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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Rollenspielotter am 19.07.2019 | 22:18

Titel: Zeitschleife
Beitrag von: Rollenspielotter am 19.07.2019 | 22:18
Hallo zusammen!
Ich weiß nicht ob es das Thema schon gab, falls ja wäre der Link super.

Täglich Grüßt das Murmeltier, Zeldas Majoras Mask, Stargate,... Sie alle enthalten Zeitschleifen - Handlungsstränge, die sich so lange wiederholen bis man den besten aller Verläufe gefunden hat.
Mir kam heute der Gedanke, ob das nicht ein Konzept für ein Szenario/ OneShot o.ä. wäre, als nette Ablenkung zwischendurch. Dabei gäbe es einen vorher festgelegten (besten) Verlauf den die Spieler finden müssen, sonst fängt der Tag wieder von vorne an. Damit einzelne Proben dem Ausgang nicht im Wege stehen, könnte man diese pro Durchgang um 1 erleichtern.

Könntet ihr euch so ein Spiel vorstellen (sei es als Spieler oder als Spielleiter)?
Wie würdet ihr es aufziehen (es den Spielern mitteilen oder als unerwartetes trial and error)?
Müsste man Tipps geben (z.B. Hinweise auf die obigen Bsp., ein NSC der Aufklärt,..)?
...
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Crimson King am 19.07.2019 | 22:34
Wer bestimmt denn, was der bestmögliche aller Verläufe ist?

Was ich mir vorstellen kann, ist dass man einen Plot wiederholt durchspielt, bis eine bestimmte Auflösung des Plots erreicht wurde. Dabei darf man dann möglicherweise bestimmte Ergebnisse von Aktionen speichern, so dass sie beim wiederholten durchspielen das gleiche Ergebnis liefern. Außerdem sollte jeder Durchlauf neue Informationen liefern, die bei weiteren Durchläufen von Nutzen sind. Auch hier kann man gut die Spieler ermächtigen, sowas mal selbst einzubringen.

Was ich dagegen katastrophal fände, wäre das wiederholte Durchspielen des Plots, bis man den von der SL vorgeplanten Lösungsweg nachvollzogen hat. Für solche Sachen eignen sich andere Formate wesentlich besser als Pen & Paper.
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Sir Markfest am 21.07.2019 | 14:16
Ich habe tatsächlich mal so ein Szenario für Fantasy entworfen.
Ablauf: Die SCs geraten in der Nacht in seinem Steinkreis in eine Zeitschleife, weil ein berüchtigter Magier in der Zukunft so Zeitexperimente anstellt.
Der Murmeltier-Tag: die SCs (auf einer Reise) gehen ihren Weg weiter, sie kommen an einer Trollhöhle vorbei, sie kommen in ein Dorf wo abends ein Mädchen einem Drachen geopfert werden soll weils so Brauch ist.
Die SCs wachen um Mitternacht wieder am Ausgangspunkt auf (im Steinkreis). Der selbe Tag beginnt wieder, alles ist wieder wie gestern, aber die SCs können sich natürlich an alles erinnern was sie gestern getan und erfahren haben.
Durch kluges Abfragen und Testen können sie dann den optimalen Tagesverlauf herausfinden:
den Troll besiegen, das Drachentöterschwert aus dessen Höhle an sich nehmen, den Drachen erschlagen und im Hort des Drachen ein Zeitartefakt an sich nehmen, mit dem sie in der Zeit an den Zeitpunkt reisen wo der Magier sein Zeitexperiment startet und den Magier erschlagen. Das beendet die Zeitschleife.
Als SL muss man halt immer wieder die NSCs gleich reagieren lassen, wenn die SCs zu "erstenmal" aus sie treffen. Und damits nicht langweilig wird, kann man dann schon mal bei den Tageswiederholungen ganze Szenen überspringen oder ganz schnell abhandeln (so wie auch im Muermeltier-Film).
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Tegres am 21.07.2019 | 14:27
Nur als kleiner Einwurf - Abenteuer, die dieses Prinzip nutzen:
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Ich stelle mir ein Abenteuer ziemlich vool vor, das das Prinzip aus "Edge of Tomorrow" nutzt. Durch das Wissen aus vorherigen Abläufen haben die Charaktere einen Wissensvorsprung, den sie nutzen können, um Fallen auszuweichen, Kämpfe zu umgehen oder viel leichter zu gewinnen oder wissen, was NSCs wütend oder freundlich stimmt.
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: KhornedBeef am 21.07.2019 | 14:39
Enthält ebenfalls eine Zeitschleife als Hauptgeschehen: (CoC)
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Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: JollyOrc am 21.07.2019 | 14:57
Nachdem ich Russian Doll gesehen hatte, wollte ich ja eigentlich unbedingt ein Murmeltiertag-Abenteuer schreiben. Am Ende habe ich es gelassen, schlicht weil es quasi unmöglich ist, das Gefühl, dass Zeitschleifenfilme transportieren, an den Spieltisch zu bringen:

Die einzelnen Momente sind nämlich superdicht geschnitten. Wir sehen die Helden 2-6 mal an der gleichen Stelle scheitern, dann sie erst zufällig, und nochmal zwei Schnitte weiter dann leicht und elegant überwinden. Das ist im Endeffekt eine Variante der Trainingsmontage.

Gleichzeitig wird impliziert, dass es eben noch viel mehr Durchgänge gibt, als man tatsächlich sieht - meistens indem eine Szene eingefügt wird, wo die Helden genau alle winzigen Dinge vorhersehen können, meist mit einem gelangweiltem Gesicht, um die Botschaft auch wirklich rüberzubringen.

Dazu kommt das schon angesprochene: Wiederholungen zu spielen ist langweilig, man möchte die also eigentlich überspringen. Gleichzeitig sind im Grunde alle Fertigkeitsproben Banane - die Frage ist also eher nur wie viele Anläufe es braucht. Zuletzt: Überlegt mal, was passiert, wenn man Edge of Tomorrow oder Murmeltiertag mit Powergamern spielt. Die kommen doch alle mit mindestens Level 40 aus dem Abenteuer raus! Bill&Tom in den Filmen im Grunde ja auch. Ist das gewollt?

Im Ergebnis braucht es mehrere Dinge:
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: KhornedBeef am 21.07.2019 | 15:16
Bei Abbruchbedingungen muss ich an Stephen Kings Langoliers denken. Zuviel in der Zeit herumhängen wird halt bestraft ;)
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: JollyOrc am 22.07.2019 | 11:34
Eine andere Sache: Die meisten Zeitschleifen-Vorlagen gehen ja in der Regel durch zwei Gründe in die nächste Iteration: Die Hauptfigur stirbt, oder ein Timer läuft ab.

Wenn es der Tod ist - reicht es hier also, wenn nur eine der Spieler Personnagen stirbt, oder muss es ein TPK sein? Wahrscheinlich reicht es, wenn eine Personnage stirbt, sonst wird es wohl zu langwierig..

"Oh, Tom hat die Probe verkackt - wen bringen wir diesmal um?"
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2019 | 11:38
Interessanter wird es wenn Leben oder Tod der SCs keinen Einfluss auf die Zeitschleife hat.

Fuer die Spieler kann man ja trotzdem "vorspulen", dass die nicht noch den Rest des Tages erleben muessen.

Aber wenn sich sobald einer der SCs stirbt die Zeitschleife automatisch wiederholt ist die Gefahr deutlich runtergefahren.
Denn wenn es doch geloest ist leben ja alle SCs (sonst waere ja die Schleife wiederholt)

Sollte allerdings bei einem Weg bei dem sonst immer alles schiefgelaufen ist es einmal richtig gut laeuft und nicht mehr viel fehlt aber doch noch ein SC (oder auch nur ein wichtiger NSC) gestorben sein sollte fragen sich die Spieler "Wollen wir es jetzt beenden (und X ist tot) oder wollen wir es nochmal probieren?"
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.07.2019 | 11:55
Die Idee hat sich bei unseren Runden recht schnell abgenutzt und eher zu Frust geführt.
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: JollyOrc am 22.07.2019 | 11:59
Zitat von: bobibob bobsen am 22.07.2019 | 11:55
Die Idee hat sich bei unseren Runden recht schnell abgenutzt und eher zu Frust geführt.

wie hattet Ihr das umgesetzt? Was war da der Frustfaktor?
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.07.2019 | 12:07
Der frustfaktor kam auf weil die Mitspieler den Eindruck hatten das sie irgendwie nichts bewirken konnten. Ich habe das Ganze dann abgekürzt und einige Dinge die sie noch ausprobieren wollten durch einen NSC der ebefalls gefangen war ausschließen lassen. So blieben am Ende nur noch zwei drei Möglichkeiten. Jeder Durchlauf hat bei uns ca eine halbe Stunde gedauert und nach dem 4 durchlauf hatte ich den eindruck das sich der Murmeltierefekt irgendwie abnutzte.
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: JollyOrc am 22.07.2019 | 12:31
Zitat von: bobibob bobsen am 22.07.2019 | 12:07
Jeder Durchlauf hat bei uns ca eine halbe Stunde gedauert und nach dem 4 durchlauf hatte ich den eindruck das sich der Murmeltierefekt irgendwie abnutzte.

ja, das ist genau das, was mich von der Sache bisher abhält - wenn die Durchläufe zu lange dauern, fühlt sich das nicht spannend sondern nach Grinding an. Zeitschleifen brauchen wirklich harte Schnitte und verdammt gutes Framing um nicht langweilig zu werden.
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: PurpleTentacle am 23.07.2019 | 07:15
Das Cthulhu Abenteuer
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das auch vom Cthulhus Ruf Team übersetzt wurde, dreht sich um eine Zeitschleife und ist nebenbei auch noch ein Multigruppenabenteuer.

Der Clou dort ist dort,
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Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Thallion am 23.07.2019 | 09:09
Das DSA4-Abenteuer Vergessenes Wissen (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Vergessenes_Wissen) von Uli Lindner ist auch ein Zeitschleife Abenteuer.

Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: unicum am 23.07.2019 | 09:19
Ich habe mal auf einem Mini Con so ein Abenteuer gespielt - war klasse,...

Will damit sagen: Es kann sehr gut funktionieren - (aus erfahrung weis ich aber auch das man immer dazuschreiben sollte das alles auch ein debakel werden kann,...)
Titel: Re: Zeitschleife
Beitrag von: Rollenspielotter am 23.07.2019 | 22:53
Zitat von: unicum am 23.07.2019 | 09:19
Ich habe mal auf einem Mini Con so ein Abenteuer gespielt - war klasse,...
Kannst du benennen warum es so gut geklappt hat oder einfach kurz umreißen worum es ging?