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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: kamica am 23.12.2019 | 12:41

Titel: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 23.12.2019 | 12:41
Hallo zusammen,
mir ist aufgefallen, dass immer, wenn das Wort Kauf-Sandbox fält, sofort Beispiele aus dem Fantasybereich genannt werden. Aber es gibt ja noch so viel mehr als nur Fantasy!
Welches sind nach eurer Meinung die besten Kauf-Sandboxen für den SciFi Bereich, insbesondere für Space Opera? (Bitte mit Begründung!)
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 23.12.2019 | 13:21
So als allererstes fällt mir da (wahrscheinlich, weil ich sie kürzlich erst gelesen habe) die Traveller-Kampagne "Pirates of Drinax" ein. Der Schauplatz, die "Trojan Reaches", sind bunt und abwechslungsreich beschrieben. So ziemlich jeder beschriebene Planet bietet irgend einen Quirk oder einen Adventure-Hook aus dem man richtig was machen kann. Zudem liegt das Areal zwischen zwei rivalisierenden Großmächten und wird von einem ganzen Haufen abenteuerlich-dubioser Fraktionen heimgesucht. Klingonen oder besser Kilrathieähnliche Sklavenjäger sind da ebenso vertreten wie zerstrittene Piratensyndikate, gefallene und nun wieder aufstrebende Königreiche, schräge transhumanistische Techno-Sekten und fragwürdig-hinterlistige Megakonzerne.
Pirates of Drinax bietet zu all dem einen gut brauchbaren Kampagnenrahmen (die SC sind Freibeuter für den König eines abgehalfterten, postapokalyptischen Kleinstaates, der Großes vor hat), der die Spieler einerseits nicht mit der bei Sandboxen oft so berücksichtigten "Was-machen-wir-denn-jetzt-eigentlich-hier-Frage" alleine lässt, andererseits aber so viel Freiheit bietet, dass das sandboxige der Kampagne gut zum Tragen kommt.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: LushWoods am 23.12.2019 | 16:12
Ich glaube da führt kaum ein Weg an Stars without number vorbei.

https://www.drivethrurpg.com/product/226996/Stars-Without-Number-Revised-Edition?src=hottest_filtered
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 23.12.2019 | 16:54
@Waldviech:Pirates of Drinax sieht cool aus, mit 100 € als Totholzversion aber auch nicht ganz billig. Was sagen denn die Leute, die "Pirates of Drinax" mal gespielt haben?

@ LushWoods Stars without number ist eine Sandbox? So wie ich das verstanden habe, sind in dem Buch die Tools, um eine Sandbox zu bauen. Ist da auch eine vorgefertigte Sandbox drin?
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Gwynplaine am 23.12.2019 | 18:02
In Pirates of Drinax muss man noch eine Menge Arbeit stecken, damit es als Sandbox funktioniert. Es gibt neben den Abenteuern der Hauptlinie (die auch nur lose verbunden sind) viel zu wenige Plothooks und auch die einzelnen Sternensysteme sind bestenfalls rudimentär beschrieben.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Odium am 23.12.2019 | 20:41
Star Without Number hat einen Beispielsektor den man direkt nutzen kann, aber ansonsten hast du recht: Es sind größtenteils Werkzeuge.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Doc-Byte am 23.12.2019 | 22:12
Hm, ist Edge of the Empire nicht im Prinzip ein großer Sandkasten? - Okay, es ist natürlich keine Space Opera und für manche nichtmal SiFi... Das andere große "S-Universum" kann man theoretisch auch ohne feste Plotvorgaben spielen, aber dann muss man wohl etwas die üblichen Pfade in diesem Universum verlassen, drängt sich mir daher nicht als erster Gedanke auf. Traveller ist der Sandkasten-Klassiker schlechthin, aber in etwa so weit von Space Opera entfernt, wie Tatooine vom Zentrum der Galaxis...
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 23.12.2019 | 22:22
@Drinax:
Man muss da sicherlich noch einiges an Arbeit reinstecken, wie in jede Sandbox. Den Punkt mit den fehlenden Plothooks mag ich aber so nicht unterschreiben, denn es ergibt sich Ettliches aus den Beschreibungen der diversen beschriebenen Örtlichkeiten und Planeten.

@andere Sandboxen:
Wenn Edge of Empire und Traveller ganz allgemein genannt werden, müsste selbstverständlich auch noch Mindjammer genannt werden.

@Doc-Byte:
Wenn Traveller keine Space-Opera ist, was denn dann?
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Doc-Byte am 23.12.2019 | 22:48
@Doc-Byte:Wenn Traveller keine Space-Opera ist, was denn dann?

Traveller ist mMn ziemlich harte Hard-SiFi. Wenn ich nur an die Schiffspläne denke, die zu gefühlt 2/3 aus Treibstofftanks bestehen...

---

Ansonsten fällt mir gerade noch Coriolis ein, damit habe ich mich aber bisher nicht näher beschäftigt.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 23.12.2019 | 22:58
Ah - OK, verstehe.  ;D. Das Traveller Hard-Sci-Fi wäre, liest man öfter. Ich würde es tatsächlich eher als "Somewhat Hardish Sci-Fi" bezeichnen. Gewiss härter als Star Wars - astreine Hard-Sci-Fi ist es jedoch nicht. Aber ich fürchte, das jetzt hier zu diskutieren, würde den Threat hijacken.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Imion am 23.12.2019 | 23:12
Also wenn man unter Sandbox jetzt eine reine Ist-Beschreibung versteht dann ist Traveller und das damit verbundene Imperium gleich welcher Ausführung (vllt ohne New Era ;)) schlechthin das woran man eigentlich nicht vorbei kann. Hier hat man ein weiträumiges Spielfeld mit ellenlanger History und zig Herangehensweisen. Das Setting bedient von Händlern über Militärs bis Explorern oder einfachen Blue Collar Workern die in komische Dinge<tm> hineingeraten praktisch alles was man sich bzgl Sci-Fi denken kann. (Und wenns in Richtung Jedi gehen soll gibts immer noch Psionics.)

Weniger schön ist allerdings, dass die Settinginfos weit über die Publikationen und Jahre gestreut (bzw gewachsen) sind und es das 'Eine' Buch nicht wirklich gibt (dafür mit der Traveller RPG Wiki (https://wiki.travellerrpg.com/Main_Page (https://wiki.travellerrpg.com/Main_Page)) und der Traveller Map (https://travellermap.com/ (https://travellermap.com/)) erstklassige Anlaufstationen im Netz).

Hard SF ist Traveller nun wirklich nicht. Da sag ich nur Reactionless Drive und FTL ;).
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: nobody@home am 23.12.2019 | 23:17
Ich denke, ein Knackpunkt bei dedizierten "Sandboxen" ist, daß die eigentlich nur dann richtig funktionieren, wenn die SC das Gebiet nicht allzu einfach und spontan mal eben wieder verlassen können. Das kann dann in High-Tech-Settings mit ensprechend bequem verfügbaren schnellen Reisemöglichkeiten aber schnell dazu führen, daß man als SL entweder alle Abreiseversuche mehr oder weniger offensichtlich sabotieren muß, um die Gruppe in der Gegend zu halten...oder sich schlicht damit abfindet, daß die "Sandbox" für diese Kampagne eben gleich im Setting als Ganzem (oder zumindest den Teilen, die die Spieler interessieren) besteht. Von einer "richtigen" Space-Opera-Kampagne würde zumindest ich persönlich ja auch erwarten, daß die SC bei hinreichender Länge potentiell weit in der bekannten Galaxis herumkommen, ebenso, wie "internationale Abenteurer" in einem modernen Kontext auch keine unüberwindlichen Probleme mehr damit haben sollten, heute in den USA, morgen in Brasilien, und nächste Woche in der Wüste Gobi etwas zu erleben...

Ich vermute also, wenn Sandboxen hauptsächlich mit Fantasy assoziiert werden, dann liegt es (abgesehen davon, daß Fantasy ohnehin für viele Systeme immer noch Standard und Geschäftsmodell Nr. 1 ist) auch einfach mit daran, daß sich die typische Gruppe von herrenlosen Streunern zu Fuß und zu Pferd ohne allzu dicke Überallhin-Magie leichter zwischen zwei Baronien, auf einer unerforschten Insel, oder in ähnlichen vergleichsweise kleinen Teilstücken der Spielwelt festhalten läßt.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: TEW am 23.12.2019 | 23:21
Bei Sci-Fi ist die Sandbox halt größer (im Zweifelsfall sogar das gesamte Universum).

Aber ist nicht jede ordentlich detailliert beschriebene Spielwelt irgendwie eine Sandbox?

Muss man da überhaupt irgendwas Spezielles haben, damit es als Sandbox gelten darf?
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 24.12.2019 | 01:40
Wenn man, wie ich, nicht nur Space Operas, sondern auch Marvel Comics mag, dann fand ich das Annihilation-Event vom Marvel Heroic RPG sehr gut. Es geht darum die Invasion der Annihilation Wave (intelligente Space-Insekten) aus der Negativzone (ein zweiter Kosmus neben unseren) zurückzuschlagen. Da bekommen selbst die typischen Bösewichte eine solche Existenzangst, dass sie sich den Helden anschließen.

Die Kampagne enthält, neben der Beschreibung der wichtigen Szenen der Comic-Reihe, auch noch eine Beschreibungen von den Fraktionen, kosmischen Entitäten und noch anderen Kleinigkeiten (wie z.B. Venom-Symbionten), um die Kampagne an die Gruppe anzupassen. Am Ende geht es darum, so viel Unterstützung gesammelt zu haben, dass man die Position des Anführer Annihilus schwächen kann, um ihn dann selbst anzugreifen zu können.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 24.12.2019 | 09:25
Für jemanden, der eine Kaufsandbox sucht, um nicht so viel Arbeit zu haben, ist der Hinweis, "das Ganze Traveller Universum" etwas unpraktisch. Welche Sandboxen gibt es denn in einem Buch?
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 24.12.2019 | 09:43
Wenn es auf Traveller hinauslaufen soll, wäre wohl jedwedes Material über die Spinwärtsmarken gut brauchbar (und preiswerter als Drinax :) ). Die Spinwärtsmarken sind sowas wie "DIE altbewährte Einsteigersandbox" des Travelleruniversums und wurden in diversen Quellenbüchern immer mal wieder aufgelegt. Die älteren Quellenbücher kommen recht trocken daher (ich erinnere mich daran, die Spinwärtsmarken deswegen in meinen jüngeren Jahren auch mal als Schnarchmarken verunglimpft zu haben, aber das tut diesem Teil des Travelleruniversums, wie ich heute weiß, bitter unrecht).
Das neueste Quellenbuch, "Behind the Claw", macht auf mich einen erheblich ansprechender präsentierten Eindruck - ich habe es allerdings noch nicht lesen können.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Eiserne Maske am 24.12.2019 | 10:20
Für jemanden, der eine Kaufsandbox sucht, um nicht so viel Arbeit zu haben, ist der Hinweis, "das Ganze Traveller Universum" etwas unpraktisch. Welche Sandboxen gibt es denn in einem Buch?

Das ist ja aber eigentlich eine unerfüllbare Spezifikation, fürchte ich. Wie schon nobody@home erwähnte, die Distanzen sind in der Space Opera naturgemäß anders als in der Fantasy, also wird sich ein Hexcrawl oder was man sonst so unter Sandbox versteht nicht in der Science Fiction machen lassen. Da kommt so oder so Arbeit auf Dich zu.

Mein Vorschläge wären neben dem erwähnten Mindjammer eventuell noch Dawning Star für Fate Core, die aktuelle Version hat alles sehr gerafft in einem Buch. Es gibt auch verschiedene Metaplotvorschläge, allerdings keine fertige Kampagne. Letzten Endes wirst Du aber auch die beiden D20-Bände aus der Vorgängerversion für dieses Spiel brauchen.

Interessant könnte für Dich auch das angekündigte Homeworld-Spiel werden; da müsstest Du allerdings noch viele Monate warten, fürchte ich.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 24.12.2019 | 10:33
Wie schon nobody@home erwähnte, die Distanzen sind in der Space Opera naturgemäß anders als in der Fantasy, also wird sich ein Hexcrawl oder was man sonst so unter Sandbox versteht nicht in der Science Fiction machen lassen. Da kommt so oder so Arbeit auf Dich zu.

Arbeit kommt da in jedem Falle. Das sowas wie ein Hexcrawl nicht zu machen wäre, halte ich allerdings für falsch. Es verschieben sich lediglich die Dimensionen, das ist alles. Statt dem Dorf hinter den sieben Hügeln entdeckt man das Sternensystem hinter den sieben Nebeln.
Das ist sogar genau das, worin Traveller, Mindjammer und auch Stars without Number brillieren können. Eine Herangehensweise ist nämlich "wir erstellen eine Sektorkarte und lassen die Spieler einfach Mal gucken, was dort ist" - ganz in klassischer Hexcrawl-Manier.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Chiarina am 24.12.2019 | 11:53
Es gibt schon einen kleinen Unterschied.

Während ich im Fantasy-Genre definieren kann, dass sich im nächsten Hex schlicht und einfach ein Stück Wald mit einem See befindet, habe ich im Science Fiction wahrscheinlich einen anderen Planeten. Den kann ich definieren, aber wenn die Gruppe dann dorthin fliegt, muss ich mir darüber hinaus trotzdem noch überlegen, was sich an Ort und Stelle befindet. Es geht mit Kontinenten los und endet - vielleicht mit einem Stück Wald und einem See.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Eiserne Maske am 24.12.2019 | 12:07
Arbeit kommt da in jedem Falle. Das sowas wie ein Hexcrawl nicht zu machen wäre, halte ich allerdings für falsch. Es verschieben sich lediglich die Dimensionen, das ist alles. Statt dem Dorf hinter den sieben Hügeln entdeckt man das Sternensystem hinter den sieben Nebeln.
Das ist sogar genau das, worin Traveller, Mindjammer und auch Stars without Number brillieren können. Eine Herangehensweise ist nämlich "wir erstellen eine Sektorkarte und lassen die Spieler einfach Mal gucken, was dort ist" - ganz in klassischer Hexcrawl-Manier.

Naja, ist das aber mit dem Fantasy-Hexcrawl wirklich vergleichbar... Z.B. "The Great Rift" von Traveller, welches ich mir mal angeschaut habe... Die meisten der beschriebenen Planeten im Sektor wurden mit 2 sehr dürren Sätzen abgehandelt, mir persönlich wäre das zu wenig um im Spiel sofort etwas daraus machen zu können. Improvisation ist ja schön und gut, wird aber wenn im Übermaß betrieben in den meisten Fällen ziemlich dämlich. Die wenigsten von uns Rollenspielern, wenn wir ehrlich sind, können spontan Originelles erschaffen. 

Und bei Mindjammer gibt es zwar einige ausgearbeitete Sektoren. "The Far Havens" kenne ich ganz gut. Doch auch dieses Quellenbuch wirkt merkwürdig... leer. Denn die Meisterfiguren, die beschrieben werden sind meistens Standardadelige, die man auch in einem x-beliebigen Fantasy-Setting haben könnte, Machtstrukturen werden einzig über militärische Kapazitäten ausgedrückt, Themen wie Handel oder soziale Interaktion dagegen furchtbar langweilig behandelt. Und das ist meiner Meinung nach unter anderem so, weil die Autoren zu wenig Platz hatten - man braucht schon Talent, um in wenigen Zeilen eine Ahnung von der Komplexität von fremden Gesellschaften zu vermitteln.

Beim Fantasy-Hintergrund kann sich jeder von uns auf unsere Vorstellung von einer mittelalterlichen Gesellschaft zurückziehen, wenn die Informationen in der Spielhilfe zu Ende sind - ich kann mir zumindest grob ausdenken, wie ein mittelalterlicher Köhler auf eine Abenteuergruppe reagiert. Bei einer mythischen Figur wie einem Kobold oder einem Goblin gibt es wenigstens noch Klischees, auf die man ausweichen kann. Wie aber geht das im Science-Fiction-Setting? Wenn Qualak'zor, transhumanistisch seit Jahrhunderten formwandelnder, augenblicklich reptiloider Theokrat im Rate der 49 des Planeten Umtur auf eine Gruppe von Astronauten in den 20ern trifft, was für ein Gespräch wird das denn werden? Ich finde das schon schwieriger und bräuchte auch mehr Informationen, da es mir ja schon schwer fällt, mich in die Denkweise von Leuten die nur 15 Jahre jünger sind als ich hineinzuversetzen.

Der Typ von Stars without Numbers hat das Problem, glaube ich, erkannt - und versucht deswegen gar nicht mehr als die SciFi der 70er nachzumachen. Das macht er dann auch hervorragend mit seinen Tabellen - aber auch hier muss immer noch einiges ausgearbeitet werden und man kann nicht wirklich von einer Sandbox sprechen, wie ich zumindest finde.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 24.12.2019 | 12:16
Stimmt schon - dass die Standard-Fantasy im Grunde genommen von 1000 Variationen des letztlich ewig Gleichen lebt, erleichtert den Umgang damit enorm. Jeder am Tisch weiß, was ein Zwerg ist und es reicht "Zwerg" zu sagen, um ein bestimmtes Bild zu erzeugen.
Science Fiction hat diesen, ich nenne das in diesem Kontext jetzt mal "Vorteil" nicht. SF ist daher letztlich immer mit mehr Arbeit und mehr Hirnschmalzeinsatz verbunden als klassische Fantasy. Das kommt IMHO nicht nur bei Hexcrawls zum Tragen.

Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: SturmOhneNamen am 24.12.2019 | 12:32
Falls es nicht das Standard Traveller sein soll, kann ich nur These Stars are Ours als Hintergrund empfehlen, was in meinen Augen ein zugänglicheres Setting liefert als das Imperium bei Traveller, und dazu als Sandbox Uranium Fever. Das leite ich als Sandbox schon ein Jahr und Geschichten über Prospektoren, korrupte Regierungen und dergleichen passen eigentlich immer und erlauben eine Entwicklung in jede Richtung.

Mit dem Deck of Many Planets kannst Du übrigens auch in Starfinder sehr schöne Sandboxen kriegen, auch wenn das jetzt Space Fantasy und nicht Science Fiction ist.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Boba Fett am 24.12.2019 | 12:34
Traveller (T20) - Gateway to Destiny

würde mir noch einfallen.
Beschreibt den Gateway Sektor zwischen den Tausend Welten und dem Imperium.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: LushWoods am 24.12.2019 | 14:18
@ LushWoods Stars without number ist eine Sandbox? So wie ich das verstanden habe, sind in dem Buch die Tools, um eine Sandbox zu bauen. Ist da auch eine vorgefertigte Sandbox drin?

Im weitesten Sinne. Es ist eine extrem umfangreiche und gut zu bedienende Toolbox mit eingebautem Sandbox-Setting.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 28.12.2019 | 21:54
Ok, ich schau mal, dass ich Stars without number Revisited Edition als Hardcover irgendwo bekomme. Der Rollenspielladen meines Vertrauens hatte es leider nicht.

Ich habe mal in Traveller - Die Spinwärts-Marken reingelesen und kein Wort verstanden. Ohne Vorwissen und die Fähigkeit, diese komischen Karten zu lesen ist man echt aufgeschmissen. Zudem liest es sich so trocken, das ich keine einzige Abenteueridee dabei bekam.  :( Wenn alle Travellerbücher so sind, dann ist das nichts für mich.
 
These Stars are Ours sieht interessant aus. Ich muss mal sehen, wie ich das anlesen kann. Ich hoffe, es ist phantasievoller als Traveller geschrieben (und mit als Laien lesbaren Karten), so das einem gleich Ideen für Abenteuer kommen.

Wenn Edge of the Empire nicht zu Star Wars gehören würde, dann wäre das genau mein Ding. Star Wars hat halt eine Hauptstory und die wird in den Filmen abgehandelt, so dass ich das Gefühl habe, keine Handlungsfreiheit zu haben. Die Chars können im Rim ihr Ding machen, aber alles weltbewegende machen NPCs.

Marvel Heroic RPG ist mir nicht weltraumlastig genug. Mir fehlen klassische Raumschiffe und die Möglichkeit, verschiedenste Dinge von Politik bis zur Erkundung neuer Welten zu spielen.

Was Eiserne Maske über Mindjammer sagt klingt ja erstmal etwas abschreckend.

Ist Dawning Star ein Space Opera Setting? Was ich dazu finden konnte klingt anders.

Das angekündigte Homeworld-Spiel? Was ist das? Google konnte mir leider keine Antwort liefern.

Deck of Many Planets klingt als Tool sehr interessant. (Man muss nicht Starfinder spielen um es zu benutzen, oder?) Ich schau es mir auf jeden Fall an.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Eiserne Maske am 28.12.2019 | 22:56
Ich meinte mit Homeworld-Spiel das hier: Homeworld Revelations (https://www.modiphius.com/homeworld.html)

Ja, Dawning Star ist definitiv eine Space Opera. Es hat zwar keinen offensichtlichen Filmbezug wie bei Star Trek oder Star Wars, ein weiterer Unterschied zu anderen Rollenspielen ist, dass das Ding in großen Teilen komplett auf ein Sonnensystem beschränkt ist. Aber trotzdem, das passt schon.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Isegrim am 28.12.2019 | 23:20
Den kann ich definieren, aber wenn die Gruppe dann dorthin fliegt, muss ich mir darüber hinaus trotzdem noch überlegen, was sich an Ort und Stelle befindet.

Das musst du dir schon überlegen, wenn die Gruppe ihr Universpedia anwirft, oder im Traders Guide to the Galaxy nachblättert...
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Chiarina am 28.12.2019 | 23:28
Ja, o.k. Umso anspruchsvoller!
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 28.12.2019 | 23:30
Marvel Heroic RPG ist mir nicht weltraumlastig genug. Mir fehlen klassische Raumschiffe und die Möglichkeit, verschiedenste Dinge von Politik bis zur Erkundung neuer Welten zu spielen.

Du hast nur nach Space Operas gefragt und nicht geschrieben was die Spieler darin tun sollen. Falls dir Guardians of the Galaxy gefallen hat, dann kannst du sowas damit wunderbar bespielen. Die Regelmechaniken sind aber universell einsetzbar, da das System Cortex Plus sehr Fate-ähnlich ist.

Du könntest noch Star Trek Adventures in Betracht ziehen. Dafür gibt es zahlreiche freie/kaufbare Einzelabenteuer, aber auch die Abenteuerbände "These are the Voyages" und "Strange New Worlds". Das Star Trek Setting könnte dir vermutlich aber auch schon zu festgetreten sein, so ähnlich wie mit Star Wars.

The Expanse hat ja auch jüngst ein eigenes RPG von Green Ronin bekommen. Vor 3 Wochen erschien dafür die Kampagne "Abzu's Bounty" und wenn man die Bücher gelesen oder die Serie geschaut hat, eröffnet sich den "Ring" die Möglichkeit 1300 unbekannte Sternensysteme zu erreichen ohne das eine Art von FTL in dem Setting gibt.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Waldviech am 29.12.2019 | 00:00
Zitat
Wenn alle Travellerbücher so sind, dann ist das nichts für mich.
Die früheren - Ja. Das war lange Zeit mithin eines der größten Probleme von Traveller: Das Universum, in dem das Ganze spielt, ist in vielen Belangen nichts weniger als episch und cool. Nur leider wurde dieses "episch und cool" sehr lange Zeit durch die Präsentation des Ganzen gut versteckt. Gerade ältere Travellerbücher sind ziemliche Bleiwüsten und der Schreibstil hat nur zu oft den Charme einer Excel-Tabelle. Das wirkt ziemlich abschreckend und sorgt dafür, dass man ziemlich braucht, um zu den wirklich guten Sachen hinter dem "bleiernen Vorhang" zu kommen. (Und das deutsche Quellenbuch zu den Spinwärtsmarken ist tatsächlich...wie soll man sagen...eher uninspirierend....) Bei den neueren Travellersachen haben sie meines Erachtens aber stark dazugelernt.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Doc-Byte am 29.12.2019 | 00:39
Was mir gerade so in den Sinn kommt, Equinox (wo ich mir das Regelwerk für mein Star Reeves Setting her geholt habe) ist ja im Grunde auch ein Sandkasten. Nur halt mehr Space Fantasy als Space Opera... Aber vielleicht trotzdem einen Blick wert. Speziell natürlich, wenn man Earth Dawn und/oder Shadowrun mag.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 11.01.2020 | 15:31
Du hast nur nach Space Operas gefragt und nicht geschrieben was die Spieler darin tun sollen. Falls dir Guardians of the Galaxy gefallen hat, dann kannst du sowas damit wunderbar bespielen. Die Regelmechaniken sind aber universell einsetzbar, da das System Cortex Plus sehr Fate-ähnlich ist.
Du hast recht, ich werde es mir auf jeden Fall ansehen.

Du könntest noch Star Trek Adventures in Betracht ziehen. Dafür gibt es zahlreiche freie/kaufbare Einzelabenteuer, aber auch die Abenteuerbände "These are the Voyages" und "Strange New Worlds". Das Star Trek Setting könnte dir vermutlich aber auch schon zu festgetreten sein, so ähnlich wie mit Star Wars.
Star Trek direkt ist mir tatsächlich zu eng. Es spricht aber nichts dagegen die Seriennummern abzufeilen und die Abenteuer in einem "Space Trek" Setting zu verwenden. Wichtig ist mir, dass die Abenteuer gut sind. Irgendwelche Tipps, was besonders gut ist?

The Expanse hat ja auch jüngst ein eigenes RPG von Green Ronin bekommen. Vor 3 Wochen erschien dafür die Kampagne "Abzu's Bounty" und wenn man die Bücher gelesen oder die Serie geschaut hat, eröffnet sich den "Ring" die Möglichkeit 1300 unbekannte Sternensysteme zu erreichen ohne das eine Art von FTL in dem Setting gibt.
Ich habe weder das eine, noch das andere. *schäm* Ich schau es mir trotzdem an.

Die früheren - Ja. Das war lange Zeit mithin eines der größten Probleme von Traveller: Das Universum, in dem das Ganze spielt, ist in vielen Belangen nichts weniger als episch und cool. Nur leider wurde dieses "episch und cool" sehr lange Zeit durch die Präsentation des Ganzen gut versteckt. Gerade ältere Travellerbücher sind ziemliche Bleiwüsten und der Schreibstil hat nur zu oft den Charme einer Excel-Tabelle. Das wirkt ziemlich abschreckend und sorgt dafür, dass man ziemlich braucht, um zu den wirklich guten Sachen hinter dem "bleiernen Vorhang" zu kommen. (Und das deutsche Quellenbuch zu den Spinwärtsmarken ist tatsächlich...wie soll man sagen...eher uninspirierend....) Bei den neueren Travellersachen haben sie meines Erachtens aber stark dazugelernt.
Den Charme eine Excel Tabelle trift es ziemlich gut.  8] Ich habe mir jetzt mal das Abenteuer High and Dry besorgt (nachdem ich eine gute Rezension auf Youtube gesehen habe) und werde es mal ausprobieren. Gibt es noch irgendwas, was besonders gut ist? "Pirates of Drinax" wurde schon genannt, aber bestimmt gibt es noch mehr.

Was mir gerade so in den Sinn kommt, Equinox (wo ich mir das Regelwerk für mein Star Reeves Setting her geholt habe) ist ja im Grunde auch ein Sandkasten. Nur halt mehr Space Fantasy als Space Opera... Aber vielleicht trotzdem einen Blick wert. Speziell natürlich, wenn man Earth Dawn und/oder Shadowrun mag.
Ich mag Shadowrun, aber Starfinder war mir schon zu viel Fantasy. Ich kuck trotzdem mal.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 12.01.2020 | 21:54
Star Trek direkt ist mir tatsächlich zu eng. Es spricht aber nichts dagegen die Seriennummern abzufeilen und die Abenteuer in einem "Space Trek" Setting zu verwenden. Wichtig ist mir, dass die Abenteuer gut sind. Irgendwelche Tipps, was besonders gut ist?

Jede Star Trek Serie hat immer einen gewisses Subgenre, was im Mittelpunkt steht. TOS drehte sich darum sich mit höheren Wesen anzulegen, TNG über die Entdeckung von Leben und Kulturen, DS9 mit der Politik von Supermächten, VOY über die Heimreise durch ein unbekanntes Gebiet, ENT über die ersten Schritte in der galaktischen Gemeinde und DIS ist ein bunter Mix aus allem. Daher müsstest du auch noch deine Themen eingrenzen.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 12.01.2020 | 22:00
Jede Star Trek Serie hat immer einen gewisses Subgenre, was im Mittelpunkt steht. TOS drehte sich darum sich mit höheren Wesen anzulegen, TNG über die Entdeckung von Leben und Kulturen, DS9 mit der Politik von Supermächten, VOY über die Heimreise durch ein unbekanntes Gebiet, ENT über die ersten Schritte in der galaktischen Gemeinde und DIS ist ein bunter Mix aus allem. Daher müsstest du auch noch deine Themen eingrenzen.
Eine Mischung aus TNG und DSN.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 12.01.2020 | 22:36
Eine Mischung aus TNG und DSN.

Die "These are the Voyages"-Abenteuersammlung deckt das auf jeden Fall ab. Bei den freien Abenteuern, findest du das eher bei denen in der TNG-Ära: https://www.modiphius.com/livingcampaign.html

Die Politik findet dort hauptsächlich zwischen Föderation, Klingonen und Romulanern statt, da es um ein unerforschtes Gebiet im Beta Quardranten geht. Du müsstst du dir als SL selber überlegen, wie diese Missionen (und deren Ausgang), die Politik beeinflusst.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Doc-Byte am 12.01.2020 | 23:04
Ich mag Shadowrun, aber Starfinder war mir schon zu viel Fantasy. Ich kuck trotzdem mal.

So viel Fantasy ist es dann auch wieder nicht. Ist eigentlich echt genau das, was er ursprünglich mal sein sollte: Die 10. Welt - Also, unsere weit entfernte Zukunft mit Magie und Dämonen, denen leider die Erde zum Opfer gefallen ist. Aliens gibt es keine, dafür diverse Subspezies des Homo Sapiens. Was manche abschreckt ist, dass bei equinox grundsätzlich alles SCs "Mystiker" sind. Das ist dann halt das Earth Dawn Erbe. Ich finde das Setting durchaus interessant, mein eigenes aber interessanter (  ;) ), die Regeln hingegen wirklich gelungen, weshalb ich sie angepasst und übernommen habe.

Setting Preview: https://pro-indie.com/pivw/download/5407/
Regel Preview: https://pro-indie.com/pivw/download/5406/

Es gibt sogar ein "Abenteuerpaket", ich hab aber noch nicht näher reingelesen, obwohl ich es hier stehen habe: https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/patient-zero-an-equinox-adventure-pack/
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: kamica am 6.02.2020 | 17:37
Eine kurze Rückmeldung von mir:
Ich habe mir (da es es grade günstig gab) von Traveller "The Great Rift Box Set" bestellt. Ich hoffe, dass das eine schöne Spielwiese für Abenteuer und Kampagnen abgibt. Die Reviews sehen schon mal gut aus.
Titel: Re: Die besten Kauf-Sandbox für Space Opera?
Beitrag von: Ninkasi am 7.02.2020 | 16:17
@ Marvel Heroic: Da gibt´s auch noch das FireFly-RPG was auch auf Cortex+ basiert, bzw demnächst das unabhängige CortexPrime.

Coriolis ist für mich auch eine schöne SciFi-Sandbox. Solange man Tabellen zum Welten/Plots auswürfeln hat ist man doch schnell dabei.