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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: Racler Productions am 27.11.2019 | 10:03

Titel: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Racler Productions am 27.11.2019 | 10:03
Weiß ein Nandus-Geweihter in eingeweihten Kreisen eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat? Wie betrachtet der Geweihte dann seinen "Gott", der ja im Grunde nur noch Energie ist?
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Faras Damion am 27.11.2019 | 18:09
1) Es ist nicht klar, ob das tatsächlich so stimmt ist, oder nur Schwadronieren von Chalwen ist. Sprich: Ob die Redax dabei bleibt, steht in den Sternen.
2) Meines Wissens wurde es außerhalb dieses einen Textes nie aufgegriffen. Es wurde nie auch nur angedeutet, dass irgendjemand in Aventurien davon ahnt.

Aber wenn du es cool findest, dann wäre es für mich durchaus stimmig, wenn ein hochstufiger Spielercharakter Ahnungen davon bekommt. Nandus könnte ja selbst Hinweise hinterlassen haben. Und man könnte schönes Dramaspiel daraus machen, von "Argh, mein Gott existiert nicht" bis "Er hat den Menschen die Verantwortung gegeben" oder so.


 
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Eismann am 27.11.2019 | 18:45
Wobei Religion da auch viel verzeiht. Für manche ist ihr Gott gleichzeitig Vater, Sohn und heiliger Geist, und für Nandusjünger eben Nandus Hesinde und Amazeroth. Was religiöse Mythologie angeht, ist das sogar noch echt harmlos.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 27.11.2019 | 22:06
1) Es ist nicht klar, ob das tatsächlich so stimmt ist, oder nur Schwadronieren von Chalwen ist. Sprich: Ob die Redax dabei bleibt, steht in den Sternen.
2) Meines Wissens wurde es außerhalb dieses einen Textes nie aufgegriffen. Es wurde nie auch nur angedeutet, dass irgendjemand in Aventurien davon ahnt.

1) Amen Bruder...
Ich habe die Auslegung diesbezüglich von Chalwen so satt...

2) Korrekt, ingame wird es keine Hinweise darauf geben, Nandus ist Kind (ungleich Sohn) von Hesinde und Phex.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Vaughan am 26.11.2023 | 20:52
Aber das soll doch Anazeroth gewesen sein. Aus dessen Teil von  Essenz schuf Hesinde Nandus . Somit hatt Nandus sich nie geteilt , oder ?
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 28.11.2023 | 14:18
Laut der Historia hat sich Nandus geteilt in verbotenes und verborgenes Wissen, Hesinde und Amazeroth.

Ingame bleibt es aber immer dabei, dass Hesinde die Mutter von Nandus ist. Die Geweihten erfahren von dem Metawissen nichts, es sei denn sie sprechen direkt mit Chalwen
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Vaughan am 28.11.2023 | 21:55
Aber Hesinde hatte doch aus wohl vom Anazeroth ( der getötet wurde ?) Essenzen/ Reste gesammelt und daraus
( mit Phex ?) Nandus " wieder"/neu erschaffen/ geboren. Somit hatt der neue Nandus keine Spaltung erfahren und Hesinde und  Phex sind seine Eltern.   
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: aikar am 28.11.2023 | 22:00
Aber Hesinde hatte doch aus wohl vom Anazeroth ( der getötet wurde ?) Essenzen/ Reste gesammelt und daraus
( mit Phex ?) Nandus " wieder"/neu erschaffen/ geboren. Somit hatt der neue Nandus keine Spaltung erfahren und Hesinde und  Phex sind seine Eltern.
Wo hast du denn diese Variante her (Quelle)?  :o
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Vaughan am 28.11.2023 | 22:16
Aikar: 🤔Hm, das habe ich wohl vom DSA- Forum wo ich das so gelesen habe:
Anazeroth war ein älterer Magiegott und so eine Art Vater/ Erschaffer von Hesinde. Dan wurde  er vernichtet und Hesinde schuf aus den aufgesammelten Resten / magischen Spuren einen neuen Gott, eben Nandus   .
Und dies soll nicht stimmen !? 😳😱
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: aikar am 29.11.2023 | 06:34
Und dies soll nicht stimmen !? 😳😱
Hätte ich zumindest noch nie gehört. Was natürlich nichts heißen muss, aber deshalb würde mich eine Quelle interessieren.

Aber eigentlich (wie in deinem langen Götter-Thema besprochen) ist es ja egal, ob es "wahr" ist. Wichtig ist, ob jemand daran glaubt. Ist auf jeden Fall eine interessante Variante. Ingame kommt es wahrscheinlich nicht gut an, wenn man das verbreitet *g*
Könnte aber evtl. ein Glaube sein, der im Einflussbereich der schwarzen Lande gepredigt wird, so wie Agrimoth als "Feuriger Vater".
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Vaughan am 29.11.2023 | 18:34
Und deine Version ist sicher die der Historia Aventurica ?  Dan wäre das eben falsch was ich da gelesen habe. Ich kann mich definitiv an das mit den Esszenzen erinnern. Aber vielleicht hatt sich das dan jemand selber ausgedacht oder ich erinnere es falsch .
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 3.12.2023 | 08:17
Laut der Historia hat sich Nandus geteilt in verbotenes und verborgenes Wissen, Hesinde und Amazeroth.

Ingame bleibt es aber immer dabei, dass Hesinde die Mutter von Nandus ist. Die Geweihten erfahren von dem Metawissen nichts, es sei denn sie sprechen direkt mit Chalwen

Also das hier steht in der Historia

Im Sternenfallroman von 2015 belauscht ein Menacorit ein Gespräch von Göttin und Erzdämon.
Die beiden wollen sich gemeinsam wieder verbünden um den Namenlosen zu bekämpfen.
Da musst du aber mal in Sternenleere reinlesen. Der Band ist ziemlich cool
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Vaughan am 5.12.2023 | 16:08
Tja, laut der ersten Setzung in " Die Götter des Schwarzen Auges" sind die Götterkinder definitiv als Fakt betont worden und damit bleibt das für mich Fakt. Auch ist Nandus  als Teil der Kirche, ich glaube sogar Karmaspender genannt. Damit ist er ein existenter Gott. Und somit ist die neue Storie dan doch ein Bruch mit der Setzung.   
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 9.12.2023 | 08:57
In DSA1 steht auch, dass Tobrien frei ist und Ysilia grade gebaut wird.
Metaplot verändert sich, Sachen werden geretcont.

Du kannst aber selbstverständlich machen was du willst =)

Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 10.12.2023 | 11:05
Laut der Historia hat sich Nandus geteilt in verbotenes und verborgenes Wissen, Hesinde und Amazeroth.


in dem Buch, welches es BEI PRAIos Rechentschaffenheit  ~;D einfach nicht geben darf: p.45

Nandus ergibt sich der Neugier, auch die Mysterien der 7.Sphäre (das Chaos) zu ergründen, was ihn dann zerreißt.

aus dem geordneten Wissensdurst wird die Hesinde
aus der blanken Neugier hingegen wird Amazeran

das damit Nandus-Jünger sich bei der Hesindekirche mit unterstellen, ist dementsprechend naheliegend.

wäre ein interessanter Char-Arc, wenn sich der Nandus-Geweihte dann im Laufe seines Werdeganges an die selbe Kreuzung gerät und sich entscheiden muss
Neugier um der Neugier willens, oder verantwortungsvoller Umgang mit Wissen, welche machtvoll wie zerstörerisch sein kann  ;)

Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Mhorgan F. Foághlaidh am 10.12.2023 | 11:21
Im neuen Abenteuer „Göttersplitter“ wird unmissverständlich gesetzt wie es um Nandus, Hesinde & Amazeroth bestellt ist. Das retconnt unter anderem die Setzung aus der Historia und überschreibt auch alle anderen hier genannten Setzungen.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Colgrevance am 10.12.2023 | 11:34
Im neuen Abenteuer „Göttersplitter“ wird unmissverständlich gesetzt wie es um Nandus, Hesinde & Amazeroth bestellt ist. Das retconnt unter anderem die Setzung aus der Historia und überschreibt auch alle anderen hier genannten Setzungen.

Ok, das ist jetzt für mich überraschend. Wie sieht die aktuelle Setzung denn genau aus? Ich fand die Historia-Version eigentlich sehr reizvoll.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 11.12.2023 | 09:33
Wäre dann noch die Frage, ob das Absicht war. ;) Und ob es gewollt oder sinnvoll ist, Quellenbände durch Inhalte von Abenteuern zu überschreiben. Die ja nun nicht die erste Infoquelle wären, wenn ich was zu aventurischen Göttern wissen wollte.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: aikar am 11.12.2023 | 10:00
Die ja nun nicht die erste Infoquelle wären, wenn ich was zu aventurischen Göttern wissen wollte.
Ist aber auch schon eine sehr spezifische Information, die für 99,99% aller Spieler:innen und Szenarios irrelevant sein dürfte.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Colgrevance am 11.12.2023 | 10:13
Ich bin noch etwas skeptisch, dass das wirklich eine offizielle Setzung ist - ich hab das Abenteuer nicht gelesen, wäre also für ein Zitat dankbar, damit ich mir selbst einen Eindruck machen kann.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: tartex am 11.12.2023 | 12:16
in dem Buch, welches es BEI PRAIos Rechentschaffenheit  ~;D einfach nicht geben darf: p.45

Es ist PRAios, nicht PRAIos. Frevler!
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: aikar am 11.12.2023 | 12:46
Es ist PRAios, nicht PRAIos. Frevler!
PrayOS?  ~;D
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.12.2023 | 12:51
Es ist PRAios, nicht PRAIos. Frevler!
~;D
PRAIos für die Sekte "der prai...set dat Licht"
PRAios für die Sekte "der Vorweggeher (Pra..etoren, wie die Bosparanier bei Genusse des selbigen -Schaumweines- zu viele zu sagen pflegten)
 ~;D

ist doch ganz einfach mit der Lore im DSAverse.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Eismann am 11.12.2023 | 12:52
Am Ende ist es eh der Imperator auf seinem goldenen Thron.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 11.12.2023 | 13:02
Am Ende ist es eh der Imperator auf seinem goldenen Thron.

das ist Los und auch der Grund, warum Los schon so lange sich nicht mehr einmischt...  ~;D

der Schlachtkreuzer Alveran im Orbit über Dere ist die Basis des verlorenen Primarchen, welcher immer mal mit wieder mit mal mehr, mal weniger psi Karma aufgeladener Gensaat gepimpte Spacemarine-Centurios aka Rondra, Famelor, Kor, Brazoragh mit ein paar "Alveraniern" (Linientruppen Spacemarines) auf Aventurien abwirft,
um einen namenlosen Chaos-Spacemarine Orden und/oder Dämonen in legendär verklärten "Drachenkriegen" zu bekämpfen...

Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 11.12.2023 | 16:40
Am Ende ist es eh der Imperator auf seinem goldenen Thron.

Der Imperator beschützt Bruder.

In der Quanionsqueste wurde auch viel Praiosmetaplot eingewoben. Oder der Garethbox.
Ich find total okay, dass gute Kampagnen den Metaplot ohne ein Quellenbuch verändern.

Für die Elfenkampagne hatte ich ähnliche Hoffnung, da ist aber nix passiert
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Colgrevance am 11.12.2023 | 22:21
Ich wiederhole nochmal meine Frage: Ist denn sicher, dass die Setzung offiziell in dem Abenteuer geändert wird? Ich sehe hier ganz viel Laberei drumherum, aber hat jemand von euch das Buch auch tatsächlich gelesen und kann bestätigen (gerne mit passendem Zitat), dass die "Nandus-Frage" eindeutig beantwortet wird?
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 12.12.2023 | 06:44
Das Buch ist noch nicht draußen und kommt erst noch.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Tothtelar am 12.12.2023 | 08:18
Hi Frosty,

Göttersplitter ist bereits draußen. PDF und Buch.

https://www.ulisses-ebooks.de/browse.php?keywords=G%C3%B6ttersplitter&filters=44310_1000002_0_0_0_0&sort=4a&x=0&y=0&author=&artist=&pfrom=&pto=

Und der Spoiler zu den Abenteuern klingt tatsächlich sehr relevant für diesen Faden:

Spoilerwarnung:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Colgrevance am 12.12.2023 | 11:08
Danke sehr, Tothtelar! Schön, dass hier im Tanelorn auch mal faktenbasiert zu DSA geschrieben wird.

Ich bin mir aufgrund deines Zitats aber immer noch nicht sicher, ob das eine (outgame) Setzung für den offiziellen Hintergrund oder eine (ingame) NSC-Theorie zur Begründung dieses konkreten Abenteuerplots ist. Im Endeffekt muss ich mir wohl selbst ein Bild machen.  :-\
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 13.12.2023 | 09:31
Danke, hatte ich nicht mitbekommen

Zitat
Göttersplitter – Nandus, Hesinde und Amazeroth
Den erzählerischen Rahmen dieser Anthologie bildet
eine Umwälzung im aventurischen Götterhimmel:
Als der Namenlose kurz vor seiner Einkerkerung im 5. Zeitalter die Große Bresche in den Sternenwall schlug und
somit den Dämonenhorden die Invasion der Schöpfung
ermöglichte, war der Gott Nandus hin- und hergerissen
zwischen seiner Loyalität der Schöpfung gegenüber und
seiner Neugierde, mehr über die Natur der Dämonen zu
erfahren.
Nach der Erzählung der Riesin Chalwen,
bislang die einzig bekannte Quelle für diese Geschehnisse, hat sich Nandus in diesem Augenblick in zwei Teile
zerrissen, aus denen schließlich die Göttin Hesinde und
der spätere Erzdämon Amazeroth – damals noch Amazeran – entstanden. Dass auch in heutiger Zeit noch
Geweihte des Nandus Karmaenergie erhalten, erklärt
Chalwen mit einem Überbleibsel von Nandus’ Essenz im
Weltengefüge.

Die Vorstellung der Riesin, die Götter seien anthropomorphe Manifestationen des Nayrakis und würden somit ähnlichen Gesetzmäßigkeiten unterliegen wie andere Geschöpfe, ist jedoch irrig. Denn Nandus ist nicht komplett in den beiden Wesenheiten Hesinde und
Amazeran aufgegangen, sondern hat sich lediglich die
beiden widerstreitenden Stimmen seines Gewissens
herausgerissen, die zu Hesinde und Amazeran wurden, wobei er selbst jedoch als dritte, weiterhin eigenständige Entität zurückblieb
– die Chalwen als bloßen
Rückstand von Nandus’ Essenz fehldeutete. All diese
Entwicklungen sind den Sterblichen der 3. Sphäre unbekannt. Im 11. Zeitalter hat sich die nach der Spaltung zurückgebliebene dritte Entität den Güldenländern unter
dem Namen Nandus und den Tulamiden als Anandusha
als eigenständige Gottheit offenbart
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: aikar am 13.12.2023 | 09:43
Ich frag mich zwar ein bisschen, wofür es das gebraucht hat, aber warum nicht. Ändert das Abenteuer auch tatsächlich was für die Sterblichen (Kirchenspaltungen, Orakel, etc.) oder ist es wieder ein Sturm im metaphysischen Wasserglas wie bei Banner der Treue? Kontinentumwälzend wird es wohl nicht sein, sonst würde es schon mehr diskutiert werden.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Colgrevance am 13.12.2023 | 10:46
Danke, Frosty, das ist sehr hilfreich. Ich denke, da ist die Redax zurückgerudert, um alte Konzeptionen von Nandus als eigenständigem Gott für das Spiel zu erhalten - was ich persönlich schade finde, da ich die Version der (ersten) Historia mochte (welche die in meinen Augen etwas angestaubte DSA-Kosmologie mal schön durcheinandergewirbelt hat).

Andererseits finde ich die zitierte Setzung als Kompromiss ganz gelungen - dass sich durch Abenteuer der Status Quo ändert, scheint aktuell ja nicht wirklich gewollt zu sein.
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Frosty am 13.12.2023 | 12:33
 Der Kompromiss ist sehr gut, ja.
In der zweiten Historia stand ja auch, dass chalwen sehr subjektiv berichtet.

Worum es geht und ob sich was ändert muss ich noch lesen. Bisher keine Zeit gehabt
Titel: Re: Weiß ein Nandus-Geweihter eigentlich, dass Nandus sich zweigeteilt hat?
Beitrag von: Adanos am 20.12.2023 | 13:09
Ich frag mich zwar ein bisschen, wofür es das gebraucht hat, aber warum nicht. Ändert das Abenteuer auch tatsächlich was für die Sterblichen (Kirchenspaltungen, Orakel, etc.) oder ist es wieder ein Sturm im metaphysischen Wasserglas wie bei Banner der Treue? Kontinentumwälzend wird es wohl nicht sein, sonst würde es schon mehr diskutiert werden.

Weil die Fans ganz laut geweint haben, dass der „elementar wichtige und weltweit etablierte“ Gott Nandus ja doch nicht tot sein kann. Überhaupt, wie kann man denn einen Nandusgeweihten noch spielen, wenn der Spielende weiß, dass der Gott eigentlich tot ist. In einem Fantasiespiel…naja und offenbar meinte man aus dem eigentlichen interessanten Aufhänger irgendwas anderes machen why so ever.