Und ja, Mary Sue ist eigentlich per Definition etwas negatives, weshalb ich den Versuch, daraus was positives zu definieren, eher unterlassen würde - wozu? Der Begriff ist eh schon schwammig genug.Diese Schwammigkeit macht es möglich etwas pauschal als Negativ zu bewerten, ohne sich auf Fakten berufen zu müssen.
Mir ging es um ein Maß an Neutralität und Kontext, bevor man etwas als (diskussionslos) negativ bewertet.
*seufz*
Der "Begriff" Mary Sue stammt aus einer Satire auf Fanfiction. Der Charakter vereint faktisch alle negativen Eigenschaften schlecht geschriebener Fanfiction-Protagonisten, die als Über-Ego des Autors die Helden ihrer eigenen Geschichten sind.
Dafür - und genau dafür - würde ich den Begriff auch nach wie vor verwenden:
Da der begriff von jedem anders verwendet wird und vor allem die Frage welche Charakter den nun schon dazu gehören ja heutzutage massive umstritten ist mal eine Frage . Was ist den Nun eine Mary Sue ? Wo fängt sie an bzw hat Grauzonen ? Und wie hält man am (notwendigen) Schema vom Teenager Mädchen das die Welt Rettet fest ohne in diese MS Sache ab zu Gleiten ?
Wie kommst du darauf? Mary Sue ist ein etablierter, negativer Begriff für flach geschriebene Figuren, die quasi allmächtig die Probleme der Geschichte lösen. Seit wann hat der was mit Teenagern zu tun?
Persönlich würde ich den Begriff Mary Sue zumindest nicht außerhalb des FanFic-Bereichs verwenden, denn während er dort schon arg schwammig ist, wird er außerhalb zu einem Catch-All für "Charaktere, die ich aus irgendeinem Grund nicht mag" und damit völlig wertlos. Sucht euch doch für eure Haß-Charaktere in Romanen, Spielen, Filmen oder an eurem Spieltisch eine eigene Bezeichnung, danke ;-)
Ich verstehe und unterstütze durchaus die aussage das es komisch/Blöd/Unpassend wirkt wenn der Protagonist alles kann ihm alles Gelingt usw. Aber das der Protagonist Garde bei Fantasy,Superhelden,Urbane Fantasy und vielleicht SF und vielleicht andern Mächtiger ist als andre Leute im ...Setting ist doch Grade zu ein muss ? Wie sollte er (sie/es) sonnst die Welt Retten ?Yepp - in Fantasy/ Superhelden Settings ist es idR. so, dass der Protagonist besondere Fähigkeiten besitzt, die ich nenne es mal außergewöhnlich sind.
das habe ich doch zu beginn geschrieben das die betreffende Person nicht alles könne soll und nicht perfekt sein soll. Und ja Luke ist kein so Gutes Beispiel aber die Kern aussage das der ,,Job,, die Welt das Universum zu retten ebnend an James Bond geht und nicht einen Gemüsehändler oder Das Buffy nicht beim ersten Vampir in Folge 1 Stirbt weil sie ebnet nicht die Kraft einen 16 Jährigen Mädchens (das sie ist ) hat sondern ebnend die der Auserwählten ist denke ich richtig. macht allein als Punkt bei der MS Auswahl scheint mir einfach unlogisch zu kurz gedacht. Das meinte ich .
Nochmal: „Macht allein“ ist kein Kriterium für einen Mary Sue Charakter. Mary Sue ist unantastbar, weil - und üblicherweise merkt der Leser das - der Autor das so will. Superman ist unglaublich mächtig, den kriegt man aber über Kryptonit und Lois. Buffy kriegt man über ihre Freunde und Familie. Eine Mary Sue ist nicht nur in allem besser, sie kann auch nicht ernsthaft angegriffen werden.Stimme Dir zu.
Generell weigere ich mich übrigens heutzutage, den "Mary Sue"-Begriff überhaupt noch ernsthaft zu verwenden. Der ist mittlerweile so breitgetreten und subjektiv, daß er eigentlich nur noch als direkte Beleidigung taugt; wenn ich wirklich artikulieren will, was mich an einer Figur stört, dann kann ich das ohne ihn sofort besser.
Da der begriff von jedem anders verwendet wird und vor allem die Frage welche Charakter den nun schon dazu gehören ja heutzutage massive umstritten ist mal eine Frage . Was ist den Nun eine Mary Sue ? Wo fängt sie an bzw hat Grauzonen ? Und wie hält man am (notwendigen) Schema vom Teenager Mädchen das die Welt Rettet fest ohne in diese MS Sache ab zu Gleiten ?
In dieser Hinsicht ist z.B. der "Goblin Slayer" aus der gleichnamigen Serie ein Gary Stu.
Mag sein, das ändert aber nichts an der eigentlichen Bedeutung. Egal, ob irgendwer bei Reddit z. B. Rey als Mary Sue benennt oder nicht.An der Definition selbst, ändert es erstmal nichts.
Und ich habe leider auch den Eindruck, obgleich es auch männliche Mary Sues (Gary Stus) gibt, dass weibliche Protagonisten doch stärker betroffen sind, als männliche.
Wenn ich mir auf einschlägigen Seiten das Verhältnis männlicher zu weiblicher FanFic-Autoren angucke, weiß ich auch, wo das her kommt. Wenn 3-5x so viele Mädels wie Jungs schreiben, hat man da natürlich mehr Masse. Was mich jetzt beginnt, zu interessieren:Da musst Du vermutlich jmd. fragen, der Fan Fiction liest.
Wie hoch ist da die Mary Sue-Quote (Also der Mary Sue-Anteil, gerechnet auf die Anzahl der Autoren), nach Geschlechtern getrennt? Da gehe ich nämlich von einem annähernden Gleichstand aus, auch wenn die Schwerpunkte der Protagonisten in anderen Betätigungsfeldern liegen dürften.
Einfach nur nein. Mary Sue oder nicht ist nicht umstritten. Schon gar nicht 'massiv'.
Wenn ich mir auf einschlägigen Seiten das Verhältnis männlicher zu weiblicher FanFic-Autoren angucke, weiß ich auch, wo das her kommt. Wenn 3-5x so viele Mädels wie Jungs schreiben, hat man da natürlich mehr Masse.Ich bin jetzt kein Fanfic experte, aber ich hab schon den Eindruck das männliche "Eigenkrations-Charactere" ehr selten sind.
Da der begriff von jedem anders verwendet wird und vor allem die Frage welche Charakter den nun schon dazu gehören ja heutzutage massive umstritten ist mal eine Frage . Was ist den Nun eine Mary Sue ? Wo fängt sie an bzw hat Grauzonen ? Und wie hält man am (notwendigen) Schema vom Teenager Mädchen das die Welt Rettet fest ohne in diese MS Sache ab zu Gleiten ?
Stimme Dir zu. Doch nach diesen Kriterien wird es tatsächlich schwer überhaupt noch eine echte "Mary Sue" zu finden (Buch/Film). Da die meisten Superhelden ihren ganz eigenen Kryptonid haben.
Edit. Die Frage wäre für mich eher: Inwieweit stört mich das?Wobei im PnP Rollenspiel dann doch ehr das Problem das NSCs zu mächtig sind und den Spielern die Show stehlen, und weniger das sie keine interessante Persönlichkeit haben.
Und warum stört mich das?
Da ich kein DSA spiele, stört es mich als Spieler nicht. Falls ich DSA spielen würde, dann würde es mich vermutlich zum Schmunzeln bringen, wenn ich so einem NSC mal begegne.
Wobei im PnP Rollenspiel dann doch ehr das Problem das NSCs zu mächtig sind und den Spielern die Show stehlen, und weniger das sie keine interessante Persönlichkeit haben.
Ich spiel halt Rollenspile um mit meinem Char selber was zu machen und nicht um NCSs zuzuschauen wie sie ihr Ding machen.
@Issi: Anscheinend hast du Glückliche noch nie einen SL erlebt, der seine übermächtigen NSCs allein den ganzen Plot lösen lässt, während die SCs zum reinen Zuschauen verdammt sind.Das kann sein..... ;D
@Issi: Anscheinend hast du Glückliche noch nie einen SL erlebt, der seine übermächtigen NSCs allein den ganzen Plot lösen lässt, während die SCs zum reinen Zuschauen verdammt sind.Oder wo die SC um prinziep nur Laufburschen für übermächtige NSC sind.
Das wäre in der Tat.....schlimm.Ist es. Ich habe bislang die folgenden Varianten erlebt:
Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht...aber ich finde, ein sehr mächtiger NSC ist ansich noch kein Problem.
Aber er kann eins werden, wenn der SL ihn falsch einsetzt.
Dann ist aber nicht der NSC das Problem, sondern der SL.
Ist es. Ich habe bislang die folgenden Varianten erlebt:
SL1: Die Gruppe hatte immer einen Pet-NSC dabei, der über alle zur Plotlösung nötigen Infos verfügte und mächtiger war als alls SCs zusammen.
SL2: Wo auch immer die SCs sich aufhielten, die Umgebung war voller übermächtiger NSCs, die Kämpfe, Zauber, lebensrettende Heilungen etc. stets selbst erledigten.
SL3: Etwa jede dritte bis vierte Spielsitzung begegneten sich zwei mächtige NSCs aus dem auftraggebenden Hintergrund. Wir als SCs durften dann stundenlang einemSL-Monologdramatischen Dialog zwischen diesen beiden NSCs beiwohnen, ohne dass es für uns irgendwelche sinnvollen Handlungsoptionen gegeben hätte.
Die Welt des Rollenspiels ist voller ungeahnter Schrecken, Schwester. ;)
Die Welt des Rollenspiels ist voller ungeahnter SchreckenUnd hätte sicher großen Unterhaltungswert.
PS: Ich selbst habe als SL auch bisweilen Lieblings NPC die ich besonders cool finde. Ich habe denen allerdings nie besondere Fähigkeiten eingeräumt (war aber schonmal OT sauer wenn die SCs sie gefühlt grundlos getötet haben). Inzwischen sehe ich das auch gelassener, spiele aber auch mit deutlich weniger Mörder-HobosIch denke, das ist auch ein Stückweit normal, dass man als SL bestimmte Figuren mag.
Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht...aber ich finde, ein sehr mächtiger NSC ist ansich noch kein Problem.Eine ganzer Haufen davon aber irgendwann schon, aber wie gesagt das ist bei Vampire leider irgendwie Teil des Settings.
Schwächen ? Mh so schnell wie Möglich aus der Auserwählten/Helden Sache Raus und wieder in ein ,,Normales,, leben rein zu wollen zählt dabei nicht zufällig als Schwäche ?Nein. Eindeutig nicht, wenn der Charakter von den Fähigkeiten her jedes Problem des Plots mal eben im Vorbeigehen löst.
Ich hatte halt einfach gedacht kein Held sein zu wollen zählt als Schwäche (für Helden ).
Also die ein-zigste kommt natürlich nicht in Frage wie sollte sie den Überall sein und alles bewachen oder bekämpfen ? Was wenn sie Schläft ? Nein nein es gibt kleine Gruppen von Beschützern überall auf der Welt Stationiert. Gut aussehen über dem Menschlichen Durchschnitt Ja ABER das ist so zu sagen teil des Magischen/Gentischen also die andern Mädels sind davon genauso betroffen das iss nichts einzigartiges es gibt einfach keine ,,Hässliche,, Wächter Mädchen gab es noch nie sind so geboren . Den Erzfeind BEKEHREN ? Wo Bleibt den da das Böse ? Nein Nein nein !!! Als Protagonist muss es natürlich einen Grund geben warum Grade sie das Ziel der Geschichte ist und keins der andern Mädchen die Rolle des Protagonist inne hat aber das wollt ich nicht dadurch Regeln sie Mächtiger zu Machen. Sondern sie ist halb zufällig die Letzte Erbin bestimmter zugriff s rechte auf bestimmte Waffen bzw. deren Lager hat aber selber ungefähr genau so viel macht wie die andern Mädchen.Hübsche Prinzessinnen hast Du auch im Märchen. Das ist dort in der Tat nichts Besonderes.
Nun ich halte einen einzigen Helden für zu wenig die Erde ist zu Groß es muss mehr Leute geben in Zellen auf der Welt verteilt um Böses in Schach zu Halten . Und wenn es mehr Gibt warum dreht sich die Geschichte dann Grade um diese ? Dafür wollte ich halt nicht ihr mehr Macht geben als den andern Mädchen sonder ihrer Vorfahren haben halt eigne der Wichtigsten Waffenlager versiegelt und sie könnte sie als Nachkomme öffne aber ist selber nicht stärker oder Besser. Vielleicht leicht über dem Durchschnitt . Was harre und Augen angeht Muss das sein? ich wollte eigentlich schon einen Normale Gestalt mit Normalen harren und Augen und eine Kampf Form mit Anime Haar und Augen Farben verwenden (also für alle der Mädchen ) und manchmal verändert sich so als ,,Unfall,, halt auch die Normale Hartfarbe für immer . In diesem Fall in Silber .
ja das weiß ich. darum ging es mir ja auch. Wenn sie nur eine von 200 oder so ist und sie alle so aussehen und die Gleichen/ähnlichen Kräfte haben ist sie doch auch Keine Mary Sue ? Aber warum Garde sie der Protagonist ist und keine der andern 199 nun dafür muss halt irgend ein Vorteil der das erklärt her.Ah Ok.
Kann eine Nebenfigur Mary Sue sein oder geht das automatisch nur beim Protagonist ?Das ist ne sehr gute Frage.
Im Rollenspiel ? In DSA. bitte genau bleiben . ~;DVielleicht hat Aventurien die meisten Mary Sues, das kann ich nicht einschätzen. :D