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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Layout & Design => Thema gestartet von: Shadom am 9.02.2020 | 08:57

Titel: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 9.02.2020 | 08:57
Hallo zusammen,




Hier möchte ich meinen Prozess auf dem Weg zu zumindest nutzbaren computergenerierten (Stadt?)Karten zeigen und gleichzeitig Tips von den Pros holen, was ich noch "falsch" mache. Mein Ziel ist momentan einfach nur aus Spaß an der Freude. Sollte ich aber tatsächlich ein "gutes" Ergebnis finden, dann würde ich die sogar bei drivethru online stellen oder so.


Aber von vorne:
durch diesen Post hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,90846.msg134844366.html#msg134844366):
Zitat von: First Orko am  7.02.2020 | 13:26
[NSFW] Wortwörtlich: Food Porn

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


 bin ich auf diese Anleitung gestoßen (https://old.reddit.com/user/Spaghentai-Bot/comments/alwyor/how_to_make_your_own_spaghetti_images_on_windows/).
Auch wenn das alles nicht beim ersten Versuch klappte und ich meine Einstellungen etwas ändern musste, hat es schlussendlich gefunzt!
Mein neuer Forenavatar sollte da Beweis genug für sein.  ~;D


Wie manche von euch wissen, habe ich früher selbst Karten erstellt. Also nebenberuflich Stadt und Landkarten für Rollenspiele.
Das war cool, aber sehr zeitintensiv und leider schaffe ich das nicht mehr. Interesse an schönen Karten habe ich aber weiterhin.
Also habe ich mir gedacht, wenn der mich als Nudeln schafft, warum dann nicht was anderes als hübsche Karte. ;)


Angefangen habe ich mit einem Satellitenbild von Köln als Quelle (das hier farblich leicht nachbearbeitet: https://eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=ISS057&roll=E&frame=51223 )und ein paar Fantasy Maps (z.B. http://www.fantasticmaps.com/city-maps/townpackunlabelled-2/) aus dem Internet.
Auch wenn das Ergebnis ganz nett war, gibt es zu viele Fehler. Das Satellitenbild war einfach zu komplex und es kam zu vielen Fehlinterpretationen.
(https://i.imgur.com/peZg7KQ.png)


Mein letzter Versuch war einen Generator online (https://watabou.itch.io/medieval-fantasy-city-generator) zu nutzen.
Das erzeugte Bild, habe ich dann mit diesem Stlye Bild (https://www.deviantart.com/sirinkman/art/City-of-Mytros-Odyssey-of-the-Dragonlords-797498263) durchlaufen lassen.


Also aus dem hier
(https://i.imgur.com/9If7kLy.jpg)
mit dem hier
(https://i.imgur.com/zD9LIjw.jpg)
wurde das hier

(https://i.imgur.com/RBmjci1.png)



Nicht perfekt und es gibt noch immer Fehlinterpretationen, aber ich glaube die Entscheidung "simpler" zu werden, war richtig. Das ist schon fast nutzbar und sieht irgendwie zwar schräg, aber besser aus als die rein generierte Stadt vom Generator




Das hier sind momentan meine Einstellungen:
 --verbose --max_size 1200 --max_iterations 1500
(die Argumente kann man hier weit unten nachlesen: https://github.com/cysmith/neural-style-tf )

Leider brauche ich wenn ich den PC nebenher nutze fast eine Stunde pro geniertem Bild. Wenn ich aber die Qualität runterschraube, dann merkt man das sofort. Mit der Anzahl der Iterations bin ich auch noch am Experimentieren.




Was mich generell interessieren würde:
- Wie kann ich den mein kleines neurales Netzwerk überhaupt trainieren? Er macht ja direkt tausende Durchläufe, aber sollte er dafür nicht mehrere Bilder im selben Stil brauchen um zu vergleichen, ob es "gut" ist? Verstehe ich das falsch?
- Wie kann ich die noch entstehende Fehlinterpretationen (ein paar Häuserblöcke sind Waldgrün, ein paar Felder sind Häuser etc.) minimieren?
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Flamebeard am 9.02.2020 | 10:54
Hey, magst du das in >> "'Pen & Paper-Rollenspiel' >> 'Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau' >> 'Layout & Design'" verschieben? Ich bin selber gerade noch am puzzeln, wie man Karten am Besten generiert, ohne die von Hand zu zeichnen. Und da drüben findest du halt die ganzen anderen (positiv) Verrückten, die sich auch mit diesem Thema beschäftigen. ;)

Die Karte, die du aus dem Fantasy-Generator überarbeitet hast, sieht übrigens super aus!
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 9.02.2020 | 10:56
Ich glaube ich kann gar nicht verschieben? Habe da aber nichts gegen
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 9.02.2020 | 11:41
Ich habe vorhin (vor ner viertelstunde) mal mit den Generator-Einstellungen gespielt, den Vorgang gestartet und bin jetzt interessant ob er mit diesem Ausgangsbild weniger Probleme hat:


(https://i.imgur.com/CXNyB80.png)
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Greifenklaue am 9.02.2020 | 11:57
Bin auch neugierig auf weitere Ergebnisse!
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Hotzenplot am 9.02.2020 | 11:57
Habe das Thema wunschgemäß verschoben.
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 9.02.2020 | 13:14
Danke!!




Mit dem Ergebnis bin ich aber auch nicht glücklicher.


(https://i.imgur.com/o0Y3equ.png)
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 14.02.2020 | 05:58
So ich habe in den letzten Tagen viel damit herumprobiert und werde es auch weiterhin machen.


Mein bisher bestes Ergebnis war das hier:
(https://i.imgur.com/ImUjixg.png)


Die "Seen" mitten auf dem Land werde ich leider noch nicht ganz los. Bin aber schon ganz zufrieden.
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 14.02.2020 | 06:05
Ich mache hier weiter, aber fange parallel auch das hier an:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,114224.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,114224.0.html)
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Radulf St. Germain am 6.06.2020 | 11:34
[Raise Undead] Spannend. Aus meiner Sicht werden Neuronale Netze leicht solche Fehler einbauen, weil sie rein statistisch arbeiten. Die einzige Antwort sind massiv Trainingsdaten. Was ich hier spannend finde ist, dass man einen Stil als Ziel gibt und einen Input. Das muss ich mir tatsächlich mal technisch genauer anschauen.
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Jiba am 8.06.2020 | 11:39
Zitat von: Shadom am 14.02.2020 | 05:58
So ich habe in den letzten Tagen viel damit herumprobiert und werde es auch weiterhin machen.


Mein bisher bestes Ergebnis war das hier:
(https://i.imgur.com/ImUjixg.png)


Die "Seen" mitten auf dem Land werde ich leider noch nicht ganz los. Bin aber schon ganz zufrieden.
Seen?

Könnten doch auch Sümpfe sein. Oder Wassersammlungen nach Regenfällen. Oder Reisfelder. So seicht, wie sie wirken, geht das doch klar.
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Rorschachhamster am 8.06.2020 | 12:07
Ein Problem könnte sein, das du im generierten Ausgangsbild im Gegensatz zu den Trainingsdaten große, einfarbige Flächen hast - da "weiß" das Netzwerk dann nichts mit anzufangen.  :think:
Titel: Re: RPG- Karten von neuralen Netzwerken
Beitrag von: Shadom am 8.06.2020 | 17:11
Das stimmt so nicht. Ich habe bei meinen besseren Ergebnissen ein simples Wolkenmuster auf die großen einfarbigen Flächen gepackt bevor ich es in die black box geschoben habe.


Das hat tatsächlich das Ergebnis verbessert. Weniger Fehler würde es bestimmt geben, wenn es keine Wasserflächen gibt in beiden Karten.