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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Offertorium am 16.04.2019 | 14:53

Titel: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Offertorium am 16.04.2019 | 14:53
Hallo Zusammen,

erst mal sorry für meine evtl. blöde Frage aber ich bin mittlerweile der Verzweiflung nahe.

Zu mir, ich bin 35 Jahre und habe vor 20 Jahren in der Schule DSA und Shadowrun gespielt. Bin also eigentlich leider komplett aus dem Hobby raus.

Jetzt wollen wir mit Bekannten mal wieder P&P spielen und ich soll/will leiten. Mit dem Satz „Du kannst dir auch das System aussuchen“ beginnt aber schon mein Elend. Es gibt einfach zu viel schönes Kram und ich weiß nicht was für uns passt. Zwischen ein paar Leuten die früher P&P gespielt haben, werden auch wohl Neuspieler dabei sein.

Ich suche ein Regelwerk/Setting dass,
- eine eher verhaltene Regelflut mitbringt, mehr auf Rollenspiel aufsetzt.
- Fantasy / Mittelalter Setting als klassischer Einstieg
- evtl. mit der Möglichkeit mit den selben Regeln in einem anderen Setting zu spielen
- keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt 
- evtl. Miniaturen Benutzung
- kein wöchentliches Treffen nötig macht, alle sind wir Berufstätig und haben Kinder, wäre also max. 1 Runde im Monat drin.
-  Spieler und Spielleiter einen angemessen leichten (Wieder-) Einstiege ermöglicht.

Abenteuer würde ich selber schreiben, würde mich aber gerne an bestehenden Orientieren können. Ich habe bis jetzt folgende Systeme in die engere Wahl genommen.

- Savage Worlds – Hellfrost
- Dungeonslayers
- Dungeon World
- Im Schatten des Dämonenfürsten

Ich weiß, auf so was zu Antworten ist wie mir zusagen welche Schuhe ich kaufen soll, aber ich stehe hier echt auf dem Schlauch.

Gruß
  Das Offertorium
 
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Viral am 16.04.2019 | 15:00
nimm D&D 5
- gibt ggf. viel Material
- und der Umstieg auf ein anderes d20 System ist relativ eingach
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Swafnir am 16.04.2019 | 15:02
Würde ich so unterschreiben  :d
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 16.04.2019 | 15:03
Wieso ist das eine blöde Frage? Sie ist doch vielmehr sehr sinnvoll...

Für deine Wünsche passen auf Deutsch auch:
- D&D 5 Einsteigerset, wenn man keine Welt mitgeliefert haben will.
- Splittermond Einsteigerbox, wenn dich das Kampfsystem mit Ticks nicht stört.
- Aborea, wenn man damit keine langen Kampagnen plant; wenig Miniaturenbezug.
- Midgard 5 Einsteigerregeln (1 EUR!).
- 13th Age Grundregelwerk; wenig Miniaturenbezug.
- Im Schatten des Dämonenfürsten.
- Fantasy Age.

Bei D&D 5, Splittermond und Midgard kann man auf Wunsch dann auch zum großen Regelwerk wechseln, bei Aborea ist das nicht möglich. Splittermond und Midgard sind als Vollregelwerke aber ziemlich umfangreich.

Ich würde an deiner Stelle deshalb auch erst mal mit dem D&D 5 Einsteigerset anfangen. Es paßt sehr gut zu deinen Wünschen, kostet nur 25,- EUR, und wenn deine Gruppe sich verfestigt, könnte ihr problemlos auf das Vollregelwerk umsteigen. Außerdem hättest du Zugriff auf eine Vielzahl an Fantasywelten und Abenteuerideen.
13th Age ist ein Abkömmling von D&D und spielt sich sehr leicht und frei. Das Grundregelwerk enthällt alle Infos und auch eine eigene Welt.
Schatten des Dämonenfürsten finde ich ähnlich passend, aber es hat mit seinem dunklen Wahrhammerbezug eine Welt, die man auch mögen muß. Der Miniaturenbezug ist auch nicht zentral.
Fantasy Age, Savage Worlds Hellfrost und Dungeon Slayers bieten sich aber auch an.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Tegres am 16.04.2019 | 15:05
Ich würde die D&D5e-Einstiegerbox ins Rennen werfen.

Ich suche ein Regelwerk/Setting dass,
- eine eher verhaltene Regelflut mitbringt, mehr auf Rollenspiel aufsetzt.
D&D5e hat einfache Grundregeln, wobei es viele Sonderregln durch die Klassen gibt. Diese funktionieren aber in der Regel nach gewissen Schemata. Insgesamt würde ich D&D5e daher als Leicht- oder Mittelgewicht einsortieren, je nachdem. welche Klassen ihr spielen wollt.
- Fantasy / Mittelalter Setting als klassischer Einstieg
D&D ist das klassiche Fantasy-System
- evtl. mit der Möglichkeit mit den selben Regeln in einem anderen Setting zu spielen
Es gibt mittlerweile englische Kickstarter zu zum Beispiel Cyberpunk-Varianten.
- keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt
Das Standard-Setting sind die Vergessenen Reiche, aber die Regeln sind unabhängig vom Setting.
- evtl. Miniaturen Benutzung
Dafür bietet sich D&D gerade zu an.
- kein wöchentliches Treffen nötig macht, alle sind wir Berufstätig und haben Kinder, wäre also max. 1 Runde im Monat drin.
-  Spieler und Spielleiter einen angemessen leichten (Wieder-) Einstiege ermöglicht.
Ich habe vor D&D5e noch kein D&D gespielt. Ich habe es aber von anderen so verstanden, dass, wenn man ältere Editionen kennt, einem vieles vertraut vorkommt. Häufig wird D&D5e auch als "jedermanns zweiliebstes D&D" bezeichnet.

(viral ist ein verdammter Ninja.)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 16.04.2019 | 15:07
Stimmt, aber wir tippten schön viel mehr.
:D
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Fnord am 16.04.2019 | 15:10
Savage World ist ein Universalsystem, das recht einfache Regeln hat, nicht teuer (Softcover für 10,00 €) ist und was ich besonders schön finde auch einfach zu spielleiten ist.
Es soll genau für die Feierabendspieler mit wenig Zeit gemacht sein.  Also eigentlich passt es gut auf deine Liste.

Wenn ihr keinen Bock mehr auf Fantasy habt, dann hat man die gleichen Regeln und kann Shadowrun spielen und lernt nur die Regeln für Matrix oder Verfolgungsjagden mit Autos... wen man dann keinen Bock mehr sucht man sich was anderes aus.
Es gibt kostenlose Regelzusammenfassungen im Netz.

Dungeonslayer ist auch recht einfach und bedient viele Genres.

DungeonWorld (Powered by th Apocalypse) ist in den Regeln anders als das übliche RSP, also kann gefallen, muss aber nicht.

Zum Schatten des Dämonenfürstes  kann ich nichts sagen.

Ich würde dir SaWo empfehlen! - Kaufe die SaWo-Schuhe, die passen und stehen dir gut! ;)


Willkommen zurück im Hobby!
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: First Orko am 16.04.2019 | 15:14
Zunächst mal: Super, wie genau du die Anfrage definierst! Du schreibst ja schon recht detailiert, welche Ansprüche du hast. Vermutlich wird hier trotzdem jeder die Chance nutzen, sein Lieblingssystem zu droppen ohne Rücksicht, ob das die Punkte erfüllt.
Zumindest zu 2 1/2 der von dir genannten Kandidaten kann ich aber mal ausführen, welche Punkte erfüllt werden können:

Savage Worlds – Hellfrost
...oder allgemein: Savage Worlds deckt folgende Punkte gut ab:
* Fantasy
* die Hellfrost-Welt ist aufs Nötigste beschrieben hat aber sehr viel Freiraum
* generisch (mit Regelerweiterungen für viele andere Settings)
* Miniaturen
* bei klassischen Rollenspielhintergrund relativ unkompliziert erlernbar.

Was erwähnt werden sollte:
* die Kämpfe sind sehr taktisch - gerade mit Bodenplan - und tendieren in der Anfangsphase (bis die Regeln sitzen) zwischen zäh und überraschend (s.u.)
* die explodierenden Würfel erzeugen deutliche Pulp-Atmo bwz. Actionfilm-Atmo und dienen nicht gerade der Abbildung eines harten Mittelalters

Mit dem Fantasy-Kompendium kann man auch ohne Hellfrost (das eine doch durchaus besondere Welt mitbringt) auch generische Fantasy gut umsetzen.
Durch die Explorers Edition kommt man als Spieler günstig an eine völlig ausreichende Regelwerk-Version für den Spieltisch.

SW funktioniert auch cineastisch ohne Fokus auf Kampf und Nutzung von Bodenplan sehr robust.

Dungeonslayers
* Fantasy
* keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt 
* auch als Gammaslayers für SciFi zu haben
* Miniaturen/ Bodenplan
* sehr schnell zu erlernen

Legt einen sehr deutlichen Fokus auf gewalttätige Konflikte. Die Kampgnen gehen nicht unbedingt von diplomatischen Lösungen aus. Wer also abseits von Kampf diese rollenspielerischen Bereiche ebenfalls in Regeln gegossen möchte, wird hier eher weniger glücklich.
Dafür ist es sehr gut balanciert und die Regeln sind als PDF sogar umsonst.

Bei euren Vorkenntnissen würde der Umstieg völlig unkompliziert.

Dungeon World
* Fantasy
* regelarm
* keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt

Die PbtA (Powered by the Apocalypse, benannt nach dem gleichnamigen Urspiel)-Regelengine ist sehr erzählerisch und versucht die Regel-Metabene auf ein Minimum zu reduzieren. Das Paradigma unterscheidet sich damit ganz grundlegend von allen anderen o.g. Systemen und gerade bei klassisch geprägten Rollenspielern kann es sein, dass man da (besonders als Spielleiter!) erstmal durch einen Umdenkprozess durch muss.
Ich würde dir eine Online-Proberunde empfehlen um zu schauen, ob das für eure Runde etwas ist.

Ach so:  :howdy: hier im Forum!
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Issi am 16.04.2019 | 15:23
Hallo Zusammen,

erst mal sorry für meine evtl. blöde Frage aber ich bin mittlerweile der Verzweiflung nahe.

Zu mir, ich bin 35 Jahre und habe vor 20 Jahren in der Schule DSA und Shadowrun gespielt. Bin also eigentlich leider komplett aus dem Hobby raus.

Jetzt wollen wir mit Bekannten mal wieder P&P spielen und ich soll/will leiten. Mit dem Satz „Du kannst dir auch das System aussuchen“ beginnt aber schon mein Elend. Es gibt einfach zu viel schönes Kram und ich weiß nicht was für uns passt. Zwischen ein paar Leuten die früher P&P gespielt haben, werden auch wohl Neuspieler dabei sein.

Ich suche ein Regelwerk/Setting dass,
- eine eher verhaltene Regelflut mitbringt, mehr auf Rollenspiel aufsetzt.
- Fantasy / Mittelalter Setting als klassischer Einstieg
- evtl. mit der Möglichkeit mit den selben Regeln in einem anderen Setting zu spielen
- keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt 
- evtl. Miniaturen Benutzung
- kein wöchentliches Treffen nötig macht, alle sind wir Berufstätig und haben Kinder, wäre also max. 1 Runde im Monat drin.
-  Spieler und Spielleiter einen angemessen leichten (Wieder-) Einstiege ermöglicht.

Abenteuer würde ich selber schreiben, würde mich aber gerne an bestehenden Orientieren können. Ich habe bis jetzt folgende Systeme in die engere Wahl genommen.

- Savage Worlds – Hellfrost
- Dungeonslayers
- Dungeon World
- Im Schatten des Dämonenfürsten

Ich weiß, auf so was zu Antworten ist wie mir zusagen welche Schuhe ich kaufen soll, aber ich stehe hier echt auf dem Schlauch.

Gruß
  Das Offertorium

Midgard 5
Setting ist klassisch und hat genug weiße Flecken!  ~;D
Miniaturen geht auch. Gibt sogar Regeln dafür.
Nur ein W 20 (Regeln flutschen, gehen Richtung Simulation)
Es setzt nicht bewusst einen Akzent auf Rollenspiel aber auch keinen dagegen.
Die Regeln für Soziale Fertigkeiten sind aber pro Rollenspiel.
Kann man auch mit anderen Settings spielen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 16.04.2019 | 15:24
Wobei man schon anmerken sollte, daß M5 alles andere als regelleicht ist - es gibt im Vollregelwerk haufenweise Regeln.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Boba Fett am 16.04.2019 | 15:30
Ich würde im Moment auch zur D&D5 Einsteigerbox raten.
Das Abenteuer ist echt schön und liefert eine Idee, wie Rollenspiel aussehen kann.
Und danach kann man entscheiden, ob man weitermachen und mehr investieren möchte.
Und dann kann man natürlich gut eigene Abenteuer entwickeln.
D&D ist Spielwelt-unabhängig.

Midgard und Splittermond wären meine Alternativen.
Beide haben einen preiswerten Einstieg.
Midgard hat bei Branwens Basar eine menge kostenloser Abenteuer.


Was ich nicht empfehlen würde:
DSA - zu komplex. Sehr stark auf Aventurien fokussiert
Pathfinder - auch zu komplex. Hat aber auch eine Einsteigerbox und eine Menge Kaufabenteuer. Auch Mini-orientiert
Savage Worlds - wäre mir zu grobkörnig und in einigen Dingen zu unspezifisch...
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Pyromancer am 16.04.2019 | 15:31
Persönlich rate ich zu Savage Worlds, weil da schon die Designidee war, ein Rollenspiel für berufstätige Menschen mit wenig(er) Zeit zu schreiben. Der Vorbereitungsaufwand vor und auch Buchhaltungsaufwand während des Spiels ist minimal, auch wenn man mit Miniaturen und größeren Gegnerhorden spielt. Das kann keines der genannten Systeme (auch wenn sie für sich nicht schlecht sind) so gut und flüssig wie Savage Worlds.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Issi am 16.04.2019 | 15:35
Wobei man schon anmerken sollte, daß M5 alles andere als regelleicht ist - es gibt im Vollregelwerk haufenweise Regeln.
Ja.
Wobei im Spiel selbst jetzt nicht so viel gewürfelt wird, gefühlt.
Mal eine Probe hier, ab und zu ein Kampf da.

Was dann etwas aufwendiger ist, ist das Steigern.

Aber wenn schon mal jemand nach einem System fragt, dessen Setting nicht bis ins Detail ausgearbeitet ist, dann muss ich es einfach mal vorschlagen.  ;D

D&D 5 wäre meine Alternative.

Und wer mal DSA gespielt hat, ist jetzt auch kein Regelleichtgewicht gewöhnt.
Es sei denn,  es waren die frühen Versionen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: 1of3 am 16.04.2019 | 15:47
Ich hab mit Dungeonworld sehr gute Erfahrungen gemacht. Insbesondere der Aufwand als SL hält sich sehr in Grenzen. Keine Schwierigkeiten festzulegen, kaum Gegnerwerte festzusetzen.

Nur Miniaturen kannste da halt nicht brauchen.
Den genannten Umdenk-Prozess auf Spielerseite konnte ich noch nie feststellen. Von den bekannten PbtA-Spielen ist Dungeonworld doch noch sehr sehr klassisch.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Harlekin78 am 16.04.2019 | 15:57
Ich schließe mich der d&d5 Fraktion an. Alternativ, weil ich es gut finde Shadow of the demon lord.

Noch nicht durch aber in der Leseliste ist Forbidden Lands. Umfangreicher Schnellstarter auf englisch verfügbar. Ohne viel Vorbereitung spielbar, weil durch Zufallstabellen nutzbar.


Gesendet von meinem Moto G (5) mit Tapatalk

Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Exar am 16.04.2019 | 16:05
Und auch von mir noch ein +1 für D&D5.
Es passt eigentlich auf jede deiner aufgelisteten Anforderungen.
Den Grad an Rollenspiel vs Dungeon Crawl könnt ihr nach Belieben justieren, wenn du die Abenteuer selbst bastelst.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Swafnir am 16.04.2019 | 16:11
Beyond The Wall könnte noch gut passen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Bildpunkt am 16.04.2019 | 16:24
Ich bin auch SL einer monatlichen Runde bestehend aus berufstaetigen Papis u berufstaetigen Mamis mit Kleinkindern und kann Dir nur zu Dungeon World raten und von DnD5 abraten. Insb wegen der geringen Vorbereitungszeit was die Stats angeht u wenn man nur monatlich spielt auch bei DnD 5e viel von der Spielzeit abgeht weil man anfaenglich doch oft in die Regeln schauen muss. Bei DW kann man auch noch mit halbklaren Kopf nach einem langen Arbeitstag u Kinder ins Bett bringen etwas aufs Papier bringen . Dazu empfehle ich das großartige PDF Zusatzprodukt "Perlious Wilds"

Dungeon World kannst Du zudem auch ohne viel Player Empowerement als klassisches RPG spielen, falls Euch das besser gefaellt.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Offertorium am 16.04.2019 | 16:36
Wow so schnell so viele Antworten, damit habe ich nicht gerechnet.

Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich sehe hier einiges an D&D das werde ich mit mal näher ansehen, das habe ich als sehr Regellastig in Erinnerung, das ist aber alles schon ziemlich lange her.
Splittermond ist, denke ich, schon eine für uns zuweit ausgearbeitete Welt. Aber hier sind ja noch mehr Vorschläge, ich schaue mir die mal in Ruhe nochmal an und werde dann noch mal mit konkreteren Fragen zu den Systemen kommen.

Nochmal Danke, Ihr seid Spitze  :d

Schöne Grüße
 Das Offertorium
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Grubentroll am 16.04.2019 | 16:42
Hol dir das D&D 5 Starterset.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: eldaen am 16.04.2019 | 16:43
Ganz ganz unbedingt:

Fantasy Age (auf Deutsch von Truant)

Das erfüllt alle deine Anforderungen spielend!
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Boba Fett am 16.04.2019 | 16:43
Wow so schnell so viele Antworten, damit habe ich nicht gerechnet.

Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich sehe hier einiges an D&D das werde ich mit mal näher ansehen, das habe ich als sehr Regellastig in Erinnerung, das ist aber alles schon ziemlich lange her.

Die 5te Edition von D&D hat da eine erfrischende Entschlackung bekommen. Kann man mit D&D 3 oder 4 nicht mehr vergleichen.
Auch ist das System natürlich immer noch Abenteuerfokussiert, aber nicht mehr so auf Konflikte (Kampf) orientiert, wie in den alten Zeiten.
Schau Dir die Starterbox an, die gibt es gerade mal für 25,-
Damit kann man wenig falsch machen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Boba Fett am 16.04.2019 | 16:44
Fantasy Age

Auch ein sehr guter Tipp! :d
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Kaskantor am 16.04.2019 | 16:52
Ich würde ebenfalls zu DnD 5 raten.

Hier fällt auch öfter Splittermond, aber auch wenn es ein gutes System ist, ist es wohl für deine Spezifikationen zu hartwurstig.

DnD eignet sich gut für den Einstieg und auch um es später groß anzulegen, da schon viele Kampagnen mitgeliefert werden.
Von den üblichen verdächtigen ist es auch mMn das Spiel was es am besten geschafft hat, den Regelwulst zurück zu schrauben.

Falls du tatsächlich eher was universelles suchst um hin und her zu wechseln, wäre Savage Worlds meine Wahl dafür.
Allerdings kann die Fantasy Version DnD 5 nicht das Wasser reichen.
Bei mir hat Savage mit Fantasy nicht gezündet. Das wäre für mich eher was für pulpiges Spielen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.04.2019 | 17:16
Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich sehe hier einiges an D&D das werde ich mit mal näher ansehen, das habe ich als sehr Regellastig in Erinnerung, das ist aber alles schon ziemlich lange her.
Im Jahr 2000 kam die 3. Edition von D&D raus (die dann wieder nur noch D&D hiess), davor war die 2. Edition AD&D aktuell.

AD&D 2 hatten TONNENWEISE Kampagnenwelten und dazu auch massig Zusatzbuecher (teilweise auch nochmal mit einigen Zusatzregeln)

D&D 3 (erst 3.0 und dann 3.5, spaeter der "Nachfolger" Pathfinder) hatte zwar lange nicht so viele Kampagnenwelten wie AD&D aber dafuer noch viel mehr Zusatzbuecher mit Regeln

In der 5. Edition von D&D ist allerdings alles mal wieder extrem zurueckgefahren worden, so dass du rein nur mit Player's Handbook, Dungeon Master's Guide und Monster Manual fuer Jahre beschaeftigt bist und jedes Jahr 2 fertige Kampagnen rauskommen an denen man schon durchaus jeweils ein halbes Jahr spielen kann.
In diesen Kampagnen ist im Normalfall so ziemlich alles enthalten was du brauchst um sie spielen (und leiten) zu koennen (von den Grundregeln PHB/DMG/MM mal abgesehen).

Zum einfacheren/billigeren Reinschnuppern wuerde ich aber (wie viele andere Leute hier auch) das Starter Set (oder wenn ihr lieber deutsche Regelwerke habt: Einsteigerset) empfehlen. Da kommt ihr dann fuer 20-25 EUR erstmal einige Abende so nach und nach ins System rein und wenn euch dann D&D nicht gefaellt habt ihr keine allzugrossen Investitionen getaetigt.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: eldaen am 16.04.2019 | 17:18
Wobei man dazu sagen muss, dass man bei Fantasy Age für 29,90 schon das komplette Grundregelwerk bekommt...  8] 8)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: KhornedBeef am 16.04.2019 | 17:29
Es ist noch keiner der üblichen Verdächtigen mit Basic Roleplaying angekommen?  :o
Ich glaube du hast brauchbare Vorschläge. Früher war SaWo preisgünstig zum Einstieg, aber bei der neuen Edition weiß ich das nicht. Ich könnte dir aber Grundregelwerk und ein paar der Genre-Companions ( Horror, SciFi, Fantasy, Supers) günstig anbieten.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Coltrane am 16.04.2019 | 17:31
Ich kann nur unterschreiben, dass das DnD Einsteigerset seinen Namen verdient und bestens geeignet ist um unkompliziert Neulinge in das System einzuführen. Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Flamebeard am 16.04.2019 | 17:52
Die diversen Einstiegs-Boxen, die in den letzten Jahren in Mode gekommen sind (und je nach System aus Gründen auch gratis zum Download bereit stehen), sind da echt eine günstige und umfassende Möglichkeit, sich einmal durchs Buffet zu futtern. Ob ihr dann bei der neuen Version eines eurer 'Klassiker' hängen bleibt oder doch etwas neues für euch entdeckt, stellt sich dann raus.

Starter-Sets gibt es, soweit ich weiß, von folgenden Systemen:

Dungeons & Dragons 5 (https://www.amazon.de/Dungeons-Dragons-Einsteigerset-Christopher-Perkins/dp/194562566X) - € 25,00
Splittermond (https://shop.uhrwerk-verlag.de/splittermond/260-splittermond-einsteigerbox-9783958670013.html) - € 25,00
Das Schwarze Auge (https://www.ulisses-spiele.de/assets/download/DSA-Schnellstartregeln.pdf) - gratis (PDF)
Shadowrun 5 (http://www.pegasus.de/fileadmin/_downloads/shadowrun/Einsteigerregeln_v3.pdf) - gratis (PDF)
Pathfinder (https://www.amazon.de/35035465-Pathfinder-Einsteigerbox-Regelwerk/dp/3868892184) - € 50,00 (gebraucht, momentan nicht über Verlag erhältlich => Editionswechsel steht an)
Dungeon World (http://www.dungeonworldsrd.com/) - gratis (SRD, online verfügbar)
Fate (http://faterpg.de/fate-core-downloads/) - gratis (PDF)
Dungeonslayers (http://www.dungeonslayers.net/downloads/regeln-co/) - gratis (PDFs)

Das sind die günstigen Einsteiger-Möglichkeiten, die ich so auf Anhieb aufspüren konnte. Vielleicht mag der eine oder andere noch Quellen mit Links beisteuern?

===

Edith sagt: Da Dungeonslayers bei dir auf der Liste steht - zieh' dir doch einfach erstmal die Gratis-PDFs, damit ihr rumspielen könnt. Mit Gammaslayers sollte da ja auch eine SciFi-Variante funktionieren. :-D
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: takti der blonde? am 16.04.2019 | 18:01
Für D&D gibt es DnD Beyond, welches eine großartige Onlineplattforn darstellt. Erleichtert die Vorbereitung und das Nachschlagen von Dingen.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Issi am 16.04.2019 | 18:15
Zitat
Vielleicht mag der eine oder andere noch Quellen mit Links beisteuern?
Midgard 5- auch gratis PDF
https://midgard-online.de/einsteiger/leitfaden-fuer-einsteiger.html (https://midgard-online.de/einsteiger/leitfaden-fuer-einsteiger.html)

Edit.
Wer zur Hölle hat eigentlich Pathfinder vorgeschlagen?? :o
(Ich war es jedenfalls nicht.. ~;D)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Flamebeard am 16.04.2019 | 18:23
Wer zur Hölle hat eigentlich Pathfinder vorgeschlagen?? :o
(Ich war es jedenfalls nicht.. ~;D)

Habe es nur der Vollständigkeit halber aufgeführt. Die Einsteigerbox ist da ja momentan eh außer Diskussion, da nur teuer gebraucht zu bekommen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Settembrini am 16.04.2019 | 18:39
Ich habe viel im Community Subforum gelesen, die letzten Tage. Im gleichen tiefenernsten Modus möchte ich sagen: es gibt 2 Arten von tatsächlich erwachsenen Spielen. Ohne Anführungszeichen.

1. Die Spiele Eurer, unserer Vergangenheit, die wir mit unseren Freunden endlich wieder oder zum Glück immer noch spielen können. Wirklich erwachsen ist der, der sich das Kindliche bewahrt, und das Jugendliche jedoch abgestreift hat.

2. Die Spiele, die nach langer Suche etwas objektiv Erwachsenes haben, aus verschiedenen Gründen. Dies waren und sind

AD&D 1st Edition
Traveller (GDW)
RuneQuest (Derivate wie Pendragon, RoleMaster usw. meist zulässig)

Alles andere ist entweder durch 1. dispensiert oder einfach nur Teenagerkram. Teenagerkram zeichent sich ja ganz besonders durch eine uns nur zu bekannte Scheinerwachsenheit aus.


Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: lilith am 16.04.2019 | 18:40
Hallo,
mit Deiner Story bist Du nicht der einzige hier 😉
Ich bin letztes Jahr mit einer ähnlichen Prämisse gestartet.

Leztlich bin ich von Beyond the Wall über Swords and Wizardry zu DnD5e gekommen.
Mit der 5ten Edition macht man im Grunde nichts falsch. Allerdings würde ich nicht zu dem Starterset raten - auch wenn das Abenteuer recht gelungen ist - sondern gleich zum richtigen (englischen) Regelwerk.

Defacto spiele ich aber aktuell eher die Spiele der PbtA-Familie. Der Vorteil: Wenn Du den grundlegenden Mechanismus verstanden hast, kommst Du mit vielen Varianten schnell klar. Haupthürde wenn man so will sind die "Moves". Da hilft es, erstmal das angesammelte Wissen, wie man meint, dass Rollenspiel funktionieren sollte, beiseite lässt und mit frischem Blick der Sache offen begegnet. Im Spiel geht das flüssig.

Namentlich spiele ich Dungeon World, bzw. Uncharted Worlds. Möchte mein Repertoire mit The Veil und evtl. Maks oder ähnlichem erweitern. Wenn Du missionsbasiertes Cyberpunk magst, kommt Dir The Sprawl vermutlich entgegen.

Midgard habe ich mir interessehalber auch mal zugelegt,weil ich es immer mal haben wollte - vorallem um eine andere deutsche Alternative zum Schwarzen Auge zu haben. Was mir negativ aufgestoßen ist: Es gibt nicht wenige Regeln - die nichtmal komplex sind - die aber didaktisch schlecht aufbereitet sind. Bis hin zu Erklärkästen, die Dir Beispiele geben und en passant den Regeln, die noch kommen vorgreifen. Ich hatte häufiger das Problem zurückzublättern, weil mir ein Detail entgangen war. Und wenn man sich einen Wolf sucht, um anschließend festzustellen, dass die Regel zwei Seiten später erst erklärt wird, dann möchte man ins Buch beißen. Im Nachhinein, wenn man sich die Mühe macht, hat man - trotz einiger historisch bedingter Quirks - ein schönes System mit einer tollen Welt. Vor die Wahl gestellt, würde ich Midgard DSA vorziehen - mit der Einschränkung: wenn ich DSA sage, meine ich meine Erfahrung mit DSA 2/3; zu 4.x kann ich nüscht sagen, bzw. 5 wollte ich die Tage mal lesen.

Was ich an PbtA mag:
- Relativ leichtes, eingängiges Regelwerk (variiert innerhalb der Familie)
- Wenig Vorbereitungszeit
- Flotte Kämpfe
- Leicht zu "hacken"

Nachteil:
- Ich habe wenig Lust auf andere Systeme 😆 Man gewöhnt sich an die Leichtgängigkeit.
- Nix für Powergamer und Taktiker


Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Ifram am 16.04.2019 | 19:05
Flamebeard hat Schnellstart- und Einsteigeregeln gemischt und dabei übersehen, dass es ebenfalls den Schnellstart für Splittermond (https://splittermond.de/bibliothek/downloads/) als pdf für umme gibt.
Beliebtere Systeme bedeuten auch mehr Material und das ist Segen und Fluch. Viele nette kleine Szenarien und Abenteuer finde ich sympathisch, Regelwerke in Kilogramm bemessen nicht. Allerdings lässt sich auch so manches Abenteuer leicht konvertieren, was eigentlich für eine andere Fantasywelt geschrieben wurde.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Luxferre am 16.04.2019 | 19:06
Mit der 5ten Edition macht man im Grunde nichts falsch. Allerdings würde ich nicht zu dem Starterset raten - auch wenn das Abenteuer recht gelungen ist - sondern gleich zum richtigen (englischen oder deutschen) Regelwerk.

Dito / +1 /  :d

Da Du schon gespielt hast und Ihr alle scharf drauf seid: nimm das richtige Regelwerk und lies Dich entspannt am Oster-Wochenende ein.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Viral am 16.04.2019 | 19:24
So noch eine detaillierte Antwort zu D&D 5. Nimm ggf. die Vollversion Spielerhandbuch, SL-Buch, Monsterbuch. Mit etwas Glück bekommst du das gebraucht nochmal günstiger.

D&D 5 ist didaktisch ganz gut aufgebaut und recht übersichtlich. Mir persönlich ist es an diversen Stellen zu weichgespült und arg vereinfacht. Was es aber um so mehr für Einsteiger interessant macht.

Der quasi unschlagbare Vorteil ist: Du kannst auf wahnsinnig viel Spielmaterial zurückgreifen. Sachen aus anderen D&D-Versionen oder D20 Systemen kann man ggf. mit überschaubaren Aufwand portieren. Zudem gibt es auch von Drittherstellern D&D 5 Material. z. B. Der eine Ring etc.

Wenn euch D&D 5 zu weichgespült und zu simpel ist, kann man später mit wenig Aufwand auf anspruchsvollere/komplexere Systeme umsteigen.

z. B.
D&D 4, wenn man es mehr brettspielig und alles wahnsinnig gebalanced haben will
D&D 3.x, wenn man Powergaming und eine schier unendliche Anzahl an Sonderfertigkeiten und Optimierungsmöglichkeiten will.
Ad&d 1, wenn man Simulation will bei der die Spielwerte sehr logisch ineinander wirken und zudem stärker mit realweltlichen Werten korrespondieren

Dann gibt es noch die D20 Derivate
13th Age, ein vereinfachtes D&D 4 mit einer brauchbaren Spielwelt
Astonishing Swordsmen and Sorcerers of Hyperborea, gestreamlinetes Ad&d 1 mit einen Swords & Sorcerer Setting dabei
Adventurer, Conqueror King schönes Domänenverwaltungssystem, falls es mal darum geht Königreiche zu verwalten
Dungeon Crawl Classics, Lamentations of the Flame Princess etc., wenn es einfache D20 Regeln sein soll und die Abenteuer eine gehörige Portions Weirdness haben sollen (ist aber oft zu viel der Weirdness)

Dann gibt es noch Ad&d 2, das man recht gut spielen kann, wenn man wirklich nur die Regeln aus dem Spielerhandbuch und dem DMG nutzt und auch hier die jeweilige Regeloption nimmt, die nicht zu verschwurbelt ist. Zudem bietet die Ad&d 2 von den Settings und Abenteuern wohl die größe Bandbreite. Disclaimer: Ich mag diese Edition, deshalb bin ich nicht neutral.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Greifenklaue am 16.04.2019 | 20:16
Checken wir es für Dungeonslayers.:

Ich suche ein Regelwerk/Setting dass,
- eine eher verhaltene Regelflut mitbringt, mehr auf Rollenspiel aufsetzt.

DS hat ein schlankes Kernsystem, wenn Dich die Version 4 mit über 100 Seiten abscreckt, nimm erstal die Vesion DS 3.5 - auf unter 20 Seiten alles was Du brauchst. Und trotz des Namens ein vollwertiges Rollenspiel, sprich Du kannst alles tun und lassen, wie in anderen Systemen auch.

- Fantasy / Mittelalter Setting als klassischer Einstieg

Default-Setting ist generische Fantasy, mit Caera gibt es zudem was Kaufbares dazu.

- evtl. mit der Möglichkeit mit den selben Regeln in einem anderen Setting zu spielen

Zombieslayers, Gammaslayers (von Shadowrun bis Endzeit), DS-X (Jetztzeit, UFO, Akte X), Starslayers, Slayerzombies (hier spielst Du die Zombies), Caveslayers (Steinzeit mit Dinos). Gibt ne Menge Settings mit nur leichten Regelvarianten.

- keine vorgegebene bis ins letzte Detail ausgearbeitete Spielwelt 

Das Defaultsetting ist variabel

- evtl. Miniaturen Benutzung

Empfehlenswert.

- kein wöchentliches Treffen nötig macht, alle sind wir Berufstätig und haben Kinder, wäre also max. 1 Runde im Monat drin.

Das sollte drin sein.

-  Spieler und Spielleiter einen angemessen leichten (Wieder-) Einstiege ermöglicht.

Auch das.

- Abenteuer würde ich selber schreiben, würde mich aber gerne an bestehenden Orientieren können.

Das gibt es nicht nur haufenweise Gratiskram, der ist such noch höchst unterschiedlich. Onepages, Megadungeon, konvertierte DSA-Abenteuer ...
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Offertorium am 16.04.2019 | 22:38
Hallo Zusammen,

Leute, ihr seid wirklich super. Ganz ehrlich, das ist ein klasse Einstieg wieder in das Hobby Rollenspiel.
:t:

Ich bin ehrlich gesagt sehr froh zu lesen, dass manch Anderer hier einen ähnlichen Weg eingeschlagen hat und nach einiger Zeit wieder erfolgreich zum P&P zurückgekommen ist. Für mich liegt sicher auch „Verklärung“ in dem Thema Rollenspiel, hoffe aber da auch wieder reinkommen zu können.
   
@Settembrini: Sehr schön beschrieben :)

Ihr habt mir viele tolle Anregungen gegeben, ich denke, wir werden einen Einstieg mit Dungonslayers versuchen. Es gibt zum Anfang keine finanzielle Hürde und wir können erst einmal sehen ob und für wenn das Thema Rollenspiel überhaupt in Frage kommt. Der nächste Schritt wäre dann D&D oder 13th Age. Ich höre aber auch mal in den Podcast von System Matters rein, evtl. kommt ja auch Dungeon World in Frage.   

Savage Worlds
werde ich aber auch Hinterkopf behalten, für evtl. „freiere“ Settings.

Vielen Dank für euren vielen Tipps und Hinweise.

Ich wünsche euch einen schönen Abend
 Das Offertorium
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 16.04.2019 | 22:48
Leute, ihr seid wirklich super. Ganz ehrlich

Schreib mal im DSA/D&D/SaWo/FATE-Bereich, daß du DSA/D&D/SaWo/FATE total grottig und panne und broken findest, dann sprechen wir uns wieder.
 ~;D

Zu 13th Age: Das deutsche Buch wird nicht mehr aufgelegt, ist aber noch allgemein relativ gut in neu wie auch gebraucht erhältlich. Sollte das für dich interessant sein, solltest du nicht mehr Ewigkeiten mit dem Erwerb warten. Es enthält zwar alles, was man braucht (Regeln, Chars, Zauber, Ausrüstung, Monster, Welt usw.), ist teilweise aber auch ziemlich frei und eher ein kleiner Baukasten. Obwohl 13A eines meiner Lieblingssysteme ist, rate ich daher doch eher zu D&D 5.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: KhornedBeef am 16.04.2019 | 23:19
Korrektur zu 13th Age: manche Sachen sind total genau und komplex und taktisch geregelt, manche Sachen sind total offen und "macht was draus" geregelt, und die Autoren wollen das genau so. Es gibt das ganze als SRD zum angucken, oder du lädst die Archmage-Engine als reinen Regelkern herunter und guckst dir das System mal an, auch von der Präsentation her.
@Settembrini: Das ist mal wieder so typisch haarsträubend abwegig, dass du damit nur irgendeine Meta-Erkenntnis transportieren wollen kannst, aber da komme ich noch nicht drauf
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Bildpunkt am 16.04.2019 | 23:39
Für D&D gibt es DnD Beyond, welches eine großartige Onlineplattforn darstellt. Erleichtert die Vorbereitung und das Nachschlagen von Dingen.

Grüße

Hasran

und kostet nochmals Kohle...monatlich
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Greifenklaue am 16.04.2019 | 23:42
Ihr habt mir viele tolle Anregungen gegeben, ich denke, wir werden einen Einstieg mit Dungonslayers versuchen. Es gibt zum Anfang keine finanzielle Hürde und wir können erst einmal sehen ob und für wenn das Thema Rollenspiel überhaupt in Frage kommt.
Wenn Du da was bestimmtes suchst, einfach hier oder dort im Forum fragen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 17.04.2019 | 00:43
Zum SRD: https://www.13thagesrd.com/
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: takti der blonde? am 17.04.2019 | 06:37
und kostet nochmals Kohle...monatlich

Monatlich, nur wenn du es als Spieleplattform nutzen willst bzw. die Inhalte teilen willst. Darin liegt aber in meinen Augen nicht der Vorteil des Produkts. Probleme sind die üblichen: keine Garantie auf Zugriff in der Zukunft etc.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Bildpunkt am 17.04.2019 | 07:15
Monatlich, nur wenn du es als Spieleplattform nutzen willst bzw. die Inhalte teilen willst.

Grüße

Hasran

Falsch. Wenn Du nicht zahlst kannst Du nur die abgespeckte Bssic Rules / SRD Variante nutzen. Alles andere sogar das volle Players Handbook kostet extra.

Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: takti der blonde? am 17.04.2019 | 07:35
Falsch. Wenn Du nicht zahlst kannst Du nur die abgespeckte Bssic Rules / SRD Variante nutzen. Alles andere sogar das volle Players Handbook kostet extra.

? Ich habe einmalig für das PHB und viele andere Bücher bezahlt und habe auf diese online und begrenzt offline mit mobilen Geräten ständig Zugriff. Oder meinst du etwas anderes?

Grüße

Hasran
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Bildpunkt am 17.04.2019 | 07:46
Ja genau. Wenn ich mir das PHB  traditionell als Buch schon geksuft habe muesste ich mir es mir extra u nur fuer Beyond nochmal digital zulegen um dessen Optionen/Regeln dort freizuschalten.

D.h es fallen immer Zusatzkosten an außer man spielt nur mit Beyond u den Digitalpaketen ohne echte Buecher.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: aikar am 17.04.2019 | 07:48
Was mir als Entscheidungsgrundlage noch abgeht:
Hast du lieber fertige Abenteuer oder machst du Eigenbau?
Ist dir wichtig, ob ein System auf Deutsch vorliegt?
Ist dir wichtig, dass das System noch lange unterstützt wird?

Die meisten interessanten Systeme wurden ja schon genannt, hier nochmal kurze Ergänzungen dazu.

Mit D&D5 machst du sicher kaum was falsch, da schließe ich mich der Menge an. Es hat außerdem den Vorteil, dass es schon mehrere Kampagnen/Settings zu kaufen gibt die auch stetig übersetzt werden. Der einzige Haken ist, dass es sehr Fantasy-zentriert ist. Es gibt zwar SciFi- und Modern-Varianten aber nur auf Englisch.
Für Schatten des Dämonen Fürsten gilt eigentlich das gleiche (Gut mit Material versorgt, einsteigerfreundlich, Fantasy), wobei das etwas düsterer und tödlicher im Vergleich zum heroischen D&D5 ist, da ist die Frage nach dem gewünschten Spielgefühl gegeben.
13th Age wurde kurz genannt, ist auch eine brauchbare "heroische" D&D-Variante, wurde aber auf Deutsch nach dem Grundregelwerk, einem Abenteuer und einem Loot-Band eingestampft (Und ist auch nur Fantasy).
Ähnliches gilt für Fantasy Age. Nettes System, aber auf bisher nur wenig erschienen, die Modern- und SciFi-Varianten einstweilen nur auf Englisch.

Dungeonslayers bietet viele freie Abenteuer und Erweiterungen (auch auf Deutsch) zum Download, die verlagsseitige Unterstützung ist aber offenbar tot. Für meinen Geschmack gab es außerdem zu wenig Kampfmanöver, die über +X auf den Wurf hinaus gingen. Das ist aber natürlich die Frage, wie wichtig euch das ist.
Im Kern außerdem wiederum ein reines Fantasy-System. Es gibt zwar mit Gammaslayers ein Post-Apocalypse-System, die Space-Opera-Variante "Starslayers" ist aber seit 2016 "kurz vor Fertigstellung" aber es scheint da massive Probleme zu geben.

Savage Worlds hat den Vorteil ein auf Deutsch verfügbares "klassiches" (Also nicht so stark Erzähl-fokussiertes) Universalsystem zu sein, hier würde ich aber auf die 2019 auf Deutsch kommende neue Version warten um zukunftssicher zu sein.
Ich persönlich mag die Freak-Rolls (unberechenbar hochschnellende Würfelergebnisse) nicht, aber das ist wiederum Geschmackssache. Ansonsten ein feines System.

Dungeon World ist ein hervorragendes System wenn einem die Erzählung wichtiger ist als taktische Kämpfe. Außerdem super (und eigentlich nur dann), wenn man gerne improvisiert.
Das selbe gilt übrigens auch für Fate, das interessanterweise noch nicht erwähnt wurde (Fate Core pur bzw. mit eigener Welt oder Masters of Umdaar als schräg-bunte Fantasy-Variante). Und Fate ist im Gegensatz zu Dungeon World ein Universalsystem (Klar gibt es andere PbtA-Systeme, aber das sind halt eigenständige Spiele und größtenteils auch nicht auf Deutsch verfügbar).

Splittermond und Midgard erfüllen auch meiner Meinung nach den "regelleicht"-Anspruch nicht (genauso wie DSA, GURPS (Das es auch momentan nicht auf Deutsch gibt) und Pathfinder).


Meine finale Empfehlungen wären daher (auch): D&D5 (Heroisch-taktische-Fantasy), Schatten des Dämonenfürsten (düster-harte Fantasy) oder Fate Core (Wenn du "ein System für alles" haben willst)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Klingenbrecher am 17.04.2019 | 08:09
Da du dir ja schon Gedanken gemacht hast was du dir Vorstellen könntest zu leiten. Gehe ich auf dien Vorschläge ein anstatt dir ein anderes System einzureden das wahrscheinlich nicht deinen Vorstellungen entspricht.



Im Schatten des Dämonenfürsten

Ist ein von dir aufgezähltes Regelwerk und ist in meinen Augen eine sehr gute Wahl. Ihr habt nur einemal im Monat Zeit um euch zu treffen daher empfinde ich ausartende Systeme mit Stufen, DD/Pathfinder oder sonstiger Krempel der hier genannt wurde als lächerlich.

Mit diesem Spiel werdet ihr nach jedem Treffen eine Stufe empor gehoben und habt einen Strukturierten Fortschritt. Sprich inerhalb von 10 Monaten, dass sind 10 Treffen, habt ihr dann auch Max-Level und könnt zu einem Kampagnen Abschluss kommen. Das Grundregelwerk enthält alles was ihr für Abenteuer benötigt eine grob Umrissene dunkle Welt die auf die Wünsche von Erwachsenen Spielern angepasst werden kann. ( Brutaler, expliziter, NSFW)

Regelncrunch, ist in diesem Spiel recht gering kann aber durch Zusatzmaterial verdichtet werden.


Alternative zu Im Schatten des Dämonenfürsten, jedoch nur in English:

Zweihänder, erscheint jetzt mitte des Jahres und ist ein Totschläger von Regelwerk. Hier gibt es keine Weltenbeschreibung nur schlicht Regeln zum erstellen einer brutalen Dark Fantasy-Welt.

Warhammer Fantasy RPG 4E. Ein recht teures Rollenspiel was die Alte Welt von Warhammer Thematisiert. Jedoch dreht sich hier alles nur um das Reikland und sollte mit Vorsicht genossen werden. Da ein stabiles Grundwissen der Alten Welt Vorrausgesetzt wird.

Hoffe mein gebabel konnte dir helfen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Moonmoth am 17.04.2019 | 08:17
Eine Idee wären auch die verschiedenen OSR Systeme - leider sind derzeit wenige davon in deutsch verfügbar, was sich wohl sehr bald ändern wird. Gründe: Einfach genug, um an einem Abend genug zu “schaffen”, wenig Aufwand für die Vorbereitung für SL, schnelle Abhandlung von Kämpfen und den anderen Regelmechanismen, die den meisten altgedienten Spielern eh sehr vertraut sein werden oder schnell zu lernen sind.

Modernere Interpretationen wie DCC RPG (kommt auf deutsch bei System Matters) sind tatsächlich mit dem Blick auf ältere Spieler mit Jobs und Familien und entsprechend weniger Zeit entwickelt worden.

Ich denke, der Schatten des Dämonenfürsten ist eine gute Wahl, einen Blick wäre sicher auch Symbaroum wert.

Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Roach am 17.04.2019 | 09:32
Das selbe gilt übrigens auch für Fate, das interessanterweise noch nicht erwähnt wurde (Fate Core pur bzw. mit eigener Welt oder Masters of Umdaar als schräg-bunte Fantasy-Variante). Und Fate ist im Gegensatz zu Dungeon World ein Universalsystem.

Ganz ehrlich: ich hatte kurz überlegt, Fate auch in den Ring zu werfen, ir aber dann die Voraussetzungen und Wünsche angesehen.

Fate ist, das muss ich zugeben, in der Gruppenkonstellation (mehrere Spieler mit Richtung OSR gehenden Erfahrungen, aber ziemlich eingerostet) eher ungünstig, weil es eben in manchem ziemlich weit abseits der regulären Rollenspiel-Erfahrung liegt. Wer also mit einem D&D-geprägten Ansatz an das Spiel herangeht, wird damit nicht glücklich werden – oder sich ziemlich schnell ziemlich radikal umstellen. Dass dies aber gleich mehreren Spielern auf einmal gelingt, ist eher unwahrscheinlich. Ich persönlich würde Fate deshalb eher für eine Gruppe absoluter Rollenspiel-Neulinge … oder für eine Gruppe sehr erfahrener, langjähriger Rollenspieler, einmal etwas ganz anderes ausprobieren wollen, empfehlen. Weniger für Wiedereinsteiger.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Gunthar am 17.04.2019 | 09:59
Ein leider nur auf Englisch erhältliches System möchte ich noch in den Ring werfen:  Barebone Fantasy (https://www.drivethrurpg.com/m/product/107498). Ein leichtes, auf W% basierendes Regelsystem.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: 3P_Manni am 17.04.2019 | 16:35
Pathfinder[/url] - € 50,00 (gebraucht, momentan nicht über Verlag erhältlich => Editionswechsel steht an)

Ich biete gerade eine auf dem schwarzen Brett an, und ich würde sicherlich keine 50 dafür nehmen. Falls Interesse besteht, mach(t) mir einfach ein Angebot.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Flamebeard am 17.04.2019 | 17:43
Der Ahab (https://www.tanelorn.net/index.php?action=profile;u=5547) hat eine Pathfinder-Einsteigerbox und das DSA 5-GRW als Softcover in seinem Biete-Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108326.0.html).
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Greifenklaue am 17.04.2019 | 17:44
Dungeonslayers bietet viele freie Abenteuer und Erweiterungen (auch auf Deutsch) zum Download, die verlagsseitige Unterstützung ist aber offenbar tot. Für meinen Geschmack gab es außerdem zu wenig Kampfmanöver, die über +X auf den Wurf hinaus gingen. Das ist aber natürlich die Frage, wie wichtig euch das ist.
Im Kern außerdem wiederum ein reines Fantasy-System. Es gibt zwar mit Gammaslayers ein Post-Apocalypse-System, die Space-Opera-Variante "Starslayers" ist aber seit 2016 "kurz vor Fertigstellung" aber es scheint da massive Probleme zu geben.
Dafür hast Du Community-seitige Unterstützung ohne Ende. Starslayers scheint einerseits tot, ist andererseits mit der Sternenstreuneredition zu 100% spielbar, alles in Richtung Firefly, Star Wars, Star Trek sollte funktionieren.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Lasercleric am 17.04.2019 | 17:55
Modernere Interpretationen wie DCC RPG (kommt auf deutsch bei System Matters) sind tatsächlich mit dem Blick auf ältere Spieler mit Jobs und Familien und entsprechend weniger Zeit entwickelt worden.

Ich denke, der Schatten des Dämonenfürsten ist eine gute Wahl, (...).

Volle Zustimmung. Voraussichtlich werdet Ihr dann doch eher 6 Mal im Jahr zum Spielen kommen. Da machen Systeme mit Abenteuern die auf sehr regelmäßiges, kontinuierliches Spiel mit entsprechender Charakterentwicklung ausgelegt sind - wie etwa Pathfinder und D&D 5 - mE weniger Sinn.

Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: 1of3 am 17.04.2019 | 23:44

Dungeon World ist ein hervorragendes System wenn einem die Erzählung wichtiger ist als taktische Kämpfe. Außerdem super (und eigentlich nur dann), wenn man gerne improvisiert.
Das selbe gilt übrigens auch für Fate,...Und Fate ist im Gegensatz zu Dungeon World ein Universalsystem (Klar gibt es andere PbtA-Systeme, aber das sind halt eigenständige Spiele und größtenteils auch nicht auf Deutsch verfügbar).

Die beiden Spiele sind völlig unterschiedlich. Fate meint, alles zu können, kann aber tatsächlich gar nichts. Das bedeutet, wenn du schon genau weißt, was du willst, kannst du Fate nehmen und dein Ding machen. Es wird dich nicht hindern und die Regeln dienen quasi zur Verdeutlichung dessen, was du in dein Spiel tust. Du stellst nicht nur etwas fest. Du substanziierst es mit einem Aspekt.

PbtA sagt dir jeweils ziemlich genau, was du tun sollst. Weil das so ist, musst du viel weniger auf der Meta-Ebene klären. Die Improvisation bedeutet hier nicht, sich zu entscheiden, was man überhaupt machen will, sondern auf Basis des gegebenen Genres zu variieren. Der Arbeitsaufwand ist radikal niedriger. Und ich würde sagen, as ist ehrlich. Universalsysteme gibt's eben nicht. PbtA ist dementsprechend eher ein Framework oder eine gemeinsame Sprache für sehr unterschiedliche Spiele. Und sowas wie Blaubarts Braut oder Saga of the Icelanders wäre mit Fate schlicht nicht denkbar.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Gunthar am 18.04.2019 | 05:45
Destiny Dungeon (http://www.aceofdice.com/?page_id=32) ist auch noch ein einfacheres deutschsprachiges Fantasy-Rollenspiel.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Clagor am 18.04.2019 | 06:46
Moin zusammen,

ich werfe hier doch noch einmal Splittermond in den Ring. Und zwar die Einsteigerbox, da ist gleich alles was man braucht dabei auch ein Abenteuer was sich in 5 Teile aufteilt, man kann also gleich los spielen. Zudem sind die Einsteigerregel sehr gut und man kann diese wenn man will einfach weiter spielen. Es besteht kein Zwang auf das volle Regelwerk zu gehen.
LG
Clagor
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Greifenklaue am 18.04.2019 | 07:44
Leute, er hat sich schon entschieden, ich weiß nicht, ob da weitere Vorschläge Not tun.  ;)

Berichte lieber, wie es lief - dann kann man ggf. nachfassen.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Offertorium am 18.04.2019 | 14:33
Hallo Zusammen,

noch einmal vielen Dank für eure Hinweise und Tipps. Ich denke, wir werden zunächst bei dem Plan bleiben und mit Dungeonslayers beginnen. Hier ist der Vorteil, das sich die Spieler das PDF aus dem Internet ziehen können, meine Box ist geordert und sollte auch bald kommen. Ich denke, das ist ein guter Einstieg für alle Beteiligten. Von dort aus kann man sehen wie es sich weiter entwickelt. Ansonsten ist bis jetzt der Stand von meiner Antwort auf Seite 2 #38 noch aktuell.

Jetzt müssen am Wochenende erst einmal meine Kinder und Ihre Freunde für eine Runde „My little Pony“ herhalten. Mal sehen ob es der alte Mann noch drauf hat.  ~;D

Ich werde berichten, sobald wir dass erste mal gespielt haben.

Bis dahin wünsche ich euch schöne Ostertage.

Gruß
  Das Offertorium   
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Anfauglith am 21.06.2019 | 11:20
Ich klinke mich mal in dieses Thema ein und möchte es gerne für eine Anfrage in eigener Sache nutzen. Meine Ausgangslage ist ähnlich:

Ich suche ein Spielsystem zum Wiedereinstieg ins Rollenspiel. Aktuell spielt meine Gruppe Aborea, aber ich möchte auf mittlere Sicht ein weiteres System zur Auswahl anbieten, da Aborea (meiner Meinung nach) beschränkt ausbaufähig ist und z. B. im Falle von Faulheit oder phasenweiser alltagsbedingter Einfallslosigkeit kaum "Kaufabenteuer" bietet. Die mitgelieferten Abenteuer würde ich unter "geht so" einordnen, weil sie teilweise kaum mehr als ein bisschen ausführlicher erklärte Ideen waren. Nunja.

Was suche ich:

- Rollenspiel aus dem Bereich Fantasy
- Ausgearbeitete Spielwelt (mit Landkarte! Da bin ich irgendwie immer drauf fixiert. Braucht meine Fantasie) sollte vorhanden sein, aber Raum für eigene Ideen lassen
- Ganz grundsätzliche Regeln, um erste Abenteuer zu spielen, sollten schnell erlernt sein. Wäre aber gut, wenn man nach einer Zeit dazulernen könnte
- Idealerweise gut durchdachtes Zusatzmodulsystem. Es sollte also Zusatzmaterialien geben, bei denen einem idealerweise schnell klar ist, was man braucht wenn man welchen Teil der Welt oder der Regeln intensiver anschauen will.
- Nicht zu hohe Kosten für ein Einsteigerset, damit sich der Verlust in Grenzen hält, wenn meine Leute entscheiden sollten, dass ich hier Unsinn gekauft habe :D

(Ich starte auch deswegen eine neue Anfrage, weil ja z. B. Splittermond nun erstmal rausfallen wird... :( )


Für Hinweise jeder Art bin ich euch sehr dankbar!
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Horadan am 21.06.2019 | 11:35
(Ich starte auch deswegen eine neue Anfrage, weil ja z. B. Splittermond nun erstmal rausfallen wird... :( )
Warum? Die Uhrwerk-Insolvenz würde ich da jedenfalls nicht als Hinderungsgrund sehen. Zum einen gibt es schon echt viel Material und zum anderen soll es mit dem System ja nahezu sicher weitergehen.

Und zu deinen Anforderung würde es echt gut passen. Guck dir doch mal das kostenlose PDF des GRW (https://splittermond.de/wp-content/uploads/2018/05/Splittermond_GRW_dritte-erratierte-Neuauflage-1.pdf) an, das gibt es nämlich auch immer noch.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Anfauglith am 21.06.2019 | 11:42
Warum? Die Uhrwerk-Insolvenz würde ich da jedenfalls nicht als Hinderungsgrund sehen. Zum einen gibt es schon echt viel Material und zum anderen soll es mit dem System ja nahezu sicher weitergehen.

Und zu deinen Anforderung würde es echt gut passen. Guck dir doch mal das kostenlose PDF des GRW (https://splittermond.de/wp-content/uploads/2018/05/Splittermond_GRW_dritte-erratierte-Neuauflage-1.pdf) an, das gibt es nämlich auch immer noch.

Ich muss gestehen, dass ich jetzt das alles nicht im Detail verfolgt habe, daher entschuldigt bitte, wenn das jetzt eine ganz außerweltliche Mondfrage ist... aber ist die Lieferbarkeit der Boxen dadurch nicht erstmal unterbrochen? Geht die Produktion einstweilen weiter?
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Horadan am 21.06.2019 | 12:01
Ich muss gestehen, dass ich jetzt das alles nicht im Detail verfolgt habe, daher entschuldigt bitte, wenn das jetzt eine ganz außerweltliche Mondfrage ist... aber ist die Lieferbarkeit der Boxen dadurch nicht erstmal unterbrochen? Geht die Produktion einstweilen weiter?
Die Box(en) gibt es immer noch im Handel (z.B. beim Sphaerenmeister: https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Categories/%22Deutsche%20Rollenspiele%22/Splittermond). Wenn alle ausverkauft sind, wird es ggf. mit der Nachproduktion dauern, aber soweit sind wir ja noch nicht ;)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: JS am 21.06.2019 | 12:46
- Pathfinder Einsteigerbox mit Golarion als Spielwelt
- D&D 5 Einsteigerbox mit Eberron oder Ravnica (beides eng.) als Spielwelt oder die deutschen Quellen zu den Vergessenen Reichen
- Splittermond Einsteigerbox mit Lorakis als Spielwelt
- DSA 5 Einsteigerbox mit Aventurien als Spielwelt
- Dungeon Slayers Basisbox mit Caera als Spielwelt

- Es gibt das deutsche Grundregelwerk zu 13th Age, einem sehr schönen D&D-Derivat, kostengünstig. Es enthält alle Regeln, Zauber, Monster und eine ganze Spielwelt.
- Midgard 5 böte sich auch an, hat aber keine Einsteigerbox.
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Huhn am 21.06.2019 | 12:49
Wir hatten mal ne Übersicht zu Starterboxen angefangen. Hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102590.msg134491874.html#msg134491874) kannst du die einsehen.  :)
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Tegres am 21.06.2019 | 12:58
Die D&D5e-Einsteigerbox hat ja bereits ein Mini-Setting, was wiederum im größeren Setting der Vergessenen Reiche eingebettet ist. Dazu findet man viele Infos im Netz und im "Abenteurerhandbuch für die Schwertküste" (was aber nicht die ganzen Vergessenen Reiche sondern nur einen Teil abdeckt).
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.06.2019 | 13:01
Was suche ich:

- Rollenspiel aus dem Bereich Fantasy
- Ausgearbeitete Spielwelt (mit Landkarte! Da bin ich irgendwie immer drauf fixiert. Braucht meine Fantasie) sollte vorhanden sein, aber Raum für eigene Ideen lassen
- Ganz grundsätzliche Regeln, um erste Abenteuer zu spielen, sollten schnell erlernt sein. Wäre aber gut, wenn man nach einer Zeit dazulernen könnte
- Idealerweise gut durchdachtes Zusatzmodulsystem. Es sollte also Zusatzmaterialien geben, bei denen einem idealerweise schnell klar ist, was man braucht wenn man welchen Teil der Welt oder der Regeln intensiver anschauen will.
- Nicht zu hohe Kosten für ein Einsteigerset, damit sich der Verlust in Grenzen hält, wenn meine Leute entscheiden sollten, dass ich hier Unsinn gekauft habe :D


Geht es dir nur ums antesten verschiedener Systeme oder möchte du schon ein System finden, womit du eine Kampagne (mittel bis lang) leiten möchtest?
Gibt es Module, die du umbedingt drin haben möchtest? Wo soll der Fokus der Kampagne liegen?
Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Anfauglith am 21.06.2019 | 17:14
Danke für die Tipps soweit!


Wir hatten mal ne Übersicht zu Starterboxen angefangen. Hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102590.msg134491874.html#msg134491874) kannst du die einsehen.  :)

Schau ich mir mal an, danke! :)


Geht es dir nur ums antesten verschiedener Systeme oder möchte du schon ein System finden, womit du eine Kampagne (mittel bis lang) leiten möchtest?
Gibt es Module, die du umbedingt drin haben möchtest? Wo soll der Fokus der Kampagne liegen?

Nee, eigentlich mehr ums antesten um dann irgendwo als Schwerpunktbetätigungswelt hängen zu bleiben.
Meine Kriterien sind da eher "soft". Die zugrundeliegende Idee sollte einfach schön sein, eine gute Kulisse für epische Schlachten und geheimnisvolle Geschehnisse. Bin außerdem Landkartenfetischist. :))
Irgendwie muss es halt sympathisch sein, sodass man gerne im Geiste Zeit dort verbringt.

Titel: Re: Ein P&P für erwachsene (Wieder-) Einsteiger?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 22.06.2019 | 23:33
Nee, eigentlich mehr ums antesten um dann irgendwo als Schwerpunktbetätigungswelt hängen zu bleiben.
Meine Kriterien sind da eher "soft". Die zugrundeliegende Idee sollte einfach schön sein, eine gute Kulisse für epische Schlachten und geheimnisvolle Geschehnisse. Bin außerdem Landkartenfetischist. :))
Irgendwie muss es halt sympathisch sein, sodass man gerne im Geiste Zeit dort verbringt.

Es gibt zwar davon keine Starterbox, aber das Dragon Age RPG (https://www.drivethrurpg.com/product/147899/Dragon-Age-RPG-Core-Rulebook?term=dragon+age) sollte deine Kritieren voll erfüllen (vorausgesetzt, du mochtest schon das CRPG).