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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: ManuFS am 8.09.2019 | 00:03

Titel: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: ManuFS am 8.09.2019 | 00:03
Hat jemand das PDF von EP2 und möchte es zur Verfügung stellen? :) Rob Boyle scheint da noch sehr langsam zu sein, und hat es noch nicht in seinem Blog. :(

Für die, die es nicht wissen, Eclipse Phase ist in seiner Gesamtheit unter Creative Commons veröffentlich, ein Upload für andere ist also legal. :)
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Achamanian am 8.09.2019 | 11:21

Für die, die es nicht wissen, Eclipse Phase ist in seiner Gesamtheit unter Creative Commons veröffentlich, ein Upload für andere ist also legal. :)

Bist du dir da bei der 2nd sicher? Warum wird dann die pdf bei drivethru für 19,99 und nicht gratis angeboten?
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Tegres am 8.09.2019 | 11:51
Ein Werk unter Creative Commons zu veröffentlichen und dennoch Geld dafür zu verlangen steht nicht im Widerspruch zueinander. Wenn du die Schaffenden gerne unterstützen möchtest, ist es ja die beste Möglichkeit, für das PDF einfach ganz normal zu bezahlen.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.09.2019 | 12:02
Das war ja auch das Vorgehen bei der 1st Edition. Adam Jury hat bei FB bestätigt, dass das weiterhin so sein wird.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: ManuFS am 8.09.2019 | 12:39
Bist du dir da bei der 2nd sicher? Warum wird dann die pdf bei drivethru für 19,99 und nicht gratis angeboten?

Jupp, License Page auf der Website spricht weiterhin vom kompletten EP, nicht explizit von EP1 oder EP2.
Die offizielle Seite hat es nie kostenlos weitergegeben (müssen sie auch nicht). Der Chef(?) von Posthuman bietet die Bücher auf seinem Blog zum Download an. Das EP2 GRW ist dort aber noch nicht (kann ich grundsätzlich verstehen, die Leute sollen's ja kaufen).

Mich interessiert EP2 aber nicht als zu bespielendes System, ich habe eine SaWo Conversion davon auf Eis liegen, seit EP2 angekündigt wurde, und ich da gerne mal weiterkommen würde. :)
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Colgrevance am 8.09.2019 | 12:43
Für die Allgemeinheit möchte ich es nicht irgendwo hochladen (das überlasse ich lieber den Entwicklern), aber für den persönlichen Bedarf kann ich dir gerne eine Kopie zukommen lassen - einfach PN an mich.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: YY am 8.09.2019 | 12:50
(kann ich grundsätzlich verstehen, die Leute sollen's ja kaufen).

Da zerrt man dann aber in zwei Richtungen - ein auf Wunsch kostenloses PDF ist doch vor Allem gute Werbung und die muss leicht zugänglich sein.

Gegen das EP1-GRW konnte man sich damals ja quasi gar nicht wehren, das war einfach auf einmal auf der Festplatte ;D
Bei EP2 ist es dagegen so schwer, dass ich auch zunächst der Meinung war, es wäre eben nicht mehr kostenlos erhältlich.
Da erschließt sich mir der Gedanke dahinter nicht so recht.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: ManuFS am 8.09.2019 | 13:08
Ich vermute, sie wollen genau den EP1 Effekt erstmal vermeiden, und hoffen damit auf mehr Verkäufe. Die müssen sich ja auch irgendwie finanzieren, und nur über Print holt sich das wahrscheinlich nicht rein.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: YY am 8.09.2019 | 13:12
Ich war bislang der Meinung, dass das bei EP1 hervorragend aufgegangen wäre und sich sowohl die Printausgabe als auch PWYW-PDFs gut verkauft hätten.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.09.2019 | 13:38
Ist ist hervorragend aufgegangen, wie PHS immer wieder betont haben - allerdings gab es die PDFs nie als PWYW.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Zwart am 8.09.2019 | 18:33
Ich war mir jetzt auch erst unsicher und hab es doppelt gecheckt, aber naja...es scheint tatsächlich alles unter CC zu stehen.
Deshalb ist in der verlinkten PDF wohl auch kein Wasserzeichen, obwohl ich es bei DriveThru gekauft habe.

Also hier, das geniale Ding sollte niemandem vorenthalten werden. :)
https://www.dropbox.com/s/64kp0ron2mhxmqf/Eclipse%20Phase%20Second%20Edition%20%281.1%29.pdf?dl=0

Und für mein (irgendwie trotzdem geplagtes) Gewissen, hier noch ein Hinweis: Wenn ihr es so gut findet wie ich unterstützt den Autor durch einen Kauf. Mit den 18€ macht man wirklich nichts verkehrt. :)
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.09.2019 | 20:07
Top, danke! :d
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: YY am 8.09.2019 | 21:30
Ich stelle fest, dass es sich ziemlich treu geblieben ist - immer noch nichts für mich  :(
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.09.2019 | 08:05
Wenn ich frage, was dich stört, kommen dann wieder so "die Entwickler hätten an den bekannten Stellschrauben drehen müssen"-Antworten oder wird es konkreter?  ;D

Das System an sich ist immer noch so holzig wie früher. Mir war nach dem Quickstarter auch hier klar, das wir keine Freunde mehr werden (und FATE is auch nix mehr für mich).

Was bedeutet "holzig" in diesem Zusammenhang?
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: LushWoods am 9.09.2019 | 10:26
Damit meinte ich jetzt allgemein, das ich das System sehr schwerfällig, unnötig kompliziert und zu detailliert finde.
Zumindest für meinen Geschmack.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: YY am 9.09.2019 | 12:59
Wenn ich frage, was dich stört, kommen dann wieder so "die Entwickler hätten an den bekannten Stellschrauben drehen müssen"-Antworten oder wird es konkreter?  ;D

Zunächst schließe ich mich LushWoods an: Das System ist ein buckliger SR4-Klon.

Außerdem geht mir die "Alles ist politisch"-Haltung der Autoren und das Transhumanismus-/post scarcity- und Sousveillance-Gewichse schwer auf den Keks. Und nein, das kommt nicht automatisch mit dem Thema - Transhuman Space hat das Ganze mMn dem Ton nach wesentlich besser präsentiert.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.09.2019 | 13:02
Wobei THS technologisch nicht ganz so weit ist wie EP - THS funktioniert aber sehr gut als Vorgeschichte zu EP
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: YY am 9.09.2019 | 13:10
Um die Technologiestufe gehts mir dabei weniger, aber das Transhumanismus-Gedöns nimmt bei den EP-Autoren (und speziell bei Boyle) fast schon religiöse Züge an. Darauf kann ich echt verzichten.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.09.2019 | 13:12
EP ist halt eine gesellschaft die gerade den Umbruch von transhumanistisch zu posthumanistisch vollzieht.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: LushWoods am 9.09.2019 | 13:13
Stimmt, hatte ich vergessen: Der permanente politische Unterton bzw. das Geschubse nervt etwas.
EP is eines der Rollenspiele die leider als Vehikel für die politisch-soziale Gesinnung der Autoren herhalten muss.
Ich find das ok, wenn das ganze Spiel das zum Thema hat (SIGMATA z.B.), das also Grundvoraussetzung des Settings ist. Aber wenn das so im Subtext mitschwingt finde ich das ... schwierig.

Mein Transhumanismus-Favorit bleibt da erstmal das wesentlich zugänglichere Nova Praxis.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.09.2019 | 13:14
Bei Nova praxis hatte ich imemr das Gefühl die können sich nicht entscheiden ob sie Cyberpunk oder H+ sein wollen
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Alexandro am 9.09.2019 | 13:18
Bei THS hatte ich den Eindruck, dass die Autoren selber nicht wussten, was man jetzt in diesem Setting machen soll.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.09.2019 | 13:31
Bei THS hatte ich den Eindruck, dass die Autoren selber nicht wussten, was man jetzt in diesem Setting machen soll.

Das auch, ja
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: ManuFS am 9.09.2019 | 13:38
Nova Praxis geht mir gewaltig gegen den Strich, weil es an vielen Stellen völlig offensichtlich von EP geklaut und kopiert hat, ohne auch nur den kleinsten Pieps an Danksagung/Verweis.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: LushWoods am 9.09.2019 | 13:43
Hast du bei EP mitgeschrieben?

Find ich super. Quasi EP in bedienungsfreundlich.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: ManuFS am 9.09.2019 | 14:05
Nein. Mich stört einfach die Tatsache an sich. Können und dürfen sie ja auch, aber eine so offensichtliche (wenn man beides kennt) Vorlage unerwähnt zu lassen und alles Material als das Eigene auszugeben empfinde ich als unverschämt frech.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Colgrevance am 9.09.2019 | 19:41
Ohne weitere Informationen über den Entstehungsprozess von Nova Praxis halte ich das erstmal für eine Unterstellung.

Das Buch enthält m. W. keinerlei Danksagungen oder Literaturempfehlungen; das kann man bedauerlich finden, bedeutet aber in meinen Augen keine Respektlosigkeit speziell gegenüber Eclipse Phase. Und transhumanistische Themen waren in der SF-Literatur nun schon länger in Mode; ich selbst habe in EP z. B. wenig gefunden, das ich nicht so ähnlich schon irgendwo gelesen hätte - da halte ich es einfach für wahrscheinlicher, dass die Autoren die gleichen Romane als Vorlage genutzt haben.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Colgrevance am 9.09.2019 | 19:46
Bei Nova praxis hatte ich imemr das Gefühl die können sich nicht entscheiden ob sie Cyberpunk oder H+ sein wollen

Ich habe das Gefühl, dass sie versucht haben, ein Setting im Übergang zum Transhumanismus zu schaffen und dabei die Frage von Transhuman Space 'was mache ich jetzt in bzw. mit dem Setting?' (Alexandro hatte das ja angesprochen) dadurch umgehen wollten, dass sie einige klassische Cyberpunk-Elemente betont haben. Ich finde das selbst nicht unbedingt gut gelungen, aber der Ansatz ist m. E. nachvollziehbar - siehe die andauernde Kritik an THS...
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Doc-Byte am 9.09.2019 | 20:08
Ein Werk unter Creative Commons zu veröffentlichen und dennoch Geld dafür zu verlangen steht nicht im Widerspruch zueinander. Wenn du die Schaffenden gerne unterstützen möchtest, ist es ja die beste Möglichkeit, für das PDF einfach ganz normal zu bezahlen.

Hm, ich hab mir das hier verlinkte PDF mal angesehen und Eclipse Phase verwendet die (fast) gleiche Creative Commons Lizenz wie bspw. auch Equinox. (Wobei letzteres sogar die komerzielle Nutzung zuläßt.) Meiner Ansicht nach ist der eigentliche Sinn dahinter, dass man selber eigenes Material auf Basis des lizensierten Werkes veröffentlichen kann, was auch das Übernehmen des Textes beinhalten kann. Aber das komplette Werk einfach 1:1 weiterzugeben, ist in meinen Augen nicht das, was man als Urheber mit so eine CC-BY-SA Lizenz eigentlich anpeilt, sonst könnte man ja auch gleich auf CC0 gehen. - Klar, man kann die Lizenz von Eclipse Phase so auslegen und es scheint ja in diesen Fall vom Urheber auch so gemeint zu sein, aber generell würde ich persönlich ein Werk unter CC-SA-BY Lizenz erstmal nicht ohne weiteres komplett 1:1 weitergeben. Spätestens, wenn Artwork und Layout von der Lizenz ausgenommen werden (was bei EP ausdrücklich nicht der Fall ist), hat sie die Frage eh erübrigt.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: LushWoods am 10.09.2019 | 07:13
Ohne weitere Informationen über den Entstehungsprozess von Nova Praxis halte ich das erstmal für eine Unterstellung.

Das Buch enthält m. W. keinerlei Danksagungen oder Literaturempfehlungen; das kann man bedauerlich finden, bedeutet aber in meinen Augen keine Respektlosigkeit speziell gegenüber Eclipse Phase. Und transhumanistische Themen waren in der SF-Literatur nun schon länger in Mode; ich selbst habe in EP z. B. wenig gefunden, das ich nicht so ähnlich schon irgendwo gelesen hätte - da halte ich es einfach für wahrscheinlicher, dass die Autoren die gleichen Romane als Vorlage genutzt haben.

Finde ich jetzt auch aus diversen Gründen eher abwegig das zu unterstellen.
Wenn man das Kopieren von Dingen anprangern würde, gäbe es heute nicht mal die Hälfte der Rollenspiele die da so auf dem Markt sind.
Ich find's gut wenn sich Rollenspiel Autoren an anderen Rollenspielen orientieren. So kommen Weiterentwicklungen zustande. Ist ja in vielen anderen Bereichen genauso.
Wenn ich mir z.B. mal das System von Noctum/Cold&Dark ansehe, dann ist das zum großen Teil eine Mischung aus Storyteller und Gumshoe. Allerdings gemixt und erfolgreich weitergedacht. Da gibt's auch keine Danksagung o.ä., warum auch?
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Toa am 12.09.2019 | 04:19
Bei THS hatte ich den Eindruck, dass die Autoren selber nicht wussten, was man jetzt in diesem Setting machen soll.
Stell dir vor, es ist das offizielle "Ghost in the Shell"-Rollenspiel, und die Plots schreiben sich von selbst. ;) Toxic Memes ist dabei auch eine großartige Ideenmine. Die größte Schwäche von THS war in meinen Augen immer das uninspirierende, sterile Artwork.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Karnage am 17.09.2019 | 19:07
Gibt es denn schon einen Erscheinungstermin für das EP2 GRW?
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Alexandro am 17.09.2019 | 20:01
Stell dir vor, es ist das offizielle "Ghost in the Shell"-Rollenspiel, und die Plots schreiben sich von selbst. ;) Toxic Memes ist dabei auch eine großartige Ideenmine.

GitS passt nicht zu einer Welt, in der programmierbarer Verstand und austauschbare Körper die Norm sind (statt etwas Besonderes, wie bei GitS). Und Toxic Memes passen in so ein Setting schon gar nicht rein.

Meine Beschreibung, wie das Buch aufgebaut ist: "Stell dir vor, du hast noch keine Ahnung von DSA und sollst ein DSA-Abenteuer schreiben - und das einzige Dokument, welches du zur Verfügung hast, ist eine Excel-Tabelle der Ausrüstungsgegenstände aus den diversen Büchern." Das ist THS in a nutshell. Es erklärt dir einige Dinge, welche es im Setting gibt, aber liefert keinerlei Anhaltspunkte, wie diese zu benutzen sind.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Toa am 21.09.2019 | 11:37
GitS passt nicht zu einer Welt, in der programmierbarer Verstand und austauschbare Körper die Norm sind (statt etwas Besonderes, wie bei GitS). Und Toxic Memes passen in so ein Setting schon gar nicht rein.
Ähm... direkt im ersten Film werden mehrfach Körper getauscht und Erinnerungen gehackt – Cyberhirne sind in GitS quasi die Norm (selbst ein einfacher Müllmann verfügt über eins). Und die Handlung dreht sich quasi um die Verschmelzung eines digitalisierten menschlichen Geists mit einer nativen KI – etwas, das selbst in Transhuman Space noch nicht vorgekommen ist. Insofern setzt der Film sogar da an, wo Transhuman Space aufhört. Außerdem sind die Tachikoma aus Standalone Complex ein hervorragendes Beispiel für LAIs. ;) Und Toxic Memes ist kein Memetik-Quellenbuch, sondern ein Settingband mit vielen interessanten Organisationen und Konzepten, die die Welt zum Leben erwecken.

Meine Beschreibung, wie das Buch aufgebaut ist: "Stell dir vor, du hast noch keine Ahnung von DSA und sollst ein DSA-Abenteuer schreiben - und das einzige Dokument, welches du zur Verfügung hast, ist eine Excel-Tabelle der Ausrüstungsgegenstände aus den diversen Büchern." Das ist THS in a nutshell. Es erklärt dir einige Dinge, welche es im Setting gibt, aber liefert keinerlei Anhaltspunkte, wie diese zu benutzen sind.
Die Setting-Informationen im Grundregelwerk fallen tatsächlich enttäuschend spärlich aus, aber zumindest sind mehr Ansätze enthalten als nur Ausrüstung. Klingt für mich gerade eher, als wölltest du deinen Frust über THS auslassen. ;)

Jedenfalls gibt einem THS regel- und settingtechnisch alle Elemente, die man braucht, um eine GitS-Story zu spielen.
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Alexandro am 24.09.2019 | 22:23
Zitat
Ähm... direkt im ersten Film werden mehrfach Körper getauscht und Erinnerungen gehackt – Cyberhirne sind in GitS quasi die Norm (selbst ein einfacher Müllmann verfügt über eins).

Cyberhirne vielleicht, aber Bewusstseinsprogrammierung nicht (selbst Sektion 9 war damit anfangs arg überfordert mit dem, was der Puppetmaster da macht) und Körpertausch ist auch nicht die Norm (dass man den Körper auch austauschen kann wird dem Major z.B. erst am Ende des ersten Films klar, steckt also noch in den Kinderschuhen).

Zitat
Jedenfalls gibt einem THS regel- und settingtechnisch alle Elemente, die man braucht, um eine GitS-Story zu spielen.

Jepp, und einer der Spieler übernimmt einen Oktopoden vom Jupiter. Lässt sich sicher super in eine GitS-Story integrieren. :think:
Titel: Re: Eclipse Phase Second Edition
Beitrag von: Toa am 25.09.2019 | 10:11
Cyberhirne vielleicht, aber Bewusstseinsprogrammierung nicht (selbst Sektion 9 war damit anfangs arg überfordert mit dem, was der Puppetmaster da macht) und Körpertausch ist auch nicht die Norm (dass man den Körper auch austauschen kann wird dem Major z.B. erst am Ende des ersten Films klar, steckt also noch in den Kinderschuhen).
Okay, ich ging fälschlicherweise davon aus, daß die Geisha-Sequenz im Film enthalten war (mag dran liegen, daß der Realfilm sie in Ansätzen eingebaut hatte), in der erwähnt wird, daß ein Minister gerne häufiger mit Geishas die Körper tauscht, wenn er ein Trinkgelage feiert. Dabei handelt es sich allerdings um die erste Folge von Stand Alone Complex. Und Bewusstseinsprogrammierung ist in THS übrigens auch alles andere als Alltag.

Jepp, und einer der Spieler übernimmt einen Oktopoden vom Jupiter. Lässt sich sicher super in eine GitS-Story integrieren. :think:
Die Antwort ist denkbar simpel: Auf der Erde gibt es keine Oktopoden vom Jupiter. ;) Neben dem Artwork ist der frühe Fokus auf den Weltraum eine weitere Schwäche von Transhuman Space – die Situation auf der Erde sowie eventuell dem Mars bietet die wesentlich interessanteren Szenarien als die extremen und dadurch einschränkenden Umgebungen im Weltraum. Es ist sicherlich interessant zu wissen, wie abgefahren es da draußen zugeht, allerdings wird das für die meisten Kampagnen eher keine Rolle spielen.