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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Blechpirat am 24.09.2019 | 21:22

Titel: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blechpirat am 24.09.2019 | 21:22
Auf einem Rollenspielwochenende wurde Liminal (https://www.drivethrurpg.com/product/267203/Liminal) sehr gelobt.

Will ich das haben?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 24.09.2019 | 22:56
Wenn du die Flüsse von London magst, oder Neverwhere, wenn dir ein europäischer Touch statt des US-Einheitsbrei einer WoD-artigen Welt gefällt, die nicht künstlich dark, tragisch und extrem sein will, wenn du kein anspruchsvolles System brauchst und auf dünne Regelwerke stehst, dann würde ich sagen, ja.

Mir hat's gut gefallen.

Das Setting reißt viele Dinge nur an, aber gerade das mag ich, weil wir so in der Gruppe unsere eigene gemeinsame Vorstellung der Welt schaffen konnten, ohne die Hürde, sich in umfangreiches Hintergrundmaterial einarbeiten zu müssen. Die für weniger als 1€ kaufbaren Abenteuer (mit weniger als 10 Seiten) sind auf den ersten Blick zwar simpel und gradlinig, haben aber für mehr Stunden Spielspaß gesorgt, als mach Abenteuer für den 10-fachen Preis.

Ach, und das Buch hat einige schöne traumhaft-surrealistische Illustrationen. Einzig das Cover finde ich nicht so passend, da es irgendwie mehr zu etwas wie Tales from the Loop (bzw. Stranger Things) oder Summerland passen würde, als zu einem modernen Urban Fantasy Setting – aber egal.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.09.2019 | 22:20
Den Eindruck vom Regelwerk würde ich so bestätigen. Es hat den Vorteil, kein großer Franchise zu sein und eigene Interpretationen anbieten zu können. Das System ist super simpel.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 30.09.2019 | 17:24
Klingt recht interessant. Und mal ein System ohne klassische Attribute.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Luxferre am 30.09.2019 | 17:26
Das System ist super simpel.

Magst Du (jemand?) etwas zum System sagen?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 30.09.2019 | 17:47
Habe jetzt nur mal schnell den Schnellstarter überflogen:

Grundmechanik ist:
2w6 plus Fertigkeitswert  gegen Zielwert 8, bzw. 7 plus gegnerischer Wert
 bei +5 gibt´s nen Krit. Erfolg

Bei Fehlschlag auch Erfolg mit Haken möglich.
2x 1 ist wohl ein Krit Fehlschlag + Erfahrungspunkt

Bonus +2 / Malus -2 für Vor-Nachteile oder Situationen, Hilfe...

Schaden ist 1w6 (+Mod.)

die Ausdauerpunkte sind quasi Lebenspunkte.
Und dann gibt´s noch Willenskraft, mit dehnen kann man seinen Wurf nachträglich verbessern, Magie / Sonderfertigkeiten anwenden und ist auch quasi Lebenspunkte gegen soziale Angriffe.

Edit: https://www.modiphius.net/collections/liminal/products/liminal-quickstart
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 30.09.2019 | 17:51
Interessant ist der Drive. Kann 1x pro Session angewandt werden, um Willenskraft zu regenerieren oder falls diese über den Grundwert steigen würden, generiert der Spieler einen Erfahrungspunkt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 30.09.2019 | 18:13
Ein Charakter wird durch 21 Fertigkeiten definiert, auf die 17 Punkte (maximal 4) verteilt werden, die als Würfelbonus fungieren. Bei einem Wert von 3 oder 4 kann man sich zusätzlich noch eine Spezialisierung kaufen, die zusätzlich +2 bringt.

Bildung 4 mit Spezialisierung Geschichte kostet insgeamt 5 der 17 Punkte und bringt +6 als Würfelbonus, wenn denn um geschichtliches Wissen geht.

Gewürfelt wird mit 2W6. Zielwert ist normalerweise 8 (bzw. 10 wenn's schwerer ist oder der Charakter keine passende Fertigkeit hat). Ist man 5 drüber (erreicht also 13 bzw. 15), zählt das als kritischer Erfolg. Ich habe auch eine natürliche 12 als kritisch gewertet, aber ich glaube, das habe ich mir ausgedacht. Eine natürliche 2 gilt als Patzer.

Jeder Charakter hat außerdem 8 bis 14 Punkte Willenskraft, die er im Verhältnis 1:1 ausgeben kann, um einen Wurf zu verbessern (oder einen Patzer abzuwenden). Diese müssen für's Abenteuer reichen und man muss davon auch noch Zauber bzw. übernatürliche Fähigkeiten bezahlen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 1.10.2019 | 10:35
Wow, mit 4 (+2) und Zielwert 8 ist die Figur schon merklich kompetent.
Fühlt sich das im Spiel auch so an?
Und wurden ordentlich Willenskraftpunkte eingesetzt?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Teylen am 1.10.2019 | 11:58
Vielleicht ganz relevant, das System kommt bei Kaze, übersetzt von Lena Falkenhagen, auf Deutsch.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Luxferre am 1.10.2019 | 12:02
Vielleicht ganz relevant, das System kommt bei Kaze, übersetzt von Lena Falkenhagen, auf Deutsch.

Cool!
Danke für die Info :)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 1.10.2019 | 13:38
Wow, mit 4 (+2) und Zielwert 8 ist die Figur schon merklich kompetent.
Fühlt sich das im Spiel auch so an?
Und wurden ordentlich Willenskraftpunkte eingesetzt?

Ja, das fühlt sich im Spiel auch so an. Wer ein Experte sein will, kann es sein und würfelt eigentlich nur, um einen kritischen Erfolg zu erreichen um auf diese Weise Extras zu erkaufen. Langweilig (um dem Argument gleich vorzubeugen) finde ich sowas nicht, denn es bleibt ja immer noch der Punkt, den Würfelerfolg dann auch rollenspieltechnisch umzusetzen.

Als SL kann man auch an dem Zielwert drehen. Etwa "um diesen obskuren geschichtlichen Fakt (den du eben im Internet nachgelesen hast) zu wissen, muss es schon eine 12 sein.

Die meisten meiner Spieler waren mit Willenskraft eher knauserig, weil es ja immer noch eine schlimmere Situation geben könnte, wo man die Punkte dann dringender brauchen würde :-) Aber aus einer 7 eine 8 und damit einen Erfolg machen, ist schon drin.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 1.10.2019 | 15:34
Vielleicht ganz relevant, das System kommt bei Kaze, übersetzt von Lena Falkenhagen, auf Deutsch.

Sehr schön! Nach allem, was hier vom System zu lesen ist, hatte ich schon überlegt, ob ich doch mal ein PDF brauche, aber unter diesen Umstände warte ich dann mal, bis die deutsche Fassung fertig ist.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Teylen am 1.10.2019 | 15:52
Es soll im Frühjahr 2020 erscheinen:
KAZÉ Games bringt frischen Wind in die Spiele-Branche (https://sumikai.com/mangaanime/kaze-games-bringt-frischen-wind-in-die-spiele-branche-259089/)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.10.2019 | 15:57
Nein. Die ersten Releases sollen im Frühjahr 2020 erscheinen - ob Liminal dabei ist, steht da nicht.

Ich werde auf die deutsche Version warten, da ich mir die englische bisher nur als PDF gegönnt habe und mit dem Print gerne einen neuen Verlag unterstützen möchte, gute Arbeit bei der Übersetzung vorausgesetzt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 1.10.2019 | 16:20
Ich werde auf die deutsche Version warten, da ich mir die englische bisher nur als PDF gegönnt habe und mit dem Print gerne einen neuen Verlag unterstützen möchte, gute Arbeit bei der Übersetzung vorausgesetzt.
Dito.

Ich bin gespannt, ob sie den Ulisses Weg gehen werden und den deutschen Text in das bestehende Layout bei gleicher Seitenzahl quetschen oder den System Matters Weg und das Buch vollständig neu zu layouten. Im ersten Fall würde ich dann dankend ablehnen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blechpirat am 1.10.2019 | 17:28
In der (englischen) gedruckten Ausgabe ist der Text z.T. kaum lesbar, weil klein und z.T. mit ungünstigem Kontrast.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das neu machen werden.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: kamica am 1.10.2019 | 17:39
Danke für den Tipp, dann warte ich auch mal auf die deutsche Ausgabe.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blizzard am 6.10.2019 | 13:27
Ich muss zugeben, dass mich das Cover neugierig gemacht hat. Mag mir jemand kurz erzählen, worum es da geht und was man da spielt?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.10.2019 | 20:29
here’s more to the world than most of us know. Academic wizards and gutter mages, vampires and werewolves, Men in Black working for a secret religious order and a police division investigating Fortean crimes. The cities and the very landscape encompass haunted places and lost bubbles of history, faerie courts and places of power....
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 6.10.2019 | 23:33
Ich würde es so ausdrücken:

Du spielt "Grenzgänger", entweder Menschen, die von der Anderswelt auf die eine oder andere Weise erfahren haben und nun mit ihr verbunden sind (vielleicht sind die Botschafter, Verteidiger, Zauberer, Agenten und/oder Polizisten) oder Wesen eben diese Anderswelt (insbesondere Feen, Werwölfe oder Halbvampire), die unentdeckt in der normalen Welt überleben wollen.

Du spielt in England, hauptsächlich London (oder einer anderen europäischen Stadt, wenn man ein paar Dinge anpasst) im Hier und Jetzt des 21. Jahrhunderts.

Und deinen Aufgabe (wenn du sie denn annimmst) ist es, den Pax Londinium zu bewahren, einen alten Pakt, der eine friedliche Koexistenz verspricht, aber immer wieder von verschiedenen Fraktionen auf die Probe gestellt wird. Oder einfach nur in einer Welt, die mehr ist als die Mehrzeit der Leute es glaubt, zu überleben.

Das Buch empfiehlt, das die Gruppe für die P-Divison (die Polizeisondereinheit für paranomale Ereignisse der Londoner Stadtpolizei) arbeitet und so auf einfache Weise an "Fälle" kommt, die es zu untersuchen gilt. Neben Charakteren erschafft man sich dafür noch gemeinsam einen Unterschlupft. Das Buch betont explizit, man nicht in den USA spielt und das Schusswaffen etwas sehr besonderes sind und anderes Recht und Gesetz gilt, wo ich zwischen den Zeilen herauslese, dass es "zivilisierter" zugehen möge und eine Interaktion mit den verschiedenen Fraktionen auch mit Worten möglich ist und nicht in Straßengefechten enden muss.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blechpirat am 6.10.2019 | 23:37
Eine der als wichtigste Inspiration genannte Buchreihe ist "Rivers of London".
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Jiba am 7.10.2019 | 08:25
Mehr Settingdetails bitte. Wie sind die Übernatürlichen so ausgestaltet?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2019 | 14:24
Ich schätze den Autor von Liminal ja ziemlich hoch, und das System klingt auch angenehm (nach Traveller ...) ...
trotzdem muss ich mal so dumm fragen: Kann man irgendwie sagen, ob und wie sich das Ganze in Sachen Mythologie nennenswert von jeder beliebigen Urban-Fantasy-Kitchensink unterscheidet (also Dresden Files, World of Darkness, True Blood)? Außer, dass es irgendwie "Englisch" ist und nicht auf Geballer fokussiert?
Ich bin ja immer sehr interessiert an Fantasy im Hier und Jetzt, und dann oft ziemlich enttäuscht, weil es immer wieder die "OMFG! Stell dir vor, es gäbe Vampire, Werwölfe und Feen WIRKLICH! Wie verrückst ist DAS denn!"-Nummer wird.

Das hab ich jetzt etwas polemisch formuliert, ist aber gar nicht gegen das konkrete Spiel gerichtet, sondern mehr Ausdruck meiner allgemeinen Ermüdung. Bei Liminal bin ich da jetzt eher ein bisschen optimistischer, habe aber nicht so richtig Lust, Lesezeit zu investieren, wenn es am Ende doch wieder so ziemlich das Gleiche ist.


("Rivers of London" habe ich übrigens nicht gelesen, werde ich wohl auch nicht, ich bin mir ziemlich sicher, dass mir das nicht gefallen wird - was aber nichts über Liminal aussagen muss, weil ich im Rollenspiel ganz andere Setting schätze als in der Literatur und umgekehrt.).
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blizzard am 7.10.2019 | 14:52
here’s more to the world than most of us know. Academic wizards and gutter mages, vampires and werewolves, Men in Black working for a secret religious order and a police division investigating Fortean crimes. The cities and the very landscape encompass haunted places and lost bubbles of history, faerie courts and places of power....
Das habe ich auch gelesen gehabt und das ist mal null bzw. mir viel zu wenig aussagekräftig.

Ich würde es so ausdrücken:

Du spielt "Grenzgänger", entweder Menschen, die von der Anderswelt auf die eine oder andere Weise erfahren haben und nun mit ihr verbunden sind (vielleicht sind die Botschafter, Verteidiger, Zauberer, Agenten und/oder Polizisten) oder Wesen eben diese Anderswelt (insbesondere Feen, Werwölfe oder Halbvampire), die unentdeckt in der normalen Welt überleben wollen.
Was genau ist denn diese Anderswelt? Und was passiert mit einem Wesen der Anderswelt, wenn es in der "normalen" Welt entdeckt wird?

Zitat
Du spielt in England, hauptsächlich London (oder einer anderen europäischen Stadt, wenn man ein paar Dinge anpasst) im Hier und Jetzt des 21. Jahrhunderts.
England, London finde ich gut. Das Hier&Jetzt im 21. Jahrhundert hingegen weniger.

Zitat
Und deinen Aufgabe (wenn du sie denn annimmst) ist es, den Pax Londinium zu bewahren, einen alten Pakt, der eine friedliche Koexistenz verspricht, aber immer wieder von verschiedenen Fraktionen auf die Probe gestellt wird. Oder einfach nur in einer Welt, die mehr ist als die Mehrzeit der Leute es glaubt, zu überleben.
Das klingt sehr einseitig, so als ob es nur diese eine Aufgabe geben würde? Und was passiert, wenn man die Aufgabe ablehnt?

Zitat
Das Buch empfiehlt, das die Gruppe für die P-Divison (die Polizeisondereinheit für paranomale Ereignisse der Londoner Stadtpolizei) arbeitet und so auf einfache Weise an "Fälle" kommt, die es zu untersuchen gilt. Neben Charakteren erschafft man sich dafür noch gemeinsam einen Unterschlupft.
Och nö, dieses gemeinsame (Er)Schaffen einer Basis ging mir schon bei M:YZ und anderen gehörig auf den Senkel und finde ich einfach nur unnötig wie ein Kropf. Aber gut, ich weiß dass es Leute gibt, die auf so etwas stehen...gibt's von Liminal einen Schnellstarter?

Eine der als wichtigste Inspiration genannte Buchreihe ist "Rivers of London".
Kenne ich nicht. Kann man Liminal auch ohne Kenntnis(se) der Buchreihe spielen?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.10.2019 | 14:54
Den Quickstart findest du hier: https://www.drivethrurpg.com/product/258103/Liminal-Quickstart

(https://www.drivethrurpg.com/images/4329/258103.jpg)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blizzard am 7.10.2019 | 14:55
Vielen Dank! @ Uwe-Wan  :d
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 7.10.2019 | 20:50
@Jiba

Neben den erwähnten Fertigkeiten haben Charaktere noch Talente und Einschränkungen. Da es keine Klassen gibt, sondern nur Vorschläge, was zu bestimmten Konzepten passen könnte, ist es die freie Entscheidung des Spielers, das der Charakter ein Wechselbalg, Dhampir oder Werkreatur ist. Dazu kann man sich dann ein oder zwei passende Talente auswählen oder eben nicht.

Ein Werwolf sollte etwa das Talent "Gestaltwandler" wählen, denn andernfalls wären er höchstens Werwolf im Geiste.

Das könnte man durchaus spielen, denn sich den Sachsenkindern (okay, das klingt blöd, also den Nachfahren der Ursprünglichen, die als sächsischer Krieger und kundig in der Gestaltwandlung ins Land kamen) anzuschließen ist eine bewusste Entscheidung und keine Krankheit oder Erbsache – glaube ich jedenfalls.

Feenwesen haben wahrscheinlich Glamour, eine Illusionsmagie, und für Dhampire wird u.a. Nekromantie vorgeschlagen, was nicht nur das Reden mit Geistern erlaubt, sondern auch deren Vertreibung und letztlich das Erschaffen von Untoten.

Viel mehr als ich hier schreibe, geben die Regeln allerdings nicht vor, sondern man muss sich den Fluff dazu in der Gruppe dann entsprechend ausdenken und die Beispiele als Richtlinien verstehen, was die Talente so können und wie viel das kostet.

Aktiviert werden die Talente durch Willenskraft.

Ein sich in der Hand manifestierender Ausweis kostet z.B. 1 Punkt, eine schemenhafte Person, die dich begleitet, 2 Punkte und das Abbild einer Burg dann 3 Punkte.

Sich in ein Tier zu verwandeln kostet 1 Punkt, sich zurück zu verwandeln allerdings auch. Das man Tier bleibt, wenn die Willenskraft zur Neige gegangen ist, bilde ich mir glaube ich gerade ein (ich weiß nur, dass man das Geisterreich oder Willenskraft nicht mehr verlassen kann), ist aber finde ich eine mögliche Hausregel.

@Rumpel

Ich befürchte, Liminal ist tatsächlich yet another urban fantasy setting. Wenn es eine Besonderheit gibt, dann dass das ganze nicht künstlich düster und weltschmerzig ist, sondern eben relativ normal.

Und das – nach dem Die Flüsse von London Vorbild – vorgeschlagen wird, für "die Guten" zu ermitteln und nicht das Drama von menschlichen Monstern zu erleben – oder wahlweise monströse Machtfantasien auszuleben.

Als Teil des Kickstarters waren auch noch Setting-Bücher (mindestens) über Vampire und Werwölfe versprochen, aber meines Wissen sind die noch in weiter Ferne.

Was Lesezeit angeht: knapp 100 DIN-A5-Seiten beschreiben Charaktererschaffung und Spielregeln. Hat man bereits eine eigene Vorstellung von einem Setting (z.B. die erste Staffel der britischen Serie Being Human, wo man sich aber überlegen müsste, wie man einen Geist zu einem Spielercharakter macht, was die Regeln leider versäumen) kann man eigentlich los spielen. Ansonsten hat man noch einmal ca. 150 DIN-A5-Seiten mit Ideen des Autors vor sich, denen man anmerkt, dass Aaronovitch, Gaiman oder Butcher Vorbilder waren.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Jiba am 8.10.2019 | 19:45
Oh, du hast mich falsch verstanden. Ich wollte wissen, wie die Mythologie der Spielwelt aussieht. Gibt es Fraktionen, Origin Stories, etc.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blizzard am 9.10.2019 | 10:34
Feenwesen haben wahrscheinlich Glamour, eine Illusionsmagie,
7teSee im 21. Jahrhundert? *hust*hust*

Es ist schon komisch. Das Cover vom GRW macht bei mir Lust auf mehr, das Cover vom Schnellstarter hingegen turnt mich eher ab. Aber da man ja bekanntlich nicht nur nach dem Äußeren gehen soll, werde ich mal noch einen Blick in den QS werfen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber-und nachdem was ich hier bislang zu Liminal gelesen habe- dass Liminal eher nicht mein Ding ist.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 9.10.2019 | 11:56
Oh, du hast mich falsch verstanden. Ich wollte wissen, wie die Mythologie der Spielwelt aussieht. Gibt es Fraktionen, Origin Stories, etc.

Liminal hat IMHO keinen einzigartigen Hintergrund, sondern ist wie eine Leinwand, wo jemand "Bob Ross" Style mit breitem Pinsel eine typisch-idyllische Landschaft skizziert hat.

Wichtige Fraktionen sind der Zirkel Merlins (traditionelle Magier), das merkurische Kollegium (aufmüpfige Zauberkundige), die Sommerkönigin vom Hyde-Park (Feen), der Winterkönig im Norden Schottlands (auch Feen), Vater Themse und Mutter Severn (Flussgeister), der Orden von St. Bede (Kirchenleute), P-Division (Spezialeinheit der Polizei), die Gemeinschaft der Krone (Vampire), die Jägers-Familie (einflussreichster Werwolf-Klan).

Die Zirkelmagier beziehen sich (offensichtlich) auf Merlin. Vampire sind mit den Römern ins Land gekommen, Werwölfe mit den Sachsen und Feen und Flussgeister waren schon immer da.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 14.10.2019 | 15:00
... Liminal sehe ich eher in der Tradition anderer britischer Spiele im Schnittbreich von Rules Light, Indie und Old School (wie Troika!, Maelstrom Gothic, The Cthulhu Hack, Wordplay, Crpyts & Things, Sorcerers of Ur-Turuk, Hunters of Alexandria, ...).

Fraktionen sind wichtig, werden aber nur skizziert [edit: sind doch etwas ausführlicher beschrieben, aber flexibel gemacht] ... Eine Mythologie wird angerissen ...

Eigentlich ist es aber so gedacht, dass man sich das Setting zu eigen macht und an die sprechenden Namen aus Geschichte, Mythologie und Phantastik selbst weiterbaut, sodass man eine SL-Mythologie bekommt, die für die eigene Gruppe passt. Ist ein bißchen wie mit DCC Abenteuern, die eine Spielwelt implizieren, die aber nicht vorgegeben ist, sondern die mit Schnipseln und Inspiration daher kommt, um selbst eine Collage zu kreieren.

Die Setting-Setzungen, die es gibt wirken für mich stellenweise übermäßig wenig ambig und sind stellenweise (absichtlich?) etwas gegen den Strich gebürstet. [Das sind wahrscheinlich auch Zugeständnisse an die Spielbarkeit und an ein WoD-vertrautes bzw. US-Publikum. Es zwingt aber auch gleichzeitig dazu sich die Spielwelt mit eigenen Ideen und Assoziationen selbst zu erschließen.]

Was von den SC her das Besondere ist, ist, dass sie irgendwie zu beiden Welten - der mundanen Welt UND zur Anderwelt - gehören und damit eigentlich in keine so richtig. Das ist doch sehr anders, als das, was Buffy, True Blood, Dresden Files oder auch Mythras: After the Vampire Wars so präsentieren. Es ist unaufgeregt UND gleichzeitig beinhaltet das "Grenzgänger-Sein" auch die Saat für personal Drama.


Edit:
Was natürlich hilfreich ist, sind Ressourcen, um weiterzubauen, die das GW gleichzeitig auch auf assoziative Weise referenziert.
Dazu gehören besonders britische Urban/Historic Fantasy wie "Rivers of London", "Neverwhere", "Jonathan Strange & Mr Norell" und mythologische Kenntnisse wie sie in "Thomas the Rhymer (poem)" oder dem "Mabinogion" vermittelt werden. Bei Letzerem würde ich sagen, dass keltisch, sächsisch-germanisch und römischer Kram wichtig ist. In der Reihenfolge.

Bekannte Urban Fantasy und gerade kulturell aus den USA stammendes Zeug (Buffy, True Blood), würde ich eher als "zweite Wahl" an Inspiriationsquellen ansehen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: tartex am 14.10.2019 | 15:26
Ihr wisst schon alle, dass es auf Deutsch kommt (https://www.kaze-online.de/news/artikel/willkommen-in-der-verborgenen-welt/), oder?

EDIT: sorry, habe übersehen dass es auf Seite 1 schon besprochen wurde.

Naja, zumindest der Link ist neu.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 14.10.2019 | 15:31
Ich hoffe, dass ich vorher ne englische Print-Ausgabe auftreiben kann.
Ggf. kann man die Übersetzenden/Kaze irgendwie unterstützen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.11.2019 | 20:56
Liminal als Druckversion zu bekommen, ist frustrierend. :( Am 22.11. bei Modiphius vorrätig, am 26.11. schon wieder ausverkauft. :(
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 28.11.2019 | 02:40
Liminal als Druckversion zu bekommen, ist frustrierend. :( Am 22.11. bei Modiphius vorrätig, am 26.11. schon wieder ausverkauft. :(
Inbesondere sollen doch bitte die FLGS-Vorbestellungen bedient werden, ehe das im Online-Shop verkauft wird.

Ich versteh das nicht! Vor allem nicht, wie sie es schaffen immer und immer wieder viel zu wenig zu drucken.
Das war - glaube ich - der dritte Druck. Modiphius sind doch eigentlich keine Anfänger ...  :o  :-X

7teSee im 21. Jahrhundert? *hust*hust*
Anders rum. Glamour (https://faeriepedia.weebly.com/glamour.html) ist Feenmagie. Seit lange vor 7te See. Wie Vampire: tM (und z.T. wie L5R) sind Settingsetzungen von 7te See das Ergebnis von Mythologie, die einmal durch den Fleischwolf gejagt wurde.

Tatsächlich find ich's da (bei 7te See) auch schlimmer als bei L5R und sogar als bei V:tM.
Kann aber auch an besseren Kenntnissen zu den historischen und mythischen Bezügen liegen.
(So ganz überzeugt mich die Erklärung aber nicht.)

Liminal nutzt die Mythologie so, wie sie ist und vergeift sich nicht/kaum an Mythen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 29.11.2019 | 14:44
Liminal als Druckversion zu bekommen, ist frustrierend. :( Am 22.11. bei Modiphius vorrätig, am 26.11. schon wieder ausverkauft. :(
Kurze Info dazu: War ein Bug im Shop. Hatte via FB nachgefragt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.11.2019 | 16:17
Kurze Info dazu: War ein Bug im Shop. Hatte via FB nachgefragt.

Auch hier noch mal: danke fürs Nachfragen.  :d

Nachdem ich das Buch jetzt im zweiten Anlauf durchgelesen habe, habe ich jede Menge Ideen zum Setting. Die Regeln sehen super simpel aus, erfüllen aber moderne Ansprüche an Regeln und das System selber ist nicht narrativ und hat trotzdem Kollaborations-Elemente beim Weltenbau. Gefällt mir.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Teylen am 2.12.2019 | 11:44
Ich habe es gerade, auf der Dragonmeet, bei Paul gespielt und bin sehr angetan davon :)
Gerade auch von meinem nicht-Feen-Charakter - einer Changeling die nicht recht wusste was sie nun ist.

Das Setting, wir mischten uns in die Angelegenheiten schottischer Geisterclans und Werwölfe ein, wirkte schon sehr britisch ^^;
Nun, und es wird da wohl auch noch weitere Bücher zu geben. Wenn ich es recht verstand. Also einerseits zu London, und andererseits eins zu Deutschland (von Kazé).

Nu, und erhältlich ist es auch :)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 2.12.2019 | 12:34
Dann hoffen ich mal, dass Kazé eine ordentliche Übersetzung liefert - auch wenn mein Regal eh schon zu voll ist, wäre Liminal ein Kandidat, mit dem ich mich doch mal näher beschäftigen möchte; insbesondere dann, wenn auch noch ein Deutschland-Quellenbuch kommt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Achamanian am 3.12.2019 | 09:56
Dann hoffen ich mal, dass Kazé eine ordentliche Übersetzung liefert - auch wenn mein Regal eh schon zu voll ist, wäre Liminal ein Kandidat, mit dem ich mich doch mal näher beschäftigen möchte; insbesondere dann, wenn auch noch ein Deutschland-Quellenbuch kommt.

Irgendwie würde ich mir unter letzterem so eine Art Urban-Fantasy-Tatort vorstellen ... würde mich zugegebenermaßen sogar interessieren.
Wenn wir Liminal im Laden haben, muss ich es mir auf jeden Fall noch mal genauer ansehen, vielleicht auch durch eine andere Brille; ich fand ja z.B. Torchwood eine tolle Serie, weil da immer dieser Hauch von sozialem Realismus drinsteckte. Wenn so was ähnliches bei Liminal rüberkommt, hätte das schon was.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.12.2019 | 11:29
ich fand ja z.B. Torchwood eine tolle Serie, weil da immer dieser Hauch von sozialem Realismus drinsteckte. Wenn so was ähnliches bei Liminal rüberkommt, hätte das schon was.

Also das habe darin nicht gefunden. Eher so einen Trend Richtung England als das "green & enchanted" Land. Ich assoziere eher typisch englische Serien wie Neverwhere oder Jonathan Strange & Mr Norell damit, als Torchwoods sozialem Realismus.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 4.12.2019 | 01:48
Ich assoziere eher typisch englische Serien wie Neverwhere oder Jonathan Strange & Mr Norell damit, als Torchwoods sozialem Realismus.
Neverwhere und Strange&Norell haben für mich auch diesen Hauch sozialen Realismus drin. Nur mit "Zaubermustern" statt Naturalismus-Pastiche. Vielleicht ist es auch "soziale Randfigur" statt "Bürger wie Du und ich".
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 22.12.2019 | 09:23
Gefällt mir bisher ganz gut. Der Quickstarter wirkt textlich etwas zusammen getackert (aus dem GRW), der Text im GRW liest sich etwas flüssiger. Ich werde es heute evtl leiten, hätte da aber eine Regelfrage: Es liest sich für mich so, als ob die SL für NSCs, Gegner ect. nicht würfelt, aber manchmal bin ich mir dann doch nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Einen expliziten Satz dazu habe ich nicht gefunden, oder übersehen. Also, SL/NSC würfeln, ja oder nein?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 22.12.2019 | 10:21
Der SL würfelt für Fertigkeitsproben der NSCs, ansonsten würde der erste Satz von Seite 83 (was bei einem kritischen Erfolg von NSCs passiert) nicht funktionieren. Er würfelt auch den Schaden dieser NSCs im Kampf, denke ich mir mal.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: SturmOhneNamen am 22.12.2019 | 10:52
Liminal selbst finde ich schön und sehr gut gelungen. Grafik und Design sind ja immer sehr eine Geschmacksfrage. Ich persönlich finde das übersichtliche LaTeX-Layout des Schnellstarts wesentlich besser zum Lesen nutzbar als die fertige Version, deren Layout zugegebenermaßen einen schöneren Ersteindruck hinterlässt.

Davon ab: für mich ist die Ankündigung bei Kaze erst einmal nur das: eine reine Ankündigung. Die bisherigen Erfahrungen mit den Ankündigungen des Verantwortlichen bei Kaze zu seinem persönlichen Projekt, Record of Dragon Wars, das ja jetzt auch bei Kaze liegt, sind jedenfalls von Nichtumsetzung geprägt. Da Liminal erst kommen soll, wenn Record of Dragon fertig ist, bleibt nur abzuwarten.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 22.12.2019 | 11:07
Der SL würfelt für Fertigkeitsproben der NSCs, ansonsten würde der erste Satz von Seite 83 (was bei einem kritischen Erfolg von NSCs passiert) nicht funktionieren. Er würfelt auch den Schaden dieser NSCs im Kampf, denke ich mir mal.
Also wenn ein NSC aktiv etwas versucht wird gewürfelt & die SCs dürfen aktiv dagegen würfeln, aber als Reaktion auf einen SC gilt Schwierigkeit 8 + Fertigkeitswert des NSC?
Schaden würfeln, ok, ja, daran habe ich bei meinem ersten Post nicht mehr gedacht. SL/NSCs würfeln nie war die falsche Frage.

EDIT: Oder gilt würfeln gegen 8 + Fertigkeit (+ x) des Gegners grundsätzlich, auch in NSC vs SC Situationen?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 25.12.2019 | 07:59
Fragen an die bisherigen Kenner von Liminal.

p.54: Wieso hat Naomi nur zwei Traits? Oder hat sie Divination und Ward Magic? Wo findet sich der Trait Gift of Tongues (der anscheinend Divination zugeordnet ist)?
p. 55: Wieso hat Aaron eine Endurance von 11, wenn er doch kein Athletics besitzt?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.12.2019 | 00:42
Fragen an die bisherigen Kenner von Liminal.
p.54: Wieso hat Naomi nur zwei Traits? Oder hat sie Divination und Ward Magic? Wo findet sich der Trait Gift of Tongues (der anscheinend Divination zugeordnet ist)?

Naomi hat drei Traits: Divination, Ward Magic und bei Divination noch Gift of Tongues. Das sind 5 Punkte in Traits.

Gift of Tongues gibt es im Buch nicht. Ich habe beim Autor angefragt und folgende Info bekommen:

Zitat von: Paul Mitchener
I cut the trait (which simply lets a diviner understand all languages). She could have another divination or ward magic trait; when I use her in a convention game I give her Crude but Effective (Wards).

p. 55: Wieso hat Aaron eine Endurance von 11, wenn er doch kein Athletics besitzt?

Weil das offensichtlich falsch ist ;) Als Charakter, der den Focus "Determined" hat, müsste seine Endurance 8 sein.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 30.12.2019 | 04:02
@Wisdom-of-Wombats. Merci für die Antworten. :d
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 5.01.2020 | 15:55
Frage:
Kann man mehrere Spezialisierungen eines Skills haben? Bei "Vehicle" wird das zwar ziemlich deutlich, allerdings nirgends explizit gesagt bzw. auch kein SC/NSC hat es.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 5.01.2020 | 21:38
Muss so etwas explizit in den Regeln erlaubt sein? Reicht es nicht, dass es nicht verboten ist? :-) Will sagen, ich sehe da kein Problem, wenn das jemand gerne haben möchte.

Der Unterschied zwischen +3 allgemein und +5 in zwei Spezialfällen und +4 allgemein (was ja das selbe kostet) ist jetzt nicht so hoch: 83% und 97% vs. 92%. Tatsächlich fährt man IMHO mit der +4 besser. Beachte: Ein +4 mit 2x +6 lohnt bei normaler Schwierigkeit gar nicht, da die Doppel-Eins immer ein Patzer ist und daher +6 nicht besser als +5 ist.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 5.01.2020 | 21:40
Ich bin vermutlich ungeeignet die Frage zu beantworten (siehe meine eigene Frage), aber ich würde das schon so zulassen. Ist für Systeme mit einer eher groben Fertigkeitenliste doch ein sehr gutes Mittel zur Individualisierung, mMn. Keine Ahnung, ob das hier jetzt irgendetwas kaputt machen würde.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 5.01.2020 | 23:09
Ging mir weniger um die Stärke, wobei dass später (nach "Aufstiegen") evtl. interessant sein könnte, sondern um die generelle Möglichkeit. Es wird bei den Vehicles sehr stark angedeutet (quasi gefordert, wenn man nicht das spezielle Trait nehmen will), aber ansonsten nie erwähnt oder, was mich mehr gewundert hat, bei den NSC aufgezeigt.

Prinzipiell finde ich es nämlich gut, als Mittel zur Individualisierung.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 6.01.2020 | 02:07
Das Buch ist eigentlich gut geschrieben (EDIT: soll heißen, es liest sich, für mich, sehr angenehm), aber mir fehlen hier & da auch mal ein genauerer Satz, oder zwei. Ich war mir zwischenzeitlich ja nicht einmal mehr sicher wie ein Test abgehandelt wird.
Und zu den NSCs wurde weiter oben ja auch schon geschrieben, dass die nicht ganz korrekt sind. Die dürften dann wohl auch im Bezug auf Spezialisierungen nicht die besten Beispiele sein, leider.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 6.01.2020 | 09:14
Ja, so einfach (im positiven Sinne) die Regeln sind, hier hätte es etwas "mehr" sein dürfen. Insgesamt weiterhin aber ein tolles Buch.

Zu den Spezialisierungen:
Hatte ich fast vergessen; Spezialisierungen sind natürlich auch fein für "Fishing for Critical Success". Nicht, dass es hier zu Problemen kommen könnte, aber eine Spezialisierung hilft hier sicherlich.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blechpirat am 6.01.2020 | 09:34
Das Buch ist eigentlich gut geschrieben (EDIT: soll heißen, es liest sich, für mich, sehr angenehm), aber mir fehlen hier & da auch mal ein genauerer Satz, oder zwei. Ich war mir zwischenzeitlich ja nicht einmal mehr sicher wie ein Test abgehandelt wird.
Und zu den NSCs wurde weiter oben ja auch schon geschrieben, dass die nicht ganz korrekt sind. Die dürften dann wohl auch im Bezug auf Spezialisierungen nicht die besten Beispiele sein, leider.

Ich weiß aus sicherer Quelle, dass zumindest ein Übersetzer hier mitliest. Lohnt sich also, etwas konkreter zu werden...
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 6.01.2020 | 09:42
Ah, gut, mir ist nämlich ein weiterer "Fehler" aufgefallen (oder ich habe es übersehen):

Stats of Hereward the Wake, p. 141:
Damage:[...]"Further bonuses with Rage."

Er hat dieses Trait gar nicht. Ich vermute, dass es ursprünglich drin war und dann gegen "Rich" oder "Rapid Healing" ausgetauscht wurde.

Ganz allgemein zu Vampiren:
Das "Aussaugen" ist nicht verregelt, oder? Bis jetzt gehe ich davon aus, dass es dann nur bei ohnmächtigen Personen (oder freiwillig) passiert, ein Trait zum Absenken von Will (zum Gefügigmachen) haben sie nicht...
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 6.01.2020 | 10:07
Ich glaube, wenn ich heute mal Zeit finde, kann ich mal sowas wie eine Rezension schreiben.

Alleine für das Artwork hat sich das Buch schon gelohnt und dieses Bild ist so genial für die Darstellung eines "Failed Test"  ~;D:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=112533.0;attach=28273)


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 6.01.2020 | 12:59
Ich habe bei den NSC weitere Widersprüchlichkeiten ausgemacht. Traits, die nicht beschrieben sind, und Werte, die sich nicht ableiten lassen.

Ich mag das Buch und die Regeln sehr und wünsche mir für die deutsche Ausgabe, die ich kaufen möchte, eine Prüfung, Überarbeitung und ein Verständnis unterstützendes Layout bei den Regeln. Es hat nicht viele Regeln, aber allein fett und kursiv würden beim Lesen und Wiederfinden helfen.

Ich biete mich ab März auch als kostenloser Korrekturleser an, da ich sehr am System interessiert bin und mein nächstes Projekt - nach dem Wintertreffen also - auf Liminal basieren soll. Und das würde ich gerne auf deutsch und mit den deutschen Regeln erarbeiten.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.01.2020 | 16:24
Deutlich unterscheidbare Überschriften würden schon helfen. Kapiteltitel und dann die nächste Überschriftenebene funktionieren gut. Aber bei den weiteren Unterkapiteln bleiben die Überschriften praktisch nicht vom Fließtext unterscheidbar.

Regeln zum Aussaugen gibt es in der Tat nicht, und Dhampire müssen laut Regeln kein Blut saugen. Das bedeutet für mich: Nur NSC werden Opfer von Bissangriffen mit dem Ziel Blut zu rauben. Die SC genießen hier einerseits Immunität, können aber als Dhampire auch keine dementsprechenden Angriffe einsetzen.

Was Rage bei Hereward the Wake angeht: ich würde eher davon ausgehen, dass der NSC den Trait hat, er aber vergessen wurde einzutragen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: kamica am 25.02.2020 | 10:55
Laut der Ankündigung (https://www.kaze-online.de/news/artikel/willkommen-in-der-verborgenen-welt/) soll ja im Frühjahr 2020 das Spiel auf deutsch erscheinen. Gibt es da schon einen Termin?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 25.02.2020 | 10:57
Ja, das interessiert mich ebenfalls brennend.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.02.2020 | 12:49
Da Kaze bislang nicht so viel geregelt bekommen hat, würde ich nicht auf Frühjahr diesen Jahres tippen, sondern auf eine Verschiebung in Richtung Sommer oder gar Herbst.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 28.02.2020 | 17:10
Ihr Lieben,

ich bin die Line Developerin für Liminal und melde mich mit ein paar Neuigkeiten. Erst mal freut mich euer Interesse an der Linie, die ja mit Liminal London demnächst in England einen spannenden Settingband bekommen wird.

Ursprünglich war Liminal/Grenzgänger für die Leipziger Buchmesse eingeplant. Dieses Datum können wir nicht halten.

Laut der Ankündigung (https://www.kaze-online.de/news/artikel/willkommen-in-der-verborgenen-welt/) soll ja im Frühjahr 2020 das Spiel auf deutsch erscheinen. Gibt es da schon einen Termin?

Die Verzögerung liegt u.a. daran, dass der Grafiker für die neue Coverzeichnung, die wir gerne haben möchten, sehr gefragt und ausgebucht ist. Zweitens hat AVVisionen, deren Label Kazé Games ist, jüngst den Besitzer gewechselt. Das bringt interne Prozesse mit sich, die Zeit kosten.

Ich möchte keine harten Prognosen machen, die man schlussendlich nicht einhalten kann. Tatsache ist, dass der Text in der Übersetzung vorliegt. Spätestens im April gehen wir damit ins Lektorat. Ein neues Cover soll her, davon wird auch maßgeblich der Veröffentlichungstermin abhängen. Wir erwägen auch, das Layout zu überarbeiten und lesen euer Feedback hier.

Sobald sich ein konkretes Datum für die Veröffentlichung ergibt, sage ich Bescheid, aber ich hänge mich aus dem Fenster und behaupte: es wird wohl eher Sommer und nicht Herbst werden.

Die erste Veröffentlichung von Liminal wird wohl der Quickstarter sein.

So weit aus der Liminal-Redaktion!

Die Falkin
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 28.02.2020 | 17:17
Das klingt doch schon mal nicht so schlecht. Und wenn erstmal der Schnellstarter kommt, umso besser, dann kann man sich gleich mal ein Bild von der Übersetzung machen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 28.02.2020 | 17:52
Hi Falkin

Danke für die Infos. Ich bleibe freudig und warte gerne auf das Buch. Zudem nimmt es etwas Zeitdruck für mein privates Projekt, das ich mit Liminal/Grenzgänger umsetzen möchte. In diesem Zusammenhang möchte ich sagen, dass ich den Titel Grenzgänger mega finde. :d
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 28.02.2020 | 17:54
Schließe mich an, klingt gut. Ich bin dann ja mal auf das Cover gespannt.
Aber wichtiger als das Cover ist mir eine gute & fehlerfreie Übersetzung. Errata nerven.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: kamica am 28.02.2020 | 22:17
Ich glaube, wenn ich heute mal Zeit finde, kann ich mal sowas wie eine Rezension schreiben.

Alleine für das Artwork hat sich das Buch schon gelohnt und dieses Bild ist so genial für die Darstellung eines "Failed Test"  ~;D:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=112533.0;attach=28273)
Das ist aber süß! Wehe das Bild wird getauscht! :smash:

Ich möchte keine harten Prognosen machen, die man schlussendlich nicht einhalten kann. Tatsache ist, dass der Text in der Übersetzung vorliegt. Spätestens im April gehen wir damit ins Lektorat. Ein neues Cover soll her, davon wird auch maßgeblich der Veröffentlichungstermin abhängen. Wir erwägen auch, das Layout zu überarbeiten und lesen euer Feedback hier.

Sobald sich ein konkretes Datum für die Veröffentlichung ergibt, sage ich Bescheid, aber ich hänge mich aus dem Fenster und behaupte: es wird wohl eher Sommer und nicht Herbst werden.
Danke für die Infos! Dann werde ich einfach das Geld zur Seite legen und warten.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 28.02.2020 | 23:40
Das ist aber süß! Wehe das Bild wird getauscht! :smash:

Keine Bange, ist auch eines meiner Lieblingsbilder. :D

Das Cover wird, wenn alles so bleibt, von dem Künstler sein, der auch die anderen Artworks gemacht hat. Der Stil wird also beibehalten.

LG;

Die Falkin
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Green Goblin am 9.03.2020 | 21:34
 :d
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 10.03.2020 | 09:51
Danke für die Informationen.
Freu mich schon  8)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: kamica am 12.05.2020 | 17:20
Gibt es schon was neues?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 12.05.2020 | 19:19
Hallo,

außer, dass sich u.a. dank Corona die Kapazitäten unseres Teams verkleinert haben leider nicht.

Ich melde mich demnächst mit einem Update!

Danke der Nachfrage!

Die Falkin
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 12.05.2020 | 20:34
Gibt es schon was neues?
Und auch wenn es nicht die gesuchte Antwort ist: Das Pax Londinium Quellenbuch ist erschienen. 90 Seiten mit vielen NSCs und knappen Hintergrundinformationen zu London und den verschiedenen Organisationen, die sich dort tummeln sowie eine Seite mit drei neuen Zaubersprüchen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 12.05.2020 | 22:21
Auch schon gesehen. Vielleicht schaffe ich es ja endlich mal wieder Setting Zeugs zu lesen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 20.05.2020 | 20:44
Liebe Liminal-Fans,

hier kommt die offizielle Ankündigung zur Veröffentlichung von Liminal (sowohl GRW wie Quickstarter):

Strategisch ist ein Reihenstart für Crunchyroll (den neuen Eigner von Kazé Games bzw. AVVisionen) in einer Zeit, in der die Menschen sich körperlich nicht zusammen zum Spielen an einen Tisch setzen können, unklug.

Daher erfährt das Liminal RPG das Schicksal vieler Sommertitel: es wird in der deutschen Produktion von 2020 auf 2021 verschoben. Wir zielen dieselben Termine an, die für dieses Jahr geplant waren: GRT für den Quickstarter und die Leipziger Buchmesse für das GRW.

Das ist umso bedauerlicher, als dass GRW seit Monaten übersetzt ist und die Übersetzerinnen tolle Arbeit geleistet haben.

Wir hoffen für diese Entscheidung auf Verständnis und noch ein wenig Geduld.

Herzlich,

Die Falkin
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 20.05.2020 | 20:50
Schade, aber trotzdem danke für die Info!
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Rhylthar am 20.05.2020 | 21:05
Danke für die Info.

Ja, ist schade....und ganz nachvollziehen kann ich es nicht. Aber gut, ich arbeite auch nicht in der strategischen Abteilung von Crunchyroll. ;)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sockenschuss am 20.05.2020 | 21:09
Schade, aber trotzdem danke für die Info!

Dem schließe ich mich an. Sehr schade. Ich hatte mich auf eine Veröffentlichung dieses Jahr
sehr gefreut. Aber nun gut. Dann hoffentlich nächstes Jahr.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 21.05.2020 | 16:57
Danke für die Information.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: kamica am 21.05.2020 | 20:19
Schade, ich hatte mich auch schon gefreut.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 6.06.2020 | 09:45
Weil ich es bald Leiten möchte, hätte ich mal eine Frage in die Runde. Wer hat es schon einmal geleitet und kann ein bisschen aus dem Nähkästchen erzählen?
Wie sah eure Kampagne/Runde aus? Wie lief es? Wo sind Fallstricke? Was funktioniert gut?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 6.06.2020 | 23:37
Ich habe bisher nur einmal Liminal als SL gespielt. Dafür habe ich das Abenteuer aus dem Schnellstarter benutzt. Hat alles recht gut funktioniert. Wir haben vorher sogar eigene Spielfiguren gebaut. Das System ist eigentlich ech toll. Nur mit der Frage wer denn jetzt, Situationsabhängig, würfeln darf ist immernoch irgendwie seltsam. Ich weiß jetzt schon nicht mehr ob das überhaupt so im System ist, oder ob ich mich schon wieder falsch erinnere. Woran liegt das? Liegt da ein Zauber auf dem GRW?!
Wenn ich das jetzt noch richtig weiß, darf immer nur eine Seite würfeln (aktiv) - die andere Seite verändert durch Fertigkeiten nur den Zielwert (passiv). Die Frage ist also: welche Seite darf aktiv würfeln. Und nur die würfelnde Seite kann Krits erreichen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 7.06.2020 | 08:30
@Grummelstein. Merci vielmals. Ein sehr guter und wichtiger Hinweis. :d

Ich habe die entsprechende Regelstelle nun nochmals nachgelesen und eine Entscheidung für mich getroffen. Dank deiner Erfahrung. Danke. 
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 7.06.2020 | 11:19
Ich habe zweimal zwei der Case-Files geleitet, als es herausgekommen war.

Nach meiner Erinnerung gelingt Charakteren eigentlich nahezu jede Aktion, wenn sie's wollen. Bereits bei +1 gibt es eine 58% Erfolgschance gegen 8, doch rechne mit deutlich mehr Bonus, weil Spieler auf Dinge, die ihre Charaktere gut können sollen, mehr Punkte verteilen, Talente nehmen, Willenskraft einsetzen und sich auch noch unterstützen werden, dass +6 durchaus möglich ist und so ein normaler Erfolg garantiert ist und es nur noch darum geht, wie gut das Ergebnis ist, sprich ob es ein kritischer Erfolg (in diesem Fall wieder 58% Chance) ist. Das ist nicht schlimm, man muss sich als SL nur drauf einstellen.

Wahrscheinlich hat jemand in der Gruppe einen Zauber hat, um mit Toten zu sprechen. Das gilt es bei Ermittlungsabenteuern zu berücksichtigen. Ich hatte beim zweiten Mal, wo ich das selbe Abenteuer spielte, sogar darauf gebaut, dass das passiert, doch dann kam die Gruppe nicht auf die Idee. Das war schade. Ebenso kann es einen Zauber geben, der in die Zukunft sehen kann. Den finde ich wesentlich schlimmer aus SL-Sicht.

Schließlich muss die Gruppe Spaß daran haben, sich die Welt zueigen zu machen, will sagen, all die Details selbst auszudenken, wie jetzt die übernatürlichen Fraktionen genau funktionieren. Im Regelwerk heißt es einfach Werwolf zu werden, ist eine bewusste Entscheidung, keine Krankheit und kein Fluch. Weil das mythologisch auch noch als keltische geknüpft ist, stellte ich mir da eine Art Eso-Hippy-Ritual an einem Steinkreis oder beseelten Baum vor, wo Werwolf zu sein sowohl den klischeehaften ledergewandelten und WW2-Helm-tragenden Rocker umfasst als auch den Veggie-Hipster mit gepflegtem Bart und Designer-Woll-Pulli. Vampire waren bei mir eher business-casual gekleidet, mit einer gewissen Strenge und Mischung aus Man in Black und Matrix. Ich glaube, dazu, wie man Vampir wird, Stand jetzt auch nichts weiter in den Regeln, aber aus meiner Sicht ist das etwas, das der Vampire, der einen tötet, wollen muss und ebenfalls keine Krankheit oder Fluch. Wichtig finde ich auch, wie eigentlich mystische und alte Wesen mit der aktuellen Welt und ihrer Technologie interagieren. So kann es eine Fee geben, die ihr iPhone liebt und das jedem erzählt, sich aber nie Gedanken darüber gemacht hat, es jemals aufzuladen, weil es in ihrer Hand immer einen vollen Akku hat. Dafür fehlt der Empfang wenn Geister in der Nähe sind.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 7.06.2020 | 12:34
@Grummelstein. Merci vielmals. Ein sehr guter und wichtiger Hinweis. :d

Ich habe die entsprechende Regelstelle nun nochmals nachgelesen und eine Entscheidung für mich getroffen. Dank deiner Erfahrung. Danke.
Hmm, bitte gern geschehen, glaube ich? Klingt jetzt eher so, als ob ich dich vom Spiel abgebracht habe. Wie lautet denn dein Urteil? Ich werde es auf jeden Fall wieder spielen / leiten. Ich wünschte mir nur, ich könnte mich besser ins Setting einarbeiten, habe da momentan (eigentlich ehrlich gesagt seit lägerem) keinen Kopf für. Das Setting kann schön schräg ausgelegt werden, wie sma oben schreibt. Gefällt mir sehr. Wenn nicht für das original Setting, würde ich es für Supernatural oder BPRD nutzen.

...
Ebenso kann es einen Zauber geben, der in die Zukunft sehen kann. Den finde ich wesentlich schlimmer aus SL-Sicht.
...
Der Zauber war aus dem neuen Setting Supplement, oder? Da gab es auch was, was mich stutzig gemacht hat. Am Anfang heißt es, man könne auch mit diesem Zauber XY auf keinen Fall tun, aber später gibt es eine mächtige Variante des Zaubers, welche genau das erlaubt. Sorry für diese ungenaue Darstellung, muss ich mir noch mal durchlesen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 7.06.2020 | 13:26
Hmm, bitte gern geschehen, glaube ich? Klingt jetzt eher so, als ob ich dich vom Spiel abgebracht habe. Wie lautet denn dein Urteil? Ich werde es auf jeden Fall wieder spielen / leiten.

Oh, nein, überhaupt nicht. Ich habe nur beschlossen, dass ich Aktionen in 'aktiv' und 'passiv' trenne und der aktive Part, derjenige ist, der würfelt. Und in der Tat kommt diess im Buch nicht immer ganz raus und ist damit interpretationsfreudig. Ich habe jetzt eine Entscheidung für mich getroffen und bin dir für die Hilfestellung und den Hinweis dankbar. :d


Ich wünschte mir nur, ich könnte mich besser ins Setting einarbeiten, habe da momentan (eigentlich ehrlich gesagt seit lägerem) keinen Kopf für. Das Setting kann schön schräg ausgelegt werden, wie sma oben schreibt. Gefällt mir sehr. Wenn nicht für das original Setting, würde ich es für Supernatural oder BPRD nutzen.

Mein Plan sah zunächst anders aus. Eigentlich wollte ich auf die deutsche Ausgabe warten und dann das Wächtersetting von Sergei Lukjanenko damit umsetzen. Das ist auch der Grund, warum ich den deutschen Titel mitunter so toll finde, weil ich damit aus Grenzgänger ganz leicht Grenzwächter machen kann. ;)

Durch die Verschiebung wurde dieser Plan zunichte gemacht. Zugleich hatte ich aber nun grosse Lust, dass Spiel doch schon früher an- und auszutesten und dafür hätte die obige Settingadaption nicht gereicht. Deswegen habe ich beschlossen ein leicht abgewandeltes Set up zu benutzen und weil mir England nicht ganz so nahe liegt, mache jetzt LKA 17 - Anderland. Es ist also das Landeskriminalamt des 17. deutschen Bundeslandes, angepasst mit deutschen Gegebenheiten, Geschichten und Fraktionen. Nicht ganz so weit weg vom Original wie die Wächter, aber auch nicht wirklich das Original. Auch, weil ich die Geschichtsschreibung etwas anpasse und Dinge mit der Gruppe freier und neu definieren werde.


Der Zauber war aus dem neuen Setting Supplement, oder? Da gab es auch was, was mich stutzig gemacht hat. Am Anfang heißt es, man könne auch mit diesem Zauber XY auf keinen Fall tun, aber später gibt es eine mächtige Variante des Zaubers, welche genau das erlaubt. Sorry für diese ungenaue Darstellung, muss ich mir noch mal durchlesen.

Ich hätte jetzt an Divination - Foresight gedacht. In Pax Londinium ist Zeitmanipulation drin. Da geht es um Verlangsamung der Zeit, Umkehr der Zeit und das Sehen von Eventualitäten (Zeitströme).
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 7.06.2020 | 13:33
Ah ok, dann bin ich ja beruhigt.  :) Das Buch ist schon merkwürdig. Ich kann es echt gut lesen, denke erts ich habe esverstanden, habe dann aber immer wieder Fragen. das mit dem Zauber muss ich mal raussuchen, dann poste ich das hier. Später mal.
LKA-17 Anderland klingt witzig. Wir haben auch eine LKA Spezialeinheit für ein Cthulhu Spiel, nicht ganz Delta Green Deutschland.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 7.06.2020 | 21:06
Im "Flüsse von London"-Universum gibt es doch auch einen Krimi, der in Deutschland spielt. Ich habe diesen leider noch nicht gelesen, aber sowas wäre bestimmt auch mit Liminal abbildbar.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 7.06.2020 | 21:14
Ich kenne aus der Reihe nur die ersten beiden Bücher und dort taucht Tobias Winter vom BKA nicht auf. Aber ich weiß um die Figur aus dem Buch "Der Oktobermann".

Da ich selbst Spaß am Weltenbau habe und - noch immer - keine Zeit habe, all die Bücher zu lesen, möchte ich lieber selbst schnell und gemeinsam mit der Gruppe das Setting basteln. Das lässt Liminal zum Glück gut zu und ist ein Aspekt, der mir am Spiel gefällt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Sphyxis am 22.07.2020 | 15:45
Seit heute besitze ich den Band auch und lese gerade hinein, wohlwissend, dass ich noch viele andere (fast) ungespielte Urban Fantasy Rollenspiele in  der Hinterhand habe.Aber, das sei nicht das Thema.
Beim Rumstöbern entdeckte ich dann einen Teil zu Deutschland. Daraus ergibt sich eine... mmmhm, etwas seltsame Frage.

Es wird ein Deutscher Zauberer beschrieben, der als verschroben gilt, weil er immer noch Ostdeutsche Mode trägt. Könnte mir jemand hier, mit mehr DDR-Erfahrung, als ich armes Mauerfallskind, dabei behilflich sein, die Kleidung dieses werten Zauberers zu beschreiben?
Also, was fällt euch dabei ein zu Zauberer, der DDR-Mode trägt?  Notfalls nehme ich auch einen Bilderhinweis, aber Beschreibungshilfe wäre mir lieber.
Muss gestehen, ich werde bei Bildern auch nicht soo fündig, oder wüsste nicht wie das zu beschreiben um klarzumachen, der trägt keine alte Westmode?

Und ja, türlich gehört der Magie zu den etwas seltsamen Auswüchsen dieses Deutschland Settings, dass man natürtlich verändern könnte, wie Vash das ja schon getan hat. ;) Aber ich find das grad einen interessanten Punkt. Und wenn ich nur diesen NSC hernehme.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 22.07.2020 | 17:12
Hmm, schaffe es gerade irgendwie nicht Bilder einzufügen. Keine Ahnung. Aber ich stelle mir den in Herrenbekleidung der 50er, 60er, 70er, 80er oder 90er vor. Mal so, mal so. Älterer Anzug, Bügelflaten, vielleicht eine sehr markante (breite) Krawatte...
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 22.07.2020 | 17:37
Wenn man sich die Bilder zum Mauerfall anschaut, würde ich sage die Anzahl der Schnauzbartträger in der DDR höher war als im damaligen Westen. Vielleicht ließe sich daher ein DDR-Magier eher an einem anachronistischen Bart erkennen denn an der Kleidung.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 24.07.2020 | 10:12
Frage an das deutsche Liminal-Team:
Arbeitet ihr aktuell an weiteren Übersetzungen (Szenarien oder Quellen) bzw. eigenen Produkten?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Blechpirat am 24.07.2020 | 14:24
Es wird ein Deutscher Zauberer beschrieben, der als verschroben gilt, weil er immer noch Ostdeutsche Mode trägt. Könnte mir jemand hier, mit mehr DDR-Erfahrung, als ich armes Mauerfallskind, dabei behilflich sein, die Kleidung dieses werten Zauberers zu beschreiben?
Also, was fällt euch dabei ein zu Zauberer, der DDR-Mode trägt?  Notfalls nehme ich auch einen Bilderhinweis, aber Beschreibungshilfe wäre mir lieber.

Gute Bilder finden sich in der Serie Deutschland 86.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Marask am 20.08.2020 | 19:08
Ich habe mal in Liminal reingelesen. Sehr schönes System und Setting. Daher die Frage:
Lohnt es sich den Quellenband "Liminal: Pax Londinium" zu kaufen? Oder kommt man mit dem GRW aus?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 20.08.2020 | 19:10
Frage an das deutsche Liminal-Team:
Arbeitet ihr aktuell an weiteren Übersetzungen (Szenarien oder Quellen) bzw. eigenen Produkten?
Lieber Vash,

die Weiterarbeit ab Titeln ist wegen Corinna auf diesen Herbst verschoben worden.

Weitere Übersetzungen sind natürlich geplant

Herzliche Grüße,

Die Falkin

Sent from my mobile phone. Please ignore any typos and issues. Auto correction is evil.

Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 20.08.2020 | 19:27
@Marask. Ich empfinde es als Ergänzung gut, insbesondere wenn du Figuren, Werte und mehr zu den Fraktionen haben möchtest. Aber es ist kein Muss.

@Falkin. Merci. Ich baue mal an meinem Kram weiter, spiele meine Runde und freue mich, irgenwann Grenzgänger kaufen zu können.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 20.08.2020 | 19:28
Lieber Vash,

die Weiterarbeit ab Titeln ist wegen Corinna auf diesen Herbst verschoben worden.

Weitere Übersetzungen sind natürlich geplant

Herzliche Grüße,

Die Falkin

Sent from my mobile phone. Please ignore any typos and issues. Auto correction is evil.
Meint natürlich Corona. ;-)

Herzliche Grüße!

Sent from my mobile phone. Please ignore any typos and issues. Auto correction is evil.

Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 20.08.2020 | 19:35
;D

Ich hab's schon verstanden und die Warnung steht ja schon in der mitgelieferten Fußnote. ;)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 20.08.2020 | 19:40
Verdammte Corinna! Die war's also!  ;D
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 20.08.2020 | 19:41
Verdammte Corinna! Die war's also!  ;D
Ich sach dir, wenn ich die erwische ...

Sent from my mobile phone. Please ignore any typos and issues. Auto correction is evil.

Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 20.08.2020 | 19:42
Och nö, Corinna. Echt jetzt!? Was soll das denn!?  ~;D
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Achamanian am 20.08.2020 | 20:01
Ich sach dir, wenn ich die erwische ...


Erwisch sie lieber nicht!
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 21.08.2020 | 22:19
Erwisch sie lieber nicht!
Oh, stimmt natürlich. Bleibt gesund.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Kaskantor am 27.08.2020 | 18:35
Verdammt, jetzt werde ich auf dieses Spiel hier gestoßen, was augenscheinlich genau das Gesuchte ist, erfahre dann innerhalb von 5 Minuten, dass es noch dieses Jahr auf deutsch kommen soll und lese dann, dass es erst nächstes Jahr kommt :(
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 28.08.2020 | 18:05
Verdammt, jetzt werde ich auf dieses Spiel hier gestoßen, was augenscheinlich genau das Gesuchte ist, erfahre dann innerhalb von 5 Minuten, dass es noch dieses Jahr auf deutsch kommen soll und lese dann, dass es erst nächstes Jahr kommt :(

Was hast du gesucht?
Warum trifft es dich, dass es noch nicht auf Deutsch erscheint, wenn du es anscheinend dann doch liest (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,95139.msg134908855.html#msg134908855)?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Kaskantor am 28.08.2020 | 18:12
Weil ich es mir nun auf englisch PDF reinziehen muss und ich seit einiger Zeit wieder gerne bevorzugt auf deutsch lese.

Ich suchte ein Spiel, welches wie Dresden Files, oder Supernatural daherkommt.
Vielleicht wird es ja dieses hier. Und auf deutsch hätte das einen Pluspunkt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 28.08.2020 | 18:17
@Kaskantor und Sprache. Ich verstehe dich. Ich war und bin in einer ähnlichen Situation.

Zum Spiel selbst: Ich finde es mega. :headbang:
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Kaskantor am 28.08.2020 | 18:22
Ich habe noch nicht soviel gelesen, aber mir ist aufgefallen, dass es keine richtige Waffenliste gibt.

Ich hoffe, dass es mir nicht zu narrativ daherkommt. Es sieht aber verdammt gut aus und das man eine Crew bildet usw. eigentlich schon ziemlich meins, genau so wie die ganzen Fraktionen daherkommen.

Ich bin auch mal gespannt, ob es eine Kampagne dazu geben wird.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 28.08.2020 | 18:38
Nein, es gibt keine Waffenliste. Nur eine Übersicht, an zwei Stellen, wo sich Schaden ungefähr bewegt. Mich stört es nicht.

Als narrativ empfinde ich das System nicht. Es ist einfach schlicht, würde ich sagen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 28.08.2020 | 19:17
Ich habe noch nicht soviel gelesen, aber mir ist aufgefallen, dass es keine richtige Waffenliste gibt.
...
Nein, es gibt keine Waffenliste. Nur eine Übersicht, an zwei Stellen, wo sich Schaden ungefähr bewegt.
...
Ist ja witzig. Ich habe gerade die Schadensangaben aus dem Buch kopiert für unser Spiel am Sonntag.

DAMAGE VALUES

Minor damage - painfull, dangerous: 1d6 (fall, slow collision, ...)
Major damage - critical, may kill: 2d6 (high fall, fast collision, …)

Unarmed ... 1d6
Knife, Small bludgeon, … 1d6+1
Bow, Machete, Small Axe, Big Club, … 1d6+2
Sword, Big Axe, light Firearm, … 1d6+3
Heavy Firearm, … 1d6+4

Deadly, … 2d6 or Instant kill
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 28.08.2020 | 19:32
Ist für mich eine Übersicht, keine richtige Waffenliste.

Aber das ist der grundlegende Gedanke, warum ich das Spiel mag. Es sagt, wie etwas ungefähr funktioniert und von da an kann ich extrapolieren.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 28.08.2020 | 19:38
Ist für mich eine Übersicht, keine richtige Waffenliste.

Aber das ist der grundlegende Gedanke, warum ich das Spiel mag. Es sagt, wie etwas ungefähr funktioniert und von da an kann ich extrapolieren.
Bin ich ganz bei Dir.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 1.09.2020 | 11:42
Haben letzten Sonntag das City Of Mist Abenteuer: Demons in Cross End angefangen. Mit Liminal Regeln, in einem Setting grob inspiriert von CoM & etwas genauer definiert durch die SCs & ihre Fähigkeiten. Entgegen meinen Erwartungen haben wir es nicht in einer Sitzung durchgespielt bekommen, ich hoffe die nächste / letzte Sitzung fällt dann nicht zu knapp aus.
Tipp von mir: Überlegt euch gut, ob ihr für dieses Szenario eine Werratte im Team haben wollt.  ;)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Sir Mythos am 3.09.2020 | 09:55
Jetzt bin ich im "Das hab ich neu"-Thread über Liminal gestolpert.
Insgesamt sieht das echt gut aus.

Da ich gerade endlich mal die Dresden Files Romane angefangen habe, werde ich hier mal ein Auge drauf haben.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 3.09.2020 | 10:13
Ich habe die Bücher selber nicht gelesen, aber ich schätze solange die nur als Inspiration dienen sollte das passen. Im Detail müsste man evtl etwas basteln, könnte ich mir vorstellen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Kaskantor am 3.09.2020 | 10:16
Tatsächlich gibt es da einige Überschneidungen, aber ich gehe hier mal nicht ins Detail, damit sich das Lesen auch lohnt :)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Ninkasi am 3.09.2020 | 16:27
Haben letzten Sonntag das City Of Mist Abenteuer: Demons in Cross End angefangen. Mit Liminal Regeln, in einem Setting grob inspiriert von CoM & etwas genauer definiert durch die SCs & ihre Fähigkeiten. Entgegen meinen Erwartungen haben wir es nicht in einer Sitzung durchgespielt bekommen, ich hoffe die nächste / letzte Sitzung fällt dann nicht zu knapp aus.
Tipp von mir: Überlegt euch gut, ob ihr für dieses Szenario eine Werratte im Team haben wollt.  ;)

Cool. Ich habe das mal als OneShot CoM an einem Abend durchgeprügelt, hätte lieber etwas mehr Zeit gehabt.
Die Liminal Regeln haben euch aber nicht sonderlich aufgehalten, oder?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 3.09.2020 | 17:24
Cool. Ich habe das mal als OneShot CoM an einem Abend durchgeprügelt, hätte lieber etwas mehr Zeit gehabt.
Die Liminal Regeln haben euch aber nicht sonderlich aufgehalten, oder?
Oh, nein. An den Regeln lag es nicht. Das lief alles ohne Probleme. Wohl eher daran, das ich das Abenteuer etwas umgestaltet habe. Und, Rollen-spielen, Hinweise abgrasen, über Hinweise grübeln, Theorien aufstellen... brauchte alles etwas Zeit. Da die Figuren ja doch anders als CoM Figuren sind, haben sie evtl mehr Hinweise erhalten als im Original vorgesehen. Bin mir da aber nicht ganz sicher.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Die Falkin am 4.09.2020 | 19:37
@Kaskantor und Sprache. Ich verstehe dich. Ich war und bin in einer ähnlichen Situation.

Zum Spiel selbst: Ich finde es mega. :headbang:

Das freut mich! Es wird auch echt schön, denke ich.

Herzlich,

Die Falkin
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 8.09.2020 | 21:10
Haben in der zweiten Session "Demons in Cross End" durchgespielt. Regelseitig lief alles top.
Den selbstgebastelten Bogen auf Roll20 konnte ich auch nochmal optimieren. Als nächstes werde ich den noch ins Deutsche übersetzen.
Liminal FTW.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 8.09.2020 | 21:16
@Grummelstein. Sehr cool. :d

Kann der R20-Bogen (englisch oder deutsch) geteilt werden?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 8.09.2020 | 21:53
...
Kann der R20-Bogen (englisch oder deutsch) geteilt werden?
Keine Ahnung. Ich habe keinen Pro Account & habe den aus dem einfachen Roll20 Standardbogen gebastelt.
Also nix hübsches, aber er funktioniert. Zusätzlich habe ich, für alle, Makros für die Schadenswürfe gebaut.
Kann man das irgendwie teilen?
Am sonsten könnte ich Screenshots machen, oder Dich mal einladen, dann kannst Du dir die mal ansehen.

Falls das hilft:
1. Seite, Bio & Info: Concept, Drive, Focus, Traits, Limitations, Damage & evtl Skills (für die, die das so mögen)
2. Seite, Attributes & Abilities: Attributes = Emphasis / Focus, Endurance, Will...
... und unter Abilities habe ich die Skills alphabetisch aufgelistet, Skillname_X (X = Wert), mit Würfelmakro >/roll 2d6+X Skillname<
... Skill Specialties werden als extra Skills gelistet: Skillname: Specialty Name_X
Da einer meiner Spieler lieber seine Skills auch auf Seite 1 haben wollte, habe ich noch 2d6+X Makros zu den 1d6 Makros gepackt.

EDIT - Bilder:
https://www.dropbox.com/s/ja5ljjgwgps3ox9/blank-liminal-r20_1.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/ja5ljjgwgps3ox9/blank-liminal-r20_1.png?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/35tprwu5zpet5lb/blank-liminal-r20_2.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/35tprwu5zpet5lb/blank-liminal-r20_2.png?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/oxslh5wzoomajxe/blank-liminal-r20_3.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/oxslh5wzoomajxe/blank-liminal-r20_3.png?dl=0)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 29.09.2020 | 11:41
Hat sich Mal einer die vorgefertigten Charaktere aus dem Schnellstarter angesehen und korrigiert und am besten irgendwo angelegt?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 29.09.2020 | 12:53
Also ich nicht. :D

@Liminal selbst.
Im Weiteren werde ich beim nächsten One/Few Shot mal einen Test mit einer anderen Würfelkonstellation testen, weil meine statistikaffine Frau meinte, dass 2W6 nicht so toll sind. Deswegen werde ich es mit 3W6 ausprobieren und einem Start-Herausforderungsgrad/Challenge Rate von 11.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 29.09.2020 | 13:28
Hat sich Mal einer die vorgefertigten Charaktere aus dem Schnellstarter angesehen und korrigiert und am besten irgendwo angelegt?
Ich nicht, sorry. Wir haben zwar das Abenteuer schon gespielt, aber direkt eigene Figuren gebaut.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 29.09.2020 | 19:31
Ich nicht, sorry. Wir haben zwar das Abenteuer schon gespielt, aber direkt eigene Figuren gebaut.

Kein Grund sich zu entschuldigen. Gibt es bei dem Abenteuer etwas zu beachten?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 29.09.2020 | 23:17
Hmm, eigentlich nicht. Ist doch recht geradlinig. Hat bei uns alles funktioniert.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Edit durch Sir Mythos: Ich hab mal Spoiler-Tags eingefügt.

EDIT: Ja, Ok.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 30.09.2020 | 17:24
...
@Liminal selbst.
Im Weiteren werde ich beim nächsten One/Few Shot mal einen Test mit einer anderen Würfelkonstellation testen, weil meine statistikaffine Frau meinte, dass 2W6 nicht so toll sind. Deswegen werde ich es mit 3W6 ausprobieren und einem Start-Herausforderungsgrad/Challenge Rate von 11.
3W6 soll schon ziemlich gut sein, kenne mich da aber auch nicht aus. Glockenkurve und so.
Aber spielt man dann noch das Liminal System? Vielleicht kannst Du ja mal in GURPS reinsehen. Evtl. kann man das kombinieren.
Bitte nicht als Kritik verstehen.  Ich verstehe den Gedankengang, grübel auch immer wieder über Ähnliches für System XY nach.

Momentan denke ich über eine passende, kurze Fertigkeitenliste für ein Fantasysetting nach.
Inspiriert, klar, von den Fertigkeiten in Liminal, aber auch von D6, und SaWo. Ich könnte mich aber auch einfach mit Mini Six beschäftigen.
Ach naja.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 30.09.2020 | 21:42
Ich finde das System an sich gut und in Ordnung, nur hat meine Frau darauf hingewiesen, dass zwei Würfel nicht so gut sind.

Und da mir neulich in Everywhen für ein ähnliches Problem (ebenfalls zwei W6) eine Option unterkam, liegt die Idee nahe, die dort genannte Alternative auszuprobieren bzw. zu übertragen. Heißt, 3W6, Start-HG 11, zweier Schritte weiter, also 11 -> 13 -> 15
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Erbschwein am 30.09.2020 | 21:44
Können Wir Froh Sein, dass es nicht drei sind. Lächt, Lächt.  ~;D
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 30.09.2020 | 22:22
@Vash: 3W6 hat halt eine schöne Glockenkurve. Sag auf jeden Fall bescheid wenn Du es getestet hast.
Sollte passen, auch für Everywhen (auch ein schönes Spiel).
Ich werde es bei Gelegenheit auch mal ausprobieren. Keine Ahnung wann.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 1.10.2020 | 19:07
Gibt es irgendwo eine Fehlersammlung oder besser noch ein Errata?

Die Onlinepräsenz des Spiels ist verbesserungswürdig.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 1.10.2020 | 19:30
Nicht das ich wüsste. Ich habe aber bisher auch nicht gesucht.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 1.10.2020 | 20:34
Was Grummelstein sagt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.10.2020 | 11:50
Hat sich Mal einer die vorgefertigten Charaktere aus dem Schnellstarter angesehen und korrigiert und am besten irgendwo angelegt?

Ich hab die Charaktere aus dem GRW angelegt und korrigiert. Aber nirgendwo abgelegt. Im Schnellstarter sind andere, oder?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 2.10.2020 | 11:58
Ich hab die Charaktere aus dem GRW angelegt und korrigiert. Aber nirgendwo abgelegt. Im Schnellstarter sind andere, oder?

Ja, im Schnellstarter sind Charaktere, die zu dem dortigen Fall passen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 5.10.2020 | 17:24
Im Thread Tanelorn Produktiv (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,78287.msg134920356.html#msg134920356) habe den Liminal/Grenzgänger-Plot Im Licht hochgeladen. Er hat zwar nichts mit dem Originalsetting zu tun, aber ich mag die Regeln einfach zu sehr.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 5.10.2020 | 19:19
Sehr cool.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Sir Mythos am 12.10.2020 | 09:04
Ich habe die Sanity-Überlegungen hierhin (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,116763.0.html) ausgelagert.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sockenschuss am 18.05.2021 | 14:58

Gibt es hinsichtlich der geplanten Übersetzung durch Kaze eigentlich was neues?
Ich für meinen Teil hör und seh nix mehr dazu, was ich sehr schade finde.
Finde das immer noch sehr spannend.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 18.05.2021 | 15:10
Angeblich ist's übersetzt und angeblich möchte Kazé es erst dann verkaufen, wenn das auf einer Buchmesse mit Besuchern möglich ist. Da der Verlag aus der selben Person besteht, die auch Record of Dragon War verantwortet, habe ich kein Vertrauen in den Verlag und werde ihn durch nichts unterstützen – auch wenn ich Liminal mag.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: tartex am 18.05.2021 | 15:37
habe ich kein Vertrauen in den Verlag und werde ihn durch nichts unterstützen – auch wenn ich Liminal mag.

Wenn das Buch im Spieleladen vor dir im Regal steht, musst du dem Verlag auch nicht mehr vertrauen. Nur noch deiner eigenen Wahrnehmung.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 18.05.2021 | 16:53
Ich kaufe es, sobald es draussen ist. Ob mit oder ohne Buchmesse. :D
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 18.05.2021 | 17:04
Finde das immer noch sehr spannend.

Tatsächlich fand ich es sehr wenig spannend. Rudimentär beschriebenes Faction Play à la WoD, höchstens vage zusammenhängende Locations, wenig Plothooks, uninspirierte Magie/übernatürliches. Bei mir hats so gar nicht klick gemacht...
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: D. Athair am 28.05.2021 | 15:46
Angeblich ist's übersetzt und angeblich möchte Kazé es erst dann verkaufen, wenn das auf einer Buchmesse mit Besuchern möglich ist. Da der Verlag aus der selben Person besteht, die auch Record of Dragon War verantwortet, habe ich kein Vertrauen in den Verlag und werde ihn durch nichts unterstützen – auch wenn ich Liminal mag.
Also ich kenn Dirk "vom Laden" Remmecke online lang genug ... und kenne genug Projekte, die funktioniert haben (mehrfacher Juror beim Deutschen Rollenspielpreis, Astrópía, Microlite 20, ...) um sagen zu können: Ich hab nicht alles Vertrauen verloren.

Gleichzeitig weiß ich nicht, was da los ist. Was ich aber weiß, ist dass Lebensumstände, wirtschaftliche Situationen, blöde Fehler, gesellschaftliche Veränderungen schon etliche Verlage und gestandene Rollenspiel-Schaffende bis auf die Knochen blamiert haben, zum Straucheln gebracht haben oder sie sich selbst ins Aus geschossen haben.

Die Veränderungskompetenzen und manchmal auch -bereitschaft (wo auch psychosoziale Funktionsbedingungen wie Selbstbild, Weltbild und Ziele dranhängen) bringt immer wieder Menschen und Organisationen an Grenzen.


Mein Eindruck bei Kaze Spiele ist, dass man da wegen der Covid-Situation am Schwimmen ist: Dünne Personaldecke. Keine Erfahrung als Rollenspielherausgeber. Begrenztes Budget (aka die Abteilung = ein Experiment des Mutterverlags).
Drum würd ich sagen:  Ausgang ungewiss. (Nicht zuletzt, weil es gut sein kann, dass Veranstaltungen wie Buchmessen noch länger nicht stattfinden werden. Kann auch sein, dass sich Messe-Formen verändern werden, was auch wieder Dinge durcheinander wirbeln kann ...)


Die deutsche Version von Liminal werd ich wohl kaufen, sobald es sie gibt. Aber in der gegenwärtigen Situation warte ich auch nicht (mehr) darauf. Dafür ist das alles zu unklar.



Tatsächlich fand ich es sehr wenig spannend. Rudimentär beschriebenes Faction Play à la WoD, höchstens vage zusammenhängende Locations, wenig Plothooks, uninspirierte Magie/übernatürliches. Bei mir hats so gar nicht klick gemacht...
Also ich find, dass Liminal sehr auf urban legends, britische Mythen, ... rekurriert. Es funktioniert mit nem DIY (Worldbuilding) Ansatz und arbeitet eher assoziativ. Dafür, dass es funktioniert braucht man - glaub ich - eine Basis an der die Assoziationen andocken können.
Das ist ein völlig anderer Ansatz als bei der WoD, wo Mythen & Co. als Inspiration für Hintergrundbasis genommen wird.

Bei D&D wäre das ungefähr der Unterschied zwischen Points of Light und "fertiger" Kampagnen-Welt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 4.11.2021 | 15:28
Newt Newport hat gerade seinen "Reboot the Future" Kickstarter laufen.
Ein Cyberpunk/Sci-Fi RPG auf Basis der Liminal Regeln.
https://www.kickstarter.com/projects/645319106/reboot-the-future (https://www.kickstarter.com/projects/645319106/reboot-the-future)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Marask am 12.12.2021 | 21:38
Gibt es irgendwas Neues zur Veröffentlichung von Liminal auf Deutsch?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 13.12.2021 | 00:19
Gibt es irgendwas Neues zur Veröffentlichung von Liminal auf Deutsch?
Da der selbe Verlag und die selbe Person auf der Lizenz sitzt, die auch in Sachen "Record of Dragon War" vor einem Jahr aufgehört hat, mit seinen Kickstarter-Unterstützern zu kommunizieren, habe ich das abgeschrieben und Kaze gleich unter Prometheus Games auf meine persönliche schwarze Liste geschrieben. Also, nein, es gibt nichts Neues.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 12.03.2022 | 13:00
Vor einiger Zeit hatte ich es schon einmal angekündigt, jetzt konnte ich es mal testen.

...
Und da mir neulich in Everywhen für ein ähnliches Problem (ebenfalls zwei W6) eine Option unterkam, liegt die Idee nahe, die dort genannte Alternative auszuprobieren bzw. zu übertragen. Heißt, 3W6, Start-HG 11, zweier Schritte weiter, also 11 -> 13 -> 15

Aus meiner Sicht ist es ein Erfolg. Sicherlich, das Scheitern wird seltener und Willenskraft/Will muss etwas rarer werden, heißt langsamer und selten zu erholen sein. Aber in Summe mag das System sehr und mit dieser Anpassung ist es für mich regelrecht perfekt. Einzig für Patzer braucht es vielleicht noch eine Anpassung. Ich denke, wenn ich die Würfelergebnisse 3 und 4 nehme, sollte es gehen. Das ist zwar in der Wahrscheinlichkeit unter der 2W6-Variante, aber schlimm empfinde ich es nicht.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Marask am 11.10.2022 | 19:14
Das ist so ärgerlich, dass die deutsche Übersetzung einfach nicht erscheinen will. Das ist so ein cooles System...Argh.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 11.10.2022 | 20:05
Das ist so ärgerlich, dass die deutsche Übersetzung einfach nicht erscheinen will. Das ist so ein cooles System...Argh.
Ich fand's vor drei Jahren nett, aber jetzt auch nicht so außergewöhnlich. Inzwischen bin ich aber weitergezogen :) Theoretisch könntest du auch Traveller für die Regeln nehmen. Kein großer Unterschied. Und das Setting ist ziemlich generische urban fantasy. Irgendwo in diesem Thread oder einem parallel dazu habe ich außerdem glaube ich genug zu dem System geschrieben, dass man's danach schon fast spielen könnte :-)

Und ansonsten: Ich würde es auf deutsch auch schon allein aus dem Grund nicht kaufen, weil es eine Luftnummer vom selben Typ ist, der auch schon jahrelang 227 Leute hängen lässt, die mal knapp 14.000 € gegeben haben in der Hoffnung, dafür ein auf S&W basierendes OSR Manga-Rollenspiel zu bekommen und das seit zwei Jahren totschweigt. Die Forderungen sind zwar inzwischen wohl verjährt, aber arschig ist's trotzdem.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Antariuk am 11.10.2022 | 20:16
Ich fand's vor drei Jahren nett, aber jetzt auch nicht so außergewöhnlich. Inzwischen bin ich aber weitergezogen :) Theoretisch könntest du auch Traveller für die Regeln nehmen. Kein großer Unterschied. Und das Setting ist ziemlich generische urban fantasy. Irgendwo in diesem Thread oder einem parallel dazu habe ich außerdem glaube ich genug zu dem System geschrieben, dass man's danach schon fast spielen könnte :-)

Das ist eine faire Beurteilung. Ich mag Liminal sehr, weil es unaufgeregt daherkommt und relativ kompakt das vermittelt und bietet, was ich mir für Urban Fantasy (mit britischem Anstrich) so ausmale. Kein viele Hundert Seiten dickes Regelwerk, keine sieben Regalmeter an Erweiterungsbänden - ein überschaubares Grundregelwerk und ein Erweiterungsband und ein paar PDF-Abenteuer, das wars.

In Runden, wo es nicht auf eine spezielle Spielmechanik ankommt, um eine Atmosphäre gezielt in der einen oder anderen Art zu fördern, sondern einfach loszuspielen, kann ich mir deutlich schlechtere Systeme als Liminal vorstellen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 11.10.2022 | 21:58
Ich würde es immer noch übersetzen, wenn ich Zeit hätte. Die Idee war schon mal da und ich hab's nur nicht gemacht, weil die offizielle Ankündigung raus kam. Aktuell geht bei mir nichts und wird bis zum Ende meiner Fortbildungen so bleiben (2023+). Zudem möchte ich mir noch das SRD anschauen, das im Rahmen des Cyberpunk Spiel Reboot the Future (https://www.kickstarter.com/projects/645319106/reboot-the-future) gekickstartet wurde. Vielleicht reicht mir das für meine Zwecke.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.10.2022 | 23:15
Mir gefällt Liminal sehr gut. Ich leite dieses Jahr schon die zweite Mini-Kampagne damit und es ist eben nicht generisch aus meiner Sicht. Es ist sehr britisch vom Setting her. Klar, mit den Regeln kann ich überall freundliche Urban Fantasy spielen. Aber das Setting ist super. Ich hab bereits mehrere Abenteuer einfach mit Wikipedia Einträgen über Großbritannien schreiben können. Dazu sind NSC sehr schnell gebastelt, und mit Pax Londinium und Werwolves of Britain gibt es auch schon zwei Erweiterungsbände. Vorgestern kam der Sammelband mit den Case Files (inklusive vier neuer Fälle) zur Vorbestellung raus.

Liminal löst gerade die World of Darkness als mein Go-To Urban Fantasy Setting ab. Zu mal ich es deutlich freundlicher als die WoD finde.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 12.10.2022 | 07:16
... Werwolves of Britain ...

Holla! Ich habe gar nicht mitbekommen, dass für Liminal neues erschienen ist. Danke für den Hinweis.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 12.10.2022 | 09:41
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden? Eine Homepage für das System haben sie ja nicht. Werden die Case-Files für den Sammelband nochmal überarbeitet?

Btw. von Rookery Publications: History in our RPGs with Paul Mitchener, Graeme Davis, and Lindsay Law (https://www.youtube.com/watch?v=-fEXyaT9spg&t=302s).
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: sma am 12.10.2022 | 11:04
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden?
Du könntest auf der Kickstarter-Seite (https://www.kickstarter.com/projects/9257403/liminal-rpg/posts/3630515) regelmäßig nachschauen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Marask am 12.10.2022 | 11:46
Direkt mal das Werwolf PDF geschnappt. Auch völlig übersehen. Auf den Sammelband freue ich mich auch schon!
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.10.2022 | 17:24
Danke für den Hinweis. Ich habe es gleich mal gekauft. Wo kann ich denn am Besten über solche Sachen informiert werden? Eine Homepage für das System haben sie ja nicht. Werden die Case-Files für den Sammelband nochmal überarbeitet?

Informiert werde ich über Backerkit. Ich glaube, ich hab mich da irgendwann mal eingetragen, und habe dieses Jahr sowohl Werwolves of Britain als auch das Casebook dann darüber vorbestellt. Das Buch "Werwolves of Britain" ist vorletzte Woche bei mir eingetrudelt, das PDF hab ich schon deutlich länger. Jetzt diese Woche habe ich mir das Casebook in PDF und Buch über Backerkit vorbestellt, und das PDF zeitnah erhalten. Das Buch soll wohl dieses Jahr noch verschickt werden.

Zusätzlich bin ich im inoffiziellen Liminal Discord. Da tut sich relativ wenig.

Die Case-Files sind nicht wirklich überarbeitet. Das Layout ist neu und (wie für Liminal üblich) super stylisch als Notizbuch (ähnlich wie das Dresden Files RPG) aufbereitet. Das Layout stammt glaube ich aus der spanischen Übersetzung. Zusätzlich sind 5 neue Fälle drin (Bad Blood, Mother Said I Never Should, The Crown of Winter, The Reid Legacy und The Giant of Horcum). Alleine dafür lohnt es sich schon. Insgesamt sind es 203 Seiten im PDF.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 12.10.2022 | 17:42
Okay, durch die zusätzlichen Fälle wird es doch interessant. Danke auch für diese Information.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 12.10.2022 | 19:16
Danke, hatte ich auch nicht auf dem Schirm.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Sphyxis am 12.10.2022 | 19:23
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 12.10.2022 | 19:41
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.
Habe ich gerade auf DTrpg gesehen. Jetzt habe ich auch eine Vermutung, warum ich nichts mitbekommen habe. Kommt ja von Modiphius und deren Newsletter lösche ich seit langem ungelesen einfach immer. Die Spiele in den Überschriften interessieren mich meistens nicht.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 12.10.2022 | 22:09
Schaut mal unter den Updates. Da gabs auch ein Mini-Addon für Pax Londimum, welches South London behandelt. So 7, 8 Seiten. Ist ne nette Dreingabe.

Ich dachte bisher es wäre nur ein Auszug aus Pax Londinium, aber jetzt habe ich mal genauer reingeschaut und es scheinen zusätzliche Informationen zu sein.

Andere Frage: Kann man über das Backerkit auch bestellen, wenn man nicht am Kickstarter teilgenommen hat?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.10.2022 | 00:34
Ja, kannst Du. Also bei mir hat das jetzt zweimal reibungslos geklappt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 13.10.2022 | 22:32
Ich habe mir jetzt mal die Case Files vorbestellt. Leider gibt es die Werewölfe nicht mehr über das Backerkit zu bestellen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Grummelstein am 6.11.2022 | 19:12
Reboot The Future (Cyberpunk basierend auf Liminal) ist vor kurzem als PDF angekommen.
Sieht erstmal solide aus, habe auch nur kurz reingelesen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Antariuk am 6.11.2022 | 19:17
Reboot The Future (Cyberpunk basierend auf Liminal) ist vor kurzem als PDF angekommen.
Sieht erstmal solide aus, habe auch nur kurz reingelesen.

Danke für den Hinweis, kannte ich noch gar nicht! :d
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 6.11.2022 | 20:03
Hm. Ich mag Liminal ja wegen des Settings. Die Regeln finde ich nicht sehr gelungen. Da weiss ich nicht ob mich ein anderes Setting mit dem System so reizen würde.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Antariuk am 6.11.2022 | 20:13
Hm. Ich mag Liminal ja wegen des Settings. Die Regeln finde ich nicht sehr gelungen. Da weiss ich nicht ob mich ein anderes Setting mit dem System so reizen würde.

Wir hatten das Gespräch ja schonmal, aber hast du ein konkretes Beispiel? Ich selbst habe keine Probleme mit den Regeln - finde aber auch, dass sie nichts haben, was Urban Fantasy fördert.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 6.11.2022 | 21:23
Puh, ist schon ne Weile her, dass ich das gelesen habe. An was ich mich noch so erinnere:


Das sind so die Dinge, die mir noch einfallen. Klar, das ist alles nicht gravierend. Aber insgesamt habe ich den Eindruck, man hat da ein sehr solides (wenn auch nicht innovatives oder kreatives) Urban Fantasy Setting erschaffen, aber die Regeln waren dann mehr Pflicht als Kür. Versteht mich nicht falsch - für mich müssen die Regeln nicht detailliert sein! Aber auch der Regel- und vor allem der Würfelteil sollten auch Spaß machen. Und das ist finde ich die Schwäche von Liminal.

Ich mags trotzdem und freue mich drauf, das dann bald wieder zu leiten. Aber ich denke, da wären andere Systeme besser gewesen. Broken Compass natürlich, aber auch "sogar" PbtA oder Fate.

Insgesamt bin ich gespannt auf das Rivers of London RPG. Da bin ich auch skeptisch, weil es ein Prozentsystem ist, aber mal schauen, wie gut sie das Setting damit umgesetzt haben.

Reicht so erstmal?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Antariuk am 6.11.2022 | 21:57
Jau, danke :d Dass Magie nicht besonders riskant ist, finde ich regeltechnisch allerdings sehr gut. Limits hat man ja trotzdem, wie z.B. bei Geomantie. Die unterschiedlich mächtigen Traits hätte ich jetzt aber auch als ein nicht so dolle gelöstes Detail aufgelistet.

Kurz OT: Das Rivers of London RPG ist ja schon länger überfällig, genau wie die angekündigte Serie. Ich selbst bin anhand dessen, was man u.a. hier (https://www.chaosium.com/blogrivers-of-london-rpg-update-playtesting-the-rules/) sehen kann (der Charakterbogen) skeptisch, ob mir das Spiel, so es denn kommt, nicht zu fitzelig ist. Gerade im Vergleich zu Liminal, dessen mittelschwere Komplexität ich sehr schätze.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 6.11.2022 | 22:04
Oh, riskant müsste die Magie wegen mir nicht sein. Aber einer meiner Lieblingsaufreger ist, wenn Magie so berechenbar ist. Ich meine, es gibt doch sicher bessere Ideen, als das über ein Punktesystem zu machen...? Von einem Urban Fantasy System erwarte ich da mehr.

Mit Rivers of London lassen sie sich Zeit, das stimmt. Aber ich dachte, die Serie sei schon länger vom Tisch?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.11.2022 | 22:16
Kurz OT: Das Rivers of London RPG ist ja schon länger überfällig, genau wie die angekündigte Serie. Ich selbst bin anhand dessen, was man u.a. hier (https://www.chaosium.com/blogrivers-of-london-rpg-update-playtesting-the-rules/) sehen kann (der Charakterbogen) skeptisch, ob mir das Spiel, so es denn kommt, nicht zu fitzelig ist. Gerade im Vergleich zu Liminal, dessen mittelschwere Komplexität ich sehr schätze.

Rivers of London RPG basiert auf d100?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 6.11.2022 | 22:19
Ja, leider. So spontan finde ich das erstmal nicht sonderlich passend, aber Ben Aaronovitch sagte, er wolle etwas, das auch er als nicht Dauerrollenspieler von den Wahrscheinlichkeiten her durchschauen könne.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.11.2022 | 21:25
Plus Aaronovitch hat selber früher Cthulhu gespielt und Chaosium ist quasi sein Wunschpartner fürs RPG.

 :btt:
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Leyanna am 21.12.2022 | 20:57
Ich habe mir jetzt mal die Case Files vorbestellt. Leider gibt es die Werewölfe nicht mehr über das Backerkit zu bestellen.

Man kann Werwölfe bei Modiphius bestellen. Die vertreiben Liminal.
Mag da evtl mal jemand den Inhalt bewerten? Reviews scheint es noch keine zu geben.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: HEXer am 21.12.2022 | 21:32
Gelesen hab ichs noch nicht, aber durchgeblättert. Es ist Ultra-dünn zwischen den Hardcovern, wenige Seiten und hat auch noch viele Titelseiten, die nur eine Überschrift enthalten. Ich denke, man sollte schon Sammler sein, um sich das als gedruckte Version aus England zu bestellen.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.12.2022 | 13:12
Beim Sphärenmeister kannst Du es auch bestellen, ist derzeit aber nicht vorrätig.

Ja, der Text bei Werewolves ist übersichtlich. Dafür ist das Layout und die Artwork echt schön.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 22.12.2022 | 14:26
...
Ja, der Text bei Werewolves ist übersichtlich. Dafür ist das Layout und die Artwork echt schön.

+1 Gelesen habe ich es noch nicht, aber es ist eines der schönsten Bücher, die ich kenne. Was Jason Behnke dort abgeliefert hat, ist der Hammer.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 1.01.2023 | 16:10
Ich habe es gestern auf einer relativ kurzen Zufahrt (ca. 1½ h und ich bin ein eher langsamer Leser) gelesen und bin vom Inhalt etwas unterwältigt.

Positiv ist, dass kaum Informationen aus dem Grundregelwerk nochmal aufgewärmt werden und man erhält einige Einblicke in das Werwolfdasein.

Negativ ist, dass kaum Informationen aus dem Grundregelwerk erweitert werden und alles Neue ist doch recht kurz gehalten. Ich bekomme zwar einige Informationen wie ich eine Werwolfgang als SC -Crew aufziehen könnte, aber nicht wie ich einen Werwolf "sinnvoll" außerhalb einer Gang in eine SC-Crew ohne viel Ballast (Gejagt, Einbrecher oder Verpflichtungen) einbringen kann. Ich hätte auch gern mehr Informationen zu den Gangs und Sheffield gehabt.

Allem in allen hätte es gern etwas detaillierter sein können.

Das Artwork ist über jeden Zweifel erhaben.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 7.11.2023 | 14:41
Hat einer von euch das Liminal Casebook per Preorder über die Kickstarter-Seite bestellt und schon eine Druckausgabe erhalten?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 7.11.2023 | 16:36
Hat einer von euch das Liminal Casebook per Preorder über die Kickstarter-Seite bestellt und schon eine Druckausgabe erhalten?

Ja, meins ist seit Monaten da.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.11.2023 | 17:49
Also ich hab die Case Files seit einem halben Jahr im Schrank und über die Backerkit Seite bestellt
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 7.11.2023 | 19:29
Hm, da hätte ich wohl schon mal eher nachfragen sollen. Leider sind die Kontaktmöglichkeiten bei einer Backerkit-Bestellung eher eingeschränkt.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Marask am 12.11.2023 | 10:31
Yes, das kleine aber feine Buch habe ich auch seit einiger Zeit in meinem Regal und schon komplett gelesen. :)
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Vash the stampede am 26.11.2023 | 17:51
Habe ich das richtig verstanden, dass ein neues Buch über Feen in der Mache ist?
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Bombshell am 27.11.2023 | 07:19
Scheint so.

Ich bin ja inzw. sehr enttäuscht über die fehlenden Kommunikationsmöglichkeiten mit den Erstellern von Kickstartern und muss mir echt überlegen, ob ich nochmal etwas über Backerkit vorbestelle.

Hat schon mal einer mit Paul Mitchener oder Backerkit Kontakt aufnehmen können? Ich bin echt frustriert darüber.

Und selbst bei Kickstartern an denen ich teilgenommen habe scheinen sich dich Ersteller danach nicht mehr so richtig um Kontakt oder Kommentare mit den Unterstützern zu bemühen. Ich habe den Eindruck es ist wichtiger den nächsten Kickstarter zu starten.

Entschuldigt meinen Rant.
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.11.2023 | 22:44
Ich hab auch versucht, Paul Mitchner zu kontaktieren. Es ging mir um ein Update des GRW bei DriveThru.
Die Version ist von 2019, und es gibt wohl eine weitere von 2020. Aber die ist für nicht-Backer wohl nicht zu bekommen...
Titel: Re: Erzählt mir von Liminal
Beitrag von: schneeland am 27.11.2023 | 22:51
Ja, in Sachen Kommunikation ist er irgendwie nicht so richtig gut bei seinen Kampagnen. Bei den Sachen, die ich unterstützt habe stehen teilweise noch Stretchgoals aus, aber irgendwie kommt da auch nur alle paar Monate mal ein Update vorbei. Gefühlt häufiger, wenn gerade wieder eine neue Kampagne startet.

Was man ggf. versuchen könnte: er ist ab und zu auf BlueSky aktiv (Nutzername: thetweedmeister) - eventuell bekommt man da schneller eine Antwort.