Meist spoilern Name und Cover ja schon zuviel.
Zudem überlege ich die ganze Zeit, ob die Autoren solcher Machwerke, sich bei dem jeweiligen Titel einfach nichts weiter gedachte haben (und sich der Spoilergefahr nicht bewusst waren) oder ob sie sich bewusst für den jeweiligen Titel entschieden haben?
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ds6BRyBKL._SX380_BO1,204,203,200_.jpg)
Also Ontopic: Ich finde ein Cover kann nicht zuviel verraten.Ich schon. Und werfe mal zwei einigermaßen aktuelle und bekannte Titel in den Raum:
- wie findet ihr solche Titel mit Spoilergefahr ganz allgemein? Gut? Doof? Ist es euch der Titel egal?
- Wie geht ihr mit solchen Titeln um? Sagt ihr den Spielern den offiziellen Namen des Systems, des Abenteuers, etc.- trotz Spoilergefahr- oder nicht?
- wie findet ihr solche Titel mit Spoilergefahr ganz allgemein? Gut? Doof? Ist es euch der Titel egal?
Mir sind Spoiler sowas von egal.Sagst du das von einem Krimi auch, wo man von Anfang weiß, wer der Mörder ist?
Wenn das Abenteuer gut ist, ist es gut, wenn nicht denn nicht.
Sagst du das von einem Krimi auch, wo man von Anfang weiß, wer der Mörder ist?Ja. Ich gucke Filme, wenn ich sie gut finde, auch mehrfach.
Sagst du das von einem Krimi auch, wo man von Anfang weiß, wer der Mörder ist?
Columbo? :)
Für Columbo bin ich zu jung... ;)
Für Columbo bin ich zu jung... ;)
(https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/WebRoot/Store/Shops/15455106/53D8/E99E/C3D2/5BC6/DCEE/C0A8/2BBA/8EA6/Der-Fluch-der-Hexenkoenigin.jpg)
Hier verrät das Titelbild nicht weniger als die Lösung, wie man den namensgebenden Streuner vor der Hinrichtung bewahren kann (kleiner Tipp: was fehlt auf dem Bild?)...
Echt jetzt? Erleuchte mich mal (ggf. per Spoiler-Tag): Was verrät denn dieses Titelbild, was für die Spieler überraschend wäre?Aber genau das ist doch das Problem: Bei einem solchen Titel gibt es keine Überraschung für die Spieler mehr. Da wird für meinen Geschmack schon zu viel verraten-selbst für Spieler, die SpliMo nicht kennen.
Die Charaktere sollen ein blondes Mädchen vor dem Angriff von Meuchlern an einer Straßenkreuzung beschützen, die von einer dreiköpfigen Hexenkönigin geschickt wurden?Ne das Mädchen ist von der Hexenkönigin verflucht und deshalb zieht sie das Unglück an. In diesem falle der Überfall durch Räuber.
Ne das Mädchen ist von der Hexenkönigin verflucht und deshalb zieht sie das Unglück an. In diesem falle der Überfall durch Räuber.
*ist nur geraten, wenn ich richtig liege möchte ich einen Keks.
Ach was. Das Mädchen hat die Hexenkönigin verflucht, die "Räuber" sollen es zu ihr schaffen, damit sie es diesbezüglich zur Rede stellen kann, und die SC stehen, ohne es zu ahnen, mal wieder völlig auf der falschen Seite. Ist doch ganz offensichtlich! ;D
Und nein, ich kenne von besagtem Abenteuer auch nur das obige Titelbild. ;)
Abenteuerstil
Linearität: 3 von 5 Punkten
Detailgrad: 4 von 5 Punkten
Hintergrundwissen: 2 von 5 Punkten
Wichtige Handlungselemente
Heimlichkeit: 4 von 5 Punkten
Kampf: 3 von 5 Punkten
Mystik: 4 von 5 Punkten
Recherche: 3 von 5 Punkten
Reise: 2 von 5 Punkten
Urban: 3 von 5 Punkten
Aber genau das ist doch das Problem: Bei einem solchen Titel gibt es keine Überraschung für die Spieler mehr. Da wird für meinen Geschmack schon zu viel verraten-selbst für Spieler, die SpliMo nicht kennen.
Ich schon. Und werfe mal zwei einigermaßen aktuelle und bekannte Titel in den Raum:
(http://www.system-matters.de/wp-content/uploads/2016/02/Shadow-of-the-Demon-Lord.jpg)
(https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/WebRoot/Store/Shops/15455106/53D8/E99E/C3D2/5BC6/DCEE/C0A8/2BBA/8EA6/Der-Fluch-der-Hexenkoenigin.jpg)
Das ist ja genau meine Frage: was genau wird denn hier verraten?*uff*. Ich dachte, das wäre (durch den Titel) eigentlich klar...
Ist "Shadow of the Demon Lord" ein Beispiel für ein Cover das nix verrät? Denn ich kann da beim besten Willen keinen Spoiler auf irgendwas entdecken, ausser dass es in der Welt offenbar dicke Monster mit dicken Hämmern gibt.So und jetzt schaust du dir nochmal den Titel an-in Verbindung mit dem dicken Monster direkt darunter...
Ist "Shadow of the Demon Lord" ein Beispiel für ein Cover das nix verrät? Denn ich kann da beim besten Willen keinen Spoiler auf irgendwas entdecken, ausser dass es in der Welt offenbar dicke Monster mit dicken Hämmern gibt.+1 ;D
Es wird verraten:
a) Dass es um eine Hexenkönigin geht. Ein-wenn nicht der Hauptgegenspieler-ist schon von Anfang an bekannt
b ) Dass es um einen Fluch geht und dieser auch noch von besagter Hexenkönigin stammt
Den Rest kann man sich mehr oder minder selbst zusammen reimen...
Äääääh... du kennst das Abenteuer? Also den Inhalt?
Die Hexenkönigin als Hauptgegenspieler? Wo hast du das denn her? Weißt du, wer die Hexenkönigin ist?
Und ja, es gibt einen Fluch - aber weiß man wegen des Covers irgendwas darüber? Was er beinhaltet, gegen wen er sich richtet?
Ich schätze, die meisten, die auf der Basis versuchen, sich etwas zusammenzureimen, liegen meilenweit daneben...
Mir scheint, wir haben ein sehr unterschiedliches Verständnis des Wortes "Spoiler". Für mich ist ein Spoiler eine Information, die mir den Spaß an der Geschichte verderben kann, wenn ich ihn vorab kenne. Und einen solchen kann ich auf dem Cover beim besten Willen nicht erkennen...
*uff*. Ich dachte, das wäre (durch den Titel) eigentlich klar...
Es wird verraten:
a) Dass es um eine Hexenkönigin geht. Ein-wenn nicht der Hauptgegenspieler-ist schon von Anfang an bekannt
b ) Dass es um einen Fluch geht und dieser auch noch von besagter Hexenkönigin stammt
Den Rest kann man sich mehr oder minder selbst zusammen reimen...
So und jetzt schaust du dir nochmal den Titel an-in Verbindung mit dem dicken Monster direkt darunter...
Äääääh... du kennst das Abenteuer? Also den Inhalt?Ja, ich kenne das Abenteuer und habe es sogar (vor x Jahren) selbst mal geleitet. Von daher erübrigen sich diese Fragen.
Die Hexenkönigin als Hauptgegenspieler? Wo hast du das denn her? Weißt du, wer die Hexenkönigin ist?
Und ja, es gibt einen Fluch - aber weiß man wegen des Covers irgendwas darüber? Was er beinhaltet, gegen wen er sich richtet?Was der Fluch beinhaltet und gegen wen er sich richtet ist erst mal völlig wumpe. Man weiß schon, bevor man das Abenteuer spielt, dass es einen Fluch gibt bzw. sich das Abenteuer um einen Fluch handelt. Und das ist die Crux an der ganzen Sache! Will ich sowas vorab als Spieler wissen? Nein. Genau so wenig will ich vorab wissen, dass in der Geschichte eine Hexenkönigin vorkommt, und ich will auch nicht vorab wissen, dass es sich um deren Fluch handelt.
Ich schätze, die meisten, die auf der Basis versuchen, sich etwas zusammenzureimen, liegen meilenweit daneben...
Mir scheint, wir haben ein sehr unterschiedliches Verständnis des Wortes "Spoiler". Für mich ist ein Spoiler eine Information, die mir den Spaß an der Geschichte verderben kann, wenn ich ihn vorab kenne. Und einen solchen kann ich auf dem Cover beim besten Willen nicht erkennen...Jo und ich kenne Leute, denen wird der Spaß durch solche Vor(ab)informationen verdorben. Die wollen solche Sachen nicht vorab wissen, sondern nach und nach, während des Abenteuers herausfinden und erst dann erfahren. Und nicht schon vorab, dadurch dass sie im Titel des Abenteuers stehen.
So und jetzt schaust du dir nochmal den Titel an-in Verbindung mit dem dicken Monster direkt darunter...
Was der Fluch beinhaltet und gegen wen er sich richtet ist erst mal völlig wumpe. Man weiß schon, bevor man das Abenteuer spielt, dass es einen Fluch gibt bzw. sich das Abenteuer um einen Fluch handelt. Und das ist die Crux an der ganzen Sache! Will ich sowas vorab als Spieler wissen? Nein. Genau so wenig will ich vorab wissen, dass in der Geschichte eine Hexenkönigin vorkommt, und ich will auch nicht vorab wissen, dass es sich um deren Fluch handelt.
Ja, ich kenne das Abenteuer und habe es sogar (vor x Jahren) selbst mal geleitet. Von daher erübrigen sich diese Fragen.
Jo und ich kenne Leute, denen wird der Spaß durch solche Vor(ab)informationen verdorben. Die wollen solche Sachen nicht vorab wissen, sondern nach und nach, während des Abenteuers herausfinden und erst dann erfahren. Und nicht schon vorab, dadurch dass sie im Titel des Abenteuers stehen.
...der andere will nicht mal wissen, dass es im Setting Orks und Elfen gibt, bevor er einem Exemplar im Spiel begegnet ist.
Aber welches Rollenspiel ihr spielt, willst du vorher schon wissen, oder?
Dann muss derjenige sich aber die Augen verbinden, denn auf so gut wie jedem Cover jedes Rollenspielbuches ist irgendetwas zu sehen, das einem etwas über das Setting verrät. (außer Traveller vielleicht...)
Und nochmal umgekehrt gefragt, wie müsste denn der Titel eines Kaufabenteuers sein, damit er wirklich überhaupt keinen Hinweis auf die Handlung enthält? :think:
Wenn ich mir nur mal die Liste an DSA.Kaufabenteuern anschaue, gibts nur gaaanz wenig Beispiele, die wirklich nur ein Minimum and Rückschlüssen zulassen.
Aber welches Rollenspiel ihr spielt, willst du vorher schon wissen, oder?Es gibt einen Unterschied zwischen allgemeinen Informationen zum Setting à la "man kann hier (füge passende Spielwelt ein) Menschen,Elfen und Zwerge spielen" und Detail-informationen mit Spoiler-Gefahr à la " Die Rückkehr des Lich-Königs ".
Das Bild auf dem Titel muss doch nicht zwingend das zeigen, was der Titel aussagt.Natürlich muss er das nicht (zwingend). Aber ich hätte einfach einen anderen Titel und ein anderes Cover gewählt also einen übergroßen Butcher-Verschnitt aus Diablo.
Das ist etwas, was mich echt interessieren würde. Wo ist die Grenze zwischen "informed decision-making" und Spoiler?Da gibt es wohl keine klare Grenze, und die ist wohl bei jedem unterschiedlich (was ja auch völlig ok ist).
Als Frage an die Spoilerfeinde: Würdet ihr zB auf einer Con euch in eine Runde eintragen, deren einzige Beschreibung "Wir spielen Rollenspiel" lautet?Klar, warum auch nicht? Es geht immerhin um Rollenspiel.
OMG. Die DSA-Titel sind ja meist so nichtssagend, das ich wirklich hoffe, dass die gewählt wurden um nichts zu verraten.
Unsterbliche Gier
Unendlicher Zorn
Ewiger Hass
Etc
Wer kann sowas auseinander halten?
Natürlich muss er das nicht (zwingend). Aber ich hätte einfach einen anderen Titel und ein anderes Cover gewählt also einen übergroßen Butcher-Verschnitt aus Diablo.
Aber mit Spoilern hat das Cover halt nix zu tun.Finde ich in dem speziellen Fall halt schon. Aber da können wir noch ewig drüber diskutieren und würden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Äh... vielleicht stehe ich auf dem Schlauch... aber was spoilern die denn? wtf?
Finde ich in dem speziellen Fall halt schon. Aber da können wir noch ewig drüber diskutieren und würden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass ewig im Kreis diskutieren nichts bringt.Gut, dann sind wir uns in dem Punkt wenigstens einig.
Rhylthar... du merkst aber selber, dass da ganz viele Vorbedingungen erfüllt sein müssen, damit dieser Spoiler seine Wirkung entfaltet. Und ich könnte mir sogar denken: Die kann man sich bestimmt auch aus der Eröffnungsszene zusammenreimen oder im ersten Drittel des Abenteuers erkennen.Du meinst bei Celtic Double-cross? Nein, eigentlich ist es recht einfach, wenn a) es die typischen paranoiden SR-Spieler sind (;)), b) ein wenig Hintergrund der Welt bekannt ist (oder sich ingame angeeignet wird) und c) ein wenig Englischkenntnisse vorhanden sind. Ich wusste/ahnte am Namen sofort, worum es gehen könnte...und wurde beim Lesen bestätigt.
Du hast schon drei "wenns" in dem Satz. Und eine Anekdote parat, dass einer, der alle Voraussetzungen erfüllte, trotzdem nicht darauf kam.a) und b) sind für mich keine "Wenns". Oder anders: Es sind welche, aber die mit einer Wahrscheinlichkeit >90 % in allen meinen Gruppen erfüllt war.
- Wie geht ihr mit solchen Titeln um? Sagt ihr den Spielern den offiziellen Namen des Systems, des Abenteuers, etc.- trotz Spoilergefahr- oder nicht?
- wie findet ihr solche Titel mit Spoilergefahr ganz allgemein? Gut? Doof? Ist es euch der Titel egal?
Zudem überlege ich die ganze Zeit, ob die Autoren solcher Machwerke, sich bei dem jeweiligen Titel einfach nichts weiter gedachte haben (und sich der Spoilergefahr nicht bewusst waren) oder ob sie sich bewusst für den jeweiligen Titel entschieden haben?
Ich denke bei solchen "Spoiler" zeigen halt ganz gut, wo ein Abenteuer grob hingeht und damit ob ich es interessant finde. Wenn da natürlich Einzelheiten zu sehen sind, wirds kniffelig. Einige ABs haben ja schon den geheimen Erzschurken auf dem Cover. Das find ich ziemlich dämlich. Aber selbst da hat mich noch keiner drauf angesprochen. Wenn man den nämlich nicht kennt, bringts auch nichts ~;D
Ist nicht ganz wie "Mörderjagd in Berlin" (und das Abenteuer fängt in Hamburg an; sprich: Kein Holzhammer), aber doch etwas, bei dem ich den Titel im Vorfeld nicht unbedingt nennen würde.
Pft. Von welchem Berlin ist überhaupt die Rede (es gibt eine ganze Reihe davon insbesondere in den USA, auch wenn hierzulande sicher keiner gleich an die denkt...), sollen die Spieler die Jäger oder die Gejagten oder am Ende gar die Ermordeten selbst sein oder wie werden sie sonst in die Geschichte verwickelt...selbst mit einem so "eindeutigen" Titel kann man potentielle Spoilersucher noch recht gut in die Irre führen. ;)Klar kann man. Wenn dann aber im Cover noch das Brandenburger Tor zu sehen ist, wird es ein wenig schwieriger. ;)
Du hast schon drei "wenns" in dem Satz. Und eine Anekdote parat, dass einer, der alle Voraussetzungen erfüllte, trotzdem nicht darauf kam.
Okay, dann ist es wirklich eine Spielstilfrage.
Okay, dann ist es wirklich eine Spielstilfrage.
Mein Charakter kennt den Titel seines Abenteuers nicht. Und ich als Spieler würde sagen: Ja geil, da werden wir sogar noch beschissen. Hört sich nach Turbulenzen an. Und Schwierigkeiten. Und Drama. Also, so Zeugs, die in guten Geschichten vorkommen.
Ich meine, ich setze mich da doch an den Tisch, um das Abenteuer zu spielen. Nicht, um es nicht zu spielen. Ich erwarte sogar, dass wir Probleme kriegen. Das ist eine Spaßquelle für mich.
einem Film von M. Night ShyamalanOT: Aber natürlich auch geschmackssache. Shyamalan ist für mich ein Grund einen großen Bogen um Filme zu machen. Aber immerhin hat er mich gelehrt mehr auf den Regisseur bei Filmen zu achten. Die haben, wer hätte das gedacht, schon erheblichen Einfluss auf den Film :)
Wenn ja gibt es halt einen Einband ums Buch und das Thema ist erledigt.
Das Leiten von Abenteuern mit neutralem Umschlag gehört zum 1x1 des SL-Jobs.
Das Leiten von Abenteuern mit neutralem Umschlag gehört zum 1x1 des SL-Jobs.
[...]Deswegen müssen die entsprechenden Spieler dir natürlich vorher eine Liste mit sämtlichen Abenteuern und Kampagnen die sie schon kennen geben und deren Vollständigkeit eidesstattlich versichern.
Aber ja: WENN ich jemanden am Tisch hätte, der bereits mit derart allgemeinen Vorab-Infos ein Problem hätte, würde ich das wohl so machen. Hat halt den klitzekleinen Nachteil, dass man auch nicht fragen kann, ob jemand das Abenteuer schon kennt (siehe den Thread, aus dem dieser hier hervorgegangen ist).
Deswegen müssen die entsprechenden Spieler dir natürlich vorher eine Liste mit sämtlichen Abenteuern und Kampagnen die sie schon kennen geben und deren Vollständigkeit eidesstattlich versichern.
Rhylthar hat im anderen Thread darauf bestanden, dass er so viel Papier nicht vollschreiben will... ~;DIch mache die Liste gerne. Mit Abenteuern, die ich nicht kenne. Geht schneller. Oder man nimmt DSA Abenteuer, dann ist eh alles "gut". ~;D
Ok auch da wäre ich wieder raus :) Ein Drache der was fordert..gut heißt ja nicht das es mehr als einen Drachen geben muss. Von wem was gefordert wird, ist die andere große Frage.
Das AB heißt "The Dragons Demand" -> Die Forderung des Drachen, übersetzt mit Drachengeißel. Das ist ziemlich viel Inhalt. Dazu das Bild eines grünen Drachen in seiner Höhle. Das lässt gar keine anderen Rückschlüsse zu, als das was im AB passieren wird: ein grüner Drache fordert etwas und lebt in einer Höhle. Da man in einem verschlafenen Dörfchen startet ... auf Stufe 1 ... und es eigentlich gar keinen Drachen gibt ... aber irgendwelche Vorfälle ... hui, Ü-ber-ra-schuuung .... nicht.
Dem einen sein Spoiler ist des anderen seine Vorfreude.
@Luxferre
Ja ich verstehe worauf du hinaus möchtest. Wenn man es von der Warte betrachtet verrät es definitiv etwas das erst spät im Abenteuer vorkommt.
Ich denke mir bei beiden Beispielen von dir: "Cool hört sich nach einer Story an die ich gerne Spielen möchte, weil am Ende kämpft man gegen einen Drachen bzw. den Runenlord".
Dem einen sein Spoiler ist des anderen seine Vorfreude.
(http://www.system-matters.de/wp-content/uploads/2016/02/Shadow-of-the-Demon-Lord.jpg)
Wäre dann im Hinblick auf diesen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,110824.0.html) Cthulhu ein Positivbeispiel, weil entgegen des Titels in den Abenteuer kein Cthulhu vorkommt? ~;D
Gerade Shadow of the Demon Lord finde ich ein super Cover-Titel-Beispiel.
Wenn man sich nämlich mit der Welt etwas beschäftigt hat (oder sich die z.B. auf die SPIEL von den Jungs von System Matters hat erklären lassen), dann stellt man fest, dass das Monster auf der ersten Seite nicht das mit dem "Demon Lord" zu tun hat, wie man vermuten könnte.
Das finde ich jetzt ein wirklich gutes Beispiel für einen Spoiler: Etwas, das die SC erst noch (als nicht unerheblichen Teil der Handlung) herausfinden sollen, wird schon auf dem Titelbild verraten. Entscheidend ist hier die Aussage, dass es im Abenteuer lange nicht nach einem Drachen aussieht, sondern "seltsame Vorfälle" geklärt werden sollen.
Das stimmt! Den Dämonenfürst sieht man da keineswegs :)