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Pen & Paper - Spielsysteme => Storyteller & Storypath Systeme => World of Darkness => Thema gestartet von: D. Athair am 16.12.2019 | 10:16

Titel: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: D. Athair am 16.12.2019 | 10:16
Kann da jemand einen Überblick geben, was der Stand der Dinge ist.
Ich kenne mich in der Vampire-Lore nicht besonders aus, fand die Kappas aber in V:DA spannend (aber die Dark Ages halt nicht so), die Giovanni in V:tM waren für mich kein gleichwertiger "Ersatz", bzw. haben für mich als Konzept der "Monk/Hermit/Necromancer-Vampire" nicht funktioniert. In der V5 scheint da ja nochmal Bewegung in die Sache gekommen zu sein.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 16.12.2019 | 10:40
Ich fand die Giovanni seit ihrer Einführung interessant und finde die nachgeklatschten Kappadozianer in keinem Bezug herankommen. Da sie meines Erachtens aufgrund des Mangel von Zielen, den Mangel an Gründen mit irgendwem zusammen zu arbeiten und dem Fokus auf den Zombie-Aspekt der Nekromantie langweiliger sind.

In Bezug auf die V5 ist es jedoch so, dass sich alle Clans die Nekromantie-affin sind, außer die Lasombra in einer Gruppierung namens Hecata zusammenfinden, welche wiederum sehr wahrscheinlich Bezug auf die griechisch/römische Göttin Hecate nehmen.

Das ganze ging wohl von einigen Giovanni aus, welche keinen Drang sahen sich gegen die Kappadozianer oder andere Blutlinien zu richten. Wobei sich die Aggression der Giovanni meines Erachtens nur auf Kappadozianer und Lamien beschränkte. Mit Harbingers, Samedi und anderen hatten sie eigentlich (ihrerseits) keinen Beef.

Allgemein gilt hierbei das es sowohl Giovanni gibt die Hecata sind, als auch Giovanni welche sich nicht den Hecata angeschlossen haben oder planen sich diesen anzuschließen.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 16.12.2019 | 10:44
Die Frage wird, wie von Uwe-Wan/Grinder im News Thread verkündet (https://www.tanelorn.net/index.php?action=profile;u=3850), mit dem Morgen um 19 Uhr startenden Kickstarter Projekt für Cults of the Blood Gods beantwortet werden.  :headbang:
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: D. Athair am 16.12.2019 | 11:27
Ich fand die Giovanni seit ihrer Einführung interessant und finde die nachgeklatschten Kappadozianer in keinem Bezug herankommen.
Dass die Mafioso-Vampire in der WoD älter sind und die Mönch-Vampire nachgereicht wurden, ist mir schon klar.
Genauso klar sind mir die realweltlichen mythologischen Bezüge von V:tM generell (und wie sie remixed oder böser gesagt zusammengeklatscht wurden - da merkt man halt auch, dass das Spiel ursprünglich aus den USA kommt) und der Kappas im Speziellen (also wo die Furcht vor priesterlichen, zaubernden Vampiren herkommt, welche Ressentiments dahinter stecken, ... und entsprechend fällt es mir leicht Ziele für Kappas zu finden, auch wenn V:tM da nicht so gut aufgestellt ist). Zu dem Vampirklischee kenne ich auch andere Aufbereitungen - zum Beispiel diese (https://whfb-de.lexicanum.com/wiki/Necrarch) hier (https://whfb-de.lexicanum.com/wiki/Wsoran).

(Und natürlich gibt es über das Handeln und die Verschwörungen - echte und zusammenfabulierte - des Vatikans realweltiche Vorbilder, die Verbindungen zwischen den Clans inspiriert haben.)

Nix für ungut. Lieben Dank für die Zusammenfassung und für die Hinweise zur Vertiefung.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 16.12.2019 | 11:37
Das Mafiosi-Thema sehe ich bei den Giovanni weniger stark als das Familien-Thema respektive Spiritismus/Geisterbeschwörungsthema.

Bei den Kappadozianer sehe ich eher die Herausforderung, dass so wie sie beschrieben sind, sie eher den lernenden Mönchen in "Im Namen der Rose" entsprechen. Wenn es um Priester, Machtpolitik, oder die Notwendigkeit eines Exorzisten und dergleichen sehe, habe ich eher die Giovanni oder die Lasombra vorne.

Wobei ich hoffe, dass das Buch beide Optionen abbilden wird  ^-^
Zumal Matthew Dawkins, der als Hauptentwickler an den Band arbeitet, sich für beide Clans sowie die anderen Blutlinien zu begeistern weiss  8)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: D. Athair am 16.12.2019 | 12:08
Da sind wir uns sachlich durchaus einig. La Familia hatte ich subsumiert.

Vielleicht schreibe ich mal noch was zu den Kappa-Vorbildern.
[Hier kurz: Der Kontext von Der Name der Rose geht da tatsächlich schon in die richtige Richtung: Kloster als Fluchtort (für gefährliche Gedanken aka Häresie, gefährliches Wissen aka verstörende Fakten zur Realität, okkultes Können und generell Queerness.) Da ist schon ordentlich sozialer Sprengstoff drin, weil dieses Wissen "normale" Weltbilder und Normen - auf welche die Herrschenden bauen - zerrütten kann.]


... Cults of the Blood Gods (Ankündigungsvideo (https://www.youtube.com/watch?v=4MUlbxqZQ84)), das morgen anlaufen soll, scheint mir ein recht wichtiges Buch zu sein.
Gerade auch, weil V:tM sich so sehr auf Religion und Mythen bezieht, da aber kaum mehr als simple Popkultur anzubieten hatte.
Generell gefällt mir der starke Abbau von Stereotypen in V5 recht gut. Ich hoffe, dass die ein Fachlekorat drüber schauen lassen.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 16.12.2019 | 22:46
Ich habe einen Artikel über die Kickstarter Ankündigung geschrieben, und zusammengetragen was ich finden und zeitnah konsumieren konnte:
 
Kickstarter-Ankündigung: V5 Cults of the Blood Gods [Dienstag]

(https://wodnews.files.wordpress.com/2019/12/ba_v5_cotbg_illustrationmarkkellyausschnitt.jpg?w=672&h=1&crop=1) (https://wodnews.blog/2019/12/16/kickstarter-ankuendigung-v5-cults-of-the-blood-gods-dienstag/)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 17.12.2019 | 09:57
Ich fand die Giovanni seit ihrer Einführung interessant und finde die nachgeklatschten Kappadozianer in keinem Bezug herankommen. Da sie meines Erachtens aufgrund des Mangel von Zielen, den Mangel an Gründen mit irgendwem zusammen zu arbeiten und dem Fokus auf den Zombie-Aspekt der Nekromantie langweiliger sind.

In Bezug auf die V5 ist es jedoch so, dass sich alle Clans die Nekromantie-affin sind, außer die Lasombra in einer Gruppierung namens Hecata zusammenfinden, welche wiederum sehr wahrscheinlich Bezug auf die griechisch/römische Göttin Hecate nehmen.

Das ganze ging wohl von einigen Giovanni aus, welche keinen Drang sahen sich gegen die Kappadozianer oder andere Blutlinien zu richten. Wobei sich die Aggression der Giovanni meines Erachtens nur auf Kappadozianer und Lamien beschränkte. Mit Harbingers, Samedi und anderen hatten sie eigentlich (ihrerseits) keinen Beef.

Allgemein gilt hierbei das es sowohl Giovanni gibt die Hecata sind, als auch Giovanni welche sich nicht den Hecata angeschlossen haben oder planen sich diesen anzuschließen.
Haben die de Fluff so sehr gekippt irgendwann?

"Oh sh... " Letzte Worte eines Giovannis zum Thema Sendboten. Die Sendboten SIND Kappadozianer.  Genauso an sich wie die Samedi - aber die sind eine  bestimmte Abstammungslinie.

An sich haben die Giovanni auch früher einen recht umfangreichen Flair gehabt. Es sind soziale Außenseiter  in der Vampirgesellschaft, die sich aber durchaus seriös geben und mal ab von Kleinigkeiten wie Nekromantie  und ihren Familienbanden relativ normal sind. Wobei diese Familienbande schon wieder sehr relevant sind für den Hintergrund des Clans. Egal ob Millener, Dunsirn oder Giovannis direkt.

Ich bin aber mal auf die Erklärung gespannt, warum die Giovanni einer Verschwörung gegenüber tatenlos zusehen sollten, die einerseits wohl einige ihrer ärgsten Kontrahenten zusammenbringt, aber andererseits sich auch einer ihrer weitgehend exklusiven Fähigkeiten bedient, auf die sie ein weitgehendes Monopol hatten ( Angesichts der Linien  Sendboten, Samedi und Nagaraja ist das zwar eine gewagte Behauptung, aber gut)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 17.12.2019 | 12:26
"Oh sh... " Letzte Worte eines Giovannis zum Thema Sendboten. Die Sendboten SIND Kappadozianer.  Genauso an sich wie die Samedi - aber die sind eine  bestimmte Abstammungslinie.
Ich sprach von den Giovanni hin zu den Sendboten.
Das heißt, die Giovanni bekamen keine größere Motivation Sendboten zu erledigen.
Es wurde auch nicht erklärt, weshalb die Sendboten die Giovanni nicht mögen, da sie deutlich vor den Giovanni in der Höhle eingesperrt und zu Sendboten wurden. Imho sollten sie die Giovanni eher toll finden, dafür das sie die Kappadozianer, welche sie übelst misshandelten, erledigten.

Zitat
An sich haben die Giovanni auch früher einen recht umfangreichen Flair gehabt. Es sind soziale Außenseiter  in der Vampirgesellschaft, die sich aber durchaus seriös geben und mal ab von Kleinigkeiten wie Nekromantie  und ihren Familienbanden relativ normal sind. Wobei diese Familienbande schon wieder sehr relevant sind für den Hintergrund des Clans. Egal ob Millener, Dunsirn oder Giovannis direkt.

Ja, ich mag das die Giovanni ein sozialer Clan sind, welche etwas außerhalb der Vampirgesellschaft stehen.
Meines Erachtens eher wie die Schweiz, als jetzt wie Clans die größere Pariah sind.

Zitat
Ich bin aber mal auf die Erklärung gespannt, warum die Giovanni einer Verschwörung gegenüber tatenlos zusehen sollten, die einerseits wohl einige ihrer ärgsten Kontrahenten zusammenbringt, aber andererseits sich auch einer ihrer weitgehend exklusiven Fähigkeiten bedient, auf die sie ein weitgehendes Monopol hatten ( Angesichts der Linien  Sendboten, Samedi und Nagaraja ist das zwar eine gewagte Behauptung, aber gut)
Mir gefällt die Idee, dass sie den Familienbegriff scheinbar auf die weiteren Clans ausweiten ^_^
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Bildpunkt am 17.12.2019 | 12:36
Ich mag die Kappas einfach. Aber ich mag auch V:DA tausendmal lieber als V:tM
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 17.12.2019 | 12:42
Es gibt ein Monday-Meeting zum Thema:

V5 Cults-day Is Tuesday! [Monday Meeting Notes]

(http://theonyxpath.com/wp-content/uploads/2019/12/Cults-of-the-Blood-Gods-Splash-Screen-1024x576.jpg) (http://theonyxpath.com/v5-cults-day-is-tuesday-monday-meeting-notes/)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 08:33
Ich sprach von den Giovanni hin zu den Sendboten.
Das heißt, die Giovanni bekamen keine größere Motivation Sendboten zu erledigen.
Es wurde auch nicht erklärt, weshalb die Sendboten die Giovanni nicht mögen, da sie deutlich vor den Giovanni in der Höhle eingesperrt und zu Sendboten wurden. Imho sollten sie die Giovanni eher toll finden, dafür das sie die Kappadozianer, welche sie übelst misshandelten, erledigten.
1. Ok,  die meisten Giovanni wissen nicht, dass es sowas wie die Sendboten überhaupt gibt. Diejenigen, die von ihnen wissen, wissen, dass diese Gruppe sich dem Sabbat angeschlossen hat und die Giovannis tot sehen will. Prima Ausgangslage für friedliches Zusammenkommen.

2. Wurde an sich schon geklärt, nämlich direkt mit dem Grund warum sie im Sabbat sind und nicht in der Camarilla - wegen eines Unrechts in der Vergangenheit bei dem die Cammys nur zusahen (der Genozid an den Kappas)

3.Warum sollten sie diejenigen toll finden, die ihnen die Rache gekostet haben? Zudem sind die Giovannis aus der Sicht ja auch nur Kappas die draußen bleiben durften. Also in dem Sinne Feinde.

4. Sofern sich die Sendboten des großen Plans der Giovannis gewahr sein sollten, hätten wir gleich einen weiteren Punkt.


Zitat

Ja, ich mag das die Giovanni ein sozialer Clan sind, welche etwas außerhalb der Vampirgesellschaft stehen.
Meines Erachtens eher wie die Schweiz, als jetzt wie Clans die größere Pariah sind.
Sie  sind halt mit dem Verbrechen durch gekommen, vor dem jeder Ahn Angst hat. Warum sollte man sie anders behandeln?  Warum sollte man da nicht mit maximaler Vorsicht und Distanz walten?  Gut, durch die quasi Auflösung des Sabbats wäre da jetzt natürlich Spielraum auch aus ihnen 0815 zu machen. Ahnentötende Lasombras wurden ja schon gebracht, warum also nicht Ventrues mit Familienhang und Nekromantie. Das macht die dann bestimmt sehr außerordentlich.
Zitat
Mir gefällt die Idee, dass sie den Familienbegriff scheinbar auf die weiteren Clans ausweiten ^_^
Mich würde ernsthaftlich langsam wundern, wenn dir irgendeine Änderung nicht gefallen würde. ^^
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 18.12.2019 | 08:42
1. Ok,  die meisten Giovanni wissen nicht, dass es sowas wie die Sendboten überhaupt gibt. Diejenigen, die von ihnen wissen, wissen, dass diese Gruppe sich dem Sabbat angeschlossen hat und die Giovannis tot sehen will. Prima Ausgangslage für friedliches Zusammenkommen.
2. Wurde an sich schon geklärt, nämlich direkt mit dem Grund warum sie im Sabbat sind und nicht in der Camarilla - wegen eines Unrechts in der Vergangenheit bei dem die Cammys nur zusahen (der Genozid an den Kappas)
3.Warum sollten sie diejenigen toll finden, die ihnen die Rache gekostet haben? Zudem sind die Giovannis aus der Sicht ja auch nur Kappas die draußen bleiben durften. Also in dem Sinne Feinde.
4. Sofern sich die Sendboten des großen Plans der Giovannis gewahr sein sollten, hätten wir gleich einen weiteren Punkt.
1. Nur wenn man davon ausgeht das die Minimal-Interaktion in dem Zitat das komplette Verhältnis abbildet.
2. Im Sabbat zu sein weil die Camarilla was dagegen hat das sich die Jungen gegen die alten erheben ergibt keinen Sinn.
3. Weil es nicht so einfach ist zwei Clans zu erlegen. Ebenso wie die Giovanni nicht die Kappas sind wo draussen blieben, weil sie da noch nicht waren.
4. Weil es schlecht für die Sendboten ist wenn die Linie zwischen Fleisch- und Schattenlanden verschwindet?

Zitat
Sie  sind halt mit dem Verbrechen durch gekommen, vor dem jeder Ahn Angst hat. Warum sollte man sie anders behandeln?  Warum sollte man da nicht mit maximaler Vorsicht und Distanz walten?  Gut, durch die quasi Auflösung des Sabbats wäre da jetzt natürlich Spielraum auch aus ihnen 0815 zu machen. Ahnentötende Lasombras wurden ja schon gebracht, warum also nicht Ventrues mit Familienhang und Nekromantie. Das macht die dann bestimmt sehr außerordentlich.
Einerseits hat man die Tremere aufgenommen, welche so ziemlich exakt das gleiche gemacht haben und Misshandlung unter anderen eines Hohen Clan draufgesetzt.
Andererseits wollten die Giovanni nicht in die Camarilla. Es verträgt sich mäßig gut mit der Clan Struktur und Ambitionen.

Die Lasombra wollten nicht?
Ansonsten, wenn es um die V5 geht, die Giovanni und Hecata machen halt gerne ihr eigenes Ding.
Die haben kein Bedürfnis in einen Club zu gelangen, wo sie sich von anderen steuern lassen müssen.
Zudem haben sie weniger dumme Ideen wie die Lasombra entwickelt welche sie in den Hintern zwickten XD
Zitat
Mich würde ernsthaftlich langsam wundern, wenn dir irgendeine Änderung nicht gefallen würde. ^^
Ich bin ernsthaft ein riesiger Giovanni Fan und hatte die ganze Zeit Bauchschmerzen. Teilweise wortwörtlich.
Insofern ist eine Zufriedenheit da nicht automatisch gegeben XD
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 09:10
1. Nur wenn man davon ausgeht das die Minimal-Interaktion in dem Zitat das komplette Verhältnis abbildet.
2. Im Sabbat zu sein weil die Camarilla was dagegen hat das sich die Jungen gegen die alten erheben ergibt keinen Sinn.
3. Weil es nicht so einfach ist zwei Clans zu erlegen. Ebenso wie die Giovanni nicht die Kappas sind wo draussen blieben, weil sie da noch nicht waren.
4. Weil es schlecht für die Sendboten ist wenn die Linie zwischen Fleisch- und Schattenlanden verschwindet?
Einerseits hat man die Tremere aufgenommen, welche so ziemlich exakt das gleiche gemacht haben und Misshandlung unter anderen eines Hohen Clan draufgesetzt.
Andererseits wollten die Giovanni nicht in die Camarilla. Es verträgt sich mäßig gut mit der Clan Struktur und Ambitionen.
1 Hast du das Sabbat-Handbuch eigentlich gelesen? Falls nicht, nimm es dir noch einmal zur Hand. Lies die 1,5 Seiten zu den Sendboten.  Ergänzend vielleicht noch an anderer Stelle den Eintrag zu Unre.
2. Nein, das nicht, aber im Sabbat zu sein, weil es den eigenen Clan betraf und die nur Zusahen. Sie waren ein High Clan - jetzt sind sie eine Blutlinie.  Und die Camarilla hat eben einen Vertrag mit den Giovanni. Der Sabbat nicht. DAS macht die Camarilla damit zum Gegenpol
3. Wieso zwei Clans?  Meinst du die Assamiten? Mag stimmen, aber was glaubst du in wiefern das die Sendboten interessiert? Als ob es leicht wäre von den Toten aufzuerstehen ;)
4.  Nun, die Sendboten kennen die andere Seite des Leichentuchs und wissen da über einige Dinge Bescheid von denen die Giovannis keine Ahnung haben (Stichwort Spectres). Das war für die kein Easy-Going

Ja, ich kann mir auch gut vorstellen, dass die SdT ziemliche Vorbehalte gegenüber den Tremere haben dürften.  Allerdings ist die Hinwerdung vom Ursopator  zum Clan ziemlich gut erklärt und beruht eben auch auf pragmatischen politischen Entscheidungen. Der Krieg gegen die Tzimisce betraf ja auch die Ventrue.

Interessanterweise dürften die Tremere sogar als zusätzlicher Beleg gelten, dass die Giovanni und ihre Taten toleriert wurden. Wenn man sich die Giovannichroniken anguckt auch alles andere als weit daneben gegriffen.  Andererseits wird das auch arg unter den Teppich gekehrt. Im Modern rennt auch keiner rum und  erzählt vom Clan Salubri - den Seelensaugern. Die mit Dämonen im Bunde waren etc pp.  Propaganda hat da gefruchtet. Und ob irgendwer außer ein paar Tzimisce Ahnen von dem entführten Tzimisce weiß mit dem rumexperimentiert wurde - fraglich.

Zitat
Die Lasombra wollten nicht?
Ich erinnere an die Suizidlasombra. 
Zitat
Ansonsten, wenn es um die V5 geht, die Giovanni und Hecata machen halt gerne ihr eigenes Ding.
Die haben kein Bedürfnis in einen Club zu gelangen, wo sie sich von anderen steuern lassen müssen.
Zudem haben sie weniger dumme Ideen wie die Lasombra entwickelt welche sie in den Hintern zwickten XDIch bin ernsthaft ein riesiger Giovanni Fan und hatte die ganze Zeit Bauchschmerzen. Teilweise wortwörtlich.
Insofern ist eine Zufriedenheit da nicht automatisch gegeben XD
An welche Lasombra-Ideen  denkst du dabei?

Hättest mich mal fragen sollen, ich hätte dir vorher sagen können, dass du alles toll findest ;)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 18.12.2019 | 09:33
Ich meine ich habe mir den Abschnitt zu den Sendboten gelesen. Allerdings ergibt es für mich keinen Sinn das die Giovanni keine Ahnung haben sollen, da sie ebenfalls die Schattenlande durch queren können. Wobei die Giovanni sehr wohl Ahnung von Spectres haben.

Hinsichtlich der Clans haben die Giovanni eine Kamapagne gegen die Kappadozianer und Lamien geführt. Wobei bzgl. letzteren die angeblich letzte während des viktorianischen Zeitalter fiel. Bei einer Rache der Sendboten an den Kappadozianern wären die Lamien relevant, hätten die Giovanni sich nicht darüb gekümmert.

Die Sendboten sind kein Clan mehr, weil sie ewig lange in den Schattenlanden waren, sich von Kappadozianern weg entwickelten und halt was eigenes sind. Jetzt aber nicht so massig das sie über den Status einer Blutlinie hinauskommen. Wären die Kappadozianer noch da, und in der Camarilla, würden die Sendboten auch nicht als Kappadozianer oder Clan akzeptiert, eher im Gegenteil.
An sich ist der Umstand das die Giovanni eine Ecke für die eigene Unabhängigkeit, und die der Hecata, raus gekratzt haben, ganz angenehm.
Gerade wenn man nicht in den Gehennakrieg mit will.

Zitat
An welche Lasombra-Ideen  denkst du dabei?
Im Gehennakrieg zu kämpfen ^^

Zitat
Hättest mich mal fragen sollen, ich hätte dir vorher sagen können, dass du alles toll findest ;)
Das Grundregelwerk fand ich nicht toll.
Und ich mag außer den Giovanni keine nekromantischen Clans und Blutlinien. Ich hab sogar eher was gegen sie ^^;
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Bildpunkt am 18.12.2019 | 09:44
Warum findest Du den an den Giovannis den eigentlich so toll?
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 10:06
Ich meine ich habe mir den Abschnitt zu den Sendboten gelesen. Allerdings ergibt es für mich keinen Sinn das die Giovanni keine Ahnung haben sollen, da sie ebenfalls die Schattenlande durch queren können. Wobei die Giovanni sehr wohl Ahnung von Spectres haben.

Hinsichtlich der Clans haben die Giovanni eine Kamapagne gegen die Kappadozianer und Lamien geführt. Wobei bzgl. letzteren die angeblich letzte während des viktorianischen Zeitalter fiel. Bei einer Rache der Sendboten an den Kappadozianern wären die Lamien relevant, hätten die Giovanni sich nicht darüb gekümmert.

Die Sendboten sind kein Clan mehr, weil sie ewig lange in den Schattenlanden waren, sich von Kappadozianern weg entwickelten und halt was eigenes sind. Jetzt aber nicht so massig das sie über den Status einer Blutlinie hinauskommen. Wären die Kappadozianer noch da, und in der Camarilla, würden die Sendboten auch nicht als Kappadozianer oder Clan akzeptiert, eher im Gegenteil.
An sich ist der Umstand das die Giovanni eine Ecke für die eigene Unabhängigkeit, und die der Hecata, raus gekratzt haben, ganz angenehm.
Gerade wenn man nicht in den Gehennakrieg mit will.
Im Gehennakrieg zu kämpfen ^^
Das Grundregelwerk fand ich nicht toll.
Und ich mag außer den Giovanni keine nekromantischen Clans und Blutlinien. Ich hab sogar eher was gegen sie ^^;
Wenn du den Abschnitt gelesen hast, dann solltest du aber auch den Teil kennen, weswegen die Sendboten die Giovannis und die Camarilla ablehnen.

Im Begrenzten Rahmen haben die Giovannis Ahnung von den Spectres, beim Tempest und beim Oblivion(!)   dürfte aber dann doch vorbei sein. Da wissen die Sendboten einfach wesentlich mehr. Hier kann man zur Hand stehen wie man will - aber spätestens in dem Kontext dürfte das klar werden.

Naja, die Lamien sind aus der Sicht der Außenstehenden bestenfalls Kappas gewesen. Die Kampagne gegen die Kappas beschränkte sich aufs Ausrotten bestenfalls mit dem Hinweis darauf, dass Kappadozius wahnsinnig sei. Danach erfolgte nur noch die Vernichtung, und die wurde ziemlich wissentlich toleriert.  Aber ja, die Lamien wären eine brauchbare Unterstützung gewesen - wenn da nicht auch der Vorwurf im Raum stünde, dass sie ja auf der Seite ihres Verdammers standen.

Die Sendboten haben lediglich eine verstärkte Form ihres Clansfluchs erfahren durch den Aufenthalt in den Schattenlanden. Es ist nicht einmal klar, was wäre, wenn sie Kinder zeugten, ob die wie normale Kappas aussähen (nach revised Stand).  Das ist ungefähr so, als wenn du 100 Leute solange in die Sonne stellst bis sie nen krassen Sonnenbrand haben und dann sagen, das sei erblich mit der roten pellenden Haut. Ist ja auch keine neue Sache (Troglodyta)


Und selbst wenn das der Fall ist, das ist eine Perspektivfrage. Und hier sind die sie eben ihres Erbes und ihrer Rache beraubt. Bleibt nur noch an denen Rache zu nehmen, die übrig sind.   Wären die Giovannis nicht - wer weiß. Aber es erklärt eben alles nicht, warum sich die zwei an einen Tisch setze sollten. Genauso wie die Samedi oder die Nagaraja. Die Nagaraja sind hauptsächlich in der Hand unterwegs gewesen - noch eine Truppe die keine Giovannis mag. Die Samedi als Nachfahren von Troglodyta lehnen die Zusammenarbeit mit Giovannis auch seit jeher ab.

Die Giovannis selbst sind auch unabhängig, mit nen paar merkwürdigen Verstrickungen (Stichwort Venedig als Austragungsort für gewisse Camarilla-Konzile)

Und aus Nekromantie jetzt eben einfach ein einendes Hobby zu machen ist auch was schwach.

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Mit Gehennakrieg meinst du diesen V5 Schwachsinn mit dem Nahost Konflikt?


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Komisch, dafür verteidigst du das GRW ganz schön. Das finde ich persönlich eher eben von der Fluffkürzung (bzw verkürzten Darstellung) und der Präsentation etwas überladen, hat aber zumindest gute Ideen - das will ich zugeben, wobei das Nachbessern keinen Spaß macht.
Das Anarchenhandbuch mit dem KiFi-Chat und das Cammyhandbuch mit dem Politkram fand ich dabei wesentlich fataler.  Zumal beide leider zu wenig über die Historie bringen. Da waren ja selbst die revised Bücher hilfreicher.  Bzw der Appendix im revised.

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Dass du die GIovannis toll findest und sie deswegen alle toll finden sollen ist angekommen.  Aber ganz ehrlich, ich bin schon ein ziemlicher Fanboy was WoD angeht, und meine Schwerlastregale  ächzen unter der Last meiner Leidenschaft.  Aber du wirkst auf mich  etwas unreflektiert und unkritisch
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 18.12.2019 | 11:36
Der Umstand das das wenige was zu den Giovanni im V5 GRW drin steht mir sehr starke Magenschmerzen bereitet hat, ist für die allgemeine Bewertung und Nutzbarkeit des Buchs nicht sehr relevant.

Es beeinflusst die gegebenen Spielmechaniken nicht, es beeinflusst den Fokus auf die Clans welche gegeben werden nicht und es beeinflusst nicht wie der Hintergrund der eingebunden präsentiert wird. Ebenso hat es keinen Einfluss auf die Struktur oder die Sprache des Buchs.

Ich habe das V5 Grundregelwerk in einer Zeit gelesen, als ich mich in einer mittelschweren Depression befand und die Aussagen im Grundregelwerk bezüglich der Giovanni, die ich so interpretiert haben das der Clan quasi ausgerottet ist, haben mich dahingehend richtig mit weiter heruntergerissen.

Es wäre jedoch irrational einerseits meine Depression und andererseits meinen Fokus auf einen Aspekt welches das GRW schlicht nicht abdeckt zum Anlass zu nehmen es zu verreißen.

Nur weil sie mein Lieblingsclan sind, ich so ziemlich alles zu ihnen habe was man kaufen kann, und ich mich dort belogen sowie in dem Punkt enttäuscht sehe, zerreisse ich doch kein Buch in einem "manic Fangirl rant"?

:::::::::::::

Mit Gehennakrieg meine ich den in Beckett's Jyhad Diary angedeuteten und im V5 GRW etwas weiter gebrachten Konflikt im mittleren Osten. Ja.

Ich argumentiere allgemein in einem Thread unter dem Titel "V5: Clan of Death Übersicht", auf der Basis der V5. Gerade in dem Kontext von Lasombra in der Camarilla.

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Ich persönlich finde die Giovanni toll, ja. Mein Anspruch an andere ist eigentlich nur das sie mir meine Begeisterung lassen. Mit der Erweiterung das ich dagegen argumentiere, wenn man mir weiß machen will das die Giovanni, einer der 13 Grundclans, quasi ausgerottet sind. Nur weil man die eigenen Schneeflocken-Blutlinien als einzige haben mag.
Da hilft es auch nicht einen Regal-Vergleich anzustreben, bei dem ich vermute nicht schlecht mithalten zu können.

:::::::::::::

Jenseits von verschiedenen politischen Erwägungen auf beiden Seiten gibt es den Aspekt das zumindest die Giovanni mit Dis Pater eine Art Ferrmany als Unterstützung haben und andere Clans auf dergestalt mächtige Kreaturen ähnlich "hörig" reagieren könnten.

Das heißt, wenn die namensgebende Hecate den Hecata sagt das sie koorperieren sollen, wäre dass ein valider Grund es sich zu überlegen.

Allgemein kaufe ich den Standpunkt nicht ab, dass die Giovanni in Bezug auf Nekromantie, ihre eigene Clansdisziplin, welche sie entwickelt haben und wegen derer sie von Kappadozius ausgewählt wurden, keine Ahnung haben und bzw. oder weniger Ahnung als jede daher gelaufene Blutlinie.

:::::::::::::

Um es in deiner Wortwahl zu sagen,...
Egal was so ein Tal'Mahe'Ra Fanboy da so unreflektiert und unkritisch postuliert.
Was wiederum ein Umgang und gegenseitiges Respekt-Niveau ist, auf dem ich weniger gern diskutieren mag.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.12.2019 | 12:26
Und habe wahrscheinlich mehr über die WoD vergessen als beide wisst. Könnt ihr jetzt aufhören euch hier persönlich anzukacken? Bitte?

Ich persönlich finde auch die Cappadocians interessanter als die Giovanni und die Nagaraja interessanter als beide zusammen, aber das heißt nicht das ich Tey nicht ihren Clan gönne. Ich bin ehrlich gespannt auf das neue Buch, und wie sie die verschiedenen Bruten von (Cappadocius) wieder zusammenführen.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 12:28
Der Umstand das das wenige was zu den Giovanni im V5 GRW drin steht mir sehr starke Magenschmerzen bereitet hat, ist für die allgemeine Bewertung und Nutzbarkeit des Buchs nicht sehr relevant.

Es beeinflusst die gegebenen Spielmechaniken nicht, es beeinflusst den Fokus auf die Clans welche gegeben werden nicht und es beeinflusst nicht wie der Hintergrund der eingebunden präsentiert wird. Ebenso hat es keinen Einfluss auf die Struktur oder die Sprache des Buchs.

Ich habe das V5 Grundregelwerk in einer Zeit gelesen, als ich mich in einer mittelschweren Depression befand und die Aussagen im Grundregelwerk bezüglich der Giovanni, die ich so interpretiert haben das der Clan quasi ausgerottet ist, haben mich dahingehend richtig mit weiter heruntergerissen.

Es wäre jedoch irrational einerseits meine Depression und andererseits meinen Fokus auf einen Aspekt welches das GRW schlicht nicht abdeckt zum Anlass zu nehmen es zu verreißen.

Nur weil sie mein Lieblingsclan sind, ich so ziemlich alles zu ihnen habe was man kaufen kann, und ich mich dort belogen sowie in dem Punkt enttäuscht sehe, zerreisse ich doch kein Buch in einem "manic Fangirl rant"?

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Mit Gehennakrieg meine ich den in Beckett's Jyhad Diary angedeuteten und im V5 GRW etwas weiter gebrachten Konflikt im mittleren Osten. Ja.

Ich argumentiere allgemein in einem Thread unter dem Titel "V5: Clan of Death Übersicht", auf der Basis der V5. Gerade in dem Kontext von Lasombra in der Camarilla.

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Ich persönlich finde die Giovanni toll, ja. Mein Anspruch an andere ist eigentlich nur das sie mir meine Begeisterung lassen. Mit der Erweiterung das ich dagegen argumentiere, wenn man mir weiß machen will das die Giovanni, einer der 13 Grundclans, quasi ausgerottet sind. Nur weil man die eigenen Schneeflocken-Blutlinien als einzige haben mag.
Da hilft es auch nicht einen Regal-Vergleich anzustreben, bei dem ich vermute nicht schlecht mithalten zu können.

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Jenseits von verschiedenen politischen Erwägungen auf beiden Seiten gibt es den Aspekt das zumindest die Giovanni mit Dis Pater eine Art Ferrmany als Unterstützung haben und andere Clans auf dergestalt mächtige Kreaturen ähnlich "hörig" reagieren könnten.

Das heißt, wenn die namensgebende Hecate den Hecata sagt das sie koorperieren sollen, wäre dass ein valider Grund es sich zu überlegen.

Allgemein kaufe ich den Standpunkt nicht ab, dass die Giovanni in Bezug auf Nekromantie, ihre eigene Clansdisziplin, welche sie entwickelt haben und wegen derer sie von Kappadozius ausgewählt wurden, keine Ahnung haben und bzw. oder weniger Ahnung als jede daher gelaufene Blutlinie.

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Um es in deiner Wortwahl zu sagen,...
Egal was so ein Tal'Mahe'Ra Fanboy da so unreflektiert und unkritisch postuliert.
Was wiederum ein Umgang und gegenseitiges Respekt-Niveau ist, auf dem ich weniger gern diskutieren mag.


Das mit den Depressionen tut mir leid, sagen wir ich kenne die Problematik.

Meine eben genannte Kritik an der V5 war zugeben etwas OT und eher allgemeiner Natur.  Mein Ausgangspunkt ist primär der Stand zur revised - ich lasse bewusst die V20 hier raus, da die ja, soweit mir bekannt bis auf das BJD wohl eh gecancelt wurde was den Kanon angeht - was ich bis auf die Dark Ages Sachen sehr bedauere, zumal hier noch sehr  viele logische Schlussfolgerungen und sehr sympatische Pfadrichtungen vorgeschlagen werden, insbesondere eben auch bei den Blutlinien. 

Was die Tauglichkeit von Mechaniken angeht, werden unsere Perspektiven ohnehin nicht zusammen kommen.  Von daher brauchen wir den Punkt auch nicht zu sehr zu vertiefen.

Den Manic hast du dir angestrichen, aber Fangirl, doch würd ich dir unterstellen, genauso wie ich mir eben auch den Fanboy unterstelle. Wobei ich vielleicht etwas stärker im alten Fluff verhaftet bin, was es mir etwas schwieriger macht mich neuem zu öffnen. Das ist tatsächlich die Kritik an mir selbst. 

Eine Auslöschung des Clans Giovanni macht für mich übrigens keinen Sinn, dafür ist der Clan zu weit verbreitet und auch in der Welt der Sterblichen zu etabliert.  Wir reden hier von Händlern, Kaufleuten, Bankiers etc. Und dann kommen  noch die Vampire dazu ;)
Und eben die weiteren Giovannifamilien. Die Frage ist wie man den Clan in Zukunft darstellen will. Ihn als Zusammenschluss der nekromantischen Familien zu verstehen, Pisanob, Dunsirn, Milleners ,Rosselii etc. das macht für mich durchaus Sinn. Dabei aber eher okkulte Blutlinien mit einzubauen, eher weniger.  Was wieder denkbar wäre, wären sogar Verbindungen zu einzelnen Mitgliedern anderer Clans, wenn es Clubs gäbe die das ganze zulassen.  Irgendwas schreit aber da in meinem Kopf gerade ganz laut "Requiem 3rd". Aber gut, das wäre etwas womit ich leben könnte. Ähnlich wie bei den Jüngern des Seth - oder jetzt eben dem Ministry.

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Ja, das mit diesen Konflikten im Osten ist schon sehr speziell.  Ich gebe zu, mir fehlen noch ein paar Seiten im Diary, aber der Fokus des Sabbat war da noch weitgehend Mexico, auch wenn da das Haupt des Sabbat schon sehr "mal eben so" umgemacht wurde.
Hast du dir das Chicago Buch mal angesehen? Das revidiert nämlich die Sache von den Lasombra ziemlich. Was momentan den Schluss eher zulässt, dass ein Großteil des Sabbat zwar da losgezogen ist, aber viele Lasombra doch noch in ihren Heimstätten verblieben, sich nun aber der Camarilla anschließen unter einfach absurder Vorraussetzung, wenn ich mir den neuen Tenor im Cammy-Buch anschaue. Hier passen einfach Dinge für mich nicht zusammen.  Und das ist Auslöser für weitere Befürchtungen meinerseits, nämlich dass die weiteren Bücher ähnliches Konfliktpotential zwischen den Büchern aufwerfen.

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Du darfst gerne von den Giovannis begeistert sein. Ich weite meine eigene Begeisterung da nur etwas mehr aus und habe den Fokus weniger bei den Giovannis. Sie sind ein ganz netter Clan. Aber sie sind nicht meine Favouriten. Ich bin da eigentlich eher bei diversen anderen Clans und Linien (schwierige Reihenfolge). Aber ja, die Giovanni sind der Clan des Todes, und sie sind auch nur Kappadozianer. Ja sie haben einen anderen Fluch (auch nicht alle, Stichwort Primasciner) aber sie sind eben der Clan. Und aus einer IT Sicht macht es durchaus Sinn, dass die Sendboten sie hassen - sofern Hass sinnhaft sein kann. Geauso sind die Sendboten halt weiterhin Kappadozianer.  Das schmälert ja nicht den Clan. Das ist nur eine Perspektive einer fiktiven Gruppe in einer fiktiven Welt.

Zur Frage mit der Kenntnis der Nekromantie, die Sendboten haben eine gänzlich andere Ausgangslage. Gut, jetzt muss man dazu eh schauen ob man   Mortis noch als eigene Disziplin betrachten will oder nicht. Ist ja quasi schon vor der V20 in Nekromantie überführt worden. Aber das mal außen vor, waren die Giovannis auch da nicht unbedingt die ersten - Stichwort eben Nagaraja.  Aber ich versuch mal den Vergleich wie folgt anzustellen: In einer Wüste wird man vermutlich nicht so schnell den Schiffsbau perfektionieren, wie  an einem Fluss oder eben erst recht am Meer. Jetzt sind die Giovannis vielleicht nicht gerade in diesem Beispiel in der Wüste, sondern eben am Fluss, vielleicht auch an einem Delta. Sie sind nicht gänzlich Kenntnislos. Aber die Sendboten fanden sich in der Lage wieder quasi mitten auf dem Meer den Schiffsbau lernen zu müssen, und dabei haben die gleich mal mit festgestellt was da alles so im Meer rumgeistert (was für ein Wortspiel  ::) ).  Einen Punkt den ich aber gerne zugestehen will, selbst die wenigsten Giovanni wissen vom großen Plan von Papa Gustl. Und selbst von denen, die mehr wissen, sind auch nicht alle sooo überzeugt. Wobei die Frage ist, ob und was Papa Gustl weiß, der dürfte ja entweder vorher Magus oder Hexer gewesen sein. Als Magus könnte er einiges wissen, wobei sich mir dann die Frage stellt ob er Nephandus war, als Hexer wäre das Wissen dann weiterhin begrenzt. Ein Magus hätte hier massives Potential was er wissen könnte - je nachdem wie alt und erfahren er ist

Einen Anreiz für das mögliche Wissen gibt der Kappuziner also Lazarus im G-Cb. 
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Auf einen Regal-Vergleich wollte ich auch weniger hinaus - sondern nur Klarmachen, dass ich nicht einfach nur "Dagegen" bin.  Sondern viel eher, dass ich selbst sehr vernarrt bin in diese Spielwelt.  Das ist auch ok. Ich habe bei dir nur manchmal den Eindruck, dass du etwas unreflektiert dabei gehst. Mir ist aber auch klar, dass wir hier im Netz schreiben. Da geht der ganze nonverbale Anteil einfah verloren. Keine Mimik, Gestik, Stimme, etc.  Das gilt in beide Richtungen.  Also vielleicht verstehe ich dich da auch falsch. Dann tut es mir durchaus leid. Aber ich empfinde es nicht als respektlos, wenn ich diesen meinen Eindruck eben auch kommuniziere.  Ich empfinde es tatsächlich wesentlich respektloser, würde ich dergleichen  für mich behalten und mir nur vielleicht denken.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 18.12.2019 | 12:32
@Teddy: Ich bin darauf auch gespannt :)
Vielleicht werden für mich dadurch auch die anderen Nekromantie nutzenden Blutlinien interessanter.
Respektive sind sie sogar schon für mich interessanter geworden ^.^
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.12.2019 | 12:37
Die Giovanni haben für mich immer das selbe Problem gehabt wie die anderen Clans die im Player's Guide vorgestellt wurden - sie stellen wenn man genau hinschaut eine Mischung aus zwei Archetypen dar, die eigentlich bereits von den sieben Kernclans abgedeckt werden, im Falle der Giovanni wäre das "Zaubernder Vampir" (Tremere) und "Reicher Vampir" (Ventrue). Bei manchen Clans wurde das relativ schnell besser, bei anderen (Und da gehören für mich die Giovanni dazu) erst mit der Revised edition.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 18.12.2019 | 12:40
Ich bin was das angeht halt mit der Revised Edition eingestiegen.
Wo ich den Fokus auf die Familie spannend und eine hinreichend große Lücke bezüglich der Vampir-Themen-Abdeckung finde.
Wobei Nekromantie auch interessant ist. Wäre ich mit früheren Editionen eingestiegen, würde es vielleicht anders aussehen.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 12:57
Die Giovanni haben für mich immer das selbe Problem gehabt wie die anderen Clans die im Player's Guide vorgestellt wurden - sie stellen wenn man genau hinschaut eine Mischung aus zwei Archetypen dar, die eigentlich bereits von den sieben Kernclans abgedeckt werden, im Falle der Giovanni wäre das "Zaubernder Vampir" (Tremere) und "Reicher Vampir" (Ventrue). Bei manchen Clans wurde das relativ schnell besser, bei anderen (Und da gehören für mich die Giovanni dazu) erst mit der Revised edition.

Das trifft etwa die "Ventrue mit Nekromantie" Aussage von oben. Würde da zustimmen.  Genauso wie die Lasombra halt ein Ventrue mit "dark" Anstrich sind, je nach Auslegung. Entsprechend wirken auch zwei WerwauziStämme wie ein Abklatsch dieser beiden. 

Ich würde aber durchaus zustimmen, dass das bei einigen Clans gut verbessert wurde. Selbst Assamiten haben mehr Tiefgang als "Kill Kill Meuchel Kill Kill" erhalten.

Und ja, ich bin durchaus gespannt was aus den Giovannis da wird. Ich werde halt sehen was ich für mein eigenes Spiel übernehme und was nicht. Zum Glück gibt es ja noch keine Rollenspielpolizei, so dass jeder Spieltisch anders sein kann
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.12.2019 | 13:01
Die Lasombra stehen für mich tatsächlich sehr gut als ihr eigenes DIng da, bzw. sie sind der dunkle Spiegel der Ventrue - nur halt die zweite Säule statt der ersten. Assmites finde ich immer noch... schwierig.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 13:22
Die Lasombra stehen für mich tatsächlich sehr gut als ihr eigenes DIng da, bzw. sie sind der dunkle Spiegel der Ventrue - nur halt die zweite Säule statt der ersten. Assmites finde ich immer noch... schwierig.
In erster Linie liegt es am Spieler bzw. dem Konzept. Gerade wenn man an "soll nicht das totale Klischee sein, aber Stereotype haben ja Gründe" hält, wird es schwierig.

Aber ich bin auch ein großer Freund von "Nehme Archetyp X kombiniere mit Clan oder Archetyp Y" . Da kommen teilweise interessante Sachen bei rum.

Ich verstehe deinen Punkt, die Idee sie als Spiegelbild zu begreifen hat zwar angesichts der Lassos eine gewisse Ironie, aber gut.  Ich meine dein Argument verstehe ich auch gut bei den Samedi - die ich eigetlich mag, aber auch nur wie spezielle Nossis wirken.  Aber wie wie würdest du da die Salubri einordnen?


Insgesamt, ist das einer der Punkte wo ich mit Requiem gleichermaßen mich anfreunden kann, wie auch meine Schwierigkeiten habe.  Weniger Clans (Dafür dann halt Blutlinien) und die jeweiligen Gruppierungen, die Hexenzirkel, die Theologen, die Revoluzzer,  die Camar äh Invictus ... etc
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.12.2019 | 13:40
Die Salubri waren damals nur eine Blutlinie, kein Clan ;)

Für mich damals eine Kombi aus "Guter Vampir" und östlichem Mystizismus.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 18.12.2019 | 21:27
Die Salubri waren damals nur eine Blutlinie, kein Clan ;)

Für mich damals eine Kombi aus "Guter Vampir" und östlichem Mystizismus.
Erinnert mich ein wenig an diesen Buddhismus- Hype ^^
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.12.2019 | 21:34
Ziemlich genau diese zeit, ja
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 25.12.2019 | 10:54
So, meine Konsultation diverser Werke in den vergangenen Tagen hat mich noch mal zu einigen Schlüssen gebracht:


1. Die Harbingers of Skulls haben was Nekromantie angeht durchaus einige Vorzüge gegenüber den Giovannis. Die Tatsache, dass sich selbst die größten "Amateure" dort als Meister mehrerer Pfade zeigen entspringt eben besagter Notwendigkeit.

2. Die Auszüge aus Beckets Jyhad Diary bestätigen die massive Ablehnung seitens der Sendboten. Das ganze geht so weit, dass eine Lazarenerin tatsächlich das Leichentuch einreißt um einen Neverborn wüte zu lassen. (Ich glaube die kann man getrost als Äquivalent zu Vorsintflutlichen betrachten). Die Giovannis wissen etwas über eine Geistergesellschaft, aber die Anwesende war definitiv von dieser Aktion mehr als überrascht.  Sie konnte dieses Wesen nicht zuordnen.
2.1 Das bringt mich per se nicht zu dem Schluss, dass die Sendboten pauschal mehr wissen, aber sie sind in der breiten Masse spezialisierter auf das Thema.  Möglicherweise wissen die Giovannis auch Dinge, von denen die Sendboten keine Ahnung haben - das ist sogar wahrscheinlich. Denn die Giovannis haben ihre Nekromantie aus dem Reich der Lebenden heraus angewandt und haben einen anderen Ankerpunkt.

3. Das muss keine kurzzeitigen  Allianzen ausschließen, aber der Verrat dürfte sicher sein, und sei es nur weil man fürchtet vom anderen verraten zu werden. Eine langfristige Partnerschaft macht das eher unwahrscheinlich.

4. Kappadozius war Auspexanwender auf hohem Level. Sein Ziel war die Diablerie Gottes.  Hierbei sollten die Giovannis auch  eine Rolle spielen. Es ist eher unwahrscheinlich, dass Augustus seine Pläne vor Kappadozius geheim halten konnte.  Die Möglichkeit, dass die Giovanni, und die gesame Situation ein Teil des Plans sein könnten dürfte die Sendboten ziemlich anfressen.

5. Es gibt wohl Rituale mit denen ein Diablerieopfer zum alleinherrscher  werden kann. Die Schlussfolgerungen daraus zu Kappadozius und Augustus dürften für die Sendboten fatal sein.


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Finally: Ich bin gespannt auf das Buch. Ich denke nicht, dass man einfach wild alles zusammenschmeißt, sondern dass es auch beim Clan des Todes um eine Ansammlung von Fraktionen geht. Wobei die Nagaraja da wohl nicht mit reinspielen werden. Die gehören einfach auch nicht dazu. Nekromantiekenntnisse hin oder her ;)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 25.12.2019 | 16:32
Lazarus wusste bescheid.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 26.12.2019 | 00:59
Hinsichtlich der Kompetenz ist es halt so das, aus meiner Perspektive, nach und nach Schneeflocken-Blutlinien zugefügt wurden, die einen zunehmenden Schweizertaschenmesserzugang bekamen während die Giovanni schlicht vergessen wurden. Wobei ich persönlich Schneeflocken-Blutlinien bisher in etwa so ernstnehme wie das Buch Combat oder Fleischformen als Alien-Ansteckungskrankheit.

In Bezug auf den Hintergrund.
Die Giovanni haben dahingehend die Nekromantie auf Nigromantie abgeleitet, im Grunde 'echter' Magie. In Anführungszeichen weil es Hinweise gab das sie es früher eher auf Heckenmagische Weise machten, als das was jemand mit einem Avartar macht. Dementsprechend wurden sie auch wegen der Fertigkeit in Massen und als Blutlinie in den Clan geholt. Etwa 200 bis 400 Jahre bevor es zu der Diablerie gab.
Dementsprechend konnte man vor der VDA20 in VDA3 einen Kappadozianer der Blutlinie Giovanni mit Zugriff auf Necromancy (Nekromantie, Geister)) anstelle von Mortis (Zombies, Fäulnis) spielen.
Bei dem ganzen bekamen sie (fortwährend) auch aus den Schattenlanden Unterstützung durch "Dis Pater", eine Kreatur die wohl so zu den mächtigeren zählt was in den Schattenlanden unterwegs ist.

Parallel dazu hat man im Hintergrund den Tremeren den Nekromantie-Pfad wieder genommen bzw. RetConned, den es im ersten Camarilla Buch oder ersten Spielleiterbuch gab.

Jetzt kamen später wiederum in der Spiellinie die Harbinger of Skulls hinzu.
Bei denen angeben wurden das die beim Fest der Idioten in der Höhle eingesperrt wurden und quasi spontan Super-Nekromantie entwickelten. Wozu man noch den ganzen Tal'Mahe'Ra kladderatsch dran pappte. Womit auf einmal jeder und sein Hund in den Schattenlanden Städte errichtete während alle anderen inklusive Giovanni dagegen eher blass aussahen, ungeachtet des Umstands das es keinen Sinn ergibt.

Fast so wenig Sinn wie das die Harbinger einen mörderischen Hass auf die Giovanni haben, nachdem sich die Harbinger auch mit Kappa-töter-töten oder allgemein Kappadozianer metzeln beschäftigen können. Von denen es offenbar noch einige gibt. (Camden, Lazarus und Co.)

Bezüglich der Diablerie ist es so das Augustus als Augustus mit neuer Gen überlebte und Kappadozius in den Schattenlanden als was auch immer.
Es ist weniger wie bei Tremer, der wohl nicht mehr Tremer ist, selbst wenn er Wien überunlebt hat.

Daneben hat man dann den haitanischen / afrikanischen Ansatz in die Samedi gechannelt und noch ein wenig zu den Nagaraja gepackt.

Wie man das jetzt alles in einen Clan packt ist durchaus interessant.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 26.12.2019 | 08:11
Dass du nicht alles vom Fluff magst oder für dich vewenden magst, ist ja auch ok.  Nur ist das halt der aktuelle Stand. Und ja, die sind halt Schneeflocken, und?  Davon gibts halt so einige in der WoD.

Grundsätzlich die genannte, bis auf die Nagaraja halt der Clan des Todes  - aus einer Feder.

Woher die Nagaraja/Euthanatos ihrerzeit das Blut für ihr Ritual hatten ist jetzt eher unbekannt soweit ich weiß.  Allerdings haben wir hier tatsächliche Magik-Anwender wodurch ganz andere Möglichkeiten auch in den Totenlanden bestehen.  Aber lassen wir mal diese ganze Hand-Sache außen vor. Die Sendboten sind auch so ein spezielles Thema, die freiwillig oder nicht  einiges mehr über den Tod, die Nachwelt und Diablerie gelernt haben als ihnen vermutlich lieb war und die eben gänzlich andere Erfahrungen gemacht haben.  Interessanterweise haben die Sendboten weniger Hass auf Kappas allgemein - speziell eben Lazarus der sich ja auch gegen Kappadozius gestellt hat als gegen die Giovannis. Gründe wurden bereits dargelegt.

Die mögliche Weiterexistenz von Kappadozius ist leider nicht so ganz gesichert, zumal ja ohnehin durch das True Vessel angedeutet wird, dass Augustus die Diablerie nicht vollständig abschließen konnte.

Bei Dis Pater würde ich jetzt spekulieren müssen, ich tendiere zur Shade-Seite von Charon. Alternativ jemand anderes der im Widerspruch zu Charons Haltung steht. Wozu im Prinzip auch wieder Shades in Frage kämen, oder eben gleich Spectres.  Was dem ganzen: "Das ist eine echt dumme Idee" nochmal ein Krönchen aufsetzen würde.

Im Prinzip ist das Spielchen Nekromantie ähnlich wagemutig *hust* wie das mit dem Abyss.  Es wird mit Dingen gespielt, die selbst die größten in ihrer Gänze nicht überblicken können.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Bildpunkt am 26.12.2019 | 08:34
Ich habe einen Artikel über die Kickstarter Ankündigung geschrieben, und zusammengetragen was ich finden und zeitnah konsumieren konnte:
 
Kickstarter-Ankündigung: V5 Cults of the Blood Gods [Dienstag]

(https://wodnews.files.wordpress.com/2019/12/ba_v5_cotbg_illustrationmarkkellyausschnitt.jpg?w=672&h=1&crop=1) (https://wodnews.blog/2019/12/16/kickstarter-ankuendigung-v5-cults-of-the-blood-gods-dienstag/)

Abenteuer in München? Ein Hintergrund eines Fotos schaut fast so aus wie eine dortige U Bahn Station.
Schade das sie es wieder nicht gebacken bekommen haben für den Versand kostengünstige Alternativen anzubieten.  Ist das New York Quellenbuch eigentlich schon hier erhältlich?
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Infernal Teddy am 26.12.2019 | 08:54
New York? Du meinst Chicago, oder?

Dis Pater könnte auch einer der Neverborn gewesen sein. Und die Nagarajah haben Nigromantie entwickelt um die von ihnen verlorenen Riten der Chakravanti nachzubilden.
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Bildpunkt am 26.12.2019 | 09:13
New York? Du meinst Chicago, oder?

Dis Pater könnte auch einer der Neverborn gewesen sein. Und die Nagarajah haben Nigromantie entwickelt um die von ihnen verlorenen Riten der Chakravanti nachzubilden.

Ja genau, die Städte an der Westküste bring ich immer durcheinander  ;)
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Deviant am 26.12.2019 | 09:16
New York? Du meinst Chicago, oder?

Dis Pater könnte auch einer der Neverborn gewesen sein. Und die Nagarajah haben Nigromantie entwickelt um die von ihnen verlorenen Riten der Chakravanti nachzubilden.

Ja, Neverborn oder andere Diener des Oblivions kämen da in Frage. Alles nicht so prickelnd ;)



Zur Frage woher die Kappadozianer/Sendboten Nekromantie hatten: Fragen sie mal diesen Kappuziner. Vermutlich also Lazarus. Und hier wird dann doch mal das V20 Lore of the Bloodlines - Buch ganz interessant
Titel: Re: V5: Clan of Death Übersicht?
Beitrag von: Teylen am 26.12.2019 | 15:25
Dass du nicht alles vom Fluff magst oder für dich vewenden magst, ist ja auch ok.
Ich unterscheide dahingehend halt auch zwischen "Clan" und "Blutlinie".
Wo letztere halt nur eine Blutlinie sind und m.E. dadurch deutlich nachgestellt.

Zitat
Interessanterweise haben die Sendboten weniger Hass auf Kappas allgemein - speziell eben Lazarus der sich ja auch gegen Kappadozius gestellt hat als gegen die Giovannis. Gründe wurden bereits dargelegt.
Für den Hass auf die Giovanni gibt es eigentlich nur als Grund den der entgangenen Rache.
Wo ich entgegen halte das es für die Sendboten noch hinreichend viele Kappadozianer zwecks Rache gibt.

Zitat
Die mögliche Weiterexistenz von Kappadozius ist leider nicht so ganz gesichert, zumal ja ohnehin durch das True Vessel angedeutet wird, dass Augustus die Diablerie nicht vollständig abschließen konnte.
Was immer Augustus da getan hat war Fluff und regelseitig eine verqueere Sache.
Von Augustus Seite her hat er das "Power Up" bekommen und seitens Persönlichkeitsspaltung wurde nichts erwähnt.
Von Kappadozius Seite gibt es das Gefäß und der Umstand das er als Wraith, Spectre oder eigene Gestalt wohl irgendwie weiter existiert.


Zitat
Bei Dis Pater würde ich jetzt spekulieren müssen, ich tendiere zur Shade-Seite von Charon. Alternativ jemand anderes der im Widerspruch zu Charons Haltung steht. Wozu im Prinzip auch wieder Shades in Frage kämen, oder eben gleich Spectres.  Was dem ganzen: "Das ist eine echt dumme Idee" nochmal ein Krönchen aufsetzen würde.
Nach meinem Verständnis müßte Dis Pater etwas größeres als ein Spectre seit.
Den Hinweis das es eine dumme Idee war, kam von einer verstorbenen und zum Geist (Wraith iirc) gewordenen Giovanni Vampirin.

Zitat
Im Prinzip ist das Spielchen Nekromantie ähnlich wagemutig *hust* wie das mit dem Abyss.  Es wird mit Dingen gespielt, die selbst die größten in ihrer Gänze nicht überblicken können.
Jap ^^;

Dis Pater könnte auch einer der Neverborn gewesen sein. Und die Nagarajah haben Nigromantie entwickelt um die von ihnen verlorenen Riten der Chakravanti nachzubilden.
Ja, und ja. Vermutlich wie die Giovanni mit ihrem Pre-Untot-Dasein Ahnenkult.

Zur Frage woher die Kappadozianer/Sendboten Nekromantie hatten: Fragen sie mal diesen Kappuziner. Vermutlich also Lazarus. Und hier wird dann doch mal das V20 Lore of the Bloodlines - Buch ganz interessant
Der Kappuziner/Lazarus hatte doch die Giovanni unterstützt?
Wobei ich die Aussage das die Kappadozianer ohne Sendboten Nekromantie von den Giovanni holten aus dem Kappadozianer Clanbuch habe ^^;
(Mein iirc erstes WoD Buch nachdem GRW)

Schade das sie es wieder nicht gebacken bekommen haben für den Versand kostengünstige Alternativen anzubieten.  Ist das New York Quellenbuch eigentlich schon hier erhältlich?
Der Versand ist doch bereits auf $20 bzw. $15 pro Buch runter?

Chicago sollte demnächst auch als Druckwerk normal in die Läden kommen (nicht bei DTRPG, weil es wohl gegen OPPs Vertrag geht)