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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Talwyn am 31.01.2020 | 16:50

Titel: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Talwyn am 31.01.2020 | 16:50
Warcraft III Reforged ist da, und wenn man es sehr positiv ausdrücken will, dann kann den Release wohl als Katastrophe beschreiben. Reddit brennt lichterloh, Metacritic und die Blizzard Support Foren ebenso. Nicht nur ist fast nichts von dem neuen Content im fertigen Produkt gelandet, der auf der BlizzCon 2018 angekündigt wurde, das Spiel hat auch mit argen Performance-Problemen zu kämpfen, stürzt bei etlichen Usern regelmäßig ab oder lässt sich gar nicht erst starten und hat insgesamt offensichtlich nicht wenige Bugs, die es im Original nicht gab (selbiges stammt ja auch noch aus einer Zeit, in der ernste Bugs in AAA-Spielen wirklich ungewöhnlich waren). Auch Features aus Classic wurden gestrichen (zugegeben: Nichts von dem was da genannt wird habe ich jemals genutzt), und zwar sogar für Leute, die Reforged gar nicht gekauft haben, sondern immer noch das alte Warcraft III Classic spielen: Diese müssen nämlich ein 27 GB großes Zwangsupdate herunterladen, wodurch ihr Spiel auf Reforged gepatcht wird, jedoch können sie nicht in der neuen Grafik spielen (die fehlenden Features und die Bugs bekommen sie hingegen für lau). Als wenn das alles nicht schon längst genug wäre, so hat sich Blizzard als kleines Sahnehäubchen auch noch erdreistet, eine neue Policy bezüglich Custom Maps einzubauen, die letztlich besagt, dass alles was ein Modder macht automatisch IP von Blizzard wird.

Ich habe das Spiel früh vorbestellt und - obwohl ich wusste, dass z.B. die angekündigten neuen In-Engine Cinematics fehlen würden - weiter daran geglaubt, dass Blizzard dann doch zumindest eine behutsam modernisierte und auf modernen Systemen problemlos spielbare Neuauflage bringt - und nun DAS. Obwohl ich keine Gelegenheit hatte zu testen bin ich schwer enttäuscht. Mir ist zwar klar, dass der Shitstorm sicherlich heftiger tobt als bei Lichte betrachtet notwendig wäre, aber wir sprechen hier aktuell von einem Metascore von 0.8 - oder in Worten: Null Komma Acht, denn das sieht ja fast aus wie ein Zahlendreher.

Damit erstmal genug gerantet, denn im Grunde will ich das Spiel immer noch mögen und freue mich trotz allem es am Wochenende auszuprobieren...
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Jinx am 31.01.2020 | 16:58
Ein 27 GB großes Zwangsupdate für Besitzer des Originals. Ich glaub es hackt.

Ich mag ja gerne Cracker mit Käsedip.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Noir am 31.01.2020 | 16:59
Blizzard ist halt nicht mehr das, was es mal war. Ich gebe der Gelddruckmaschine WoW die Schuld. Haben wohl verlernt sich anzustrengen. War aber im Grunde schon bei Diablo 3 klar erkennbar.

Für den Spaß dann auch noch 30 Euro zu verlangen (oder 40, wenn man auf völlig nutzlosen Zusatzscheiß für andere Spiele wert legt), ist in vielerlei Hinsicht mehr als nur frech.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: CaptainMorgan am 31.01.2020 | 17:05
Ein 27 GB großes Zwangsupdate für Besitzer des Originals. Ich glaub es hackt.

Das ist wirklich 'ne Frechheit.
Titel: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 17:12
Blizzard ist halt nicht mehr das, was es mal war. Ich gebe der Gelddruckmaschine WoW die Schuld. Haben wohl verlernt sich anzustrengen. War aber im Grunde schon bei Diablo 3 klar erkennbar.

Gibt die Schuld lieber der Fusion mit/Übernahme durch Activision. Große Videospielkonzerne haben halt vor allem das Business im Sinn. Und solange es die Leute trotzdem kaufen, können sie sich solche Aktionen auch leisten.

Also für mich sind die neuen Moddingrichtlinien jetzt ein Grund, es doch nicht zu kaufen. Ich hatte eigentlich überlegt, die Warcraft 1-Kampagnen auf die neue Engine zu modden oder ganz eigene Geschichten zu machen. Das lasse ich jetzt sein. Das Spiel kaufe ich nicht.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Sarakin am 31.01.2020 | 17:54
Als wenn das alles nicht schon längst genug wäre, so hat sich Blizzard als kleines Sahnehäubchen auch noch erdreistet, eine neue Policy bezüglich Custom Maps einzubauen, die letztlich besagt, dass alles was ein Modder macht automatisch IP von Blizzard wird.
Ich möchte Blizzard für diesen massiven Clusterfuck garantiert nicht verteidigen, aber die Policy ist tatsächlich nicht neu. Zumindest gab es einen Großteil der Rechteabtretung auch schon vorher. Siehe zum Beispiel hier (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Warcraft-3-Reforged-Was-Blizzards-ueberarbeitete-Lizenz-fuer-Custom-Maps-bedeutet-4649231.html)
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Talwyn am 31.01.2020 | 18:04
Gut zu wissen, das stellt die Berichterstattung im Internet nicht wirklich dar.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Blizzard am 31.01.2020 | 18:18
Kumpel& ich sind große Warcraft III-Fans wollten uns Reforged eigentlich pünktlich zum Release holen, damit wir endlich mal wieder online zusammen spielen können- aus irgendeinem Grund funktionierte das bei uns mit dem alten Warcraft III nicht.

Allerdings hat der Kumpel grade wenig Zeit und so haben wir es erstmal verschoben- ein weiser Entschluss, wie sich herausstellte. ;D

Ich habe aber auch den Eindruck, dass die ganze Sache etwas zu heiß gegessen und diskutiert wird. Denn trotz fehlender, nicht eingebauter Features und anderer vermeintlicher unschöner Dinge (Zwangsupgrade) ist es wohl nach wie vor ein gutes Spiel.

Dass Blizzard sich mit dem Teil einen Bärendienst erwiesen hat, steht wohl außer Frage. Finde ich nur schade- weil Blizzard ja ansonsten eigentlich ein Name ist, der für Qualität bei PC-Spielen steht und auf den man sich in der Regel auch immer verlassen konnte.
Titel: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Jiba am 31.01.2020 | 19:05
Ich habe aber auch den Eindruck, dass die ganze Sache etwas zu heiß gegessen und diskutiert wird. Denn trotz fehlender, nicht eingebauter Features und anderer vermeintlicher unschöner Dinge (Zwangsupgrade) ist es wohl nach wie vor ein gutes Spiel.
Ein gutes Spiel, dass ich dank Zwangsupdate nicht mehr im LAN-Modus spielen kann. Also, meine damals für teuer Geld gekauften Originale.

Sorry, aber gerade dieses „aber es ist doch ein gutes Spiel“ ist kein Argument dafür, dass Blizzard, Electronic Arts etc. fragwürdige Geschäftspraktiken an den Tag legen oder Fans die Früchte ihrer mühseligen Mod-Arbeit streitig machen.


Andere Studios machen auch gute Spiele ohne, dass sie sich sowas leisten. Qualität des Spiels ist kein Maßstab für Qualität des Studios.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tele am 31.01.2020 | 19:13
Kannst du für "Früchte der Modding Arbeit" mal ein Beispiel nennen? Riot und Dota werden ja gerne bei der Monetarisierung eines Mods genannt, aber die haben ja auch nur schlicht den Moddern die Idee geklaut.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 31.01.2020 | 19:32
Finde ich nur schade- weil Blizzard ja ansonsten eigentlich ein Name ist, der für Qualität bei PC-Spielen steht und auf den man sich in der Regel auch immer verlassen konnte.

Das ist natürlich individuell verschieden, aber blind kaufen kann/will ich Blizzard-Spiele schon lange nicht mehr.


Und ja zu Jiba: auch bei ansonsten guten Spielen darf ein Anbieter deutliche Rückmeldung bekommen, dass da was nicht stimmt - und das geht letztlich nur über die Verkaufszahlen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: ManuFS am 1.02.2020 | 23:24
Zum Rest kann ich nichts sagen, aber:

Zitat
eine neue Policy bezüglich Custom Maps einzubauen, die letztlich besagt, dass alles was ein Modder macht automatisch IP von Blizzard

Diese Policy ist nicht neu, es wurde lediglich WC3 damit auf die gleiche Policy gezogen wie Starcraft. Und entgegen der Fackeln-schwingenden Horden hat diese Policy bei SC/SC2 auch nicht zum kompletten Tod der Modderszene geführt. Ganz im Gegenteil wurde für SC2 extra eine Plattform geschaffen, auf der gut entwickelte Mods sogar verkauft werden dürfen (von den Autoren selbst, nach Genehmigung durch Blizzard).
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Flamebeard am 2.02.2020 | 04:04
Ich habe das ja bisher nicht so wirklich verfolgt, da meine Echtzeit-Strategie-Zeit eigentlich weit hinter mir liegt. Aber einige meiner abonnierten Youtube-Channels, die sich mit Recht in Bezig auf Internet und Digitale Medien ausgerichtet haben, kommen gerade ins Rotieren. Klar ist bei solchen miesen Releases die Forderung nach Sammelklagen etc. schnell bei der Hand. Aber nachdem man sich Blizzards 'Krisenmanagement' angesehen hat, ist das nicht mehr so unwahrscheinlich, dass das zumindest einige versuchen werden.  >;D

Auszüge der diskutierten Themen sind dabei:


Ob sich die Community noch wieder einkriegt, Blizzard massiv nachbessert oder es wirklich zu einer weiteren Eskalation kommt - mal schauen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Megavolt am 2.02.2020 | 11:33
Warcraft 3 Remastered ist offenbar das am schlechtesten bewertete Spiel ALLER ZEITEN auf Metacritic  (https://www.metacritic.com/game/pc/warcraft-iii-reforged), bei sagenhaften 16 000 Reviews hat es eine Durschnittswertung von 0,5 / 10 Punkten erreicht.

Mich freuts ein bisschen, wenn ich ehrlich bin, für den armen Typen, der Diablo Immortal vor zwei Jahren ankündigen musste (keine Ahnung, wie der hieß, er hatte einen chinesischen Einschlag). Denn der ist jetzt erlöst aus der Situation, er sei für den gigantischsten Blizzard-Fail aller Zeiten verantwortlich (war er ja eh nicht, sondern die Geschäftsleitung, aber er musste halt das Gesicht für hinhalten).

Blizzard ist damit wohl durch. Ist aber egal, kill your idols.

Und wer ich halt jetzt nicht sein wollte, ist der Verantwortliche für Diablo 4.  ~;D
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 11:59
Ob sich die Community noch wieder einkriegt, Blizzard massiv nachbessert oder es wirklich zu einer weiteren Eskalation kommt - mal schauen.

Sammelklage hin oder her, das Image erodiert immer weiter*. Ist ja nicht so, als wäre das der einzige Fehltritt von Blizzard in den letzten Jahren.

*Das betrifft und interessiert gerade jene Spieler aber nicht, die auf einzelne Spiele schauen und gar nicht so sehr auf Hersteller.
Gerade für den modernen Casual-Bereich sind solche Schoten ziemlich egal. Konkret in diesem Fall, weil von dieser Gruppe eh keiner auf ein WC3-Remaster gewartet hat und allgemein, weil dort generell nicht so sensibel reagiert wird.

Blizzard ist damit wohl durch.

"Durch" ist da noch lange nichts; der Laden wirft ja weiterhin einiges ab.
Man merkt aber seit Längerem, dass Blizzard einerseits von alten Lorbeeren zehrt und sich andererseits immer mehr auf eine andere Zielgruppe ausrichtet.
Da macht es dann auch nichts, wenn D4 wieder nichts für die "Core-Gamer" ist - außer für genau jene.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Megavolt am 2.02.2020 | 12:08
"Durch" ist da noch lange nichts; der Laden wirft ja weiterhin einiges ab.

"Durch" im Sinne von: Oh cool, Blizzard.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: schneeland am 2.02.2020 | 12:11
Wenn Diablo 4 was taugt, werden die Leute sich schon wieder drauf stürzen wie die Lemminge. Aber der Verantwortliche für das Projekt möchte ich jetzt auch eher nicht sein.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 12:15
"Durch" im Sinne von: Oh cool, Blizzard.

Wie gesagt: Dass die "Core-Gamer" abwandern, ist ja nichts Neues.
Jeder zieht in der Rückschau die Grenze anders, aber z.B. D3 war da für mich nur noch weitere Bestätigung und nicht Ursache wie für andere in meinem Umfeld.

Wenn Diablo 4 was taugt, werden die Leute sich schon wieder drauf stürzen wie die Lemminge.

Wie der Ami so schön sagt: "Don't hold your breath."
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: JS am 2.02.2020 | 12:20
WoW zählt nach wie vor zu den 10 umsatzstärksten PC-Spielen weltweit, Hearthstone hat viele Millionen Spieler, Overwatch ebenso: Blizzard verfügt immer noch über eine gewaltige Fanbasis für seine Spiele. Daher nein: "Durch" ist Blizzard noch lange nicht, und es wird auch kontrovers diskutiert, wie stark der Einfluß von Activision auf Blizzards technischen Qualitätsverfall und Innovationslosigkeit ist - immerhin wärmen sie ja fast nur noch alte Konzepte auf oder bringen diese einfach neu heraus.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: schneeland am 2.02.2020 | 12:22
Wie der Ami so schön sagt: "Don't hold your breath."

Ich würde es Blizzard schon gönnen, mal ordentlich auf die Nase zu fallen. Nur glaub' ich halt nicht an den großen Kaufboykott. Mass Effect 3 war auch eher scheiße und es hat trotzdem noch ein richtig misslungenes Spiel gebraucht, bis die Leute langsam Abstand von der Marke genommen haben.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Calris am 2.02.2020 | 12:33
Was bin ich froh dass ich die alten CD-ROMs der Spiele, die ich immer wieder gerne mal spiele, aufbewahre. Damit bleibe ich vor dem Zwangsupdate meiner Classic-Version glücklicherweise verschont.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 12:50
Blizzard verfügt immer noch über eine gewaltige Fanbasis für seine Spiele.

Ich behaupte: Die Fanbasis hat sich in der Zusammensetzung schon längst gewandelt.
Deswegen tangiert es Blizzard finanziell gar nicht mehr so sehr, wenn (auch gefühlte Massen) empörte(r) Altfans auf die Barrikaden gehen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: JS am 2.02.2020 | 13:01
Jep, solange die Zahlen stimmen, wird Blizzard nicht so darauf achten, daß ihre Grognards glücklich sind. Notfalls kriegen diese dann ihren Classic-Kram geliefert und können schön die 35 Jahre alten Spiele weiterfeiern.
:D

Mass Effect 3 war auch eher scheiße und es hat trotzdem noch ein richtig misslungenes Spiel gebraucht, bis die Leute langsam Abstand von der Marke genommen haben.

Das ist aber nur, nur, nur ihre Meinung, mein Herr. |:((
Und ME ist von :pray: BioWare.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: schneeland am 2.02.2020 | 13:06
Das ist aber nur, nur, nur ihre Meinung, mein Herr. |:((

Stimmt. Und damit natürlich die objektiv richtige ;). Aber eines man muss ihnen lassen: die wichtige Entscheidung für rot, grün oder blau ist mir nachhaltig in Erinnerung geblieben  ~;D

Und ME ist von :pray: BioWare.

Korrekt. Welche auch nur noch ein Schatten ihrer selbst sind. Daher der Vergleich.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: JS am 2.02.2020 | 13:12
Korrekt. Welche auch nur noch ein Schatten ihrer selbst sind. Daher der Vergleich.

Wutt? You will burnen in da hell!  :smash:
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Megavolt am 2.02.2020 | 13:19
Was bin ich froh dass ich die alten CD-ROMs der Spiele, die ich immer wieder gerne mal spiele, aufbewahre. Damit bleibe ich vor dem Zwangsupdate meiner Classic-Version glücklicherweise verschont.

Wait, what? Battlenet updated zwangsweise meine alte WC3 Version? Haha, wow. Bodenlos, wenns stimmt.

Wegen Diablo 4: Man muss sich nur mal auf der Zunge zergehen lassen, was D3 für ein Clusterfuck war. Die Lootspirale war immer mega schlecht und unsatisfying, auch wegen den ganzen Handelsmöglichkeiten, die Story war behindert, die Zwischensequenzen waren oft total komisch (wo diese Schmetterlingselfenhexe plötzlich in Ingamegrafik irgendwas gemacht hat, what??), die Skilltrees waren langweilig, nix war irgendwie memorabel oder so - und da haben die ja auch 200 Jahre dran gearbeitet und hatten einen Generalstab an Psychologen für das bestmögliche Spielerlebnis und blablabla.

Und bei D4 gibts ja schon ein Damoklesschwert nach dem nächsten: die reduzierten Stats, die komische semi-gesharede ( ~;D ) world, und was weiß ich noch alles.

Freilich kann das gut werden, aber mit der D3-Vergangenheit und dem aktuellen Geeier von Blizzard kann das locker sein, dass das auch 0,5/10 auf Metacritic bekommt. Das Rage-Potential ist voll da und mal ehrlich, mittlerweile hasst Blizzard wirklich jeder. Die haben doch null Glaubwürdigkeit mehr.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: JS am 2.02.2020 | 13:21
Ja, es stimmt. Bliz installiert das neue W3 über dein altes mit allen Konsequenzen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Megavolt am 2.02.2020 | 13:21
Ja, es stimmt. Bliz installiert das neue W3 über dein altes mit allen Konsequenzen.

Oh noes! Die sind so dumm.  ~;D
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Calris am 2.02.2020 | 13:22
Wait, what? Battlenet updated zwangsweise meine alte WC3 Version? Haha, wow. Bodenlos, wenns stimmt.

Ich muss das noch etwas eingrenzen. Ich spiele WC3 nur alleine und nicht über das Battlenet. Daher kommt da kein Zwangsupdate. Keine Ahnung ob das bei der CD-Version überhaupt der Fall wäre, aber ich will es auch gar nicht ausprobieren :) Ich mach mich jetzt mal wieder an die Kampagne. Hab gerade wieder richtig Lust drauf bekommen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Calris am 2.02.2020 | 13:23
Oh noes! Die sind so dumm.  ~;D

Schon der Knaller... Du kaufst ein Produkt und wenn es dem Hersteller passt macht er plötzlich ein ganz anderes draus, auch wenn Du das nicht willst... übel.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 13:37
Das ist ja nun nichts Neues - gilt für jedes größere Patch.

Bei Spielen, die man online gegen andere spielt, ist das kaum vermeidbar, aber dass man bei reinen Singleplayerspielen - oder der Singleplayerkampagne und dem LAN-Anteil eines Spiels mit SP- und MP-Anteilen - dahingehend keine Wahlmöglichkeiten hat, ist schon seit Jahrzehnten ein Missstand.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Durch den ganzen games-as-a-service-Unsinn wird diese Haltung der Hersteller noch mal verstärkt, was auch einer der Gründe dafür ist, dass ich um den allergrößten Teil solcher Spiele schon länger einen großen Bogen mache.


Das Besondere hier ist, dass es ja eigentlich um zwei verschiedene Produkte geht (!) und Blizzard offensichtlich zu faul war, dem Battlenet beizubringen, ein WC3 Classic zu "tolerieren".
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Chaos am 2.02.2020 | 14:25
Schon der Knaller... Du kaufst ein Produkt und wenn es dem Hersteller passt macht er plötzlich ein ganz anderes draus, auch wenn Du das nicht willst... übel.

Du kaufst nicht das Produkt, du kaufst das Recht, dieses Produkt zu nutzen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tele am 2.02.2020 | 14:34
Du kaufst nicht das Produkt, du kaufst das Recht, dieses Produkt zu nutzen.

Genau. Das wird gern vergessen. Das gilt fast für jede Software.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 14:42
Du kaufst nicht das Produkt, du kaufst das Recht, dieses Produkt zu nutzen.

Bei Spielen mit Online-Zwang u.Ä. auch noch mit einem nicht absehbaren Ende, sobald der Hersteller den Hahn zudreht oder sich in Wohlgefallen auflöst.
Und eben wie angerissen mit der Einschränkung, dass sich das Produkt auch mal ungefragt signifikant verändern kann.

Dass die allermeisten Spiele gefühlt Einmal-/Wegwerfprodukte sind, ist einer der wenigen Gründe dafür, dass es bislang so wenig grundsätzlichen Widerstand dagegen gab.
Man ziehe aber mal den Vergleich mit einem Brettspiel und frage sich, ob man dort mit dem einverstanden wäre, was im Videospielbereich durch jahrzehntelange Gewöhnung völlig normal ist.

So lange es eine breite Masse gibt, die sich daran nicht stört, muss man ziemlich in den Randbereichen der Branche suchen, um Hersteller zu finden, die das - teils "versehentlich"* - noch oder wieder anders angehen.


*Indie-Entwickler müssen sich z.B. sehr genau überlegen, was der vertretbare Aufwand für ein Spiel ist. Wenn das schon in der Entwicklung ein so zentrales Problem ist, ist allein dadurch schon ziemlich sicher, dass das Ding nach Veröffentlichung auch fertig ist in dem Sinne, dass im Nachhinein nicht mehr groß dran rumgedoktert wird. Allein schon, weil das nächste Projekt ansteht und alle Aufmerksamkeit frisst. 
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Crimson King am 2.02.2020 | 14:44
Wutt? You will burnen in da hell!  :smash:

OT: Das deckt sich mit meiner Wahrnehmung. In den 0er-Jahren waren Bioware-Spiele im Wesentlichen Pflichtkäufe. Seit Dragon Age II ist das nicht mehr so.

Das letzte Blizzard-Spiel, das ich gekauft habe, war Diablo II. Insofern belastet mich die aktuelle Story nicht besonders.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tele am 2.02.2020 | 15:27
Bei Spielen mit Online-Zwang u.Ä. auch noch mit einem nicht absehbaren Ende, sobald der Hersteller den Hahn zudreht oder sich in Wohlgefallen auflöst.
Und eben wie angerissen mit der Einschränkung, dass sich das Produkt auch mal ungefragt signifikant verändern kann.

Dass die allermeisten Spiele gefühlt Einmal-/Wegwerfprodukte sind, ist einer der wenigen Gründe dafür, dass es bislang so wenig grundsätzlichen Widerstand dagegen gab.
Man ziehe aber mal den Vergleich mit einem Brettspiel und frage sich, ob man dort mit dem einverstanden wäre, was im Videospielbereich durch jahrzehntelange Gewöhnung völlig normal ist.

Brettspiele und Videospiele vergleichen? Also ein Brettspiel, dass auf alle Tische angepasst ist. Dann schickt mir der Entwickler dauernd neue Inhalte und wenn die Würfel bei mir vom Tisch fallen, dann schreib ich ne Mail und die gucken, was mit meinem Tisch nicht stimmt.

Aber mal im Ernst: Aufwand, Kosten, Risiko und Folgekosten sind bei Computerspielen enorm. Das mit Brettspielen, die in der Anschaffung zumeist auch noch teurer sind, zu verglichen, grenzt an... völlige Realitätsverweigerung.

Blizzard hat dumm agiert, unbenommen, aber die Gamer sind auch...schwierig als Zielpublikum. Alleine Steam geil zu finden, das die Publisher und Indie-Studios bluten lässt, schlimmer als Amazon jeden Verlag, aber andere Plattformen dieser Art abzustrafen...
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Chaos am 2.02.2020 | 15:32
*Indie-Entwickler müssen sich z.B. sehr genau überlegen, was der vertretbare Aufwand für ein Spiel ist. Wenn das schon in der Entwicklung ein so zentrales Problem ist, ist allein dadurch schon ziemlich sicher, dass das Ding nach Veröffentlichung auch fertig ist in dem Sinne, dass im Nachhinein nicht mehr groß dran rumgedoktert wird. Allein schon, weil das nächste Projekt ansteht und alle Aufmerksamkeit frisst.

Indie-Entwickler müssen ganz generell vorsichtiger sein. Die haben halt nicht den "Das ist von Blizzard/Bioware/Paradox/Weißdergeier, das muss ich haben"-Faktor, sondern leben davon, dass ihr jeweiliges Produkt den Kunden anspricht. Da können sie es sich schlicht nicht leisten, Stunts der Marke "Minimaler Aufwand für maximalen Cash Flow" hinzulegen, als der sich Warcraft III Reforged hier präsentiert.

Ich kenne auch genug Indie-Spiele, die auch nach Veröffentlichung noch bestens betreut sind und sogar weiterhin erweitert werden - und das kostenlos anstatt über sündteure DLCs.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 16:00
Das mit Brettspielen, die in der Anschaffung zumeist auch noch teurer sind, zu verglichen, grenzt an... völlige Realitätsverweigerung.

Man kann den Vergleich auch auf die Stellen begrenzen, auf die er sich offensichtlich bezieht.


Das Brettspiel bleibt, wie ich es gekauft habe - da kommt keiner und tauscht die Pöppel und das Regelbuch aus oder lässt mich nur noch mit Erweiterung spielen, sobald die erschienen ist.
Und man kann es auch noch spielen, nachdem der Hersteller die Pforten geschlossen oder - wie aktuell bei WC3 - ein Remake rausgebracht hat.


Mit anderem Aufwand und Risiken beim Videospiel hat das auch nichts zu tun. AAA-Spiele gab es schon, als es die hier angerissenen Missstände noch nicht gab.

Es geht nur um die Perspektive auf das Geschäft, das da stattfindet:
Einmal kauft man ein Produkt (oder meinetwegen das Nutzungsrecht an einem Produkt) und kann dann davon ausgehen, dass sich daran grundsätzlich nichts ändert.
Im anderen Fall bezahlt man für das selbe Nutzungsrecht, ist aber als Kunde ständig dem Risiko ausgesetzt, dass sich das Produkt in einer Weise ändert, die einem nicht gefällt, oder dass es ohne Notwendigkeit gar nicht mehr nutzbar ist.

Das klappt wie gesagt nur deswegen, weil die meisten Spieler i.d.R. sowieso schon das Interesse an einem Spiel verloren haben, bis diese Effekte auftreten.
In Ordnung ist es deswegen aber noch lange nicht, vor Allem, wenn es Beispiele gibt, wie das praxistauglich anders gemacht werden kann - von der Möglichkeit, den Patch-Stand und die Spielparameter des Singleplayerteils frei zu bestimmen bis hin zum Entfernen von DRM u.Ä. nach der "heißen" Verkaufsphase.

Die haben halt nicht den "Das ist von Blizzard/Bioware/Paradox/Weißdergeier, das muss ich haben"-Faktor, sondern leben davon, dass ihr jeweiliges Produkt den Kunden anspricht. Da können sie es sich schlicht nicht leisten, Stunts der Marke "Minimaler Aufwand für maximalen Cash Flow" hinzulegen, als der sich Warcraft III Reforged hier präsentiert.

Der vertretbare Aufwand war da nicht negativ gemeint - aber gerade Entwickler am unteren Ende des technischen Aufwands mit vielen Projekten müssen schon genau abwägen, ob ein "perfektes" Spiel sich ausreichend besser verkauft als eines, das "nur" ziemlich gut ist, um die Mehrarbeit zu rechtfertigen. 

Das muss man schon vom sprichwörtlichen cash grab unterscheiden.

Ich kenne auch genug Indie-Spiele, die auch nach Veröffentlichung noch bestens betreut sind und sogar weiterhin erweitert werden - und das kostenlos anstatt über sündteure DLCs.

Kenn ich auch, klar. Und da fällt mir auf Anhieb z.B. Darkest Dungeon ein, wo man als Spieler für jede Partie auswählen kann, was man an DLC & Co. drin haben will und was nicht.
Das "schafft" so mancher AAA-Anbieter nicht, weil man dort eben am Besten weiß, was gut für die Spieler ist und was die mögen :P


Es muss nicht überall so kleinteilig sein wie bei Open Xcom oder JA2 1.13 ff., aber eine Scheibe dürften sich die großen Hersteller davon schon mal abschneiden.
Ist doch eigentlich paradox, dass die größten Fische im Teich es in dieser Hinsicht dermaßen schleifen lassen. Aber solange die Kohle auch so reinkommt...klar, dann tut sich auch nichts.
Da braucht es dann erst Totalausfälle wie Anthem oder FO76.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Megavolt am 2.02.2020 | 16:44
Vielleicht ist der Vergleich mit Streaming-Diensten besser. Als ich das erste Mal geschnallt hatte, dass ich einen Film auf Amazon Prime, den ich gerne einmal sehen will, eben nicht unbegrenzt abrufbereit habe, sondern nur so lange, bis Amazon den halt einfach aus dem Programm nimmt, war ich auch relativ erschüttert.

Mal OT: Gibts eigentlich eine sinnvolle Möglichkeit, Amazon Prime und Netflix zu durchsuchen, ohne auf diese haarsträubenden Menüs angewiesen zu sein, die man an der Glotze hat? Auch auf der Amazon-Seite finde ich mich zum Beispiel kaum zurecht, ich bräuchte eine Art Bibliothekskatalog mit ganz vielen Sortiermöglichkeiten usw.
Ich habe oft den Eindruck, zB Amazon Prime hat nur gefühlte 50 Filme im Angebot, das kann doch nicht sein.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tele am 2.02.2020 | 16:56
Ich sehe ein, dass Blizzard sich aktuell dumm verhält.

Allerdings gilt zu bedenken, dass die 18 Jahre oder so ein stabiles Battlenet angeboten haben, ohne dafür zu kassieren. Dahinter steckte Hardware, technische Pflege und Support. Sicher kannst du sagen, aber Indie-Studios tun dies und das, aber WC3 war ein gut laufendes Spiel mit Millionen Usern, die unterschiedliche technische Systeme hatten. Die hätten das Battlenet auch nach 5 Jahren abdrehen können, passiert oft genug.

Is im Grunde auch egal. Kaufe keine PC-Spiele mehr.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Flamebeard am 2.02.2020 | 17:09
Mal OT: Gibts eigentlich eine sinnvolle Möglichkeit, Amazon Prime und Netflix zu durchsuchen, ohne auf diese haarsträubenden Menüs angewiesen zu sein, die man an der Glotze hat? Auch auf der Amazon-Seite finde ich mich zum Beispiel kaum zurecht, ich bräuchte eine Art Bibliothekskatalog mit ganz vielen Sortiermöglichkeiten usw.
Ich habe oft den Eindruck, zB Amazon Prime hat nur gefühlte 50 Filme im Angebot, das kann doch nicht sein.

Also zumindest für Netflix sollte man das theoretisch selber coden können - deren Player ist, wenn ich die Dokus richtig überflogen habe, Resultat einer Open Source-Initiative von Netflix.

ich spare mir den Stress lieber und schaue auf Werstreamt.es (https://www.werstreamt.es/) nach. ^^
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 18:00
Die hätten das Battlenet auch nach 5 Jahren abdrehen können, passiert oft genug.

Das Battlenet lief ja nicht nur für WC3, sondern für alle anderen Blizzard-Spiele und noch ein paar andere Dienste. Da war ziemlich klar, dass das nicht einfach so mal abgestellt wird.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Koronus am 2.02.2020 | 18:31
Warcraft 3 Remastered ist offenbar das am schlechtesten bewertete Spiel ALLER ZEITEN auf Metacritic  (https://www.metacritic.com/game/pc/warcraft-iii-reforged), bei sagenhaften 16 000 Reviews hat es eine Durschnittswertung von 0,5 / 10 Punkten erreicht.

Mich freuts ein bisschen, wenn ich ehrlich bin, für den armen Typen, der Diablo Immortal vor zwei Jahren ankündigen musste (keine Ahnung, wie der hieß, er hatte einen chinesischen Einschlag). Denn der ist jetzt erlöst aus der Situation, er sei für den gigantischsten Blizzard-Fail aller Zeiten verantwortlich (war er ja eh nicht, sondern die Geschäftsleitung, aber er musste halt das Gesicht für hinhalten).

Blizzard ist damit wohl durch. Ist aber egal, kill your idols.

Und wer ich halt jetzt nicht sein wollte, ist der Verantwortliche für Diablo 4.  ~;D
Wyatt Cheng war der Sündenbock für Diablo Immortal und das Opferlamm für DIV ist derzeit Luis Barriga.
Ich muss das noch etwas eingrenzen. Ich spiele WC3 nur alleine und nicht über das Battlenet. Daher kommt da kein Zwangsupdate. Keine Ahnung ob das bei der CD-Version überhaupt der Fall wäre, aber ich will es auch gar nicht ausprobieren :) Ich mach mich jetzt mal wieder an die Kampagne. Hab gerade wieder richtig Lust drauf bekommen.
Die sind da wie Windows wenn du noch immer Windows 7 benutzt anstatt auf das "tolle" Windows 10 umzusteigen. Außerdem hast du bei den CD Versionen das Problem, dass die erst mit Battle.net Update an Windows 7 gewohnt wurden, Widescreen Support bekamen sowie Teil 2 und 3 der Rexxar Kampagne lieferten. In Zukunft müsstest du bei CD Version extra einen Patch von 3 Software Seiten suchen um es technisch überhaupt auf den neuesten Stand zu bringen falls dein Laptop nicht noch mit Vista läuft.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Calris am 2.02.2020 | 19:59
Die sind da wie Windows wenn du noch immer Windows 7 benutzt anstatt auf das "tolle" Windows 10 umzusteigen. Außerdem hast du bei den CD Versionen das Problem, dass die erst mit Battle.net Update an Windows 7 gewohnt wurden, Widescreen Support bekamen sowie Teil 2 und 3 der Rexxar Kampagne lieferten. In Zukunft müsstest du bei CD Version extra einen Patch von 3 Software Seiten suchen um es technisch überhaupt auf den neuesten Stand zu bringen falls dein Laptop nicht noch mit Vista läuft.

Also ich habe mir es heute frisch von der CD-ROM installiert, nicht nachgepatcht und es läuft super unter 1600x1200er Auflösung unter Windows 10. Null Probleme damit, was mich wirklich sehr freut.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: CaptainMorgan am 2.02.2020 | 20:06
Also ich habe mir es heute frisch von der CD-ROM installiert, nicht nachgepatcht und es läuft super unter 1600x1200er Auflösung unter Windows 10. Null Probleme damit, was mich wirklich sehr freut.

Das sind gute Nachrichten. Dann kann ich mir das "alte" WC3 problemlos mal zulegen.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Calris am 2.02.2020 | 21:42
Das sind gute Nachrichten. Dann kann ich mir das "alte" WC3 problemlos mal zulegen.

Ich geniesse gerade die erste Kampagne. Wenn man sich drauf einlässt ist das einfach mal wieder spannend. Da bekommt man parallel gleich noch Lut auf Classic WoW ;)
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: CaptainMorgan am 2.02.2020 | 23:13
Ich geniesse gerade die erste Kampagne. Wenn man sich drauf einlässt ist das einfach mal wieder spannend. Da bekommt man parallel gleich noch Lut auf Classic WoW ;)

Ich habe damals 1994 mir World of Warcraft bei Release gekauft. Ist immer noch ein geiles Spiel was ich heute ab und zu noch regelmäßig zocke.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 2.02.2020 | 23:17
1994
World of Warcraft

 :think:
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: 6 am 3.02.2020 | 02:39
Ich denke er meint Warcraft 1.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: CaptainMorgan am 3.02.2020 | 02:49
Ich denke er meint Warcraft 1.
:think:

Klar, natürlich. Da habe ich mich in der Eile etwas vertan, sorry.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tintenteufel am 3.02.2020 | 10:55
Das macht mich echt alles irgendwie traurig. Hatte mich echt gefreut meine wahrscheinlich Lieblingsspielereihe (Warcraft Echtzeitstrategiespiele) neu auflegen zu können. Aber kam/kommt eh nicht für Mac, oder?
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Talwyn am 3.02.2020 | 11:10
Ich hab's am Wochenende Probe gespielt und soweit lief es gut im Skirmish gegen einen KI-Gegner, konstant 60 FPS (Framerate dort gelockt), keine Abstürze. Kleinere Bugs bei der Darstellung des UI habe ich beim Zusammenfassungsbildschirm nach dem Spiel beobachtet. Dort waren UI-Elemente verschoben und abgeschnitten. Insgesamt ist die Reforged Grafik hübsch, wenn man mal reinzoomt, ansonsten ist der wahrnehmbare Unterschied im Spielfluss eher moderat. Das Spiel hat auch eine komplett neue Sprachausgabe für alle Einheiten bekommen. Diese ist zwar in Ordnung, nur verstehe ich die Notwendigkeit nicht. Die Original-Sprachausgabe war super und die Einheitensounds hatten sich bei mir regelrecht eingebrannt, so dass sich die neue nun irgendwie falsch anfühlt (auch wenn sie wie gesagt handwerklich sehr gut ist). Die Ressourcen die hier aufgewendet wurden, hätte Blizzard mal lieber anderweitig eingesetzt.

Zu den Kampagnen kann ich noch nichts sagen, und da ja die hier ursprünglich versprochenen Verbesserungen und Erweiterungen es allesamt nicht ins Spiel geschafft haben bin ich gerade auch nur sehr mäßig motiviert, damit anzufangen. Multiplayer werde ich wohl bei Gelegenheit noch testen, ebenso Custom Games (bei letzteren scheint es aktuell noch jede Menge Probleme zu geben).

Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Talwyn am 3.02.2020 | 11:11
Das macht mich echt alles irgendwie traurig. Hatte mich echt gefreut meine wahrscheinlich Lieblingsspielereihe (Warcraft Echtzeitstrategiespiele) neu auflegen zu können. Aber kam/kommt eh nicht für Mac, oder?

Doch, ist schon da.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Seraph am 3.02.2020 | 12:06
Krass, d.h. es wurden komplett neue Sprecher für Helden + Einheiten genommen?  :o
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 3.02.2020 | 16:57
Klar, natürlich. Da habe ich mich in der Eile etwas vertan, sorry.

Kein Thema - war ja offensichtlich, was gemeint war.

Warcraft 1 wäre mir wohl aber in Sachen Bedienung zu schlecht gealtert.
Westwood Studios hat damals nur einen Schritt gebraucht, um gerade das Thema Einheitenselektion weitgehend zu erschlagen und bei Blizzard war das noch lang über Starcraft hinaus nicht so ganz optimal.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Koronus am 6.02.2020 | 01:59
Krass, d.h. es wurden komplett neue Sprecher für Helden + Einheiten genommen?  :o
Ja für alle außer English und Czech.
Erstere blieb gleich weil der gesammte Prolog bereits damals schon vertont war und so im Gegensatz zum Rest nicht nachträglich vertont werden musste. Letzterer wurde mit 1.28 der offizielle Support gestrichen ist somit gar nicht mehr offiziell verfügbar.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Tintenteufel am 13.02.2020 | 08:38
Doch, ist schon da.

Ah, cool! Danke!! Dann werde ich es mir doch noch irgendwann holen und hoffe, dass bis dahin alles besser ist.  :)
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Talwyn am 13.02.2020 | 14:27
Habe es inzwischen relativ ausgiebig getestet und stehe dem Ganzen mit äußerst gemischten Gefühlen gegenüber:

Pro
- Es ist Warcraft III
- Die neuen Einheiten- und Gebäudemodelle sind wirklich hübsch.

Con
- Abstürze (kompletter Freeze, bislang nur auf dem Mac erlebt, PC läuft stabil)
- Bugs: Einheiten und Gebäude ändern nach Upgrade oder Transformation die Farbe. Das ist besonders im 1on1 extrem verwirrend. In der Kampagne lande ich manchmal direkt nach dem Laden einer Mission auf dem Defeat-Bildschirm
- Vollständiges Fehlen vieler versprochener Inhalte und Verbesserungen (UI!)
- So hübsch die neuen Grafiken auch sind, hinsichtlich der Lesbarkeit ist Reforged ein Schritt zurück: Der Vorteil der durch Polygon-Armut erzwungenen Stilisierung in WC3 Classic ist nämlich, dass die Einheiten viel leichter zu unterscheiden sind.
- Performance: Die Grafik ist nicht so hübsch, dass die "Hänger" damit zu rechtfertigen wären, dich ich auf meinem 2017er MacBook Pro erlebe: Hier bleibt das Spiel gerne mal für ein paar Sekunden komplett hängen, bevor es dann wieder regulär weiterläuft.

Fazit
Gerade Mac-Usern würde ich raten mit der Anschaffung zu warten. Einen Patch hat Blizz bislang releast, der hat aber keines der von mir genannten Probleme behoben. Insgesamt ist und bleibt Reforged eine große Enttäuschung, WC3 hätte ein würdiges Remaster verdient gehabt.
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: Jinx am 13.02.2020 | 14:55
Als beispiel wie man besser mit einem Klassiker umgehen kann fällt
mir openRA ein -> https://www.openra.net
 :btt:
Titel: Re: Warcraft III Reforged
Beitrag von: YY am 13.02.2020 | 19:25
Ein schön modernisiertes RA2 würde mich ja schwer reizen.
Aber irgendwie fokussieren sich Fan-Projekte und offizielle Remaster-Ansätze auf C&C 1 und RA  :-\