diese Form der Emotionen im Rollenspiel aufzubauen.
Deswegen kommt dieser Aspekt so gut wie nie vor.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 18:10
@
Fezzik

Hab mich auch schon gefragt,  was das mit den Mädels zu tun hatte.
Meine Antwort: Zumindest unseren Mädels machen Dungeons auf Dauer weniger Spaß als Soziale Abenteuer,  oder zumindest solche, wo es auch zusätzlich zum Kampf/Dungeon whatever auch eine soziale Komponente gibt.
Und dabei hat man fast automatisch mehr Soziale Interaktionen und es ergeben sich mehr Möglichkeiten.

Zudem hat der SL/haben die SL gewechselt.
Das Thema wird nicht mehr komplett ausgeklammert.
So,  dass die Foki nun etwas ausgewogener sind.

Edit.  Nach einem langen Sozial Abenteuer fangen die Buttkicker allerdings zu maulen an, und spätestens dann wird es wieder Zeit für Wildnis, Dungeons,  Blut und Schlamm.  ~;D

@
Boba

Ich glaube,  man kann das wenn überhaupt nur anbieten,  und manches, bzw. vieles ergibt sich spontan,  sobald man dafür offen ist.

Kleine Anekdote:

Die Gruppe saß nachts am Lagerfeuer.
Ich war SL und hab sie eine Zufallsbegnung für die Nacht machen lassen.

Würfeln die eine seltene Form von Vampir,  weiblich, gutaussehend, saugt das Blut über die Fingernägel aus dem Opfer.

Was macht ein SC?  Er verliebt sich in das Geschöpf(!!??  :o) und bezahlt ihr auch gerne regelmäßig Blut. Die Vampirette wiederum lässt ihn am Leben,  schließlich ist er ein loyales Gefäss.

Edit 2.Natürlich kann man Figuren auch direkt zuspielen, und ihnen in irgendeiner Form einen Verehrer, bzw. eine Verehrerin zukommen lassen. Oder auch nur eine Person die man erobern bzw. für sich gewinnen könnte.
Ob die Spieler dann darauf einsteigen,  muss man sehen.
(Man kann den Aspekt Lovestory auch nur über 2 NSC reinbringen. NSC Pärchen.)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 31.03.2019 | 18:34
Liebe ist eben auch, wenn Monsterbrüllen laut wird und Charakter A zu Charakter B sagt: "Hörst du, Schatz? Sie spielen wieder unser Lied!". ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 18:42
Liebe ist eben auch, wenn Monsterbrüllen laut wird und Charakter A zu Charakter B sagt: "Hörst du, Schatz? Sie spielen wieder unser Lied!". ~;D
Oder wenn das Monster brüllt, und Charakter C antwortet: " Liebling heute mal nicht so aggressiv,  OK?"  ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Grey am 31.03.2019 | 19:09
In unserer aktuellen Runde scheinen die Mädels froh zu sein, dass sie vor dem Thema ihre Ruhe haben und rein action-mäßig die Sau rauslassen dürfen. ;D

Über meine gesamte RPG-Karriere verteilt spielte es aber dennoch dann und wann eine Rolle. Oft wirkte es arg aufgesetzt, manchmal hat es das Spiel bereichert und die Beteiligten tief berührt. Von letzterer Sorte würde ich mir durchaus mehr wünschen. Allerdings ist es da meiner Erfahrung nach im RPG wie in Roman, Film und Theater: Romantik erzwingen zu wollen, geht meistens in die Hose. Zwischencharakterliches Geknister kommt am besten, wenn es natürlich wächst. 8)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Fezzik am 31.03.2019 | 19:18
Zwischencharakterliches Geknister

Ohne zu sehr Offtopic werden zu wollen. Kritisch wirds wenn da mehr reingedeutet wird, da hatte mal eine Spielerin das Gefühl der Spieler mag sie und hat sich Hoffnungen gemacht, aber für ihn war das rein ingame.
Das hat sich gerade noch rechtzeitig geklärt um an einer zwischenmenschlichen Katastrophe vorbeizuschlittern. War sehr unangenehm für alle. :(
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Grey am 31.03.2019 | 19:30
Kritisch wirds wenn da mehr reingedeutet wird, da hatte mal eine Spielerin das Gefühl der Spieler mag sie und hat sich Hoffnungen gemacht, aber für ihn war das rein ingame.
Das hat sich gerade noch rechtzeitig geklärt um an einer zwischenmenschlichen Katastrophe vorbeizuschlittern. War sehr unangenehm für alle. :(
Guter Punkt. "Player loves player" kann natürlich nur bei einer genauso soliden Vertrauensgrundlage unter Spielern funktionieren wie "player versus player".
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 19:31
Ohne zu sehr Offtopic werden zu wollen. Kritisch wirds wenn da mehr reingedeutet wird, da hatte mal eine Spielerin das Gefühl der Spieler mag sie und hat sich Hoffnungen gemacht, aber für ihn war das rein ingame.
Das hat sich gerade noch rechtzeitig geklärt um an einer zwischenmenschlichen Katastrophe vorbeizuschlittern. War sehr unangenehm für alle. :(
Jepp.
Das ist auch mMn. ein ganz wichtiger Einwand.
Die Beteiligten sollten Spiel und Realität trennen können. *
(Oder auch im Reallife miteinander liiert sein  ;))

*
Wenn  jemand damit Probleme hat, könnte es schwierig werden. Aber dann vermutlich nicht nur auf dieser Ebene.

Edit.
Eine humorvolle Betrachtung hilft fast immer. Es geht darum Figuren in einer Geschichte darzustellen.
Bzw. darum zusammen eine interessante Geschichte zu erzählen.

Da finde ich die Kombi NSC / SC oder NSC/NSC vielleicht weniger gefährlich als SC/SC. Wobei das eigentlich auch unproblematisch sein sollte,  wenn die Spieler "fest im Sattel sitzen"  und das trennen können.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Megavolt am 31.03.2019 | 19:42
Ohne zu sehr Offtopic werden zu wollen. Kritisch wirds wenn da mehr reingedeutet wird, da hatte mal eine Spielerin das Gefühl der Spieler mag sie und hat sich Hoffnungen gemacht, aber für ihn war das rein ingame.

Wenn früher ein junger Mann ins heiratsfähige Alter kam und die Familienplanung aktiv angehen wollte, dann hat er sich eine schöne Rüstung nebst Pompf-Schwert gebastelt und ist damit dreimal auf ein Larp gefahren. Danach hat er halt die dort getroffene Elfenprinzessin geheiratet, mit der er ein paar Mal auf Nachtwache war. True story, ich kenne echt viele LARP-Pärchen. ~;D


"Tut mir leid Elric, aber ich liebte dich nur ingame" ist nichtsdestotrotz auch mal ein eleganter Move, um jemanden zu friendzonen.  ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 31.03.2019 | 19:52
@
Megavolt
Naja beim LARP wird halt alles Echt ausgespielt. Beim Pen & Paper nicht.  ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: BBB am 31.03.2019 | 21:29
Vor allem kommt es beim LARP glaube ich noch deutlich öfter und intensiver zum sogenannten Bleeding, also dem Überschwappen von Emotionen des Charakters auf die Emotionen des Spielers (siehe z.B. https://www.teilzeithelden.de/2013/05/15/bleeding-ein-kurzer-einblick-in-die-mechanismen-des-larp/ (https://www.teilzeithelden.de/2013/05/15/bleeding-ein-kurzer-einblick-in-die-mechanismen-des-larp/)).

Ich kenne glaube ich kein einziges Pärchen, dass sich über Pen und Paper Rollenspiel gefunden hat, aber zahlreiche Pärchen, die gemeinsam PnP gespielt und dann auch in Game Pärchen verkörpert haben. Aber es stimmt schon, ist ein schwieriges Feld.
Meine Freundin und ich haben es beispielsweise bis heute nicht geschafft, unsere Beziehung InGame zu replizieren ;-)

Und trotzdem bleib ich dabei: Eine gut gemachte LoveStory bereichert jede Runde und kann für viel interessantes Spiel sorgen...
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: rillenmanni am 31.03.2019 | 21:55
Ich hab mir meine Herzensdame damals beim Rollenspiel ausgeguckt. Das ist ja auch nur weise, so muss man sich später keine dummen Kommentare der Besten anhören. :)

Liebesgeschichten, Liebeleien und plumper Sex darf meinethalben jederzeit vorkommen, sei dies SC&SC oder SC&NSC. Im Falle SC&NSC freilich gern auch als Plot Device - es ist nämlich für einen Spielleiter relativ einfach, das entsprechende SC-Verhalten zu arrangieren / provozieren. Irgendwo im Tanelorn hatte ich dies auch schon mal geschrieben: Ich spiele ja meistens Abenteuer, die längstens für ein Wochenende reichen. Manchmal entscheide ich früh im Abenteuer spontan, dass NSC X genau der richtige (exakt: meistens die richtige) für meinen SC ist, weshalb sich mein SC verliebt und für den Rest des Abenteuers neben allem, was sonst so passieren mag, die Hoffnung hat und dieser Ausdruck verleiht, die Liebe möge doch erwidert werden. Und wenn der Spielleiter gut ist, dann passiert da auch irgendwas. Und was auf den ersten Blick ein Spleen des Spielers ist, der "hoffentlich keine nervigen Auswirkungen" hat, bringt auf den zweiten Blick eine weitere Dimension und ggf der Handlung förderliche Dichte in die Handlung hinein, von der alle am Tisch profitieren können. (Davon abgesehen - manche hier müssten es ja schon bemerkt haben - bin ich eigtl ein herausforderungsorientierter Spieler. Das eine muss das andere aber nicht ausschließen.)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 06:24
(....)es ist nämlich für einen Spielleiter relativ einfach, das entsprechende SC-Verhalten zu arrangieren / provozieren.
Das finde ich tatsächlich auch.

Und es geht im Rollenspiel ja nicht darum das so theatralisch auszuschlachten wie in Filmen.(Mit permanent hoch emotionaler Dramatik, - (Tränen in den Augen bei der Performance,  plus gesäuselten Liebesschwüren) )
Sondern einfach nur um ein interessantes Story Element.
Für die LARPER:Auch Sex kann man andeuten, muss man nicht ausformulieren oder gar ausspielen.
  ~;D

Gerade wenn es zwischen NSCs und SC stattfindet,  hat man das nicht permanent im Spiel,  sondern nur punktuell.
Es gibt vielleicht hin und wieder kurze Szenen, in denen sich ein Paar begegnet. Ein paar Worte wechselt,  oder andere Dinge tut. Aber das reicht schon um das Story Element dabei zu haben.
Bei 2 NSC ist es auch nicht permanent im Raum. Sondern größtenteils eine Note im Hintergrund.
Beispiel: Wenn es im Abenteuer darum geht Romeo dabei zu helfen,  seine Julia zu befreien (oder umgekehrt)
Oder wenn man am Hof von König Marke mitbekommt, dass da was zwischen Tristan und. Isolde läuft,  hat man das Element auch schon im Spiel.

Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Luxferre am 1.04.2019 | 06:44
Sondern einfach nur um ein interessantes Story Element.

Ich finde das kein interessantes Story Element. Außerdem, was soll das sein, das "interessante Story Element"? Wo und wie bringt es einen weiter? Warum muss/kann/sollte da eine Love Story entstehen? Ich sehe da keinen Mehrwert.

Für meine Gruppe und mich spielt Sex im Rollenspiel keine Rolle und Liebe eine maximal untergeordnete. Und ich mag das so. Erfahrungsgemäß driftet das recht zügig in Kitsch oder Bullshit ab. Und wenn nicht, sitzt der Rest der Gruppe da und darf zugucken/zuhören, wie sich zwei bis drei beteiligte "tolles Rollenspiel" liefern ... nee.

Abgesehen davon gibt es für mich persönlich einige Reizthemen. Sex hat für mich in einer Gruppe von "Körperfremden" nichts zu suchen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 06:54
Ich finde das kein interessantes Story Element. Außerdem, was soll das sein, das "interessante Story Element"? Wo und wie bringt es einen weiter? Warum muss/kann/sollte da eine Love Story entstehen? Ich sehe da keinen Mehrwert.

Für meine Gruppe und mich spielt Sex im Rollenspiel keine Rolle und Liebe eine maximal untergeordnete. Und ich mag das so. Erfahrungsgemäß driftet das recht zügig in Kitsch oder Bullshit ab. Und wenn nicht, sitzt der Rest der Gruppe da und darf zugucken/zuhören, wie sich zwei bis drei beteiligte "tolles Rollenspiel" liefern ... nee.
Dann wurde das vermutlich in deiner Vergangenheit übertrieben,  kitschig oder schlecht umgesetzt.
Das braucht dann natürlich kein Mensch.
Nein, mir ging es tatsächlich um ein Element, das in vielen Geschichten, Märchen,  whatever als Story Treiber funktioniert.
Und deshalb auch im Rollenspiel funktionieren kann.

Wenn SC auch mal Quests erledigen um einem Liebespaar in Not zu helfen.  Oder wenn ein SC selber mal in so einer Geschichte drin ist, dann kann das ein willkommener Ausgleich zu den üblichen Abenteuer Motivationen wie Ruhm und Gold sein.

Die üblichen Abenteuer Antreiber können sich (zumindest mMn.) mit der Zeit auch abnutzen..
Zudem machen die Helden ja auch jede Menge Begegnungen.  Und es kann daher fast künstlicher/ unplausibler wirken das Thema komplett auszuklammern, als wenn es doch ab und an mal vorkommt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Luxferre am 1.04.2019 | 07:14
Wenn SC auch mal Quests erledigen um einem Liebespaar in Not zu helfen.

Siehste, ich war bei Lovestories zwischen den SC, oder SC mit einem NSC.
Weil ... die nerven halt.

Als Questgeber, Storyelement und dergleichen: Alltag.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 07:20
Siehste, ich war bei Lovestories zwischen den SC, oder SC mit einem NSC.
Weil ... die nerven halt.

Also mit SC/ NSC,  habe ich zumindest auch gute Erfahrungen gemacht.
(Einfach weil SL idR. auch den Rest der Gruppe im Blick haben)
Bei zwei SC kommt es ganz auf die beteiligten Spieler an.
Wenn das permanent thematisiert wird, jeder kleinste "Pärchen Krieg",  dann kann das die anderen Spieler uU. nerven.
Wenn die das aber schaffen das auch mal im Hintergrund zu lassen,  um bei Bedarf damit Würze ins Spiel zu bringen,  dann geht das schon eher.

Ist wie mit Salz.  Zuviel ist zuviel. Kommt auf die richtige Dosis an.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: BBB am 1.04.2019 | 07:27
Ich finde, eine Lovestory kann auch ein guter Treiber für Charakterentwicklung sein.
Nur ein Beispiel:
Vor ein paar Jahren hat sich ein SC (weiblich) in einen SC/NSC (Status ist nicht so klar definiert) verkuckt, der Priester einer bestimmten Gottheit ist. Damit wurde diese Religion für sie natürlich auf einmal interessant.

Huete sind die beiden Charaktere befreundet, aber der SC hat seinen Glauben gefunden, führt Aufträge im Namen der Kirche durch und hat einiges an Ansehen in diesem Bereich errungen.

Es ist eben eine Art Rahmenhandlung, die einzelne klassische Abenteuer verbindet und, wie Issi schon sagte, das Salz in der Suppe ist. Ich will es jedenfalls nicht wissen, auch wenn das Leben meines Chars dadurch um einiges schwerer wurde, weil er mit den Prizipien dieses Gottes... sagen wir mal, er muss jetzt elegantere Wege finden das zu tun, was er tut...
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 07:31
Ich finde, eine Lovestory kann auch ein guter Treiber für Charakterentwicklung sein.
Danke für den Einwurf.
Kann ich so auch nur doppelt unterschreiben.
 :)

Ein Loveinteresst kann einen SC schon ganz schön herausfordern.  Ihn mit in  den Abgrund reißen,  oder zum Aufstieg verhelfen.
Ihn auf ganz neue Wege führen und gar seine ganze Weltsicht über den Haufen werfen.


Interessante Themen:
Standesunterschiede, Verbotene Liebe,  verschiedene Religionen,  verschiedene Parteien (man steht z. B. auf unterschiedlichen Seiten des Gesetzes) ,  Konkurrenz, Geheimnisse,  usw.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Jiba am 1.04.2019 | 08:15
Ich habe absolut null Interesse daran und mir wäre es am liebsten, wenn keinerlei Romantik im Spiel vorkäme. Kann Lovestorys in Filmen und Büchern schon absolut nicht ausstehen, es ist bestenfalls vollkommen langweilig und schlechtestenfalls nervtötend.

Naja, dann mach halt eine Lovestory, wie sie in Filmen und Büchern nicht vorkommen würde. Du musst ja nicht dem Herzchen-und-Pralinchen-Schema folgen, sondern kannst natürlich auch realistischere, progressivere Beziehungen darstellen. Frag dich mal: Was finde ich daran so nervig. Und dann lässt du das weg und machst es anders. 

That said: Eine Rollenspielkampagne ganz ohne Liebesbeziehungen zwischen SCs und/oder NSCs fände ich persönlich ja auch unrealistisch – viel unrealistischer mangelnde Ausdifferenzierung bei den Regeln. Kein Mensch ist eine Insel und menschliche Nähe gehört einfach dazu. Ich schreibe da jetzt mit Absicht "menschliche Nähe", so ganz allgemein, denn im Grunde ist storystrukturell Freundschaft auch nichts anderes als Liebe, nur eben ohne Knutschen und Kuscheln und Fummeln. Die "Buddy"-Komödie ist im Prinzip nichts anderes als eine verkappte Liebeskomödie. Und da wir ja keinen Thread zum Thema "Beute oder Freundschaft?" sehen werden, ist es wahrscheinlich wirklich dieses "Kuscheln, Knutsch und Komplimente" (Der DSA-Quellenband zur traviagefälligen Liebe...) das vielen Rollenspielern wohl sauer aufstößt. Da gilt dann aber: Das was ich oben schrieb.

Ich bin ja der Ansicht: Außer vielleicht in asexuellen Nischengenres (und da fällt mir nicht mal eins ein), profitieren Geschichten eigentlich immer von Liebe als Konfliktquelle und Motivationsquelle für SCs und NSCs. Der Blick in unsere Historie zeigt, dass Liebe, Eifersucht, Harmoniebedürfnis und Fortpflanzungsdrang immer schon starke Triebfedern des Handelns von Menschen waren. Kein SC ist eine Insel und ich finde SCs, die sich irgendwie zur Liebe positionieren (und sei es als überzeugte Singles) immer runder und plastischer als solche, die das gar nicht haben. Im besten Fall geben sie dem Handeln einer Figur sogar einen untergeordneten Sinn... man will vielleicht eben nicht im Kampf gegen den Drachen sterben, weil zu Hause der Ehepartner und die Kinder warten... man will ihn aber besiegen, damit die Familie in Frieden leben kann.

Und ich habe mit SC/SC und SC/NSC-Beziehungen, ob nun glücklich oder nicht, immer nur gute Erfahrungen gemacht. Und da ich häufig selbst leite und das viele meiner Spieler auch so empfinden (und wenn nicht, dann dränge ich ihnen das auch nicht auf), kann ich guten Gewissens ankreuzen: Kommt bei uns öfter vor. Ich würde es auch nicht anders haben wollen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 1.04.2019 | 08:32
Im Prinzip würde so etwas schon dazu gehören, aber dann hakt es in der Regel doch an den spezifischen Details.

Einmal kann man das Thema natürlich auch in der Umsetzung leicht und gründlcih daneben setzen, generell oder auch nur, weil man eine beteiligte Person mirt irgendetwas triggert. Der bwereich ist nahezu unerschöpflich.

Aber selbst davon ab und aus dem Spiel heraus ist das alles andere als einfach sauber einzufügen, insbesondere wenn es über den beiläufigen ONS hinausgehen soll. Als beziehung braucht das eben wie schon erwähnt Zeit -> Kampagne.
Ist die Handlung/Gruppe mobil, fallen stationäre NSC da aus dem eigentlcihen Spielspotlight schon wieder raus.
Reisen mit entsprechenden NSC tun auch nicht viele und innerhalb einer Gruppe ist das Angebot auch eher gering. Dazu kommt der doch oft auch recht "spezielle" Charakter der Figuren oder aber auch Umstände, welche für solche dann in Relation Nebensächlichkeiten keinen Platz lassen. Weltuntergangverhindern müssen beeinträchtigt dann doch schon mal die Libido.

Wenn ich mich so umschaue, wäre wohl keiner meiner Charaktere in Kampagnen unter den gegebenen Bedingungen sowohl beziehungstauglich als auch beziehungswillig gewesen. OK, beziehunguntauglich kann je nach Art der Ausprägung zumindest für etwas Drama sorgen ... .




Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Klingenbrecher am 1.04.2019 | 08:35
Kommt bei uns öfter vor

Meist passiert sowas schlicht.

Ein Maat (NSC) hatte sich schwer in eine Heldin verliebt.
Ein Oger (NSC) hatte sich in einen Gnom verliebt weil er ihm das leben gerettet hat. ( Toggo Troll war toll XD )
Ein Held hatte eine leidenschaftliche Beziehung mit einem Silberdrachen (NSC). Die hatten sogar später Kinder.
Wir hatten auch schon Pärchen SC diese waren aber schon von beginn an zusammen daher war es nie ein Story Element.

Wirklich gut funktionieren Liebesgeschichten wenn sie einfach geschehen und ja dann bereichern diese auch das Rollenspiel.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 08:42
Im Prinzip würde so etwas schon dazu gehören, aber dann hakt es in der Regel doch an den spezifischen Details.

Einmal kann man das Thema natürlich auch in der Umsetzung leicht und gründlcih daneben setzen, generell oder auch nur, weil man eine beteiligte Person mirt irgendetwas triggert. Der bwereich ist nahezu unerschöpflich.

Aber selbst davon ab und aus dem Spiel heraus ist das alles andere als einfach sauber einzufügen, insbesondere wenn es über den beiläufigen ONS hinausgehen soll. Als beziehung braucht das eben wie schon erwähnt Zeit -> Kampagne.
Ist die Handlung/Gruppe mobil, fallen stationäre NSC da aus dem eigentlcihen Spielspotlight schon wieder raus.
Reisen mit entsprechenden NSC tun auch nicht viele und innerhalb einer Gruppe ist das Angebot auch eher gering. Dazu kommt der doch oft auch recht "spezielle" Charakter der Figuren oder aber auch Umstände, welche für solche dann in Relation Nebensächlichkeiten keinen Platz lassen. Weltuntergangverhindern müssen beeinträchtigt dann doch schon mal die Libido.

Wenn ich mich so umschaue, wäre wohl keiner meiner Charaktere in Kampagnen unter den gegebenen Bedingungen sowohl beziehungstauglich als auch beziehungswillig gewesen. OK, beziehunguntauglich kann je nach Art der Ausprägung zumindest für etwas Drama sorgen ... .
Dass Lovestorys einen gewissen Anlauf brauchen, da stimme ich dir zu.

Aber es ist vermutlich wie mit Feinden auch :
"Man sieht sich immer zweimal". (mindestens)

Will damit sagen :Da können Abenteuer dazwischen liegen,  bis man sich wieder begegnet.
Angeleihert, ist das Ganze dann trotzdem schon.

Sowas wie Familie geht sogar im Ansatz auch,  wenn der SC hin und wieder alleine auf Abenteuer darf. (Bei NSC /SC)

Edit.
Und zum Libido und Stress /Entfernung (Ich bin selbst Schuld, warum habe ich den Strang überhaupt angefangen?  ~;D) :
Wenn man sich lange nicht gesehen hat,  ist das idR. schon da. Und auch wenn man Angst hat, man sieht sich zum Letzten mal.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Crimson King am 1.04.2019 | 08:53
In meinen Kampagnen soll es genauso um die persönlichen Geschichten der Spielerfiguren gehen wie um das große Abenteuer. Love Stories sind da natürlich mit inbegriffen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 1.04.2019 | 09:26
Interessanterweise habe ich die Erfahrung gemacht, dass gerade Reiseabenteuer, bei denen jeder Tag zumindest kurz mechanisch abhandelt wird, prädestiert dafür sind Lovestories zu unterstützen. In der Regeln haut nämlich dann (wenn sich das mal etabliert hat) fast jeder Spieler kurz noch Color drauf, nachdem/während die Naviagations- und Zufallstabellenwürfe abgehandelt werden. Da bleibt Raum dafür.

Meine Lieblingsstory, ein Dreieck zwischen zwei SCs und einem NSC, hat sich z.B. so langsam aufgebaut.

Die Love-Interest-Karte aus dem Aadventure Deck bei Savage Worlds ist natürlich auch großartigst um was zu etablieren. Und natürlich wird die auf etablierte NSCs gespielt, die auch handlungsrelevant sind. Also hat es auch einen rein paragmatischen Nutzen im Hinsicht auf die Machtkonstellation im Setting/Abenteuer.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 09:37
@
tartex
Das mit den Reisen und Lovestorys klingt interessant. Ich habe es nur noch nicht genau kapiert,  wie du das gemeint hast.

Werden die Love Interests auf Reisen kennengelernt,  oder haben die SC da mehr Zeit bereits bestehende Geschichten auszuspielen?
Und falls ja, sind die NSC dann Reisebegleiter?

Mein Liebling ist ein Dreieck zwischen zwei NSC und einem SC.  ~;D

Davon ab.
(Wobei man als SL auch leicht ein künstliches Dreieck(Viereck....) konstruieren kann, indem es einfach noch weitere Konkurrenten, bzw. Mitstreiter gibt. Die zwar nicht liiert sind. Es aber gerne wären )
Konkurrenz belebt das Geschäft.... ist zwar ein dummer Spruch, aber es bringt tatsächlich auch immer etwas Drama rein.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Exar am 1.04.2019 | 10:06
Eine große Rolle spielt das bei uns nicht. Kommt wenn überhaupt, dann nur sehr selten vor und ernsthaft habe ich es bislang noch nicht erlebt.
In der Regel wird es sehr schnell, oder von vornherein albern.
Eigentlich kann ich darauf verzichten und je nach Intensität wäre es mir wohl auch eher unangenehm.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 1.04.2019 | 10:09
Werden die Love Interests auf Reisen kennengelernt,  oder haben die SC da mehr Zeit bereits bestehende Geschichten auszuspielen?
Und falls ja, sind die NSC dann Reisebegleiter?

Ich meinte eigentlich Zeit bestehende Geschichten auszuspielen.

Also einerseits habe ich auf 50 Fathoms verwiesen, da hat man natürlich eine ganze Besatzung im Schlepptau, und man würfelt jeden Tag wie weit man per Segel kommt, und für Zufallsbegegnungen.

Bei klassisch gespielten DSA-Reiseabenteuern war das aber auch nicht anders. Da gibt es statt Reiseregeln halt für jede Tagesstrecke Dorf- und Tavernenbeschreibungen, die man als Spieler irgendwie aufpeppen muss.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 10:22
Ich meinte eigentlich Zeit bestehende Geschichten auszuspielen.
Ah Danke,  das macht Sinn.

Ein weiteres Zeitfenster sehe ich meist zu Beginn eines Abenteuers. Wenn manche irgendwas einkaufen wollen,  haben die Figuren mit Lovestory Zeit sich darum zu kümmern.

Oder eben auch mitten im Abenteuer,  wenn es zeitlich geht und Sinn macht..

Idealerweise sind die Lovestorys auch manchmal mit in den Plot eingebunden, und sei es nur am Rande. Damit habe ich zumindest gute Erfahrungen gemacht.

@
Exar

In meiner ersten Runde wäre das auch nur komplett verschaukelt worden.


Es wäre uncool gewesen das im Spiel zu haben. Und das wollte/durfte man in der Runde auf gar keinen Fall sein!!!!
 Deshalb kam es, wenn dann, selten nur zwischen SC vor. Also von manchen Spielern inszeniert..
Ansonsten gar nicht.

Naja was ging waren ONS. Sowas ist ja gerade noch cool.Das ist männlich -  das nimmt man so mit.
Etwas  weitergehende  Gefühle zwischen zwei Figuren waren dann schon peinlich. Und konnten deshalb nie in einer Geschichte relevant werden.
Sehr selten mal zwischen zwei NSC im Plot.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.04.2019 | 10:24
Für mich ist das eine der besten Motivationen die es im Spiel gibt. Albern wurde das bei uns noch nie.
Liebe gibt es in verschiedenen Varianten. Die rein körperliche Liebe interessiert uns weniger. Es gibt aber auch noch Liebe zu den Kindern/Adoptivkindern, den eigenen Schwestern und Brüdern, Eltern, etc.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Exar am 1.04.2019 | 10:28
Es gibt aber auch noch Liebe zu den Kindern/Adoptivkindern, den eigenen Schwestern und Brüdern, Eltern, etc.

Das ist mit Lovestorys aber vermutlich eher weniger gemeint.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 1.04.2019 | 10:45
Nervig fand ich nur, wenn sich Spieler selbst die superhotte Traumgeliebte für ihren Charakter erstellen, die irgendwo im Hintergrund herumgurkt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 1.04.2019 | 10:48
Nervig fand ich nur, wenn sich Spieler selbst die superhotte Traumgeliebte für ihren Charakter erstellen, die irgendwo im Hintergrund herumgurkt.
Ich fände so eine Roger-und-Jessica-Rabbit-Geschichte ja schön ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 10:49
Nervig fand ich nur, wenn sich Spieler selbst die superhotte Traumgeliebte für ihren Charakter erstellen, die irgendwo im Hintergrund herumgurkt.
Echt?
Das hatte ich noch nie....  ;D
(Und jetzt kommen mir wieder die ganz bösen SL Gedanken.....
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 10:59
Ich fände so eine Roger-und-Jessica-Rabbit-Geschichte ja schön ;)
Klär uns doch bitte auf!
(Ich meine nur über Roger und Jessica)  :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: FrekiWolf am 1.04.2019 | 11:00
Darf gerne ab und an vorkommen. Könnte sogar gerne mal mehr vorkommen.
Bei uns im Rollenspielrundendunstkreis wird generell sehr wenig damit gearbeitet.
Es gibt ein paar wenige Ausnahmen:

In einer Beyond the Wall Runde spiele ich gerade einen möchtegern Ritter namens Drystan der seiner Jugendliebe Essyllt das Herz gebrochen hat weil er, um seinen Traum Ritter zu werden, schließlich in die Lande ausziehen muss um Minne zu lernen, Heldentaten zu vollbringen, Damen in Not zu helfen, einen Lehnsherren finden muss, einen Namen machen muss etc. etc.
Allerdings spielen wir das Abenteuer "Brautschau" und Essyllt will sich nun, da Drystan sie nicht will, dem mysteriösem Baron als Braut vorschlagen.
In diesem Fall ist es ganz nett, die unschuldige Jugendliebe und Eifersucht auszuspielen, da es dem Abenteuer mehr "Zündstoff" gibt und der direkte Bezug besteht.

In 7te See geht mein Charakter nur wegen seiner Verlobten auf Abenteuer. Er ist Buchhalter und Jurist, sie wünscht sich aber einen Mann, der mehr ist wie die Helden aus ihren Groschenromanen. Dazu hat er noch einen Konkurrenten der auch um ihre Hand anhält. Dadurch entstehen auch interessante Szenen und Ziele für den Charakter.

Aber gerade in unserer Monsterhearts Runde: Ohne Liebeleien, wechselnde Zuneigung etc. wäre so ein "Dawsons Creek"-esques Spiel, wie wir es in diesem Fall betreiben und damit Spass haben, flott langweilig. In diesem Fall macht es viel vom Flair des Spiels aus. Wäre fast undenkbar ohne. Und die Spieler genießen es, die Eifersucht, die Zuneigung, die ersten sexuellen Erfahrungen der jungen Charaktere darzustellen.

Freilich ist das nicht für jeden etwas und ich stimme zu, dass Liebschaft ohne Verstand oder wenn es nur im Charakter-Hintergrund steht und
niemals angesprochen oder genutzt wird wenig Gehalt hat. Familiere Bande, die nie zum tragen kommen, Liebschaften die nicht einmal vom Charakter selbst angesprochen werden oder um die man sich sorgt aber dies nicht zum Ausdruck bringt, sind fürs Spiel nicht sonderlich interessant.

Mein Fazit also:

Trägt es zum Charakterspiel bei? Ist es ein Element mit dem Spieler und Spielleitung arbeiten können? Dann ja gerne.
Ist es albern und/oder hat keine Auswirkung auf Spiel, Geschichte und Charaktere? Dann ist es für mich nicht sinnig.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Jiba am 1.04.2019 | 11:04
Okay, würde ja jetzt schon mehrfach angerissen: Wann sind Liebesgeschichten denn albern? Welche Faktoren spielen dabei eine Rolle?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 11:10
Okay, würde ja jetzt schon mehrfach angerissen: Wann sind Liebesgeschichten denn albern? Welche Faktoren spielen dabei eine Rolle?
Danke Jiba!
Bitte übernehmen sie !

Nur meine 5 Cent.
Ich habe tatsächlich noch nie eine peinliche Szene im Rollenspiel erlebt. (Ich weiß nicht,  ob das Glück war)
(Es wurde ja lange Zeit vermieden in meiner ersten Gruppe.  Und danach in der zweiten wurden sie als stilvoll /lustig empfunden.)


In Filmen dagegen schon.
Wenn es zu dick aufgetragen wird,  so, dass es unglaubwürdig,  unecht wirkt z. B.

Wenn Klischees zu sehr ausgereizt werden.
Dass sie ausgereizt werden ist Ok. Es kommt eben auf die Art und Weise an.

Wobei man sie natürlich auch extra ausreizen kann, damit es komisch wird.
Ich sag nur" der Plattentanga mit Rüstungsschutz unendlich".  ;D
Wobei ich das auch ohne veräppeln schon lächerlich finde.

Edit.  Im Rollenspiel könnte ich es mir dann vorstellen,  wenn sich die Beteiligten dabei zu ernst nehmen. Oder eben das gar nicht hinkriegen.
Es gibt irgendwas zwischen albern und
todernst.
Und das sollte es dann sein.
Es ist nur ein Spiel.

Gibt es einen Unterschied zwischen lustig und albern?
Falls ja,  lustig bzw. unterhaltsam ist ok..
Albern bzw. lächerlich wird wohl eher als unangenehm empfunden.

Ich denke aber man kann  vielleicht etwas ansich albernes auf unterhaltsame Weise präsentieren. Und so der Albernheit den Wind aus den Segeln nehmen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Blizzard am 1.04.2019 | 11:13
In meinen Runden spielt das Thema Liebe bzw. Lovestories keine oder sagen wir besser: eine untergeordnete Rolle. Hin-und wieder kommt das Thema in der ein-oder anderen Form auf, aber wenn, dann geht das eher von Spielerseite denn von mir als aus. Mich stört das nicht, und ich greife das auch ab&zu ganz gerne auf-wenn es sich anbietet. Ob nun spontan (improvisiert) im Abenteuer oder bewusst als Plothook z.B. in Verbindung mit dem Hintergrund eines Charakters ist mir dabei egal bzw. macht für mich keinen Unterschied. Mir fehlt aber auch nichts in den Abenteuern, wenn keine Lovestory drin vorkommt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: First Orko am 1.04.2019 | 11:25
Okay, würde ja jetzt schon mehrfach angerissen: Wann sind Liebesgeschichten denn albern? Welche Faktoren spielen dabei eine Rolle?

Also zunächst mal: Albern muss ja nicht schlecht sein ;) Will sagen: Je nach Genre kann es durchaus klischeebeladen und schmalzig bis zum Anschlag sein - wenn man das denn so will (Jane Austen anyone...?).
Die Frage wäre vielleicht eher "Wann sind sie überflüssig bzw. stören so, dass man sie lieber weglassen sollte". Da fallen mir dann zBsp folgende Punkte ein:

1) Stringenz
Wenn eine Liebesbeziehung etabliert wurde, dann sollte sie auch in gleichbleibender Stärke thematisiert werden. Eine reine Briefbeziehung kann nebenbei laufen, aber hat sich der Held ggf über mehrere Sitzungen hinweg eine lokale Adelige angelacht und beide heiraten, wirkt es seltsam, wenn er wieder auf Abenteuer auszieht und die Beziehung dann plötzlich keinen Raum mehr einnimmt sondern zu reinem "Loot" verkommt.

Andersrum: Dem Casanova, der immer mal in One-Night-Stands kleine Konflikte mit den geprellten Ehemännern etc. ausficht, reicht das vielleicht alle paar Spielabende mal das zu thematisieren.

2) Färbung
Bezugnehmend auf "albern": Die Art der Darstellung sollte den Tenor der Gruppe treffen. Tief dramatische, mehrdimensionale Beziehungskonflikte kann mit mit einer Buffy-esken Monsterjägerrunde noch gut unterbringen. Bei der Kaufabenteuer-Runde wird das aber schnell fehlt am Platz wirken.
Ist das Setting duster kann auch Vampirismus, Nekromantie usw. eine Rolle spielen.
Kollidiert beides, wird die Beziehung über kurz oder lang eingestapft werden - ob direkt über Ansage oder indirekt durch Zurückfahren der Screentime.

3) Nachvollziehbarkeit
Wurde von Issi ja neben an auch schon thematisiert: Eine langfristige Beziehung sollte auch entsprechend über einen Zeitraum etabliert worden sein. Wobei auch Luft ist für plötzliche Bauchentscheidungen, die sich dann zu was Ernsthaften entwickeln. Es sollte aber nachvollziehbar sein, warum nun diese beiden Personen sich aufeinander einlassen - sonst wirkt es.. tja: albern.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Lord Verminaard am 1.04.2019 | 11:27
In den langen Kampagnen, die ich gespielt oder geleitet habe, kam das vergleichsweise wenig vor, noch am meisten bei Vampire. Ich finde Liebe als Motivation oder auch als Quelle von Konflikt toll. Weniger sinnvoll finde ich diese typische "drangetackerte" Lovestory, wie man sie aus manchen Actionfilmen kennt. Es kann auch vorkommen, dass Charaktere halt einfach ein Liebesleben haben und das auch am Rande mal gestreift wird, ohne da jetzt lange Szenen für auszuspielen. In den High-Drama-Runden im Tanelorn-Dunstkreis, die ich so spiele, ist es inzwischen so, dass eigentlich immer auch irgendeine Form von Liebesgeschichte mit drin ist, sei es ein klassischer romantischer "Kriegen-sie-sich-oder-kriegen-sie-sich-nicht"-Subplot, sei es eine Dreiecksgeschichte, sei es eine alte / verflossene Liebe, eine kriselnde Ehe, oder, oder, oder... dann aber am Besten direkt zwischen zwei SCs. Ist es weniger zentral, geht es auch mal zu einem NSC, aber wenn es richtig zentral sein soll, ist zwischen SCs immer besser.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 1.04.2019 | 11:34
Klär uns doch bitte auf!
(Ich meine nur über Roger und Jessica)  :)
;)

Beide sind Hauptfiguren im Film "Falsches Spiel mit Roger Rabbit" (Ein hybrider Real- und Zeichentrickfilm aus der Zeit als nicht jeder Schauspieler die meiste Zeit mit Schattenboxen in einem quietschgrünen Raum verbracht hat. Aber ich schweife ab...)
Roger ist hyperaktiver, dauerquatschender Zeichentrickhase, Ähnlichkeiten mit diesem anderen Hasen (https://de.wikipedia.org/wiki/Bugs_Bunny) sind reiner Zufall. Jessica ist eine hyperattraktive Zeichentrickschönheit (Tautologie absolut notwendig) mit rauchiger Stimme, der die Männer zu Füßen liegen. Und die beiden sind ein glückliches Paar, und kein Mensch versteht's. Am Ende des Films fragt der Protagonist sie, was sie in Roger sieht, dass sie ihn so liebt, und sie sagt nur "Er bringt mich zum Lachen."
Filmklassiker!

Zum Thema: Sensible Darstellung persönlicher Gefühle ist schon eher die hohe Kunst, verglichen mit generischer Barbarenwut. Wenn ich meine Spieler schon nicht davon abhalten kann, Witzchen über Tentakelmonster zu machen, dann bin ich für taktvolle Liebesszenen schon pessimistisch ;)
Finde es aber trotzdem genauso legitim als Teil der Handlung wie andere emotionale Faktoren, und stelle das auch so dar, bei Bedarf.
Als primären Inhalt würde es mir jetzt nichts geben, dazu liegt das zu sehr mit dem Spiel-Charakter quer.

Edit: Ortho Graf ie
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 11:45
@
KhornedBeef
Alles Roger  :D :d

So ein ungleiches Paar wäre tatsächlich amüsant.  Mir würde aus dem Bereich Märchen noch "die Schöne und das Beast" dazu einfallen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 1.04.2019 | 12:26
@
Jiba
Ich könnte mir auch denken ,  dass es allein deshalb albern ist, weil es sich bislang nicht am Tisch etabliert hat.
Oder man sich das nicht vorstellen kann.
Man hat das nie erlebt,  nie gemacht,  und hat keine Ahnung wie die Mitspieler darauf reagieren werden.

Und vielleicht gibt es auch einen oder mehrere Spieler,  die das partout nicht wollen, und das sofort versuchen einzustampfen,  falls es aufkommt,  auch bei anderen Spielern.
Durch blöde Kommentare,  Zwischenrufe whatever. 
Irgendwann traut sich dann keiner mehr.
(so war es zumindest in meiner ersten Gruppe)
Muss man sich ggf. halt erstmal durchschlagen durch den Dschungel der aufgebauten Widerstände.
Und am besten vorher ankündigen, wenn man was anders haben will als bisher.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: D. Athair am 2.04.2019 | 04:13

Und vielleicht gibt es auch einen oder mehrere Spieler,  die das partout nicht wollen, und das sofort versuchen einzustampfen,  falls es aufkommt,  auch bei anderen Spielern.
Es ist legitim Romanzen, sexuelle Anziehung und darauf fußende Beziehungen nicht im Rollenspiel haben zu wollen. Wie man als Gruppe oder Einzelperson mit solchen Haltungen umgeht, ... da muss man halt schauen, was geht und was nicht. Lovestories sind per se weder ein Muss noch ein Tabu im Rollenspiel. Solche Meinungen können aber aufeinandertreffen.

Menschen sind unterschiedlich. DAMIT sollte man umgehen können. Das ist der Knackpunkt. Wenn Widerstände gegen Lovestories da sind, dann gilt es sie zu achten. Erst im zweiten Schritt kann man  schauen, ob sie sinnig aufgelöst werden können oder ob sie aufrecht erhalten werden müssen.

... es kann auch sein, das Spieler.innen andere Beziehungen im Fokus haben wollen: Familiäre Beziehungen und Verpflichtungen (Eltern, Clan, Patenkinder, ...), Kameradschaft, Seelengefährtenschaft, sich verschenkende Nächstenliebe, ...
Turteleien und libidinöse Liebe können solche Geschichten durchaus stören.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Clagor am 2.04.2019 | 06:59
Wir hatte das tatsächlich schon mehrfach, zu einen bei mir als Spielleiter und zu andern auch wenn ich Spieler war. Das ganze war aber nie Thema über alle Sitzungen sondern wurde ab und zu wieder angespielt. Zur Zeit leite ich einen Kampagne zum Thema Piraten und dann haben inzwischen 4 von 6 Spieler einer feste Bindung. Da die NSC nicht immer greifbar sind ist das häufig aber nur am Rande und nicht Hauptthema.

Und bei längeren CON Abenteuer hat sich die Zwergischen Priesterin in einen Begleiter verliebt. Da es sich aber um einen Boten der Götter handelt war am Ende das große Drama. Hat aber sehr gut gepasst und dem Abenteuer viel Tiefe verliehen.

Clagor
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 09:10
Es ist legitim Romanzen, sexuelle Anziehung und darauf fußende Beziehungen nicht im Rollenspiel haben zu wollen. Wie man als Gruppe oder Einzelperson mit solchen Haltungen umgeht, ... da muss man halt schauen, was geht und was nicht. Lovestories sind per se weder ein Muss noch ein Tabu im Rollenspiel. Solche Meinungen können aber aufeinandertreffen.
Jepp das stimmt natürlich.
Niemand muss irgendwas spielen was er nicht mag.


Trotzdem nochmal ein Gedankenspiel dazu:
Was wenn jetzt jemand sagen würde :"Ich will keine Kämpfe, keine Gewalt gegen irgendwen im Rollenspiel! "

Ok, was dann?
Das Regelwerk sieht idR. eben vor, dass es Beides gibt: Kampfwerte und auch sowas wie Betören oder Verführen.
Also da wird oft versucht ein möglichst breites Spektrum von Möglichkeiten die in der Welt passieren können abzudecken.

Wie selbstverständlich nehmen wir an, das Kämpfe etwas ganz Legitimes sind, was dazu gehört? 
Und warum empfinden es viele wesentlich selbstverständlicher sowas wie Lovestorys abzulehnen?

Finde ich interessant.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 2.04.2019 | 09:27
Wenn jemand vorher sagt "Ich will keine Gewalt" dann sagt der Rest der Gruppe "Ok, wir spielen DnD, bist du sicher dass du da mitmachen willst?"
Da ist auch wenig interessantes dran, das ist nun mal die Annahme bei klassischen Rollenspielen, dass Kämpfe ein großer Teil davon sind.
Man kann jetzt untersuchen, wie das gekommen ist, klar.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 09:43
Wenn jemand vorher sagt "Ich will keine Gewalt" dann sagt der Rest der Gruppe "Ok, wir spielen DnD, bist du sicher dass du da mitmachen willst?"
Da ist auch wenig interessantes dran, das ist nun mal die Annahme bei klassischen Rollenspielen, dass Kämpfe ein großer Teil davon sind.
Man kann jetzt untersuchen, wie das gekommen ist, klar.
Die Vorläufer waren meines Wissens taktische Kriegsspiele. Wahrscheinlich deshalb.
Aber dennoch decken die Regeln mittlerweile normalerweise ein sehr breites Spektrum an Möglichkeiten ab.
Dann zu sagen, man will etwas nicht haben, schafft eine Art Taboo.
Mit dem natürlich auch die Mitspieler leben wollen müssen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 2.04.2019 | 09:53
Kämpfe sind im Rollenspiel etwas ganz Natürliches, weil sich Rollenspiele in unserer Realität nun mal aus Taktik- und Kriegsspielen entwickelt haben. Wären die ersten Rollenspieler (im Hobbysinn) statt dessen von der Bühne gekommen und hätten aus dem, was sie daher schon kannten, ein Spiel gemacht, das sich wie warme Semmeln verkauft hätte, dann sähe das heute möglicherweise ganz anders aus...aber so war's halt nicht, also sind die Dinge heute nun mal so, wie sie sind. ;)

Ansonsten fallen auch anscheinend, zumindest soweit ich das beurteilen kann, die weitaus meisten in der Praxis tatsächlich bespielten Genres recht allgemein in die Schublade "Action-Abenteuer" -- und in der gibt's nun mal praktisch schon per Definition eben auch Kämpfe und Gewalt, egal, ob nun supersplattergraphisch oder doch nur auf Sechziger-Jahre-Hollywood-Familienfilmniveau, wo einmal der Colt knallt und der Schurke dann schön dramatisch und in Pose zu Boden geht. "Ich will keine Gewalt im Rollenspiel!" läuft aus dieser Perspektive also schon recht klar auf "Ich will aber was ganz anderes spielen als ihr anderen alle!" hinaus; "Ich will nun mal keine Liebesschnulzen mit Heititei und allem!" dürfte im Vergleich dazu normalerweise zumindest nicht ganz so viel an Konfliktpotential mitbringen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 10:02
War glaub ich auch lange Zeit eher ein Hobby indem die Spieler genau das wollten: Kämpfen,  Held sein.
Mit deutlich erhöhtem Anteil männlicher Spieler.
Ist jetzt vermutlich etwas ausgewogener.
Aber Zahlen habe ich auch keine.

Edit.
Mittlerweile werden aber immer mehr Kino und Buchsettings gewählt.
Harry Potter,  GoT, Superhelden whatever.
Da zu sagen: Liebe is nich.
Ist vielleicht auch noch mal eine andere Nummer.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 2.04.2019 | 10:17
Komm doch mal aufn Punkt :)
Wenn jemand sagt "kommt, wir spielen Microscope, aber ohne Gewalt" dann macht das total Sinn. Wenn einer sagt "Kommt, wir spielen DnD, aber ohne Gewalt" muss er sich zurecht anhören, warum man dafür DnD nehmen soll, es sei denn man kennt keine anderen Systeme, das meinte ich. Sowohl vom System als auch von allen Settings her. Daran ändert auch kein Kino oder neues Genre etwas.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: felixs am 2.04.2019 | 10:43
Kommt, meiner Erfahrung nach, weniger häufig vor, als man erwarten sollte. Und wenn es vorkommt, dann meist in ungeschickter Form.

Gut gemacht kann es sehr zu einer Geschichte beitragen und auch viele Abenteueraufhänger bieten.

Schlecht gemacht sorgt es für Frust, peinliche Momente und verschenkte Spielzeit.

Das größte Problem ist, dass Liebe eben eine sehr subjektive Angelegenheit ist. Für die Spielfigur kann sie den höchsten Stellenwert von allem einnehmen. Dem Spieler andererseits bringt sie in den meisten Rollenspielsystemen und -Welten allenfalls Ärger. Jedenfalls bringt sie keine Vorteile für Spielwerte. Und ob der Spielspaß von einer Liebesgeschichte bereichert wird, hängt sehr von den Vorstellungen der Beteiligten am Spieltisch ab.
In der Spielwelt macht Liebe angreifbar - das möchten viele Spieler vermeiden.
Und natürlich sind auch realweltliche Vorstellungen über Liebe sehr unterschiedlich, was immer auch ins Spiel hineinragt. Das kann auch dazu führen, dass man sich lieber keine Blöße geben möchte.

Was vergleichsweise oft vorkommt und auch gut funktioniert sind Liebesgeschichten als Motivation für Nichtspielerfiguren. Liebe als starke Motivation ist gut nachvollziehbar und taugt als Motivation für viele Handlungen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 11:09
Komm doch mal aufn Punkt :)
Wenn jemand sagt "kommt, wir spielen Microscope, aber ohne Gewalt" dann macht das total Sinn. Wenn einer sagt "Kommt, wir spielen DnD, aber ohne Gewalt" muss er sich zurecht anhören, warum man dafür DnD nehmen soll, es sei denn man kennt keine anderen Systeme, das meinte ich. Sowohl vom System als auch von allen Settings her. Daran ändert auch kein Kino oder neues Genre etwas.
Mir ist schon klar, dass ich Krieg und Lovestorys in dem Hobby,  so wie sich das etabliert hat, nicht absolut gleich setzen kann.
Vorauf ich eigentlich hinaus wollte:
Es ist dennoch genauso ein Teil davon.
Vielleicht war es das auch schon immer.
Selbst DSA 1 kannte schon Charisma.
Damit hätte man auch etwas anfangen können, wenn man es denn gewollt hätte.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 11:20
Kommt, meiner Erfahrung nach, weniger häufig vor, als man erwarten sollte. Und wenn es vorkommt, dann meist in ungeschickter Form.

Gut gemacht kann es sehr zu einer Geschichte beitragen und auch viele Abenteueraufhänger bieten.

Schlecht gemacht sorgt es für Frust, peinliche Momente und verschenkte Spielzeit.

Das größte Problem ist, dass Liebe eben eine sehr subjektive Angelegenheit ist. Für die Spielfigur kann sie den höchsten Stellenwert von allem einnehmen. Dem Spieler andererseits bringt sie in den meisten Rollenspielsystemen und -Welten allenfalls Ärger. Jedenfalls bringt sie keine Vorteile für Spielwerte. Und ob der Spielspaß von einer Liebesgeschichte bereichert wird, hängt sehr von den Vorstellungen der Beteiligten am Spieltisch ab.
In der Spielwelt macht Liebe angreifbar - das möchten viele Spieler vermeiden.
Jepp
Das nehme ich auch an.

Ein SC wird dadurch verletzlich und angreifbar. Auf der anderen Seite kann gerade das für Figuren mal eine Motivation sein,  die weg führt von: Ich bin der  unerschrockene Held dem niemand was kann.
Das wird doch auch irgendwann langweilig.
Im Kino hat man das ständig:
Held will seine Liebe rächen, oder sie befreien, oder sie finden,  oder er glaubt nicht mehr daran, und ist deshalb verbittert.
whatever.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 2.04.2019 | 11:20
Selbst DSA 1 kannte schon Charisma.
Damit hätte man auch etwas anfangen können, wenn man es denn gewollt hätte.
Ich glaube, das ist eine Standpunktfrage...
Wenn ich mein absolutes und einziges Lieblingssystem habe, dann will ich vielleicht auch mal Romanzen spielen und dann schau ich mir an, wie ich das umsetzen könnte.
Dann ist meine Hauptorientierung aber das System und nicht das "will Lovestories".
Wenn ich aber Romanzenspielen will, und nicht an ein System gebunden bin, dann sehe ich mich um, welches System das am besten unterstützt und nehme das.
Klar kann man irgendwie alles mit allem machen. Die Frage, die sich jeder stellt ist die nach dem geringsten Übel (Systemwechsel / Featurekompatibilität / ...).
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 2.04.2019 | 11:24
Harry Potter

Harry macht das schon richtig. "Sry, Ginny, aber erst muss Voldemort dran glauben." Macht das mit den Abenteuern und der Weltretterei wesentlich einfacher...
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 11:27
Ich glaube, das ist eine Standpunktfrage...
Wenn ich mein absolutes und einziges Lieblingssystem habe, dann will ich vielleicht auch mal Romanzen spielen und dann schau ich mir an, wie ich das umsetzen könnte.
Dann ist meine Hauptorientierung aber das System und nicht das "will Lovestories".
Wenn ich aber Romanzenspielen will, und nicht an ein System gebunden bin, dann sehe ich mich um, welches System das am besten unterstützt und nehme das.
Klar kann man irgendwie alles mit allem machen. Die Frage, die sich jeder stellt ist die nach dem geringsten Übel (Systemwechsel / Featurekompatibilität / ...).
Naja aber angenommen,  man hat jetzt keinen speziellen Fokus auf Lovestorys ,  sondern möchte einfach nur ein möglichst breites Spektrum haben, indem sowas eben auch eine Rolle spielen kann.
Dann werde ich vermutlich in sehr vielen Systemen fündig werden.

Dass es nochmal Systeme gibt die das extra in den Fokus stellen - geschenkt!
Aber wieviele schließen das explizit aus?
Kenne ich jetzt keines
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 2.04.2019 | 11:38
Stimmt schon, so richtig ausgeschlossen wird das vom System nicht. Aber ob man Lovestorys im Spiel haben will schien mir jetzt hier in der Diskussion weniger davon abzuhängen, wie gut man drauf würfeln kann. Und dafür eher davon, ob das zu den Erwartungen beim Abenteuerrollenspiel oder whatever gehört.
Zugegeben, wenn man 1zu1 Spielfilme als Vorbild nimmt, gibt es da unwahrscheinlich oft eine Romanze neben der Weltrettung. Allerdings ist das meist eher ein billiger Trick zur Manipulation des Publikums, das sich mit dem virilen Helden identifizieren soll  ;D
Die Abenteuer-Filme, die mir direkt in den Sinn kommen, hätten überwiegend auch ohne funktioniert.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 2.04.2019 | 11:39
Jepp
Das nehme ich auch an.

Ein SC wird dadurch verletzlich und angreifbar. Auf der anderen Seite kann gerade das für Figuren mal eine Motivation sein,  die weg führt von: Ich bin der  unerschrockene Held dem niemand was kann.
Das wird doch auch irgendwann langweilig.
Im Kino hat man das ständig:
Held will seine Liebe rächen, oder sie befreien, oder sie finden,  oder er glaubt nicht mehr daran, und ist deshalb verbittert.
whatever.

Motivation wird es nur, wenn man da eine reele Chance sieht.

Ich habe zu viele Storyspielleiter gesehen, welche jegliche Art solcher Bindungen unvermeidbar als Würgeleine für folgsame Spieler oder auch einfach nur als "dramatischen Specialeffekt" verheizt haben.

Nebenbei verstehe ich da dann auch nicht den Reiz von "Damsel in Distress" als Motiv. In zumindest den actionreicheren Genre würde ich doch Himmel und Hölle in Bewegung setzen und entsprechende Bemühungen honorieren und unterstützen , um auch meine Nächsten so wehrhaft wie möglcih zu machen. Die nächste Zufallsbegegnung ist halt nahezu überall unvermeidbar ...

Denkbare Heiratsannonce im Dragonmagazine:
Suche liebevolle verlässliche Partnerin im linken oberen Gesinnungsdreieck ... Stufe 14 aufwärts  8).
Bitte um aussagekräftige Zuschriften inklusive Powers, hitpoints und DPR-Wert.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: rillenmanni am 2.04.2019 | 11:44
Stimmt schon, so richtig ausgeschlossen wird das vom System nicht. Aber ob man Lovestorys im Spiel haben will schien mir jetzt hier in der Diskussion weniger davon abzuhängen, wie gut man drauf würfeln kann. Und dafür eher davon, ob das zu den Erwartungen beim Abenteuerrollenspiel oder whatever gehört.
Zugegeben, wenn man 1zu1 Spielfilme als Vorbild nimmt, gibt es da unwahrscheinlich oft eine Romanze neben der Weltrettung. Allerdings ist das meist eher ein billiger Trick zur Manipulation des Publikums, das sich mit dem virilen Helden identifizieren soll  ;D
Die Abenteuer-Filme, die mir direkt in den Sinn kommen, hätten überwiegend auch ohne funktioniert.

Ja, das hat mit dem System quasi nichts zu tun.

Ich stimme Dir auch zu beim Filmargument. Aber im Einzelfall ist die Frage, wie "hätte auch ohne funktioniert" zu beschreiben ist. Mir ist zB spontan Willow eingefallen. Ohne den Liebesstaub, der Madmartigan sein Herz an Sorsha verlieren lässt, hätte der Film zB nicht funktionudelt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 2.04.2019 | 11:49
Stimmt, aber der ist mir auch nicht direkt eingefallen :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.04.2019 | 11:50
Mir ist zB spontan Willow eingefallen. Ohne den Liebesstaub, der Madmartigan sein Herz an Sorsha verlieren lässt, hätte der Film zB nicht funktionudelt.

Hehe der romantische Plot-Twist! :D Großartige Szene. Willow ist im Hause Verminaard bis heute zitierfähig. "Vergesst den Vogel, folgt dem Fluss!"
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 2.04.2019 | 11:51
Ja, das hat mit dem System quasi nichts zu tun.

Ich stimme Dir auch zu beim Filmargument. Aber im Einzelfall ist die Frage, wie "hätte auch ohne funktioniert" zu beschreiben ist. Mir ist zB spontan Willow eingefallen. Ohne den Liebesstaub, der Madmartigan sein Herz an Sorsha verlieren lässt, hätte der Film zB nicht funktionudelt.

Na, ich weiß nicht, ob dieses spezielle Beispiel jetzt noch wirklich als 'Liebe' zählt oder schon eher in die Sparte 'Plot durch Magie' gehört...will sagen, wenn's ein geeigneter anderer Zauber auch getan hätte, dann vielleicht doch eher letzteres. :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: rillenmanni am 2.04.2019 | 11:57
Na, ich weiß nicht, ob dieses spezielle Beispiel jetzt noch wirklich als 'Liebe' zählt oder schon eher in die Sparte 'Plot durch Magie' gehört...will sagen, wenn's ein geeigneter anderer Zauber auch getan hätte, dann vielleicht doch eher letzteres. :)

Aber es wird doch echte Liebe daraus! :) Sie wird duch ein magisches Ereignis nur ein wenig angeschoben und verändert dann ... die Welt! :)

(Willow ist immer noch in meinen Film-Top10, daher ist er mir auch spontan eingefallen.)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 19:40
Wenn wir schon bei den alten Schinken sind:
 "Willow" ist natürlich top.
Mir fällt noch "der Tag des Falken" ein.
 "Sinbad der Herr der sieben Meere",
oder "der Sternenwanderer"
Da geht es fast überall um Liebe als  treibende Kraft.

Und in Märchen generell.
Froschkönig, Dornröschen,  Schneewittchen,  usw.

Edit.
"Ritter aus Leidenschaft "," Legende "," Robin Hood", "der Dieb von Bagdad", "Kampf der Titanen"

Bekannte Dreiecks Geschichten:
"König Arthus", "Tristan und Isolde", Die "Biss.. Movies", Wolverin- Jean - Scott,

Spiderman, Batman, Deadpool, Superman,....
Welcher Superheld hat eigentlich keine Flamme?.....  wtf?
(Gibt es da überhaupt einen? )
Dr. Strange hat auch eine.
Wie sieht es mit Hulk aus?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 2.04.2019 | 20:25
Wie sieht es mit Hulk aus?

Der hat klassischerweise Betty Ross -- pikanterweise die Tochter genau desselben Generals, der am meisten hinter ihm herjagt. Also auch keine Ausnahme. :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: takti der blonde? am 2.04.2019 | 20:28
Wenn wir schon bei den alten Schinken sind:
 "Willow" ist natürlich top.
Mir fällt noch "der Tag des Falken" ein.
 "Sinbad der Herr der sieben Meere",
oder "der Sternenwanderer"
Da geht es fast überall um Liebe als  treibende Kraft.

Und in Märchen generell.
Froschkönig, Dornröschen,  Schneewittchen,  usw.

Edit.
"Ritter aus Leidenschaft "," Legende "," Robin Hood", "der Dieb von Bagdad", "Kampf der Titanen"

Bekannte Dreiecks Geschichten:
"König Arthus", "Tristan und Isolde", Die "Biss.. Movies", Wolverin- Jean - Scott,

Spiderman, Batman, Deadpool, Superman,....
Welcher Superheld hat eigentlich keine Flamme?.....  wtf?
(Gibt es da überhaupt einen? )
Dr. Strange hat auch eine.
Wie sieht es mit Hulk aus?

Der strukturelle Unterschied zwischen den Figuren, die du aufzählst, dass für bestimmte Gestalten Liebe (eros) die treibende Kraft ist und andere eben an un zu auch Liebe verspüren.

Liebe als Triebfeder finde ich interessant, irgendwelche Liebeleien am Spieltisch eher nicht.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 20:29
Der hat klassischerweise Betty Ross -- pikanterweise die Tochter genau desselben Generals, der am meisten hinter ihm herjagt. Also auch keine Ausnahme. :)
Ok, das war mein heißester Kandidat....  ;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: takti der blonde? am 2.04.2019 | 20:31
Der hat klassischerweise Betty Ross -- pikanterweise die Tochter genau desselben Generals, der am meisten hinter ihm herjagt. Also auch keine Ausnahme. :)

Hulk et al. sind ab und an verliebt, aber die Liebe ist selten zentral für den Charakter.
Für die Figur des Superman ist Louis Lane in meinen Augen zentral für den Charakter.
Batman wird eher durch seine platonische Liebe zu Alfred und seinen Robins definiert als seine Techtelmechtel mit Cat-Woman oder Thalia Al'Ghul.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 20:38
 
Der strukturelle Unterschied zwischen den Figuren, die du aufzählst, dass für bestimmte Gestalten Liebe (eros) die treibende Kraft ist und andere eben an un zu auch Liebe verspüren.

Liebe als Triebfeder finde ich interessant, irgendwelche Liebeleien am Spieltisch eher nicht.
Meinst du echte oder zwischen zwei Figuren?
(Oder beides)  ~;D

Ok, Spaß beiseite:
Ich finde manchmal lässt sich die Triebfeder schwer von der Lovestory trennen.

Angenommen irgendein SC hat zu Spielbeginn die Motivation "vermisste Liebe finden" festgelegt . Und der SL greift das irgendwann auf, damit sich der Spieler das nicht umsonst ausgedacht hat, dann wird es bestimmt auch mal eine Lovestory zwischen SC und NSC geben.
Wenn die beiden dann aufeinander treffen z. B.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: takti der blonde? am 2.04.2019 | 20:44
Meinst du echte oder zwischen zwei Figuren?
(Oder beides)  ~;D

Ok, Spaß beiseite:
Ich finde manchmal lässt sich die Triebfeder schwer von der Lovestory trennen.

Angenommen irgendein SC hat zu Spielbeginn die Motivation "vermisste Liebe" finden festgelegt . Und der SL greift das irgendwann auf, damit sich der Spieler das nicht umsonst ausgedacht hat, dann wird es bestimmt auch mal eine Lovestory zwischen SC und NSC geben.
Wenn die beiden dann aufeinander treffen z. B.

Es gibt selbstverständlich viele Zwischentöne, aber ich denke wir erkennen in den meisten Fällen den Unterschied.
Der gelangweilte Streuner soll nicht unmotiviert mich und die Gruppe nerven, wenn er mal wieder den Barmann flach legen möchte. (Hier sind eher die Konsequenzen interessant. Gastronomen und kennen sich und bald hat es sich in halb Gareth herumgesprochen, dass Alrik Aalglatt nur auf eine schnelle Nummer aus.)

Grüße

Hasran
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 21:08
Man kann das Thema auch antiromantisch reinbringen.
Ich hatte mal eine Figur die hatte als Motivation: "Vor einer arrangierten Ehe fliehen." Oder jmd hat die Motivation "die geliebte Person rächen" (weil sie getötet wurde) ,
dann ist es mit der Romantik auch schon vorbei.


Auch lustig "so gut wie aussichtslos" : Geliebte(r) musste jmd anderen heiraten, oder  ist ins Kloster gegangen,  und man versucht die Person zurück zu gewinnen.

Herausfordernd:
Verliebt in einen Oger (Shrek lässt grüßen)
Verliebt in ein Monster (Hatte ich schon zweimal im Spiel - Vampir und Lamia)

Oder die/ den lästigen Verehrer/in :

Eine penetrante Person stellt dem SC nach.
Hält ihn für die Liebe ihres Lebens.
Oder will ihn einfach nur besitzen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 2.04.2019 | 21:30
Ein Problem mit den SC-Romanzen ist mE, dass sie eingentlich immer ein Einzelding sind (bzw ein Pärchen-Ding bei zwei SC). Wenn das nicht nur ein bischen nebenher plätschern soll, was ja nicht unbedingt passen ist bei der großen love story, sitzen andere nur rum.

Die Liebesgeschichte unter NSC als Plot-Hintergrund hat dieses Problem nicht.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 2.04.2019 | 21:43
Ein Problem mit den SC-Romanzen ist mE, dass sie eingentlich immer ein Einzelding sind (bzw ein Pärchen-Ding bei zwei SC). Wenn das nicht nur ein bischen nebenher plätschern soll, was ja nicht unbedingt passen ist bei der großen love story, sitzen andere nur rum.

Die Liebesgeschichte unter NSC als Plot-Hintergrund hat dieses Problem nicht.
Naja wirklich im Fokus stehen die Storys mEn. nur, wenn es ums Eingemachte geht.
Kommen Sie zusammen? Ja oder Nein?
Wenn einer in Gefahr ist oder andere Dinge dieser Art etc.
Also punktuell.
Ansonsten macht es auch nichts, wenn man sich dazwischen nicht sieht oder wenn es etwas nebenher plätschert.
Bei SC/NSC

Edit.
Bei zwei SC muss man mehr aufpassen, dass es nicht zuviel Raum einnimmt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: pharyon am 2.04.2019 | 21:51
In meinen Runden kommt es oft, aber nicht immer vor. Sowohl SC-NSC, SC-SC als auch NSC-NSC.

Wie so oft, hängt es stark von der Gruppe und deren Wünschen ab. Auch die Spielformen der Liebe variieren: romantische, platonische, erotische, familiäre und was-weiß-ich-noch-Liebe. Im Vordergrund steht der Spaß - und der kann sowohl mit Liebe als auch ohne entstehen.

Kritisch ist bei Liebeleien vor allem der Punkt, dass dabei in der Regel ein Teil der Gruppe passiver Zuschauer bleibt. Das muss aber - in der geeigneten Dosis - keine Störung sein. Ich erinnere mich gerne an den Funken des ersten Verliebtseins eines Schülers zu seiner Mitschülerin oder das Gebalze zwischen Spion eines gefallenen Hauses mit der Tochter des Sturzverursachers. Es kann das Spiel sehr bereichern - wenn man/frau denn will.

Auf der anderen Seite kann es natürlich auch schönes Zusammenspiel stören, wenn es aufgedrängt oder aufgepfropft wird. Fingerspitzengefühl ist gefragt.

Aber auch wenn Gewalt und bewaffnete Konflikte einmal den Ursprung für die ersten Iterationen von Rollenspielen diente, müssen wir heute nicht auf dem einen eingeschlagenen Pfad bleiben, sondern können uns ob der vielfältigen Möglichkeiten freuen.  :D

p^^
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 06:33
Zum Prototyp des Helden, der an jeder Ecke eine andere Eroberung hat:
Hatten wir auch mal im Spiel.
Irgendwann ist dann aber eine Verflossene aufgetaucht, und hat ihm sein Kind in die Arme gedrückt.
Ein anderer wurde später wegen Heiratsschwindelei gejagt.
Und betrogene Ehepartner sind als persönliche Feinde auch nicht zu unterschätzen.
Vor allem wenn sie Macht haben.

Noch fieser:
Vielleicht ist unter den Eroberungen auch mal eine dabei,  die den Spieß umdreht.
Durch Liebeszauber und ähnliches.
Dann ist der Held mal eine zeitlang hörig, und kann keine andere mehr ansehen....  ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 07:07
Besondere Herausforderungen:
"geliebter Feind"
Ein NSC , der einen SC  jagen soll, aber ihn aus irgendeinem Grund nicht töten/ausliefern kann,  da da er verstecktes Interesse an ihm hat.
(hatte man bei Jon Snow und seiner Wildlingsdame) und bei Willow auch

Gibt es umgekehrt auch als "Stockholm Syndrom"
SC hat jmd. gefangen genommen,  der ihm viel zu attraktiv erscheint,  um ihm irgendwie zu schaden. Wenn das Opfer dann auch noch Interesse signalisiert, dann hat das Potenzial und kann zu interessanten Konflikten mit dem Rest der Gruppe führen.

"Das Phantom "
Irgendein Verehrer, der sein Gesicht nicht zeigt, aber immer mal wieder auf den Plan tritt. Vorzugsweise dann, wenn der SC alleine und /oder in Gefahr ist.
Das kann lange problemlos nebenher laufen.

Der oder die " Schutzbefohlene"
Der SC hat den Auftrag jmd. zu beschützen, aber diese Person erscheint attraktiv und es sind Gefühle im Spiel.
(Bodyguard)

"Doppelte Identität "
ist mit dem Phantom verwandt. In dem Fall hat ein NSC zwei Gesichter, von dem der SC beide kennt aber nicht verbinden kann.
Zu den Gesichtern hat er vielleicht unterschiedliche Gefühle.
Mit der einen Identität ist er vielleicht liiert, oder wenigstens verliebt, mit der anderen verfeindet, oder zumindest nicht liiert.
(Batman, Spiderman, Superman)

"Die/der Schöne und das Beast "
Hier hat man ein ungleiches Paar, bei dem einer der Partner etwas ansich hat, was die Gesellschaft normalerweise abschrecken würde. (das muss nicht zwingend ein optimistischer Makel sein)
Das Beast ist dem SC dennoch verbunden, und umgekehrt. Sie sind idR. auf "magische oder sonstige Weise" aneinander gekettet.

"Auserwählt  "
Der SC hat irgendwas,  was der NSC dringend braucht. A la" Du bist die/der einzig richtige für mich".
Das kann ein körperliches, geistiges, oder auch magisches Merkmal sein.
Nicht selten gibt es auch sowas wie eine Geistige Verbindung.
Eventuell kann der SC die Gedanken des NSC hören oder eben nicht (obwohl er sie sonst bei jedem hören kann)
(Twillight, Kylo und Rey)

"Verbotene Liebe "
Tritt idR. dann ein, wenn der
eine Partner einen anderen Stand hat (zu einer verfeindeten Partei gehört) , oder in der Hierarchie weit über oder unter dem SC steht. Oder ein Keuschheitsgelübde abgelegt hat,  und auch wenn einer der Partner bereits liiert ist.
Oder wenn einer der Partner gesellschaftlich verfolgt oder geächtet wird. (Robin Hood)

1." Liaison mit dem Boss", oder auch den Auftraggeber. Eine mächtige Person,  von der der SC auch abhängig ist, macht ihr Avancen, die aber nicht bekannt werden dürfen.
Das geht auch umgekehrt :
2."Liaison mit dem Diener"( die Braut des Prinzen")
3. Die Tristan und Isolde Kombi.
Ein offizielles Paar +eine(n)  Geliebte(n).
4.Die Romeo und Julia Kombi.
Der Partner stammt aus der feindlichen Partei. (kann mit "geliebter Feind" kombiniert werden)
5."Gelübde " Bruch. - (der Name der Rose, Samwell und Goldi, Jon und Ygritt bei GoT, Skywalker und Padme bei Star Wars )
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Luxferre am 3.04.2019 | 10:14
Alles Stories, die ich schon tausendfach im TV oder Romanen erlebt habe. Langweilt mich am Spieltisch.

Was mich aber reizt, sind generell zwischenmenschliche Konflikte im Rollenspiel: Rassismus, Krieg, Unterdrückung, Geschlechter-Hegemonie
Da spielt Liebe (ist schon ein sehr starkes Wort, bzw. sehr starker Zustand!) eine etwas untergeordnete Rolle.

In der Ausgangsfrage dann Gold als Gegenpol darzustellen ist mir zu platt. Mir ist klar, dass dies natürlich ein provokanter Opener sein soll, verwehre mich aber etwas dagegen.
Klar spielt Loot, Levelup, Erfolge, Larger-than-life sein eine Rolle im Spiel. Das bedient einen gesunden Eskapismus. Für mich Hätte die formulierte Frage als Ausgangsbasis aber ausgereicht ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 3.04.2019 | 10:17
Was mich aber reizt, sind generell zwischenmenschliche Konflikte im Rollenspiel: Rassismus, Krieg, Unterdrückung, Geschlechter-Hegemonie
Da spielt Liebe (ist schon ein sehr starkes Wort, bzw. sehr starker Zustand!) eine etwas untergeordnete Rolle.

Am Ende geht es eh immer um Sex und die Ressourcen den Nachwuchs dann auch durch zu füttern.

In dem Sinne Sex und Loot oder da planende/selektierende Reproduktionsgemeinschaften betroffen sind: Sex durch Loot  8)

Alles andere sind Nebengeräusche.

Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Luxferre am 3.04.2019 | 10:21
Äh, nein.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 10:51
Alles Stories, die ich schon tausendfach im TV oder Romanen erlebt habe. Langweilt mich am Spieltisch.

Was mich aber reizt, sind generell zwischenmenschliche Konflikte im Rollenspiel: Rassismus, Krieg, Unterdrückung, Geschlechter-Hegemonie
Da spielt Liebe (ist schon ein sehr starkes Wort, bzw. sehr starker Zustand!) eine etwas untergeordnete Rolle.
Muss nicht!
Gerade diese Themen könnte man damit  wunderbar verwursten, falls du das wolltest .

Liebe zwischen einem Ork und einem Menschen z. B.
Oder zwei Menschen unterschiedlicher Herkunft.
(Elf und Zwerg gabs auch schon im Hobbit)

Krieg- Es haben zwei eine Beziehung, die auf unterschiedlichen Seiten stehen.
Unterdrückung - da kommen wir dann schon zur Darkside des Themas.  Aber auch das wäre je nach Gruppen Wunsch denkbar.
Auch Beziehungen die nicht dem klassischen Bild Mann und Frau entsprechen, ließen sich damit bearbeiten.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 3.04.2019 | 11:02
Am Ende geht es eh immer um Sex und die Ressourcen den Nachwuchs dann auch durch zu füttern.

In dem Sinne Sex und Loot oder da planende/selektierende Reproduktionsgemeinschaften betroffen sind: Sex durch Loot  8)

Alles andere sind Nebengeräusche.
Alter Zyniker, du ;) ich will Kunst in meinen Rollenspiel!
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: felixs am 3.04.2019 | 11:12
Ich bin immer wieder erstaunt, was für dreckiges Zeug Leute spielen mögen. Kein Problem, aber halt seltsam für mich.

In etwas optimistischeren Settings ergeben sich diese Probleme sehr viel weniger. Und auch wenn das Setting an sich nicht optimistisch ist, kann man doch etwas optimistischer filtern, wenn man möchte.

Im Zweifelsfall müsste man mal klären, was mit "Lovestory" (im Titel) eigentlich gemeint ist.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: First Orko am 3.04.2019 | 11:18
Tja, die Töpfe wussten es halt schon früh: Es dreht sich alles um Autos Schätze und Frauen  (https://www.youtube.com/watch?v=KEXkjhVAIhM)
 ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 11:24
Im Zweifelsfall müsste man mal klären, was mit "Lovestory" (im Titel) eigentlich gemeint ist.
Also ich kenne das wirklich FSK 0-12, als Story Element wie aus dem Feierabend Programm.
In Willow sieht man nicht eine Sexszene, trotzdem macht es Sinn und trägt zur Geschichte bei.
Sexszenen kann man auch andeuten und rechtzeitig abblenden.
Jeder weiß, was passiert, aber es wird nicht näher beschrieben oder ausgespielt.
Dann gibt es einen Zeitsprung und danach geht es erst weiter.

Aber ich sag auch: Jeder nach seiner Fasson.

Und es ist auch legitim mal Schattenseiten von etwas beleuchten zu wollen.
Wie Rassismus, Unterdrückung uÄ.

Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 11:30
Tja, die Töpfe wussten es halt schon früh: Es dreht sich alles um Autos Schätze und Frauen  (https://www.youtube.com/watch?v=KEXkjhVAIhM)
 ~;D
Die Helden wollen doch meistens auch Beides.
Oder wie ein Zwerg mal gesagt hat:
"Das Gold braucht man um die Frauen anzulocken. Und damit sie nicht wieder weglaufen. "
Weniger materialistische Figuren würden da sicher widersprechen und sagen: "Wahre Liebe kann man nicht kaufen. Sie wird einem geschenkt "  ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Luxferre am 3.04.2019 | 12:54
Ich bin immer wieder erstaunt, was für dreckiges Zeug Leute spielen mögen. Kein Problem, aber halt seltsam für mich.

In etwas optimistischeren Settings ergeben sich diese Probleme sehr viel weniger. Und auch wenn das Setting an sich nicht optimistisch ist, kann man doch etwas optimistischer filtern, wenn man möchte.

Ich denke, das bezieht sich unter Anderem hierauf:

Was mich aber reizt, sind generell zwischenmenschliche Konflikte im Rollenspiel: Rassismus, Krieg, Unterdrückung, Geschlechter-Hegemonie

Ich muss sagen, dass es sich wohl etwas krasser liest, als es eigentlich gemeint war. Da ich in Weltengeistes Thread bereits Zustimmung zu einem optimistischen Setting mit einer positiven Grundstimmung geäußert hatte, mag das jetzt etwas ambivalent wirken. Aber meine oben genannten Konflikte sind für mich ein Teil dessen, was in einem optimistischen Setting zu den Herausforderungen gehört. Also Helden als Aufklärer, Helden als Bollwerk gegen das Böse, Helden als Fels für die Armen und Schwachen. Schlicht Helden, die etwas Positives beitragen und die Welt ein weiteres Stückchen besser machen.
Denn das Schöne am Rollenspiel ist doch, dass man etwas Großes bewegen kann.

So, das war jetzt aber etwas ab vom Thema.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 13:41
Ich denke, das bezieht sich unter Anderem hierauf:

Ich muss sagen, dass es sich wohl etwas krasser liest, als es eigentlich gemeint war. Da ich in Weltengeistes Thread bereits Zustimmung zu einem optimistischen Setting mit einer positiven Grundstimmung geäußert hatte, mag das jetzt etwas ambivalent wirken. Aber meine oben genannten Konflikte sind für mich ein Teil dessen, was in einem optimistischen Setting zu den Herausforderungen gehört. Also Helden als Aufklärer, Helden als Bollwerk gegen das Böse, Helden als Fels für die Armen und Schwachen. Schlicht Helden, die etwas Positives beitragen und die Welt ein weiteres Stückchen besser machen.
Denn das Schöne am Rollenspiel ist doch, dass man etwas Großes bewegen kann.

So, das war jetzt aber etwas ab vom Thema.
Quatsch ist es gar nicht.
Schließlich interessieren sowohl Gründe für oder wider Lovestorys.
Danach war ja gefragt.

Ich finde es jetzt eher normal, dass die Helden die Guten sind.Und etwas in der Welt bewegen.
Ich hätte jetzt tatsächlich auch keine Idee ob Lovestorys dem im Weg stehen können.
Zumindest mEn. nicht.
Die Liebenden sind ja zumeist auch eher die Guten, die ihr Herz am richtigen Fleck haben.
Also zumindest keine gefühlskalten Monster (meistens  ~;D)

Edit.
Aber einwas stimmt schon: Das Licht leuchtet noch heller in der Dunkelheit.
Also eine nicht so freundliche Umwelt kann dazu ein gutes Kontrast Programm sein.

Also um eine Heitiei Blümchen Welt, ging es mir jetzt nicht. Das ist auch keine Grundbedingung.
Und Widerstände sorgen oft erst für das nötige Drama.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Noir am 3.04.2019 | 13:51
Ich bin da ganz ehrlich: Die wenigen Male, in denen eine Lovestory in meinen Runden gewollt und versucht wurde, war es meist ziemlich peinlich oder banal oder völlig albern ... a.k.a. keine Bereicherung für das Spiel. Deshalb forciere ich Lovestorys definitiv nicht in meinen Runden und versuche sogar sie komplett zu umgehen, wenn ich eine Möglichkeit dazu sehe, ohne in die Freiheit der Spieler einzugreifen. Wenn die Spieler das unbedingt wollen, würde ich das zwar durchaus mitmachen ... aber froh wäre ich darüber nicht.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 13:53
Ich bin da ganz ehrlich: Die wenigen Male, in denen eine Lovestory in meinen Runden gewollt und versucht wurde, war es meist ziemlich peinlich oder banal oder völlig albern ... a.k.a. keine Bereicherung für das Spiel. Deshalb forciere ich Lovestorys definitiv nicht in meinen Runden und versuche sogar sie komplett zu umgehen, wenn ich eine Möglichkeit dazu sehe, ohne in die Freiheit der Spieler einzugreifen. Wenn die Spieler das unbedingt wollen, würde ich das zwar durchaus mitmachen ... aber froh wäre ich darüber nicht.
Darf ich mal fragen was das grob für Geschichten waren?
(Oder kannst du noch nicht drüber sprechen?)   :D

Edit.  Klingt für mich jetzt eher nach spontaner Spieler Blödellei statt fokussierter, vom SL unterstützter Story.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Noir am 3.04.2019 | 13:57
Das kann ich ehrlich gesagt nicht mehr wirklich rekonstruieren. Ich weiß noch, dass es immer ziemlich pubertär war. Ist auch schon echt viele Jahre her, dass das zuletzt mal jemand versucht hat ...
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: felixs am 3.04.2019 | 14:03
Ich muss sagen, dass es sich wohl etwas krasser liest, als es eigentlich gemeint war.

Danke für die Klarstellung. Der klargestellten Fassung schließe ich mich gern an.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 14:04
Das kann ich ehrlich gesagt nicht mehr wirklich rekonstruieren. Ich weiß noch, dass es immer ziemlich pubertär war. Ist auch schon echt viele Jahre her, dass das zuletzt mal jemand versucht hat ...
Ich kenne dieses Geblödel auch. Aus meiner ersten Gruppe. Da wurde es wenn dann spontan durch die Spieler angeleihert, aus Langeweile. Und einfach nur um des Blödsinns Willen. Der Spielleiter hat mitgelacht.

In meiner zweiten Gruppe war das anders, da wurde das dann viel mehr von den SL aufgenommen,  weitergeführt aber auch angeboten. Also der Wunsch der Spieler nach:" das soll vorkommen "wurde irgendwie in eine spielbare Form gebracht.

Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 3.04.2019 | 14:18
Eh. Natürlich gibt's einen Unterschied zwischen "Klar, mein Ritter hat eine Herzdame, deren Handschuh er ins Turnier trägt." einer- und "Ich verführ' mal grade aus Jux und Dollerei die Bedienung...höhöhö, guckt mal, ich hab' nen Kritischen!" andererseits. Ich bin mir im Moment nicht so ganz sicher, wie weit wir das unbedingt noch im Detail vertiefen müssen. ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 3.04.2019 | 14:21
Eh. Natürlich gibt's einen Unterschied zwischen "Klar, mein Ritter hat eine Herzdame, deren Handschuh er ins Turnier trägt." einer- und "Ich verführ' mal grade aus Jux und Dollerei die Bedienung...höhöhö, guckt mal, ich hab' nen Kritischen!" andererseits. Ich bin mir im Moment nicht so ganz sicher, wie weit wir das unbedingt noch im Detail vertiefen müssen. ;)

Ich schätze das ist dann auch deutlich eine Frage der Altersgruppe.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 14:24
Eh. Natürlich gibt's einen Unterschied zwischen "Klar, mein Ritter hat eine Herzdame, deren Handschuh er ins Turnier trägt." einer- und "Ich verführ' mal grade aus Jux und Dollerei die Bedienung...höhöhö, guckt mal, ich hab' nen Kritischen!" andererseits. Ich bin mir im Moment nicht so ganz sicher, wie weit wir das unbedingt noch im Detail vertiefen müssen. ;)
Naja bedenke mal was aus:Höhöhö ich verführ mal eben eine Bardame werden könnte.........
Vielleicht kommt ihr Ehemann früher nach Hause. Und dann gibt es zumindest eine Schlägerei.... oder Schlimmeres.
Vielleicht legt die Bardame einen Zauberbann auf ihn,
Vielleicht raubt sie ihm die Seele oder macht ihn zu ihrem Diener.
Vielleicht wird sie schwanger
Vielleicht ist sie die kleine Schwester des Erzfeindes, der nun ganz schön rot sieht.....  >;D ~;D

Ach ich phantasiere...

Vielleicht gehört sie einem geheimen Kult an, der neue Opfer braucht.......
Vielleicht ist sie die Person,  die jemand vermisst. (In Wirklichkeit ist sie adlig oder von hohem Stand) Zum Beispiel ihr wütender Verlobter. Ihr Vater ...
Vielleicht ist sie eine Diebin, die ihn bis auf die Unterhose ausraubt...
Oder eine Assassinin, die man schon lange auf ihn angesetzt hat....
Vielleicht ist sie mit ihm verwandt (Halbschwester, Zwilling,  Cousine etc.) , und er findet raus, dass sie gleichen Verwandten haben..
Vielleicht kann sie danach in Gedanken mit ihm sprechen.
Vielleicht wird sie dort schlecht behandelt, und/oder ist die Sklavin von irgendwem (So dass der SC sie vielleicht befreien möchte? )
Vielleicht ist sie die Tochter /Untergebene seines Ausbilders/Mentors die ihn mal auf die Probe stellen soll
:gasmaskerly:
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Jiba am 3.04.2019 | 15:13
Ich bin da ganz ehrlich: Die wenigen Male, in denen eine Lovestory in meinen Runden gewollt und versucht wurde, war es meist ziemlich peinlich oder banal oder völlig albern ... a.k.a. keine Bereicherung für das Spiel. Deshalb forciere ich Lovestorys definitiv nicht in meinen Runden und versuche sogar sie komplett zu umgehen, wenn ich eine Möglichkeit dazu sehe, ohne in die Freiheit der Spieler einzugreifen. Wenn die Spieler das unbedingt wollen, würde ich das zwar durchaus mitmachen ... aber froh wäre ich darüber nicht.

Dann nochmal meine Frage? Warum albern? Warum banal? Ich meine, wie kann denn eine Liebesbeziehung zwischen zwei Menschen banaler sein als ein Kampf gegen ein handvoll Skelette?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 3.04.2019 | 15:53
Ich meine, wie kann denn eine Liebesbeziehung zwischen zwei Menschen banaler sein als ein Kampf gegen ein handvoll Skelette?

Banal = alltäglich, gewöhnlich

Ich hoffe eigentlich für die durchschnittliche Fantasy-Welt, das in derselben Liebeleien noch alltäglicher sind als übernatürlicher Mord & Totschlag. Kann ja nicht überall Warhammers Old World sein... ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 3.04.2019 | 16:09
Banal = alltäglich, gewöhnlich

Ich hoffe eigentlich für die durchschnittliche Fantasy-Welt, das in derselben Liebeleien noch alltäglicher sind als übernatürlicher Mord & Totschlag. Kann ja nicht überall Warhammers Old World sein... ;)

Schön. Und? Sind sie dadurch automatisch auch entsprechend alltäglicher für die Spielercharaktere, d.h., haben die im Durchschnitt im Spiel auch merklich mehr romantische Verwicklungen als Kämpfe gegen irgendwelche Monster und ähnliches Kroppzeuch?

Wenn nicht, stolpern wir nämlich an diesem Punkt über den kleinen, aber feinen Unterschied zwischen Fantasywelt und Fantasykampagne... ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 16:11
@
Isegrim

Ich schätze mal, dass,  zumindest  in Büchern und Filmen, vermutlich oft von "Wahrer Liebe" erzählt wird . Also von Verbindungen, die etwas fast Übernatürliches haben (der Dramatik halber).
Und dieses "Übernatürliche" würde sich für Märchen und Fantasy schon anbieten.
In Tristan und Isolde z.B. gibt es ja auch einen magischen Liebestrank der die Beiden verbindet.
Bei Willow gibt es was ähnliches

IdR. muss so eine Liebesbeziehung jetzt nicht zwingend etwas Übernatürliches haben, um in irgendeiner Form der Geschichte zu dienen.
Aber meistens hat sie irgendeine  Dramatik. Irgendwelche Hindernisse, die es zu überwinden gibt. Oder andere Herausforderungen, um sich von
"pippippipp wir haben uns alle lieb" oder "Zuckerhut alles gut" abzuheben.

Diese Herausforderungen müssen jetzt nicht für jeden interessant sein.- Also dieses Zwischenmenschliche-was zwischen zwei Menschen passiert-aber sie sind idR. schon da.  :)

Edit.
Was diese Personen in Liebesbeziehungen  bei Büchern und Filmen meist nicht sind ist: bodenständig, pragmatisch, desillusioniert.
Sondern eher: Suchend und hoffnungsvoll, veränderbar,
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Noir am 3.04.2019 | 19:05
Dann nochmal meine Frage? Warum albern? Warum banal? Ich meine, wie kann denn eine Liebesbeziehung zwischen zwei Menschen banaler sein als ein Kampf gegen ein handvoll Skelette?

Weil sie nicht wirklich über "Ich liebe diesen NSC/SC und poppe ab und an mal mit diesem" hinausgingen. Das war die ersten zwei/drei male vielleicht witzig ... irgendwann ist sowas in meinen Augen aber eben eher eine Belastung denn eine Bereicherung. Ich hatte jedenfalls niemals das Gefühl, dass ich am Tisch irgendeinen Mehrwert dadurch hatte.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 19:20
Weil sie nicht wirklich über "Ich liebe diesen NSC/SC und poppe ab und an mal mit diesem" hinausgingen. Das war die ersten zwei/drei male vielleicht witzig ... irgendwann ist sowas in meinen Augen aber eben eher eine Belastung denn eine Bereicherung. Ich hatte jedenfalls niemals das Gefühl, dass ich am Tisch irgendeinen Mehrwert dadurch hatte.
Vermutlich weil die Story bzw. das Drama dazu gefehlt hat.
Die Herausforderung an dieser Beziehung.
Da kann man als SL helfen.


Nur mal so Fragen-oder "wie legt man Steine in den Weg"?:
Wer ist dagegen, dass diese Beiden zusammen sind?
(Konkurrent, Gefahr,Feind ect.)
Was könnte einen spannenden Konflikt provozieren?
(Sind die Figuren selbst überhaupt spannend? Ja-Nein-Vielleicht?- Haben sie vielleicht entgegengesetzte Ziele/Werte/ Normen/Persönlichkeit)

Wenn die Figuren sehr platt dargestellt werden, fehlen meisten die Möglichkeiten des inneren und äußeren  Konflikts.
Wenn das Umfeld der Figuren für Drama bzw. Konflikt sorgen kann, dann kann man mEn. alternativ auch darauf zurück greifen.
Um den Figuren das nötige Profil zu verleihen.

Sobald die Spannung fehlt (in welcher Form auch immer), ist es idR. auch nicht mehr spannend.

Edit. Wenn der SL das nicht in irgendeiner Form aufnimmt, und unterstützt (Herausforderungen stellt), dann verlaufen die naturgemäß wieder im Sand.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 3.04.2019 | 19:37
Da kann man als SL helfen.


Nur mal so Fragen-oder "wie legt man Steine in den Weg"?:
Wer ist dagegen, dass diese Beiden zusammen sind?
(Konkurrent, Gefahr,Feind ect.)
Was könnte einen spannenden Konflikt provozieren?

(...)

Edit. Wenn der SL das nicht in irgendeiner Form aufnimmt, und unterstützt, dann verlaufen die naturgemäß wieder im Sand.

Ich habe zu viele Storyspielleiter gesehen, welche jegliche Art solcher Bindungen unvermeidbar als Würgeleine für folgsame Spieler oder auch einfach nur als "dramatischen Specialeffekt" verheizt haben.

Hmmm... :think: (scnr)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 3.04.2019 | 20:30
Hmmm... :think: (scnr)
Nimm einfach mal an, dass es auch SL gibt die keine Traumatas wie bei Maarzan damit auslösen!.... ;D
(Wenn man ihn manchmal so liest, haben die ja schlimmes angerichtet..)

Mal ein kurzes Beispiel:
Ersetzen wir Beischlaf mal durch Einkaufen-Das ist banal und verständlich
nehmen wir also  mal an- Die Barmaid ist eine Ladenbesitzerin.
Die Figur geht immer mal wieder gerne bei ihr einkaufen. Die beiden mögen sich.
Wie lange wird das für alle am Tisch spannend sein?........

Ok Und jetzt nehmen wir mal an, dass die Ladenbesitzerin in Wirklichkeit einer Geheimorganisation angehört. Der Laden ist nur ihre Tarnung.
Und sie würde die Figur gerne rekrutieren, ist sich aber nicht sicher ob er  so gut heißt, was sie da macht.
Jedes Mal, wenn er zu Besuch kommt, erfährt er mehr.
Vielleicht hat sie mal Wunden, die er sich nicht erklären kann.
Vielleicht ist mal ein komischer Bekannter zu Besuch.
Vielleicht hat sie merkwürdige Ware im Laden
Vielleicht soll er irgendwann mal mit eine Lieferung abholen....

Und das sind jetzt nur Setzungen für einen Nebenplot, der lange Zeit nebenher plätschern kann. Da könnte man auch gut irgendeine andere Hauptstory draus machen.

Edit. Steine in den Weg legen- also herausfordern ist nicht das Gleiche wie zerstören.
Ein SL legt seinen Helden ständig Steine in den Weg- egal ob im Dungeon oder sonstwo-eben damit sie sich nicht langweilen.
Herausfordern bedeutet Hindernisse zu schaffen, die lösbar sein sollen.

Kurz es geht darum den Loveinterest- (wie immer er auch entstanden ist), in irgendeiner Form mit ins Boot zu holen, und es halbwegs interessant genug einzubinden.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 18.04.2019 | 15:55
Mensch, das sind bis jetzt ja nur 13 Stimmen dagegen. Das überrascht mich schon.

  :D

Bei den 6 Stimmen (wo es ohne nicht geht),  wäre ich ja wirklich interessiert, wie das dann am Spieltisch läuft.
Ich vermute aber mal, dass das dann auch vom jeweiligen System fokussiert wird.
Aber vielleicht irre ich mich auch, und es hat mit dem System gar nichts zu tun.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: BBB am 18.04.2019 | 22:39
Bei den 6 Stimmen (wo es ohne nicht geht),  wäre ich ja wirklich interessiert, wie das dann am Spieltisch läuft.
Ich vermute aber mal, dass das dann auch vom jeweiligen System fokussiert wird.
Aber vielleicht irre ich mich auch, und es hat mit dem System gar nichts zu tun.

Kann ich dir helfen.
Ich hab das angekreuzt als zweitoption, weil idealerweise bei uns in der Runde immer irgendwo eine love-story mitläuft und wir das alle sehr schätzen, weil es das Spiel bereichert und die Charaktere vor Herausforderungen stellt. Es ist eigentlich nie zentraler Inhalt der Abenteuer, aber an fast jedem Spielabend werden bestimmte Handlungen vollführt, um entweder die Herzensdame/den Herzens...knappen (?) zu finden, zu beeindrucken, zu ihr/ihm zu gelanden, ihr/ihm ein umwerfendes Geschenk zu machen, usw.
Es entsteht dadurch einfach eine sehr kohärente Story, und das macht wirklich Spaß.
Deswegen will ich es eigentlich nicht missen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 18.04.2019 | 23:09
@
BBB
Ah Danke,
dann gehört es für euch als Thema praktisch zum guten Rollenspiel dazu.
(Ohne, dass euer System das extra vorsieht ) :)

Vor ethlichen Posts hat nämlich mal jmd. angedeutet, dass manche Systeme, das  mehr fokusieren. (Glaube, das war Lord V. )

Und wie das vom System her aufgezogen wird,  kann ich mir bislang nicht so viel darunter vorstellen.







Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 18.04.2019 | 23:46
Vor ethlichen Posts hat nämlich mal jmd. angedeutet, dass manche Systeme, das  mehr fokusieren. (Glaube, das war Lord V. )

Und wie das vom System her aufgezogen wird,  kann ich mir bislang nicht so viel darunter vorstellen.

Ich denke, da gibt's im wesentlichen zwei Methoden, die sich nicht unbedingt gegenseitig ausschließen:

1.) Beziehungen -- zumindest die, die einem bestimmten Charakter nominell am wichtigsten sind -- werden mehr oder weniger gekonnt auch spielmechanisch verregelt und bieten dann auch dazugehörige Vor- und/oder Nachteile. Das findet sich gar nicht mal unbedingt so selten, auch wenn man sich gerne streiten kann, ob beispielsweise so was wie "du kannst mit einer/einem adligen Verlobten starten, der/die dich gelegentlich unterstützt, aber das kostet extra bei der Charaktererschaffung" beziehungsweise "du kriegst Extrapunkte für eine(n) Freund(in), der/die dauernd in Schwierigkeiten gerät" (beides klassisches GURPS/Hero/wahrscheinlich noch ein paar andere ähnliche Systeme) den ganz persönlichen Ansprüchen wirklich schon genügt oder ob man doch lieber etwas nimmt, das dergleichen anders handhabt... ;)

2.) Das Spiel konzentriert sich bewußt schon rein vom Genre her mehr auf dieses spezielle Thema als auf "klassische Abenteuer". Das findet man dann deutlich eher am Rande des Hobbys als mitten im dicksten Mainstream, also sind die betreffenden Spiele auch gerne mal eher etwas obskur...aber prinzipiell existieren sie.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 18.04.2019 | 23:58
Ich denke, da gibt's im wesentlichen zwei Methoden, die sich nicht unbedingt gegenseitig ausschließen:

1.) Beziehungen -- zumindest die, die einem bestimmten Charakter nominell am wichtigsten sind -- werden mehr oder weniger gekonnt auch spielmechanisch verregelt und bieten dann auch dazugehörige Vor- und/oder Nachteile. Das findet sich gar nicht mal unbedingt so selten, auch wenn man sich gerne streiten kann, ob beispielsweise so was wie "du kannst mit einer/einem adligen Verlobten starten, der/die dich gelegentlich unterstützt, aber das kostet extra bei der Charaktererschaffung" beziehungsweise "du kriegst Extrapunkte für eine(n) Freund(in), der/die dauernd in Schwierigkeiten gerät" (beides klassisches GURPS/Hero/wahrscheinlich noch ein paar andere ähnliche Systeme) den ganz persönlichen Ansprüchen wirklich schon genügt oder ob man doch lieber etwas nimmt, das dergleichen anders handhabt... ;)

2.) Das Spiel konzentriert sich bewußt schon rein vom Genre her mehr auf dieses spezielle Thema als auf "klassische Abenteuer". Das findet man dann deutlich eher am Rande des Hobbys als mitten im dicksten Mainstream, also sind die betreffenden Spiele auch gerne mal eher etwas obskur...aber prinzipiell existieren sie.
Namen... ich brauche... Namen....  :D
(Falls jmd welche hat) "Blue Rose?"z. B.

Zu 1.
Ja so ähnlich hatte ich mir das vorgestellt.

Edit.
Bei Pendragon gehört es teilweise  auch dazu, dass ein Ritter z. B. um eine Lady wirbt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: KhornedBeef am 19.04.2019 | 11:01
Beziehungen spielen in Delta Green übrigens eine mechanische Rolle. Sie sind gleichzeitig ein Anker, mit dem du deine geistige Gesundheit etwas schützen kannst, andererseits leiden sie auch genau darunter und bilden die allmählich Entfremdung des Agenten von seinem normalen Umfeld ab.
Ist allerdings nicht auf Liebesbeziehungen beschränkt, die Anonymen Alkoholiker und der Lieblingsfriseur können genauso dazu gehören.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 20.04.2019 | 09:14
Beziehungen spielen in Delta Green übrigens eine mechanische Rolle. Sie sind gleichzeitig ein Anker, mit dem du deine geistige Gesundheit etwas schützen kannst, andererseits leiden sie auch genau darunter und bilden die allmählich Entfremdung des Agenten von seinem normalen Umfeld ab.
Ist allerdings nicht auf Liebesbeziehungen beschränkt, die Anonymen Alkoholiker und der Lieblingsfriseur können genauso dazu gehören.
Ok Thx  :)
Dann ist das dort wahrscheinlich eine Art Resilienz Faktor.

(Aber nicht primär im romantischen Sinn)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 06:42
Mal eine kurze Zwischenbilanz: 28 Stimmen würden sich das Thema im Spiel mehr wünschen. Bei 92 Stimmen sind das gar nicht so wenig.
Falls das alles SL waren, dann haben sie bei der Auswahl der Themen, die im Abenteuer vorkommen, evtl. etwas Einfluss.
Falls das jetzt alles Spieler waren, dann liegt es nahe diesen Wunsch auch mal ihrer SL zu zutragen, damit die das auch weiß.
Und/oder evtl. auch selbst mal zu leiten.

Grundsätzlich kann aber jeder Spieler/SL mal seine Gruppe fragen, wie es so aussieht.
Kann auch sein, dass sich das Thema in einer Gruppe nur ein paar wenige wünschen. Und andere nicht. Dann kann man das auch unterschiedlich behandeln.
Dann wird die eine Figur vielleicht in so eine Geschichte verwickelt, die andere nicht.

Probleme wird es vermutlich nur dann geben, wenn sich einer am Tisch ganz stur stellt: A la.. "Wenn sowas irgendwie im Spiel vorkommt, spiele ich nicht mehr mit. "
Hier ist wohl etwas Toleranz für die Mitspieler  gefragt. Nur weil man ein Thema selbst nicht mag, muss man es anderen ja nicht komplett verbieten.

 :)

Edit.
Einwas noch:
Wenn man vermehrt Kaufabenteuer spielt: Da kommt sowas schon mal vor,  aber selten so, dass auch  die SC bewusst vom Skript in so eine Geschichte verwickelt werden.
(IdR. betrifft das deshalb eher nur zwei NSC)
Der Autor kann nicht wissen, welche Figuren sein Abenteuer mitspielen, und deshalb liegt es idR.  am SL es entsprechend anders zu leiten. Bzw. es zu personalisieren.

Das ist vielleicht ja mit ein Grund, warum es an manchen Rollenspiel Tischen komplett fehlt. Oder kaum vorkommt.
Denn beim Thema Fantasy, Sci-Fi, und Märchen sowieso, gehört es, wenn man sich Filme,Serien, PC-Games und Literatur anschaut, idR. dazu.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 14.05.2019 | 08:12
Nichts fördert Liebe am Tisch mehr als Plot-Karten für die Spieler wie bei Savage Worlds oder TORG.

Sobald mal das Eis gebrochen ist...
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 08:27
Make Love, not war!
;D

Wie war das: War is Love. And Love is war? ~;D

Das Thema geht natürlich , für alle, die es nicht mögen,  auch als Antithema:
A la ...die oder der Ex als erbitterter Erzfeind.
Ist auch eine Möglichkeit es reinzubringen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Hellstorm am 14.05.2019 | 08:32
In meinen Spielen leider eine zu geringe Rolle...Ich fühle mich irgendwie nicht wohl eine Frau zu verkörpern. :think:
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 08:50
In meinen Spielen leider eine zu geringe Rolle...Ich fühle mich irgendwie nicht wohl eine Frau zu verkörpern. :think:
Interessant.  :D
Dann gibt es bei Dir keine weiblichen NSC?
(Also auch nicht solche, die nicht in Love Storys verwickelt sind)
Oder gibt es die schon aber du spielst sie nicht gerne?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 14.05.2019 | 09:13
In meinen Spielen leider eine zu geringe Rolle...Ich fühle mich irgendwie nicht wohl eine Frau zu verkörpern. :think:

Für Love Stories braucht man doch nicht wirklich Frauen. Auch Männer lieben sich in Wiesen, Wäldern, Gebirgen und - nicht zu vergessen - Dungeons.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 09:23
Man kann ein Gegenüber ,dem das Thema anhaftet, und es in die Geschichte bringt, auf verschiedene Weise begegnen.

Als Feind oder Gegner . Ein NSC der mal als Love Interest zurückgewiesen, verschmäht, verraten und enttäuscht wurde, z. B.

Als Freund, -wo das Thema zwar im Raum liegt, aber nie auf den Tisch kommt. (versteckte oder unerwidererte Dinge)

Als Konkurrent - wo man zwar einen gewissen Wettstreit hat, aber auch verdeckte Symphatie mit dabei ist.

Als Fernziel. Das Gegenüber scheint unerreichbar. Weiß evtl.  nichts davon..
Ist bereits vergeben. Oder gehört einem anderen Stand an. (unerreichbar )

Als tatsächliches Love Interest. Das auch gegenseitige Zustimmung findet.
Auch hier könnte es noch Hindernisse geben:
Eventuell gehören die Betroffenen verfeindeten oder konkurrierenden Parteien an.
Eventuell ist einer davon bereits versprochen, vergeben, gefangen, vermisst ,verzaubert, krank, verflucht etc.
Vielleicht sind die gesellschaftlichen Unterschiede(Arm/reich, Adel/Unterschicht) zu groß usw.

Love Storys sind eigentlich für die Geschichte nur solange interessant, solange es noch ein paar Herausforderungen bzw. Hindernisse gibt.

Es gibt da noch diesen uralt Fantasy Film "Tag des Falken"(Die Filmmusik ist schrecklich!)
Da ist ein Paar mit einem Fluch belegt worden: Tagsüber ist sie ein Falke, und er nachts ein Wolf. Nur bei Sonnenaufgang und Untergang können sie sich einen kurzen Moment lang in ihrer menschlichen Gestalt sehen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 09:49
Nichts fördert Liebe am Tisch mehr als Plot-Karten für die Spieler wie bei Savage Worlds oder TORG.

Sobald mal das Eis gebrochen ist...
Was steht denn da z. B. drauf?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 14.05.2019 | 16:32
Was steht denn da z. B. drauf?

(http://3.bp.blogspot.com/-Bm8ElbnCxd4/VgPeWi88HWI/AAAAAAAABWc/TMW_zACYEFI/s1600/Screenshot%2B2015-09-24%2B19.47.03.png)

Kann natürlich dem Spielleiter den genau vorbereiteten Plot und das hochdramatische Kaufabenteuer zerhauen. >;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 17:17
(http://3.bp.blogspot.com/-Bm8ElbnCxd4/VgPeWi88HWI/AAAAAAAABWc/TMW_zACYEFI/s1600/Screenshot%2B2015-09-24%2B19.47.03.png)

Kann natürlich dem Spielleiter den genau vorbereiteten Plot und das hochdramatische Kaufabenteuer zerhauen. >;D

Finde ich cool! :D
Sowas ähnliches habe ich mal in Form von Zufallstabellen gebaut. - Auf die man bei Bedarf würfeln kann. Auch mit Bildchen undso- allerdings in einem Buch.
(Man würfelt z.B.  mit W 100- und dann passiert was)

Zum "Plot zerhauen "- Viele solcher frisch angeleierten Geschichten kann man mEn. auch erst mal als Nebenplot neben dem Hauptplot laufen lassen.
Ich finde das eher erfrischend bzw. ergänzend.
So geht es zumindest meinen SL und mir.

- Also zerhauen hat es deshalb noch nix. - Aber sicher schon mal gut  durchgeschüttelt und gerührt !  :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 14.05.2019 | 18:10
Kann natürlich dem Spielleiter den genau vorbereiteten Plot und das hochdramatische Kaufabenteuer zerhauen. >;D

Das hat meines Erachtens mit "Plot" zerhauen nichts zu tun.
Ein paar der Karten und deren Anwendung (kann - muss nicht!, es gibt sicher invielen Fällen noch Improvisationsraum, aber in dem bräuchte man auch nicht unbedingt so eine Karte.) zerschießen ggf. die Spielweltkonsistenz  und damit die Basis, auf welcher der Spielleiter dann seine Arbeit zu machen hätte.

Andere sind auch nur Ausformungen von Save-your-ass-Points oder könnten gleich Fertigkeitseinsätze sein.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: ghoul am 14.05.2019 | 19:50
Die Personnagen zweier meiner Traveller-Spielerinnen sind verheiratet. Sie haben dafür Boni bei der Personnagen-Erstellung bekommen. Es war Liebe auf den ersten Blick.

Zwei weitere (m/w) lassen keine Möglichkeit aus, NSC zu voegeln. Es scheinen aber bisher keine romantischen Gefühle aufgekommen zu sein.
Z.Z. gibt es bei Traveller mehr Sex als Kämpfe!
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 14.05.2019 | 20:03
Zitat
Z.Z. gibt es bei Traveller mehr Sex als Kämpfe!
Alles klar! ;D
Das trifft ja dann fast:
Zitat
Make Love, not war!

allgem.
Denke um Romantik aufkommen zu lassen, braucht es irgendeine Art von Spannung. Irgendwas Interessantes an den NSC- Ein Geheimnis, eine Besonderheit etc.
Weiß nicht, ob das die 08/15 Tavernenmaid immer bietet.
Haben da ja in #112 schon ein Bisschen rumphantasiert, was man aus so einer Situation alles machen könnte.. ~;D
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,110232.msg134734279.html#msg134734279  (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,110232.msg134734279.html#msg134734279)


Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: ghoul am 14.05.2019 | 20:29
Oder erotische Spannung:
https://ghoultunnel.wordpress.com/2016/07/15/das-fantastische-freudenhaus/
 ;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 15.05.2019 | 00:16
Zum "Plot zerhauen "- Viele solcher frisch angeleierten Geschichten kann man mEn. auch erst mal als Nebenplot neben dem Hauptplot laufen lassen.
Ich finde das eher erfrischend bzw. ergänzend.
So geht es zumindest meinen SL und mir.

War auch nur als Seitenhieb auf von mir als schlecht und unflexibel betrachtete Spielleiter gemeint - also nicht die Mehrheit. Es spricht z.B. nichts dagegen, dass ein Spieler Love Interest auf einen wirklichen wichtigen NSC anwendet. Meinetwegen die Kaiserin, oder sowas. Das kann manche SL sicher verstören.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 15.05.2019 | 10:09
War auch nur als Seitenhieb auf von mir als schlecht und unflexibel betrachtete Spielleiter gemeint - also nicht die Mehrheit. Es spricht z.B. nichts dagegen, dass ein Spieler Love Interest auf einen wirklichen wichtigen NSC anwendet. Meinetwegen die Kaiserin, oder sowas. Das kann manche SL sicher verstören.

Oder auf den geplanten Endgegner. "Tiamat findet dich übrigens 'irgendwie zum Knuddeln'"... ;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 10:12
War auch nur als Seitenhieb auf von mir als schlecht und unflexibel betrachtete Spielleiter gemeint - also nicht die Mehrheit. Es spricht z.B. nichts dagegen, dass ein Spieler Love Interest auf einen wirklichen wichtigen NSC anwendet. Meinetwegen die Kaiserin, oder sowas. Das kann manche SL sicher verstören.
Dabei können daraus die besten Geschichten werden...
Eine unerreichbare Liebe zur Kaiserin z. B.
Minne, Verehrung etc.
Oder sogar verbotene Liebe whatever.
Aber klar, ohne flexiblen SL, wird das nix.  :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 10:21
Oder auf den geplanten Endgegner. "Tiamat findet dich übrigens 'irgendwie zum Knuddeln'"... ;D
Das wäre doch mal ein interessanter Twist.

So wurde mal eine Figur von mir abgesetzt.
Endgegner(Schwarzalb) bringt die ganze Gruppe um, es sei denn meine Figur (Elb)kommt als Gefährtin mit ihm. -Und führt ihn zurück ins Licht.
Joah... sie wurde nie wieder gesehen..  ~;D

Edit. Indem Fall war es umgekehrt : Der Love-Interest wurde vom NSC auf den SC angewandt.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 10:40
@
ghoul

Ich hab hier im Strang natürlich nicht zwischen reiner Romantik und Erotik differenziert, weil ich gar nicht wusste, in welche Richtung das Thema überhaupt läuft.

Jetzt läuft es in Märchen meist so, dass es mit dem Kuss oder der Hochzeit endet. (Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute)
Interessant ist das- ob und wie sie zusammen kommen. Erotik spielt zum Zeitpunkt der Geschichte gar keine Rolle.
Höchstens in Form von sich gegenseitig sehen etc. Aber zu mehr kommt es nicht.

Das kann natürlich auch ganz anders sein.
Und die Form, in der "Liebe" im Rollenspiel am häufigsten vorkommt, ist vermutlich der Bordell Besuch.
Schon kurios.
Da darf man sich natürlich fragen, ob das überhaupt was mit Romantik zu tun hat. Und ob sich daraus auch  Lovestorys spinnen lassen.
Aber versuchen kann man es ja mal.  :D


Edit.
Vermute mal frech, dass Love-Storys im Spiel weniger über das Bordell gesucht würden, wenn da abseits davon auch Spielangebote von SL Seite da wären.
Und etwas Flexibilität.
(Wie bei "Verliebt in die Kaiserin" z. B. Oder sogar was Realistisches)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 15.05.2019 | 10:45
Das kann natürlich auch ganz anders sein.
Und die Form, in der "Liebe" im Rollenspiel am häufigsten vorkommt, ist vermutlich der Bordell Besuch.

Also, ins Bordell geht mein Charakter schon mal allenfalls rein dienstlich...hey, wer lacht da? ;)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: ghoul am 15.05.2019 | 10:58
@Issy: Sorry für das leichte Abdriften.

Allerdings: Wann verliebt sich eine Spielerpersonnage? Wenn der Spieler es will.
Wann will es der Spieler? Wenn ihn der NSC sehr fasziniert?
Ganz sicher kann ich nicht erreichen, dass sich ein Spieler tatsächlich in einen NSC verliebt. Aber ich kann Spieler möglicherweise faszinieren, u.a. durch erotische Spannung (wie ich sie im oben verlinkten Artikel beschreibe).
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 10:59
Also, ins Bordell geht mein Charakter schon mal allenfalls rein dienstlich...hey, wer lacht da? ;)
Keiner... Zumindest ich nicht.
Entweder du spielst einen "Cop", der dort hin und wieder mal  nach dem rechten sieht.
Einen Drogendealer? Irgendeinen anderen Charakter, der dort Informanten besucht?
Du bist dort Türsteher? Barkeeper ?
Oder du spielst eine Figur, die sich dort professionell ihren Kunden widmet.

Die Damen und Herren die dort arbeiten sind nicht selten ganz gut über alles mögliche  informiert.  Auch über hochgestellte Persönlichkeiten, die dort ein und ausgehen.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 11:02
@Issy: Sorry für das leichte Abdriften.

Allerdings: Wann verliebt sich eine Spielerpersonnage? Wenn der Spieler es will.
Wann will es der Spieler? Wenn ihn der NSC sehr fasziniert?
Ja ,da ist was dran.
 
Edit. Das kann bereits passieren, wenn man dem NSC auf der Straße begegnet, im Gasthaus, in der Kirche where-ever.
Das Besondere muss dabei irgendwie rüber kommen.
Der Erste Eindruck sozusagen.
(Dafür braucht es zumindest mEn. kein Bordell. Wobei das natürlich ebenso ein Ort der Begegnung sein kann. Wie im alten Film "der Pakt der Wölfe" zum Beispiel, mit Monica Bellucci )
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: ghoul am 15.05.2019 | 11:33
Dass es ein Bordell bräuchte habe ich auch nie behauptet!  ;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 11:40
Dass es ein Bordell bräuchte habe ich auch nie behauptet!  ;D
Das wollte ich Dir auch nicht unterstellen.

Sorry, falls das so ankam.
Nein, ich wollte nur allgemein darauf hinweisen. Da Bordell Besuche wohl etwas sind, worauf man im Rollenspiel häufiger trifft.
Obwohl das mMn.  gar nicht der geschickteste Weg ist, sowas wie Romantik und Liebe als Thema bzw. Story-Treiber ins Spiel zu bringen.

Edit. Ich musste bei den vorgestellten Karten von tartex auch schmunzeln über das Bild der Schankmaid mit dem Titel: Love Interest.

Das ist halt der Klassiker. Wie kriege ich die hübsche Schankmaid rum?
Dabei gibt es soviel alternative, bessere Ideen mMn.
Die im Rollenspiel Story-technisch vermutlich mehrheitlich gar nicht ausgeschöpft, bzw. genutzt werden.

Generell -Zufallsbegegnungen für das Bordell machen auf jeden Fall Sinn.
Wie auch immer die dann aussehen. Da kann viel passieren.  : )
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 15.05.2019 | 13:54
Also also in einer meiner Teenager-Runden, gab es damals Erfahrungspunkte für Sex. Das hat natürlich das Charakterverhalten geprägt.   :o
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: 1of3 am 15.05.2019 | 14:28
Also also in einer meiner Teenager-Runden, gab es damals Erfahrungspunkte für Sex. Das hat natürlich das Charakterverhalten geprägt.   :o

Und in Monsterhearts gibts Turn Someone On als Move. Das geht dann auch.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 14:41
Also also in einer meiner Teenager-Runden, gab es damals Erfahrungspunkte für Sex. Das hat natürlich das Charakterverhalten geprägt.   :o
;D

Ich kenne das so, dass falls es doch mal dazu kommt, das banal mit einem W-20 -Spaß- Wurf abgehandelt wird: A la "Würfel mal, wie sich deine Figur anstellt."
Den Rest kann man sich denken, bzw. wird nicht mehr beschrieben.

Generell:
Wer sowas detailliert haben möchte, muss sich wahrscheinlich WdV zulegen. ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 15.05.2019 | 15:25
Und in Monsterhearts gibts Turn Someone On als Move. Das geht dann auch.

Und bei The Warren gibt's buchstäblich "Mate" und "Birth a Litter", wo man sich als Schelm auch seinen Teil dazu denken kann, wenn man will.

(Allerdings spielt man da natürlich auch Kaninchen -- und die normalerweise als Angehörige eines ganzen Baus --, so daß es als ganz normaler Teil des regulären Karnickellebens und der dazugehörenden Beziehungen untereinander thematisch schon recht gut paßt...nichtsdestoweniger waren die Regelnschreiber so nett, auch an Leute zu denken, denen selbst das noch zu intim sein könnte, und Alternativen vorzusehen. Ich würde mich nicht zwangsläufig selbst zu denen zählen, aber einen Bonuspunkt von mir gibt's dafür trotzdem. :d)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Kurna am 15.05.2019 | 21:12
Bei Söhne des Lichts gab es die Fertigkeit "Zeugen von Nachkommen".

Etwas sparsam schaute der Spieler unseres Zentauren allerdings, als ihm nach einer netten Nacht und einem erfolgreichen Wurf der SL mitteilte, dass in dieser Welt die männlichen Zentauren die Babys austragen.  ~;D

(Ob das stimmte oder improvisiert war, weiß ich nicht. Wir hatten SdL nicht sehr lange gespielt.)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 15.05.2019 | 22:01
Zitat
Etwas sparsam schaute der Spieler unseres Zentauren allerdings, als ihm nach einer netten Nacht und einem erfolgreichen Wurf der SL mitteilte, dass in dieser Welt die männlichen Zentauren die Babys austragen.  ~;D
;D :d

Zitat
(Ob das stimmte oder improvisiert war, weiß ich nicht. Wir hatten SdL nicht sehr lange gespielt.)
Vielleicht haben sie sich da was von den Seepferdchen abgeguckt...!
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Rycad am 16.05.2019 | 15:43
Moin,

ich habe in 20 jahren Rollenspiel noch nie eine gut gemachte Liebesgeschichte gesehen.

Es gab immer al wieder versuche, aber die gingen immer in die Hose. Meistens lag es daran das der SL davon Ausging, dass der Char für seine Liebe alles tun würde ohne nachzudenken (um der Gruppe keine Belohnung am Ende geben zu müssen) oder etwas dramatischer, der gelibte NSC war immer der spätere Bösewicht und die Fronten mussten geklärt werden.

One Night Stands, Bordellbesuche oder das verkaufen eines SC in die Prostitotion, kamm auch nur selten vor und wurde zu recht kurz gefasst.

Meine Probleme mit Romantik am Tisch sind auch das es meinst nur Redezeit für wennige Bedeutet und evtl. für einige peinlich ist oder gar ein No-Go.

schönen Tag noch
Rycad
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 16.05.2019 | 15:54
Moin,

ich habe in 20 jahren Rollenspiel noch nie eine gut gemachte Liebesgeschichte gesehen.

Es gab immer al wieder versuche, aber die gingen immer in die Hose. Meistens lag es daran das der SL davon Ausging, dass der Char für seine Liebe alles tun würde ohne nachzudenken (um der Gruppe keine Belohnung am Ende geben zu müssen) oder etwas dramatischer, der gelibte NSC war immer der spätere Bösewicht und die Fronten mussten geklärt werden.

One Night Stands, Bordellbesuche oder das verkaufen eines SC in die Prostitotion, kamm auch nur selten vor und wurde zu recht kurz gefasst.

Meine Probleme mit Romantik am Tisch sind auch das es meinst nur Redezeit für wennige Bedeutet und evtl. für einige peinlich ist oder gar ein No-Go.

schönen Tag noch
Rycad

Wenn das idR. immer die Bösewichte waren,  dann hat der Spielleiter scheinbar mehr gegen die Spieler,  als für sie geleitet. Schade.

Zur Redezeit- die muss nicht länger sein, als in Filmen auch. Ein kurzes Treffes und gut.
Ob das kitschig ist, hängt vermutlich von den betroffenen Spielern ab.
Wenn man es mit Humor sieht, kann das auch Peinlichkeit rausnehmen.

Aber ja, der Abgrund des Kitsch lauert da natürlich. Und keiner will da reinfallen.

Man sollte sich halt vor Augen führen, dass man die Rollen nur spielt. Es werden die Gefühle der Figuren dargestellt. (Keine eigenen zur Schau gestellt )
Schmalzige Äußerungen wirken eher Kitschig. Und zur Not kann man auch beschreiben, statt sprechen. Oder Unwichtiges abkürzen.

Was man mEn.  nicht tun sollte:
1.Sich selbst oder die Rolle zu ernst nehmen.
2.Schmalzige, lange Dialoge führen, es sei denn es soll der allgemeinen Belustigung dienen.


Edit.
Es gibt eigentlich kaum etwas Komischeres, als einen Verehrer, der das Gegenüber anbetet, und  mit Inbrunst und Übertreibung Liebesschwüre umsich wirft.
Wenn man Spaß haben will, kann man auch mal bewusst so einen bringen.  :D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: unicum am 16.05.2019 | 16:26
Moin,

ich habe in 20 jahren Rollenspiel noch nie eine gut gemachte Liebesgeschichte gesehen.

Es gab immer al wieder versuche, aber die gingen immer in die Hose. Meistens lag es daran das der SL davon Ausging, dass der Char für seine Liebe alles tun würde ohne nachzudenken (um der Gruppe keine Belohnung am Ende geben zu müssen) oder etwas dramatischer, der gelibte NSC war immer der spätere Bösewicht und die Fronten mussten geklärt werden.

One Night Stands, Bordellbesuche oder das verkaufen eines SC in die Prostitotion, kamm auch nur selten vor und wurde zu recht kurz gefasst.

Meine Probleme mit Romantik am Tisch sind auch das es meinst nur Redezeit für wennige Bedeutet und evtl. für einige peinlich ist oder gar ein No-Go.

schönen Tag noch
Rycad


Bei mir schon. Jedenfalls deutlich häufiger als ich so etwas wie Plottflucht erlebt habe.

Und natürlich ist es etwas das zur Gruppe und den darin vorhandenen Spielertypen passen muss. Mit lauter 100% Munchkins am Tisch geht es einfach nicht.

Vor einigen Jahren hatte ich dann als SL auch mal den König die Spielfiguren zu einer Orgie am Hofe eingeladen,...
Trotzdem da einige durchaus eine eher verklemmte Spielfiguren gespielt hatten waren die Spieler/innen voll dabei und fanden es auch Monate danach noch einige der lustigsten Szenen der Kampagne.
Zugestanden hat das nur marginal etwas mit Liebe zu tun.

Jahre davor (vor 2000ad) versuchten 2 Spielfiguren und ein NSC um eine andere NSC zu werben - das war etwas wo wirklich Zunder dahinter war und ja da gab es auch Abenteuer wo die Gruppe am Ende keine Belohnung bekommen hat. Ist das so schlimm mal keinen Sack mit Gold zu bekommen? Erfahrungspunkte gab es ja trotzdem - und ja es war ein Spielsystem in welchem man Unsummen an Geld zum Steigern brauchte (Midgard 3). Daran erinnere ich mich immer noch gerne zurück.

Ich könnte noch weitere aufzählen, auch solche die eher in Richtung skurril gehen - und natürlich auch einiges was schiefgegangen ist - meistens weil es von Spielern nicht bespielt wurde.

Ich würde es als SL auch nicht erzwingen wollen, manche Spieler lassen sich auf so etwas ein - dann sollte man sie auch nicht in die Pfanne hauen, etwa mit Entführungen oder aus dem Loveintrerest einen Bösewicht zu machen.

Ich halte aber Emotionen im Rollenspiel durchaus für berechtigt und finde es erfrischend wenn es eine andere Motivation gibt als wieder eine einfache monetäre "Belohnung" am Ende eines Abenteuers
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 16.05.2019 | 16:33
Etwas sparsam schaute der Spieler unseres Zentauren allerdings, als ihm nach einer netten Nacht und einem erfolgreichen Wurf der SL mitteilte, dass in dieser Welt die männlichen Zentauren die Babys austragen.  ~;D

Ich muss schon schmunzeln, aber: Hätte das der Charakter nicht wissen müssen?
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 16.05.2019 | 16:43
Ich muss schon schmunzeln, aber: Hätte das der Charakter nicht wissen müssen?
Das ist das Problem, wenn man am Start zu wenige Fertigkeitspunkte hat... : Biologie oder Bogenschießen, nur 1 geht.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Isegrim am 16.05.2019 | 16:52
Das ist albern.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 16.05.2019 | 17:50
Bei Angst vor schnulzigen Dialogen -hier ein paar Alternativen als Vorschlag  :
Beschreiben von Blicken, Verhalten, Gesten, Erscheinung und Taten.
Dialoge lieber kurz und knackig halten.
Bei der Dauer von Szenen zwischen zwei Lovestory Beteiligten  eher an Filmen orientieren. Also lieber zu kurz als zu lang.
Lieber andeuten als übertreiben.

Es soll ja nur ein Story Treiber sein.
Wichtigste Voraussetzung: Rolle und Spieler trennen bzw. unterscheiden können.
(Wenn die Beteiligten auch im Reallife liiert sind, ist die Gefahr der Übertragung zwar auch da, aber nicht so problematisch  )
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 16.05.2019 | 17:56
Bei Angst vor schnulzigen Dialogen -hier ein paar Alternativen als Vorschlag  :
Beschreiben von Blicken, Verhalten, Gesten, Erscheinung und Taten.
Dialoge lieber kurz und knackig halten.
Bei der Dauer von Szenen zwischen zwei Lovestory Beteiligten  eher an Filmen orientieren. Also lieber zu kurz als zu lang.
Lieber andeuten als übertreiben.

Es soll ja nur ein Story Treiber sein.
Wichtigste Voraussetzung: Rolle und Spieler trennen bzw. unterscheiden können.

Und vor allen Dingen: sich nicht darüber ausbreiten, wie sehr man Sand haßt... ~;D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 16.05.2019 | 17:59
Und vor allen Dingen: sich nicht darüber ausbreiten, wie sehr man Sand haßt... ~;D
War das ein Wink Richtung Star Wars, oder checke ich den Witz nicht? :D
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 16.05.2019 | 18:01
War das ein Wink Richtung Star Wars, oder checke ich den Witz nicht? :D

Die Kandidatin erhält 99 Gummipunkte. :)
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 16.05.2019 | 18:14
Die Kandidatin erhält 99 Gummipunkte. :)
Werde ich mir aufschreiben! :)

 Und klar- den Anti- Verehrer die Anti-Verehrerin gibt es natürlich auch!
Und jetzt kommts- der oder die kann bei manchen SC trotzdem voll punkten.
A) Schleimer/in- Lügt dir das Blaue vom Himmel runter oder trägt besonders dick auf.
"Du bist meine Sonne, mein Mond und mein Sternenlicht!", ..usw. usf.",
B) Käufer/Gönner- überhäuft den SC mit Geld und Geschenken, lässt seine Kontakte spielen, um den SC zu umgarnen
C) Schüchtern- Traut sich einfach nicht den SC anzusprechen oder überhaupt Kontakt aufzunehmen. Rennt vielleicht sogar weg. Obwohl erkennbar ist, dass er oder sie das gerne würde.
D) Prahler- Erzählt die ganze Zeit nur von sich selbst. Und stellt sich dabei im Besten Licht dar. Vielleicht wird bei den Siegen und Erfolgen auch etwas übertrieben
E) Mr oder Mrs Cool- Gibt sich unnahbar bis abschätzig, und wartet nur darauf, dass sich das Gegenüber mehr ins Zeug legt
F) Unterwürfig- Läuft dem SC ohne jedes Selbstbewusstsein hinterher, zeigt Anzeichen von bedingunglosem Interesse
G) Stalker
H) Das Phantom- Tritt nie selbst in Erscheinung- sondern schreibt Briefe, hinterlässt Botschaften etc. (Cyrano de Bergerac z.B.)
I) Der oder die Einfältige- Gutgläubig, vertrauensselig, naiv, leicht zu beeinflussen
J) Manipulator(in)- Gibt sich als Seelenverwandter des SC aus. Kopiert  Meinung,  Gedanken, und Ziele.- Und stellt sich als "reifer" und "erfahrener" da. (Wir haben das gleiche Ziel, aber ich führe dich)


Mir fallen sicher noch mehr ein
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: tartex am 17.05.2019 | 06:08
Ziemlich spaßig war der längere Subplot, als 2 SCs um denselben NSC geworben haben.

Die Abenteuer selbst waren davon nur am Rande betroffen, aber dazwischen ging der Konflikt in der Gruppe wunderbar gewaltlos und charaktervertiefend ab.

Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: D. Athair am 17.05.2019 | 08:55
Spoiler-Warnung: Que(e)rgedanken.

... für Runden in denen ich mitspiele muss ich sagen: Die klassische Love-Story, wie man sie aus Hollywood & Co. kennt, gibt mir gar nix.
Deswegen mag ich das so nicht im Rollenspiel haben. Wenn verschiedene Dimensionen geachtet werden, dann schaut das anders aus.

Zu den Dimensionen: Hier ein Video (https://queer-lexikon.net/2017/02/11/folge-5-orientierungen/).

Wenn man die Unterschiede und Varianzen ein bißchen auf dem Schirm hat, dann verlieren Lovestories an Stereotypie und werden spannender. Jedenfalls geht mir das so. Dann kann ich nämlich plötzlich im Rollenspiel auch so spannende Sachen wie die romantische, aber nicht-sexuelle Liebe - samt ihrer Verwicklungen - von Zölibatären (wie Bernhard von Clairvaux und Malachias von Amargh) darstellen.

In Legend of the Five Rings hatte ich "Beziehungskram" immer ganz gern. Warum? Weil da, ähnlich wie im alten Japan, die familiären und ehelichen Pflichten zu erfüllen waren ... und eine öffentliche Aufgabe waren - während Romantik und Sexualität Privatsache waren. Ein.e Samurai konnte also - seine oder ihre - Liebeserfüllung außerhalb von Ehe und Familie haben, solange er oder sie den gesellschaftlich auferlegten Pflichten nachkam.


Wenn Lovestory etc., dann möchte ich aus dem ganzen Spektrum schöpfen können und nicht bloß aus dem Gewohnten und überall Dargestellten.
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: ghoul am 17.05.2019 | 08:58
@Issy: Tolle Liste! Danke!  :d
Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 17.05.2019 | 11:25
Spoiler-Warnung: Que(e)rgedanken.

... für Runden in denen ich mitspiele muss ich sagen: Die klassische Love-Story, wie man sie aus Hollywood & Co. kennt, gibt mir gar nix.
Deswegen mag ich das so nicht im Rollenspiel haben. Wenn verschiedene Dimensionen geachtet werden, dann schaut das anders aus.

Zu den Dimensionen: Hier ein Video (https://queer-lexikon.net/2017/02/11/folge-5-orientierungen/).

Wenn man die Unterschiede und Varianzen ein bißchen auf dem Schirm hat, dann verlieren Lovestories an Stereotypie und werden spannender. Jedenfalls geht mir das so. Dann kann ich nämlich plötzlich im Rollenspiel auch so spannende Sachen wie die romantische, aber nicht-sexuelle Liebe - samt ihrer Verwicklungen - von Zölibatären (wie Bernhard von Clairvaux und Malachias von Amargh) darstellen.

In Legend of the Five Rings hatte ich "Beziehungskram" immer ganz gern. Warum? Weil da, ähnlich wie im alten Japan, die familiären und ehelichen Pflichten zu erfüllen waren ... und eine öffentliche Aufgabe waren - während Romantik und Sexualität Privatsache waren. Ein.e Samurai konnte also - seine oder ihre - Liebeserfüllung außerhalb von Ehe und Familie haben, solange er oder sie den gesellschaftlich auferlegten Pflichten nachkam.


Wenn Lovestory etc., dann möchte ich aus dem ganzen Spektrum schöpfen können und nicht bloß aus dem Gewohnten und überall Dargestellten.
Klar, es gibt ein gigantisches Spektrum,das man hier ausschöpfen kann, je nach Wunsch und Situation.

MEn.  -Das Klassische kann dabei mit dem Besonderen, friedlich Co-existieren.

 Wenn man das gesamte Spektrum an möglichen Lovestorys berücksichtigen will, dann gehören die klassischen Verbindungen auch dazu aber man  braucht sich ja nicht darauf beschränken, und kann zusätzlich dazu jede Menge Varianz reinbringen.
Mache ich auch gerne.


Die Idee zwischen  Liebe und Pflichterfüllung zu unterscheiden, bringt auch mEn. jede Menge Spannung rein. (Tristan und Isolde- wäre hier ein klassisches Beispiel.)
Aber die wahre Liebe kann sich hier natürlich ebenso auf einen gleichgeschlechtlichen, anders-geschlechtlichen Partner beziehen.
Da hat man bei Love- Storys alle Möglichkeiten. :)

Gerade wenn man in einem pseudohistorischen Setting spielt, bieten sich oft jede Menge Herausforderungen, für Liebende.
Vor Allem Verbotene Liebe, dürfte da ein heißes Thema sein, da sich da die Wahl des Partners doch stark einschränkte, und teilweise auch nicht selbst bestimmt werden durfte.



Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 17.05.2019 | 11:46
@Issy: Tolle Liste! Danke!  :d
Gerne
Könnt sie ja noch erweitern..
Falls Ideen da sind.
 :)



Titel: Re: Gold oder Liebe? Welche Rolle spielen Lovestorys im Rollenspiel?
Beitrag von: Issi am 17.05.2019 | 14:36
Klar gibt es auch Klischees/Standards aus der klassischen Heldenreise  mit denen man spielen kann.
Held/Heldin:
Stattlich/ gutaussehend, unerschrocken, ehrenhaft, intelligent, selbstbewusst, interessant, geheimnisvoll
(neg. überheblich, reizbar, ehrgeizig, unehrlichkeit, durchtrieben, )

Was dazu meistens interessant macht ist: Ein Geheimnis. Eine Mission. Ein Feind.
Eine Besonderheit (Was außergewöhnliches, übernatürliches, darkside:Fluch, Krankheit, Rache,  etc. )

Es gibt den strahlenden Helden (Der Prinz ,die Prinzessin aus dem Märchen, der Töter des Drachen, Lancelot, Tristan, Siegfried.
Es gibt den dunklen Prinzen,die dunkle Prinzessin.(Twilight lässt grüßen, Assassins Creed , Arya Stark usw. )
Eine Mischung aus hell und dunkel

Und natürlich auch Antihelden, die gewisse Anforderungen nicht erfüllen.
Sam aus GoT z. B.
Erfüllt nicht das Klischee des mutigen, stattlichen Helden. Handelt dann aber trotzdem heldenhaft.