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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Myranor, Rakshazar, Tharun und Uthuria => Thema gestartet von: Megavolt am 26.04.2020 | 16:24

Titel: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 26.04.2020 | 16:24
Weil ich so gar nichts mehr höre: Hat sich seit der Übernahme von von Myranor und Tharun durch Ulisses vor drei Jahren noch irgendwas in diesen beiden Produktlinien getan (bzw. stehen irgendwelche Publikationen einigermaßen realistisch in Aussicht)?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 26.04.2020 | 16:34
mwn. Wurden die Worte Myranor oder Riesland seit der Übernahme nicht mehr öffentlich in den Mund genommen.

Nichts. Nada. Funkstille.

Dafür bräuchte man für Dsa5 streng genommen nur nen Band für Myranische Magie und die Liturgien um loslegen zu können mit den alten Materialien...
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Bildpunkt am 26.04.2020 | 16:51
Weil ich so gar nichts mehr höre: Hat sich seit der Übernahme von von Myranor und Tharun durch Ulisses vor drei Jahren noch irgendwas in diesen beiden Produktlinien getan (bzw. stehen irgendwelche Publikationen einigermaßen realistisch in Aussicht)?

Lt einer Aussage aus dem Ulisses Discord vor ca 1 bis 2 Monaten wird daran weiterhin gewerkelt.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 26.04.2020 | 17:33
Wenn man mal darüber nachdenkt: Wären die beiden Linien bei Uhrwerk geblieben, gäbe es zu Myranor sicherlich 6 neue Publikationen und zu Tharun vielleicht 3

Dass da noch was kommt, das glaube ich erst, wenn ich mal wieder ein Produkt sehe. Allenfalls ein Lückenbüßer-Crowdfunding erscheint mir ein bisschen naheliegend.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 26.04.2020 | 17:42

Dafür bräuchte man für Dsa5 streng genommen nur nen Band für Myranische Magie und die Liturgien um loslegen zu können mit den alten Materialien...

streng genommen kann der geneigte Myranor Fan mittels dem (sehr guten) Myranische Götter
und Kenntnis der DSA4,1 versus DSA 5 Regel-Engine Änderungen 

ein paar Zeiteinheiten sowie akkumulierte Probe auf Transferbildung gerade Liturgie selbst auf die myranische Repräsentation übertragen.
Klappt auch ohne SF Metamagie, ist aber hilfreich.

ob sich da ein PDF für gelohnt hätte?   
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 26.04.2020 | 19:19
Wenn ich ein eigenes Regelwerk schreiben will, nehme ich dafür kein Kaufsystem.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 26.04.2020 | 22:13
Was ich einfach schade finde ist, dass weiteres Myranor-Material nicht rausgegeben wird, bis das DSA5-Myranor-Grundwerk irgendwann fertig ist.
Unabhängig davon, dass es nicht so aussieht, dass das jemals passiert, ist es doch auch nicht mal das, was die meisten Myranor-Fans haben wollen, oder?

Ich würde mir ein DSA5-Myranor nicht mal kaufen, weitere Hintergrundbände und Abenteuer aber sehr wohl.
Oder bin ich da in meinem eigenen Blickwinkel gefangen und alle anderen Myranor-Fans warten sehnlichst auf Myranor-DSA5?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2020 | 22:19
Ich würde mir ein DSA5-Myranor nicht mal kaufen, weitere Hintergrundbände und Abenteuer aber sehr wohl.
Oder bin ich da in meinem eigenen Blickwinkel gefangen und alle anderen Myranor-Fans warten sehnlichst auf Myranor-DSA5?

Also ich nicht... mir geht es wie dir: mich interessiert nur das Setting und vor allem gutes Abenteuermaterial.

Ich bin schon stinksauer darüber, dass "Jenseits des Nebelwalds" nur wenige Monate nach dem Erscheinen so dermaßen vergriffen war, als hätte es das Buch nie gegeben. Und dass man das Setting jetzt so komplett hat einschlafen lassen, macht mich einfach nur unsagbar traurig.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 26.04.2020 | 22:25
Ich bin schon stinksauer darüber, dass "Jenseits des Nebelwalds" nur wenige Monate nach dem Erscheinen so dermaßen vergriffen war, als hätte es das Buch nie gegeben.

Das war echt krass, ja.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 27.04.2020 | 07:30
Tatsächlich würde mich mal der Hintergrund davon interessieren. Ein jahrelang erwarteter Quellenband kommt raus - eigentlich eine der wenigen Möglichkeiten für einen Rollenspielverlag, mal richtig Geld zu verdienen - und ist binnen weniger Monate komplett vergriffen? So gründlich, dass es keinen Händler gibt, der noch Exemplare hat? Dass selbst bei Ebay im letzten halben Jahr kein einziges Exemplar gehandelt wurde? Dass der Preiswunsch bei Amazon Marketplace bei fast 200 € liegt - nur zwei Jahre nach Erscheinen des Buches?

Was ist da passiert? Hat Uhrwerk die Nachfrage völlig falsch eingeschätzt und nur 300 Exemplare gedruckt, weil man befürchtet hat, dass die sich wegen des Lizenzwechsels zu Ulisses nicht mehr verkaufen? Oder sind nur die Hälfte der bestellten Bücher vom Drucker gekommen? Oder wie sonst kann so etwas geschehen?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Silent Pat am 27.04.2020 | 07:39
Wir haben von dem Buch weniger gedruckt, da wir wussten, dass bald darauf die Lizenz ausläuft. Gleichzeitig ist die Nachfrage (wahrscheinlich aus dem gleichen Grund) etwas höher gewesen als bei anderen Myranorprodukten in der Anfangs-Verkaufsphase.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 27.04.2020 | 07:50
Danke für die Info!

Übrigens (und damit kommen wir zurück zum eigenen Thema) ist die Situation bei den Myranor-Büchern wahrscheinlich ein Problem für Ulisses. Denn der obige Vorschlag "man braucht ja nur ein Regelbuch zu drucken, dann können alle loslegen" zieht ja aus Verlagssicht nicht. Mit einem Regelbuch können nur diejenigen loslegen, die noch alte Myranor-Bücher haben und diese mit DSA5 spielen wollen. Das dürften aber gar nicht so viele sein (die DSA5 spielen wollen, haben die Quellenbücher nicht, und die die Quellenbücher haben, wollen größtenteils nicht DSA5 spielen) - jedenfalls viel zu wenige, als dass sich ein Regelbuch lohnen würde. Um die DSA5-Fans zu Myranor zu bringen, kann man nicht auf (größtenteils vergriffene) alte Quellenbücher verweisen, sondern muss diese neu auflegen. Ulisses müsste da also richtig kräftig investieren und das komplette Setting mitsamt Regeln neu aufsetzen - und mit Blick darauf, wie lange das bei DSA5-Aventurien dauert, macht mir das nicht besonders viel Hoffnung für die Zukunft von Myranor.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 27.04.2020 | 08:04
Tatsächlich würde mich mal der Hintergrund davon interessieren.

Mich auch, aaaber ... vor allem der myranische Hintergrund!  ~;D Was ist denn jetzt jenseits des Nebelwaldes?

Außerdem: Unter dem Sternenpfeiler war so ein rundum gutes Buch, das war wie gemeißelt. Wenn der Nebelwald ähnlich ist, dann wäre das ja nochmal schlimmer, dass ich den nicht habe. :)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.04.2020 | 08:05
Solange die Rechte bei Ulisses liegen hast du auch immer das Problem, das ein Buch für Aventurien sich (bei gleichem Aufwand) deutlich besser verkaufen wird als ein vergleichbaren Buch für Myranor.

Es ist für sie also in der Regeln lukrativer in neue Aventurien Bücher zu investieren.

Myronor und Tharun werden vermutlich erst dann wieder interessant wenn Aventurien komplett draußen ist. Und selbst dann wäre die Frage ob die zu erwartenden Verkaufszahlen den Aufwand recht fertigen und ob man den die alten Autoren für diese Welten wieder zusammen kriegt oder irgendwo neue herbekommt, die sich erstmal in die Welt einarbeiten müssen.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 27.04.2020 | 08:14
Nicht vergessen: Wir leben im Zeitalter der jäh hinter Büschen hervorspringenden neuen Rollenspielversionen. In drei Monaten kann DSA 6 kommen, in sechs Monaten Myranor 2, dann Shadowrun 19.

Ne aber man kann ja schon sagen, dass Myranor halt kein so krasser Schnelldreher ist, insofern ist wäre das myranische Crowdfundung doch absolut perfekt. Neues GRW, zwei Abenteuer, Mhaire liest eine Kurzgeschichte ein, zwei Postkarten von einem Amaunir und außerdem noch Würfel für Torg, 169 Euro. Dann braucht sich da auch mittelfristig keiner drum kümmern. Ich würde das so machen.

Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.04.2020 | 08:20
Nicht vergessen: Wir leben im Zeitalter der jäh hinter Büschen hervorspringenden neuen Rollenspielversionen. In drei Monaten kann DSA 6 kommen, in sechs Monaten Myranor 2, dann Shadowrun 19.
Das ist halt auch so eine Sache, Tharun ist ja damals auch nur so gerade noch mit ach und krach vor DSA5 rausgekommen.

Und das große Problem ist dann (oder war damals auch schon) das man die Regelbände für Tharun und Myronor eigendlich nur vernünftig schreiben kann, sobald man die Aventurien Regeln komplett hat und nicht wenn nur das Basisregelwerk vorliegt.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 27.04.2020 | 09:03
Und das große Problem ist dann (oder war damals auch schon) das man die Regelbände für Tharun und Myronor eigendlich nur vernünftig schreiben kann, sobald man die Aventurien Regeln komplett hat und nicht wenn nur das Basisregelwerk vorliegt.

Nicht unbedingt. Du weißt schon, dass Myranor ursprünglich mal der Probelauf für DSA4 war? Also dass die DSA4-Regeln zuerst in Myranor vorgelegen haben und erst dann für Aventurien? Es gibt jedenfalls keinen grundsätzlichen Grund, warum bestimmte Sachen nicht erst für Myranor und dann später für Aventurien kommen sollten.

Ne aber man kann ja schon sagen, dass Myranor halt kein so krasser Schnelldreher ist, insofern ist wäre das myranische Crowdfundung doch absolut perfekt. Neues GRW, zwei Abenteuer, Mhaire liest eine Kurzgeschichte ein, zwei Postkarten von einem Amaunir und außerdem noch Würfel für Torg, 169 Euro. Dann braucht sich da auch mittelfristig keiner drum kümmern. Ich würde das so machen.

Ich fürchte ja, dass man mit so einem Crowdfunding in erster Linie die Altfans erreicht. So machen das leider im Moment immer mehr Crowdfundings, bei denen der Preis für physikalische Produkte bei 100 Euro anfängt und die damit von vornherein klarmachen: Wir sind an neuen Spielern gar nicht mehr wirklich interessiert, wir wollen nur den Alten nochmal alles in Farbe und bunt anbieten. Auch das fände ich für Myranor schade.

Für mich persönlich kann ich aber auch sagen: Für jeden Monat, den Ulisses verstreichen lässt (und es sind inzwischen schon verdammt viele Monate gewesen), sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass ich nochmal nach Myranor zurückkehre. Es reiht sich inzwischen still und leise in die Reihe der Settings ein, die mich begeistert haben und die dann irgendwann trotz vieler Fans an irgendwelchen Interna gescheitert sind, die mich als Fan eigentlich gar nicht interessieren.

An dieser Stelle (nur so semi-off-topic) vielleicht mal ein grundsätzlich Hinweis an die Verlage: Ja, ich weiß, ihr unterliegt ökonomischen Zwängen. Aber aus Kundensicht stehe ich immer wieder vor dem Scherbenhaufen, dass man einen Haufen Geld in ein Spiel investiert, dass dann plötzlich und unerwartet eingestellt wird. Teilweise bevor überhaupt alle relevanten Bände erschienen sind. Das gilt für Regelbücher ebenso wie für angefangene und dann versandete Kampagnen und natürlich auch für Settingbeschreibungen. Und - ganz besonders häufig bei deutschen Verlagen - für abgebrochene Übersetzungen englischer Rollenspiele. Das ist inzwischen so oft passiert, dass ich daraus gelernt habe, gleich auf das Original zu setzen. Denn eine halbfertige Übersetzung, die ich dann doch irgendwann durch das englische Original ersetzen muss, bringt mir eben nichts. Umgekehrt kann ich aber auch nicht warten, bis alle Bände erschienen sind, denn meist ist zu dem Zeitpunkt, an dem der letzte Band rauskommt, der erste Band bereits vergriffen. Also lasse ich inzwischen ganz die Finger davon. Was mir für die deutschen Verlage leidtut, die ich eigentlich gerne unterstützen würde, auch auch wir Kunden unterliegen ökonomischen Zwängen...

(Boah, je länger ich über den Text nachdenke, desto mehr merke ich, wie es mich in den Fingern juckt, das zu einem vollständigen Rant in einem eigenen Thread auszubauen - da hat sich scheinbar mehr in mir aufgestaut, als mir bisher klar war...)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.04.2020 | 09:23
Nicht unbedingt. Du weißt schon, dass Myranor ursprünglich mal der Probelauf für DSA4 war? Also dass die DSA4-Regeln zuerst in Myranor vorgelegen haben und erst dann für Aventurien? Es gibt jedenfalls keinen grundsätzlichen Grund, warum bestimmte Sachen nicht erst für Myranor und dann später für Aventurien kommen sollten.
Das würde mMn nur sauber klappen wenn du eine Art von "Regelredaktion" hättest die die Regeln für alle Welten koordiniert, und das gab es zum mindestens zu DSA4 Zeiten nicht.

Der erste Myranorband wurde hingegen iirc von den selben Leuten geschrieben die DSA4 geschrieben haben (und war trotzdem nicht kompatibel).
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 28.04.2020 | 10:14
Außerdem: Unter dem Sternenpfeiler war so ein rundum gutes Buch, das war wie gemeißelt. Wenn der Nebelwald ähnlich ist, dann wäre das ja nochmal schlimmer, dass ich den nicht habe. :)
Ich weiß es ist gemein von mir, aber: Ich hab es hier und es ist de fakto Sternenpfeiler 2. Gleich guter Aufbau, gleich guter Inhalt.
Dazu noch mehr neue Regionen, die vorher noch nirgends beschrieben waren. Wenn du es irgendwo zu einem vernünftigen Preis bekommst, hol es dir.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Silent Pat am 28.04.2020 | 10:38
Ich weiß es ist gemein von mir, aber: Ich hab es hier und es ist de fakto Sternenpfeiler 2. Gleich guter Aufbau, gleich guter Inhalt.

Diese Kurz-Rezi deprimiert mich gerade mehr als sie sollte :/
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 28.04.2020 | 10:44
Ich weiß es ist gemein von mir, aber: Ich hab es hier und es ist de fakto Sternenpfeiler 2. Gleich guter Aufbau, gleich guter Inhalt.
Dazu noch mehr neue Regionen, die vorher noch nirgends beschrieben waren. Wenn du es irgendwo zu einem vernünftigen Preis bekommst, hol es dir.

Leider kannst du das komplett vergessen. Wie bereits gesagt: Der Band ist so vergriffen, als hätte es ihn nie gegeben, und wenn er doch mal irgendwo auftaucht, dann will jemand 200 Euro dafür.

Diese Kurz-Rezi deprimiert mich gerade mehr als sie sollte :/

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie dich mehr frustriert als mich, der ich damals gedacht habe: "Jetzt habe ich gerade so viel Geld für Splittermond ausgegeben - den Südmeer-Band hole ich mir dann in einem halben Jahr"...
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Silent Pat am 28.04.2020 | 10:49
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie dich mehr frustriert als mich, der ich damals gedacht habe: "Jetzt habe ich gerade so viel Geld für Splittermond ausgegeben - den Südmeer-Band hole ich mir dann in einem halben Jahr"...

Ich denke, da irrst du dich - aber ist auch kein Wettbewerb ;)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 28.04.2020 | 11:18
Ich denke, da irrst du dich - aber ist auch kein Wettbewerb ;)

Ich versteh dich ja durchaus, und wahrscheinlich hast du sogar Recht... ;)

(Aber ich bin bezüglich dieses Bandes - und der Situation des DSA-Gebrauchtmarktes insgesamt - schon seit Wochen auf dem Selbstmitleid-Trip, das lass ich mir jetzt nicht nehmen, nur weil jemand objektiv viel mehr Grund zum Selbstmitleid hätte...)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 28.04.2020 | 11:55
Diese Kurz-Rezi deprimiert mich gerade mehr als sie sollte :/
Gibt es wirklich keine Chance, Myranor wieder zu Uhrwerk zu ziehen? Oder zumindest Lizenzprodukte machen zu dürfen?
Es sind jetzt drei Jahre seit dem Umzug zu Ulisses und 5 (!) Jahre seit dem Produktionsstop, irgendwann muss Ulisses doch ein Einsehen haben, dass es ein Fehler war.

Viele eurer Myranor-Bände zählen für mich immer noch zu den besten Produkten in meinen (sehr umfangreichen) RP-Regalen und das Setting ist einfach schön.

Zu Jehnseits des Nebelwalds: Als pdf gibt es den Band ja noch im Ulisses Ebook-Store. Evtl. kriegt man sie ja doch mal dazu, mal Print on Demand anzubieten.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 28.04.2020 | 12:06
Der Tag, an dem DAS geschieht, wäre wohl der Tag, an dem ich ersthaft überlegen würde, zur Feier des wunderbaren Ereignisses Schampus und den besten verfügbaren Parmaschinken zu kaufen. Aber leider halte ich die Wahrscheinlichkeit dafür für immens gering...

(Also für Ersteres - wobei ich Zweiteres auch für unwahrscheinlich halte.)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 31.05.2020 | 18:56
Regelbände für Tharun und Myronor

Vermutlich ist das noch der beste Ansatz, dass jemand "Myronor" rausbringt, bevor gar nix mehr rauskommt.  ~;D
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Bildpunkt am 31.05.2020 | 19:37
einfach nochmal Ulisses auf Discord nerven.....
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 22.04.2021 | 20:43
Ein Jahr später die gleiche Frage: Was macht der Puls?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 22.04.2021 | 21:15
Steff meinte auf Twitch, dass sich bei Myranor was bewegt. Aber mehr ins Detail gingen sie nicht und ich glaub das erst, wenn ich ein neues Buch in der Hand halte.
Riesland war glaub ich bei Ulisses nie auch nur ein Thema, oder? Bzw. war selbst früher nur ein Fanprojekt. Da kriegt man soweit ich weiß nur im Memoria Myrana Material.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.04.2021 | 21:52
Bzw. war selbst früher nur ein Fanprojekt. Da kriegt man soweit ich weiß nur im Memoria Myrana Material.
Und bis auf ein oder zwei die noch hin und wieder was schreiben ist das Projekt schon vor Jahren ziemlich eingeschlafen.

Der Aufwand der nötig war um ein Fanprojekt auf dem Umfang zu stemmen, war vermutlich einfach zu groß u das auf Dauer am laufen zu halten.

Ist irgendwie schade das wir es nie geschafft haben, das Magie Regelwerk wirklich ernsthaft anzugehen. :korvin:

Ich find es echt bewundernswert das die Leute von Memoria Myrana noch all den Jahren immer noch aktiv sind. Gibt es eigendlich noch irgendein anderes DSA Fanzine das nach so langer Zeit immer noch aktiv ist?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 23.04.2021 | 10:38
Ein Jahr später die gleiche Frage: Was macht der Puls?

Also meiner geht jedesmal hoch, wenn das Thema aufkommt... |:((
(aber das meinst du vermutlich nicht)
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Tharex am 23.04.2021 | 11:05
Also meiner geht jedesmal hoch, wenn das Thema aufkommt... |:((
(aber das meinst du vermutlich nicht)

 :d - mehr ist nicht zu sagen!
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 23.04.2021 | 17:20
Jo, der Puls der sich da bei uns erhöht, dürfte das einzige sein, was sich da noch bewegt.

Ich denke langsam ist es an der Zeit mit dem Thema abzuschließen. Dass es im Oktober 2017 hieß man wolle Myranor nicht einfach nur in den Schrank stellen (https://www.youtube.com/watch?v=T-zt60KDWQg&t=505s), ist bald 4 Jahre her.

Seit dem hat es GAR NICHTS von Ulisses zu dem Thema gegeben. Nichtmal eine zitierbare Erwähnung dass man da was am machen sei. Zumindest kann ich das Video wo neulich auf Twitch angeblich... so in der Form nirgends finden.

Es hat bisher nichtmal für nen Scriptoriums-Layout-Packet gereicht.

Angenommen Ulisses würde JETZT IN DIESEM AUGENBLICK spontan ohne irgend einen Vorlauf nen Kickstarter dazu starten. Zwischen finanzierung der Thorwall-Box und der Veröffentlichung lagen ~1,5 Jahre.

Wir würden also davon reden, dass zwischen der Ansage man wolle es nicht verstauben lassen und der aller ersten Veröffentlichung MINDESTENS 5 Jahre ins Land gezogen sein werden. MINDESTENS. Mit Blick aufs Banner der Treue, das im Mai 2020 für Sommer 2020 angekündigt wurden und dem Sternenträger-Unfug, vielleicht auch mehr.

Jetzt ist es aber so, dass da gerade kein Kickstarter gestartet wurde, sondern ende des Monats erstmal der Kickstarter zur Horas-Reich Box startet. Mit den 5 Jahren wird das also wohl nichts werden.

Da muss der Plan für den Kontinent aber nicht nur ein echter Rockstar werden, sondern es auch noch schaffen verdammt glaubwürdig zu sein, damit da von meiner Seite noch Geld an Ulisses fließt....
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 11.04.2022 | 11:52
Und wieder ist ein Jahr vorbei. Wie gut, dass man es uns das fortschreitende Alter kein bisschen ansieht!

Neues Jahr, gleiche Fragestellung: Wie siehts denn bei Myranor (oder bei Tharun) aus?
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 11.04.2022 | 12:23
Und wieder ist ein Jahr vorbei. Wie gut, dass man es uns das fortschreitende Alter kein bisschen ansieht!

Neues Jahr, gleiche Fragestellung: Wie siehts denn bei Myranor (oder bei Tharun) aus?

Das Schwarze Auge: Redax-Insight - News im Januar (Feb 10, 2022) (https://www.youtube.com/watch?v=2CIB18B7XIk&t=54m)
TL;DR: Der Redaktion liegt Myranor sehr am Herzen [sic (https://www.youtube.com/watch?v=2CIB18B7XIk&t=3240s)], aber vorraussichtlich wird es weder 2022 noch 2023 was zu Myranor geben.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 11.04.2022 | 17:51
Das Schwarze Auge: Redax-Insight - News im Januar (Feb 10, 2022) (https://www.youtube.com/watch?v=2CIB18B7XIk&t=54m)
TL;DR: Der Redaktion liegt Myranor sehr am Herzen [sic (https://www.youtube.com/watch?v=2CIB18B7XIk&t=3240s)], aber vorraussichtlich wird es weder 2022 noch 2023 was zu Myranor geben.

Interessant - das Video kannte ich noch gar nicht.

Einerseits spricht die Offenheit ja für sie, andererseits muss ich sehr an mich halten, um hier nichts dazu zu schreiben, was mir beim Durchsehen des Videos durch den Kopf gegangen ist. Großer Optimismus für die Zukunft des deutschsprachigen Rollenspiel war es jedenfalls nicht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 12.04.2022 | 10:18
Zitat
TL;DR: Der Redaktion liegt Myranor sehr am Herzen [sic], aber vorraussichtlich wird es weder 2022 noch 2023 was zu Myranor geben.
Das sind so die Momente, in denen ich mich immens freue, dass "Unter dem Sternenpfeiler" und "Jenseits des Nebelwaldes" so sackenumfangreich sind, dass man das Fehlen neuen Materials gut verschmerzen kann...
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sgirra am 12.04.2022 | 10:27
Einerseits spricht die Offenheit ja für sie, andererseits muss ich sehr an mich halten, um hier nichts dazu zu schreiben, was mir beim Durchsehen des Videos durch den Kopf gegangen ist. Großer Optimismus für die Zukunft des deutschsprachigen Rollenspiel war es jedenfalls nicht.
Sie machen Gesichter, als würden sie Todesanzeigen verlesen – mit einer Energie, als würden sie sich wünschen, nie den Arbeitsvertrag unterzeichnet zu haben.
Titel: Re: Riesland & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 12.04.2022 | 10:36
Danke für das Video, hatte ich auch übersehen.

andererseits muss ich sehr an mich halten, um hier nichts dazu zu schreiben, was mir beim Durchsehen des Videos durch den Kopf gegangen ist.
Da hattest du mehr Disziplin als ich, ich hab zum Video kommentiert. Hab aber versucht höflich zu bleiben.

Wenn Myranor dran kommt, sobald Ressourcen der DSA-Redaktion frei werden (sprich: wenn es nichts für Aventurien mehr zu tun gibt, das wahrscheinlich wirtschaftlicher interessanter ist) sehe ich schwarz, dass das jemals passiert. Allein die Anzahl an noch offenen Regionalbänden reicht für über ein Jahrzehnt, von Spezialregelbüchern wie dem Aventurisches Herbarium oder Tierbegleitern ganz zu schweigen, die sich ja offenbar ganz gut verkaufen. Wahrscheinlich würde auch ein Aventurische Fahrzeuge oder Kaiserin Rohajas Waffenkammer wirtschaftlich deutlich mehr Sinn machen als Myranor.

Ist halt auch ein Schmarn, dass das erste neue Myranor-Produkt zwangsläufig die DSA5-Regeln sein müssen, die einfach nicht kommen und davor halt auch nicht mal ein kleines Abenteuer erscheinen kann. Das ist ein gewaltiges Bottleneck, das die ganze Linie blockiert.
Wobei regelfreie Hintergrundbände ja eine Option wären. Aber erstens ist es wohl nicht DSA-Linie, irgendwas Regelfreies zu machen (wenn man sich die Regionalbände so anschaut) und zweitens will Ulisses ja gerüchteweise auch das Setting überarbeiten (was mich auch nicht glücklich macht, aber andererseits will ich auch nicht einer der Uralt-Fans sein, die Jahrzehnte lang der einzig wahren (TM) Version von <Hier beliebiges Rollenspiel oder Filmreihe einfügen> nachweinen und nichts neues zulassen).

Sie machen Gesichter, als würden sie Todesanzeigen verlesen – mit einer Energie, als würden sie sich wünschen, nie den Arbeitsvertrag unterzeichnet zu haben.
Naja, versteh ich schon auch. Ist schon eine undankbare Aufgabe, so was bekannt geben zu müssen. Ein bisschen wie dem Kind zu erklären, dass sein Haustier gestorben ist.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 12.04.2022 | 10:50
Tharun ist (und bleibt) glaub ich so kommerziell uninteressant, dass da nichts mehr kommen wird.

Die drei Bände die unter Uhrwerk rauskamen sind schon mehr, als man da jemals erwarten durfte, finde ich.

Es ist und bleibt ein extrem sperriges Setting.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 12.04.2022 | 11:08
Tharun und Rakshazzar (Riesland) habe ich auch schon lange abgeschrieben. Uthuria wurde ohnehin schon von Anfang an gegen die Wand gefahren. Bei Myranor war irgendwie noch verzweifelte Hoffnung da.

Ich denke langsam ist es an der Zeit mit dem Thema abzuschließen.
Inzwischen frag ich mich eh nur noch, wann ich bei den Trauerphasen von "Nicht Wahrhaben wollen" und "Aufbrechende Emotionen" endlich zur Verarbeitung und Akzeptanz komme.
Einfach sagen zu können "Du hast einen Haufen tolles Material im Regal stehen, das reicht doch für Jahre, wenn du was draus machst, sei froh drüber" wäre echt schön.
Meine eigene Frustration nervt mich schon.
Irgendwie würde ich mir wünschen, Ulisses würde einfach mal sagen "Das war's, da kommt nichts mehr". So köchelt es halt immer noch weiter dahin.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 12.04.2022 | 22:06
Bei Myranor finde ich das deshalb besonders hart, weil das von der Grundkonzeption einfach so eine irre gute Bühne für Rollenspiel ist. Das hat so viele interessante Prämissen, Figuren und Ecken, das braucht sich einfach vor gar nix zu verstecken.

Warum haben denn eurer Meinung nach die räumlichen Erweiterungen von Aventrurien alle nicht besser gezündet? Myranor, Uthuria, Riesland - das ist doch alles auf seine Art mega geil? Sie sind auch alle thematisch scharf genug umrissen, dass man jetzt nicht den Vorwurf von lieblosen kitchensinks oder so machen kann, ganz im Gegenteil.

Ich mag das nicht so recht glauben, dass die DSAler einfach gedanklich zu fest einbetoniert sind, um sich darauf einzulassen, das wirkt mir wie ein billiges Vorurteil.

Ich bleibe persönlich erst einmal bei meiner Prognose, dass es in 1W3+2 Jahren einen Myranor-Kickstarter geben wird.

Weiß / ahnt jemand, wie nah oder fern DSA 6 ist?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 12.04.2022 | 22:21
Uthuria wurde ohnehin schon von Anfang an gegen die Wand gefahren.

Ich habe mich nun nicht zu stark damit beschäftigt, aber woran genau liegt das?
Doch wieder zu "standardisiert" und zu wenig aus dem Setting gemacht oder am Ende wieder alles aus der Sicht von Aventurien? Ich habe bloß mal Rezensionen zu den drei Abenteuern überflogen und die schienen alle eher so Mittelmaß zu sein mit ein paar netten Ideen hier und da.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 12.04.2022 | 22:26
Ich habe mich nun nicht zu stark damit beschäftigt, aber woran genau liegt das?

Da man gut damit gefahren ist einen Kontinent (Myranor) an einen anderen Verlag zu geben, hat man Uthuria ursprünglich an den "sehr sehr guten" Verlag Prometheus (https://www.prometheusgames.de/verlag/2011/09/19/der-ratcon-und-die-entwicklung-von-uthuria/) gegeben. Den Verlagsnamen kennst möglicherweise u.a. aus diesem Thread hier: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101291.0.html

Das Fundament das Prometheus schon geschaffen hatte, wurde halt beibehalten anstelle von 0 neu anzufangen.

Kann dazu aber leider gerade keine gute Quelle geben, weil die Links die ich spontan gefunden habe, alle schon Tod sind....  :ctlu:
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 12.04.2022 | 22:46
Da man gut damit gefahren ist einen Kontinent (Myranor) an einen anderen Verlag zu geben, hat man Uthuria ursprünglich an den "sehr sehr guten" Verlag Prometheus (https://www.prometheusgames.de/verlag/2011/09/19/der-ratcon-und-die-entwicklung-von-uthuria/) gegeben. Den Verlagsnamen kennst möglicherweise

Die Verbindung zwischen DSA-Uthuria und PG sehe ich nicht. Ich hab damals die Uthuria-Bände gekauft und auch teilweise bespielt, ich kann mich jetzt nicht an PG erinnern. Quellen?

Update: Quelle gefunden, war mir bisher nicht bekannt, ok, kein Wunder dass Uthuria totlizensiert wurde
https://www.prometheusgames.de/verlag/2011/09/19/der-ratcon-und-die-entwicklung-von-uthuria/
und das Ende ...
https://www.prometheusgames.de/verlag/2012/07/25/uthuria-lizenzvereinbarung-aufgehoben/
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 12.04.2022 | 23:05
Die Verbindung zwischen DSA-Uthuria und PG sehe ich nicht. Ich hab damals die Uthuria-Bände gekauft und auch teilweise bespielt, ich kann mich jetzt nicht an PG erinnern. Quellen?

Update: Quelle gefunden, war mir bisher nicht bekannt, ok, kein Wunder dass Uthuria totlizensiert wurde
https://www.prometheusgames.de/verlag/2011/09/19/der-ratcon-und-die-entwicklung-von-uthuria/

Der Link ist auch in meinem Post, auf dem Wort Prometheus  ~;D

Von Ulisses die Links sind leider alle tot. Aber zumindest Teilweise gibts da noch ein wenig was im webarchiv: https://web.archive.org/web/20120827093743/http://blog.ulisses-spiele.de/2012/07/uthuria-lizenzvereinbarung-aufgehoben
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 12.04.2022 | 23:14
Tharun ist (und bleibt) glaub ich so kommerziell uninteressant, dass da nichts mehr kommen wird.

Die drei Bände die unter Uhrwerk rauskamen sind schon mehr, als man da jemals erwarten durfte, finde ich.

Es ist und bleibt ein extrem sperriges Setting.
Die Einschränkungen die man in dem Setting in Bezug auf die Characterauswahl hat sind schon ziemlich hart.

Ich denke ein Kampagne in dem Setting muss man z.T. ehr wie "Vampire the Masquerade" angehen als wie DSA.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 12.04.2022 | 23:23
Tharun und Rakshazzar (Riesland) habe ich auch schon lange abgeschrieben.
Der Großteil von uns Rakshazar Schreibern waren halt Studenten die das ganze als Hobby nebenher gemacht haben, als es dann bei Abschluss und Berufsleben zuging war dann bei vielen (wie mir) irgendwann die Luft Raus.

Das wir es nie wirklich geschafft haben uns auf ein Konzept für die Magie zu einigen, und auch keiner wirklich da war der sich beim Schreiben des Magiebands dahinter geklemmt hat, und sich auch schon der Wechsel zu DSA5 abzeichnete hat auch nicht so richtig geholfen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 12.04.2022 | 23:25
Die Begründung, warum sie Prometheus Uthuria weggenommen hatten, war eigentlich gerade, dass sie mit deren Ausabeitung nicht einverstanden waren. Dann haben sie in kürzester Zeit, Uthuria nochmal neu entwickelt und das Ergebnis war nicht optimal.

Meine persönliche Meinung: Das Konzept, das Prometheus auf einer RPC vorgestellt hatte, war schlüssig. Prometheus war damals noch ganz anders aufgestellt. Die hatten gute Mitarbeiter, gute Produkte, gute Kundenbetreuung. Also vor 10 Jahren.

Aber auch die Ulisses-Version hat mir gefallen. An fremden Gestaden war halt überhastet produziert und im Abenteuerteil voller Fehler und dramaturgischer Ungereimtheiten. Den Regelteil fand ich gut nutzbar.

Die dreiteilige Kampagne Grüne Hölle war sehr ambitioniert und hatte, nach dem, was ich beurteilen kann, diese Schwächen nicht mehr. Dann gab es noch das Schädelbucht-Abenteuer, das auch solide ist. Für DSA 5 kam sogar noch ein Heldenwerk-Abenteuer in Uthuria (Kibakadabra). Vielleicht greifen sie es ja auf, wenn es Regionalmaterial zum Südmeer gibt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 12.04.2022 | 23:34
Im Uhrwerk Verlag waren Myranor und Tharun erfolgreich.

Wie man es Ulisses schmackhaft machen könnte, weiß ich nicht. Als 2005 Myranor bei Fanpro auszusterben drohte, haben wir Fans damals in einer Art virtuellem Flashmob alle das Hardcover vorbestellt, sodass es im F-Shop bis auf Platz 2 der Verkaufsliste vorgerückt ist, ohne dass es das Buch gab.

Vielleicht brauchen wir wieder so eine Aktion?

Es IST natürlich ein Riesenaufwand, Myranor auf die 5. Edition umzustellen. Da wird es nicht genügen, einen Redakteur abzustellen, der ein paar Autoren um sich versammelt. Andererseits wurde die Vorarbeit bei Uhrwerk schon gemacht. Ulisses müsste die Konzepte haben und könnte darauf aufbauen. Aber sie wollen eben auch ihr eigenes Ding draus machen, was immer das ist ...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 02:31
Warum haben denn eurer Meinung nach die räumlichen Erweiterungen von Aventrurien alle nicht besser gezündet? Myranor, Uthuria, Riesland - das ist doch alles auf seine Art mega geil? Sie sind auch alle thematisch scharf genug umrissen, dass man jetzt nicht den Vorwurf von lieblosen kitchensinks oder so machen kann, ganz im Gegenteil.

Das Problem ist mMn genau das "auf seine Art mega geil". Es sind Erweiterungen auf der Welt Dere, die sich aber gar nicht mehr wie Spielen auf Aventurien anfühlt. Wieso also sollten die Liebhaber von Aventurien zum Riesland/Myranor/Uthuria greifen, wenn es sich letztlich genauso anders anfühlt wie z.B. Splittermond, Forgotten Realms oder Hellfrost? Nur wegen dem gemeinsamen Regelwerk?

Außerdem wurde in meinen Augen bei den Settings vieles nicht eingehalten, was zuvor als Gerücht auf Aventurien verbreitet wurde: es gab ja scheinbar eine minimale Menge an "Güldenlandhandel" - aber keiner wusste magisch überprüfbar zu beichten wie abgefahren es da ist?

Nach einem phantastischen Realismus im Rennaissance-Zeitslter in Aventurien hat mich Myranor abgeschreckt, dass war keine "organische" Ergänzung Aventuriens, das war ein vollständig anderes Setting. Mir wäre da weniger abgefahren deutlich lieber gewesen.

Da Aventurien v.a. Europa ist gerne eine analoge Ergänzung um ein Inka-Großreich (auch wenn heute vielleicht nicht mehr political correct). Oder ein koch bestehendes ans alte Rom angelehnte aber weiterentwickelte Großreich oder oder.

Nicht falsch verstehen: Myranor hat was... nur nichts  was es (in meinen Augen) mit Aventurien/Dere verbindet. Außer nachträglich herbeierfundene Bezüge. Und es lässt sich dsher nicht in Kombination mit Aventurien spielen, nicht ohne massive Knicke: Katzenmenschen und Optimaten in Havena? Ich glaube eher nicht...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 13.04.2022 | 06:40
Als 2005 Myranor bei Fanpro auszusterben drohte, haben wir Fans damals in einer Art virtuellem Flashmob alle das Hardcover vorbestellt, sodass es im F-Shop bis auf Platz 2 der Verkaufsliste vorgerückt ist, ohne dass es das Buch gab.

Hat mich und Chris D. auch viele Nerven, Blut, Schweiß und Tränen gekostet, bis wir FanPro und Thomas Römer soweit hatten. Das würde ich heute nicht noch mal stemmen wollen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 07:05
Warum haben denn eurer Meinung nach die räumlichen Erweiterungen von Aventrurien alle nicht besser gezündet? Myranor, Uthuria, Riesland - das ist doch alles auf seine Art mega geil? Sie sind auch alle thematisch scharf genug umrissen, dass man jetzt nicht den Vorwurf von lieblosen kitchensinks oder so machen kann, ganz im Gegenteil.
Uthuria sollte wie gesagt ursprünglich von Prometheus Games mit Savage Worlds (!) umgesetzt werden. Prometheus Games hat damals wirklich noch gut geliefert und war der Anbieter für Savage Worlds, hätte also schon gepasst. Was Ulisses damals an der Umsetzung auszusetzen hatte, ist meines Wissens nie bekannt geworden.
Versprochen wurde bei Uthuria spannend pulpige Dschungel-Action mit verlorenen Kulturen und freier Entdeckung, da wäre Savage Worlds halt schon die richtige Rangehensweise gewesen. Hätte man evtl. auch (schwieriger) mit DSA machen können.
Die Ulisses-Umsetzung war dann leider ultra-kleinteilig-crunchiger Expeditions- und -Basisbau und Railroad-Abenteuer. Da wurde das Potential von Uthuria völlig verschenkt, weil einfach die Abenteuerstrukturen von Aventurien übertragen wurden und das noch dazu auf die denkbar schlechteste Weise.

Ich denke bei Myranor war damals der Start mit der ursprünglichen Fanpro-Box falsch angelegt. Fokus auf den (durchaus interessanten) Süden anstatt auf das Imperium, von dem die Aventurier gehört hatten, unglaublich schlechte Illustrationen (das ist bei Myranor leider nicht wirklich viel besser geworden, aber zumindest ein bisschen) und am Cover eine Gruppe aus einem Ban Bargui, Leonir (Löwenmensch) und Shinoqui (Echsenmensch) in der Savanne unter einem Luftschiff. Das Bild, das viele bekommen haben, war "Das ist der Kontinent mit all den Fluffy Tiermenschen" (Was der Ban Bargui am Cover genau ist, wurde erst viel später wirklich klar und SCs sind die auch sehr selten). Und Luftschiffe gab es dann tatsächlich deutlich seltener als das Cover suggeriert.
Das Aventurien-nach-Myranor-Abenteuer Reise zum Horizont war durchaus cool (hab's geleitet) aber wurde erst sehr viel später bei Uhrwerk wirklich ausgebaut/fortgeführt (davor gab es ein paar halbherzige Artikel im aventurischen Boten, die leider nicht gut waren).
Nach der Übernahme durch Uhrwerk lief es ja gar nicht schlecht, aber die meisten Aventurien-Spieler hatte man wohl verloren. Die extrem guten späteren Bände, allen voran Unter dem Sternpfeiler, haben die gar nicht mehr mit bekommen. Und da Ulisses sich nicht mehr um Myranor kümmerte, wurden die falschen Vorurteile auch nicht behoben. Dahingehend war die Überlegung "Alles in einem Haus" nicht schlecht.  Die (Nicht-)Umsetzung dann halt leider nicht.

Das Riesland war von Anfang an ein Fan-Projekt. Ein durchaus cooles Sword & Sorcery-Setting, aber halt nie über Fanwork rausgekommen.

Ich frage mich ja manchmal was gewesen wäre, wenn man Myranor von Anfang an mit einem anderen Regelsystem (evtl. zusätzlich) versorgt hätte (Savage Worlds, D&D o.A.). Weil so war die Zielgruppe halt immer "DSA-Spieler die mehr High Fantasy und Exotik als in Aventurien haben wollen" anstatt "Rollenspieler, die ein gutes neues Setting haben wollen".
Die meisten echten DSA-Fans hängen halt sehr eng an Aventurien dran und andere Interessenten an Myranor wurden so evtl. durch DSA abgeschreckt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 13.04.2022 | 08:07
Die schreckliche Aufmachung der Box hatte mich 2000 auch von Myranor abgeschreckt. Das - und die Regeln. Ich hatte damals schon ein wenig die Nase voll von dsa und hatte auf was anderes gehofft.

Ich frage mich tatsächlich, ob der Weg der reinen Settingbeschreibung nicht der zukunftsweisendere für den Verlag wäre. Bei Aventurien ist in meinen Augen Spielsystem und -Gefühl stark mit der Welt verbunden. Aber bei den anderen Kontinenten könnte man dann markttechnisch sinnvolle Regeladaptionen als kleinere Regelbücher herausbringen - 5e dürfte ziehen (oder pf2, das wird ja in house übersetzt), sawo- für andere Systeme gibt es ja die Fans. Ich könnte mir Genesys als pressendes System vorstellen. Den Hauptteil würden reine settingbücher ausmachen.

DSA 5 auf Myranor umzusetzen wird sicher nur einen Teil der DSAler abholen und wenig andere Spieler ansprechen. Der Markt dürfte klein sein und entsprechend muss man sich fragen, ob sich der Aufwand lohnt.
Reine Settingbände wären da markttechnisch „sicherer“ und leichter produziert, zumal ja schon Material vorhanden ist.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Arkam am 13.04.2022 | 08:40
Hallo zusammen,

mich hat einfach auch die erste Myranor Box abgeschreckt. Da waren nicht nur neue Regeln die dazu noch nicht richtig DSA kompatible warensondern eben auch ein neuer Hintergrund der wohl eigentlich mit neuen Charakteren bespielt werden sollte. Als damals noch hardcore DSA Spieler war das einfach vollkommen uninteressant.

Tharun war da ein anderes Spiel. Ursprünglich war es ja als Hohlwelt in Dere und nicht als magisch getrennte Welt vorgesehen. Auch die Möglichkeit DSA Helden jenseits der 21 Stufe zu spielen war sehr interessant. Das kiesowsche Kampfsystem konnte man ignorieren und die Runenmagie spielte bei uns eine eher geringe Rolle. Die Hauptsache war aber die angekündigte Kampagne. Diese sollte sich darum drehen den 12 Götter Glauben nach Tharun zu bringen. Dabei sollten die Helden erst ein Mal eine Insel erobern, das passierte mit dem Abenteuer in der zweiten Box. Danach ging es leider nicht weiter. Ich befürchte Heute wäre eine Kampagne mit diesem Thema höchst umstritten, Imperialismus, Religionskrieg und Kolonialismus fallen ja selbst mir bei dem nicht alles politisch korrekt sein muss auf.
Die Welt mit ihren anleihen an die japanische und chinesische Kultur war damals noch sehr neu und ist für mich immer noch recht unbekannt.
Wer sich einen Eindruck vom damaligen Material machen will kann das Material unter http://www.cedrik.net/rpg/dsa/tharun/index.html (http://www.cedrik.net/rpg/dsa/tharun/index.html) legal und kostenlos als PDF bekommen.
Heute sind High Fantasy Settings oder Settings mit einem asiatischen Hintergrund einfach nichts Besonderes mehr. Da ist wahrscheinlich die Faszination für Tharun kaum mehr nach zu empfinden. Falls doch schreibt doch Mal etwas unter https://www.tanelorn.net/index.php/topic,685.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,685.0.html).

Gruß Jochen
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 13.04.2022 | 08:59
Was ich mir übrigens vorstellen könnte: Dass Myranor gerebootet wird. Mit komplett neuer Karte, anderer Form, anderen Inhalten usw. Wenn man ehrlich ist, hat das nur Vorteile für den Verlag.

- die Freude an der Entdeckung eines neuen Kontinents kann neu zelebriert werden
- die Autoren müssen sich in nichts bereits Bestehendes einarbeiten
- man hat rechtlich freie Hand
- man könnte die neuen Regelwelten bottom-up verzahnen, würde also über keine Ungereimtheiten stolpern
- man könnte Ballast über Bord werfen, sagen wir mal: Matritzenmagie
- Reboots sind mittlerweile einigermaßen akzeptiert, da gibts ja unzählige Beispiele
- man kann Myranor zeitgemäß präsentieren, einen Schwerpunkt auf eine seitenstarke und differenzierte Auseinandersetzung mit aktuellen realpolitischen Themen legen

In dem Sinne wäre es dann auch sinnvoll, wenn Myranor möglichst viele Jahre lang "brach" liegt, weil dann die kohäsiven Kräfte langsam verschwinden, weil sich zum Beispiel keiner mehr so richtig an den alten Lore erinnert.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 13.04.2022 | 09:15
Zitat
Reine Settingbände wären da markttechnisch „sicherer“ und leichter produziert, zumal ja schon Material vorhanden ist.
Dazu müsste Ulisses faktisch wenig mehr tun als Reprints der Uhrwerkbände rauszubringen. Es würde sich also nur wenig an der "Jetzt-Situation" ändern. Zumindest als PDF ist Myranor ja nach wie vor verfügbar. Wer möchte, der kann sich genau jetzt mit Tonnen von Myranor-Material eindecken. Nur eben nicht mit neuem Myranor-Material.

Zitat
Was ich mir übrigens vorstellen könnte: Dass Myranor gerebootet wird. Mit komplett neuer Karte, anderer Form, anderen Inhalten usw. Wenn man ehrlich ist, hat das nur Vorteile für den Verlag.

Und wenn man dann noch ehrlicher wäre, würde man den Namen Myranor dann auch weglassen und eine komplett neue Kampagnenwelt veröffentlichen. Das spart nämlich den lästigen Shitstorm der blöden Altfans, die das alte Myranorzeugs gut fanden  ~;D.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 09:40
es gab ja scheinbar eine minimale Menge an "Güldenlandhandel" - aber keiner wusste magisch überprüfbar zu beichten wie abgefahren es da ist?

Phileason - Beorn Kranichmenschen = Seemansgarn

Das Myranor zu exotisch(HF IMHO nicht) nicht Fäntelalter gemäss war, war das Problem, für mich persönlich war es dem Moment uninteressant wo es Imperium Romanum wurde.



Bei Uthuria war eines der Probleme, das die Community nicht verstand das es hier um klassische Kolonisierung ging. Massilia nicht British Raj auch das wohl DSA/DERE/Aventurien Setzungen gebrochen wurden und mir war das "Setting" zu eingeschränkt.
Erforschung durch Romane anstatt Settingband und dann mach was du willst

Tharun war IMNHO einfach ein völlig unglaubwürdig - dysfunktionales Setting das etwa so sehr China und Japan ähnelt wie Maraskan.

Für Myranor Box und Tharun, die Maggi Regeln waren einfach  :3~, das war einfach ein absoluter Charakterverkrüppler für aventurische Magier
Dazu für mich DSA Regeln

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 09:44
Was ich mir übrigens vorstellen könnte: Dass Myranor gerebootet wird. Mit komplett neuer Karte, anderer Form, anderen Inhalten usw. Wenn man ehrlich ist, hat das nur Vorteile für den Verlag.
Das ist nach einigen Gerüchten tatsächlich der Plan, zumindest Anpassungen sind wohl geplant.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 13.04.2022 | 09:46
Gibts zu den Gerüchten irgendwo mehr? Mich würde mal interessieren, was denn angepasst werden soll.  :)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 09:50
Gibts zu den Gerüchten irgendwo mehr? Mich würde mal interessieren, was denn angepasst werden soll.  :)
Nein. Und glaub ich auch nicht mehr als Gerüchte momentan. Und da Myranor wenn überhaupt frühestens 2024 was kommt, wäre das wohl auch nicht sonderlich konkret/festnagelbar, selbst wenn es was gäbe.

Das Myranor zu exotisch(HF IMHO nicht) nicht Fäntelalter gemäss war, war das Problem, für mich persönlich war es dem Moment uninteressant wo es Imperium Romanum wurde.
Für das Imperium gefiel mir der römische Ansatz sehr gut, vor allem weil es eben nicht Fäntelalter ist, aber man es sich trotzdem gut vorstellen kann. Und es passt dann mit dem bosparanischen Reich in Aventurien zusammen. Es gibt ja noch genug exotische Elemente am Kontinent.


Ich würde mich bei einem neuen Myranor-Einstieg ja auf das nördliche Meer der schwimmenden Inseln konzentrieren, mit dem Dreieck Daranel - Sidor Valantis - Balan Cantera.
Sidor Valantis als mittelgroße und stark imperial orientierte Stadt, die Riesen-Metropole Balan Cantera als Tor zu den südlichen Dschungeln und Daranel als wilde Grenzstadt zu den westlichen Savanen.
Stärkerer imperialer Einfluss als in der ursprünglichen Box,  aber genug Exotik. Das Meer der schwimmenden Inseln als verbindendes Element und Weg zu Unterwasser-Zivilisationen und -szenarien.
Evtl. noch ein Stück weiter nach (Nord-)Osten mit Mayenios mit dem Erbe der Charybalis und Era'Sumu.

Allein, dass der erste Settingband "Von Shindrabar nach Xarxaron" hieß, zeigt meiner Meinung nach schon den grundlegenden Fehler. Da wurde sich als erstes auf Gebiete konzentriert, die selbst in Myranor eher abgelegen und exotisch sind.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 13.04.2022 | 10:10
Also sozusagen "Back to the roots", denn Balan Cantara war ja mal sowas wie die Myranor-Einstiegszone. Das wäre sicherlich kein übler Gedanke!
Alternativ dazu könnte man, wenn man denn einen "bodenständigen" Einstieg möchte, auch ne Nordroute nehmen und die Gegend um Serover, Hjaldinger und Myrunhall als "Startgebiet" aufbauen. Myrunhall natürlich überarbeitet und "enttrocknet". Denkt man aus aventurischer Perspektive (was bei DSA wohl zwangsweise passieren wird), dann sind das Gegenden mit niedrigem "Exotischer-Wahnsinn-Faktor", in dem sich aventurische SC vergleichsweise schnell zurechtfinden würden.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 10:30
Also sozusagen "Back to the roots", denn Balan Cantara war ja mal sowas wie die Myranor-Einstiegszone. Das wäre sicherlich kein übler Gedanke!
Jein. Balan Cantara ja. Aber dazu eher dann Norden (Nordwesten, Norden, Nordosten), also Richtung Imperium, anstatt Südosten (Shindrabar, Tharpura, Makshapuram) wie beim ursprünglichen Start. Ich würde Balan Cantara als südlichen Endpunkt des Startgebiets definieren, südlich davon geht es aus dem relativ leicht zu bereisenden "Startgebiet" raus und ins (erstmal) unbekannte.

Und für den unmittelbaren Einstieg würde ich eher Daranel nehmen. Kleiner, mehr Grenzstadt mit leichtem imperialen Einfluss, Balan Cantera ist dann die imperiale Riesenstadt auf der anderen Seite des Meeres, die man nach den ersten paar Abenteuern ansteuern (und bestaunen) kann.

Wer übrigens gerade Abenteuerideen für Myranor sucht, dem kann ich die Romanreihe Das Blut der Cartesier sehr ans Herz legen. Spielt in den dunklen Zeiten im aventurischen bosparanischen Reich, aber lässt sich problemlos nach Myranor übertragen. Intrigen zwischen Adelsfamilien und Magiern, Gladiatoren, Sklaven, Unterwelt-Zirkel-Patrone, Legionen im Dschungel, sogar Shinxir-Gläubige und -Priester und Grolmen/G'rolmur-Magotechnik.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 11:25
für mich hat die 00er Myranor Box aufgrund des High Fantasy Artworks nicht gezogen, irgendwie passte da die Verbindung zu Aventurien nicht für mich. Wäre das was komplett eigenständiges gewesen jo kein Problem aber so kamen bei mir zuviele Fragen auf:
- wenn die Luftschiffe haben, wieso fliegen die nicht drüber
- der Efferdswall ist auch blöd erklärt. Also irgendwie kommt man von Aventurien rüber weil es ja wohl Handel gibt und da meint kein Myranor Bewohner "joha reise ich mal mit zurück"?
- es müsste dann doch zumindestens an der Westküste dann langsam mal "vermischungen" geben das mehr "Löwenmenschen" usw da rumlaufen.


kurz: es passte irgendwie nicht so in die Welt für mich. Weitere Abenteuer oder Bände hatte der Spielzeugladen dann auch nicht daher wusste ich mit dem Setting nie was anzufangen. Als dann die Wege Bücher für Myranor kamen war's für mich ein "aha okay". Als dann aber endlich mal die Kampagne mit der Überfahrt komplett war (eine Idee die ich schon cool fand aber ich immer nur den Band hatte bei dem es nach Myranor ging und ich nie wusste wie es weiter geht) wollte ich da mal reingucken und das evtl mit DSA 4.1 leiten



Stand Myranor und Ullisses: ich muss gestehen das ich es insgeheim witzig finde wie Ulisses da n bisschen auf die Fresse fliegt :) durch DSA 5 und den ausufernden Regelwerken (Magie I - III, Kampfregeln I - III, Götter I - III usw dann noch die Zusatzregeln für die Regionen und was weis ich) kommen die nicht mit den Regionalbeschreibungen hinterher (weil überall ja Fokusregeln drin sein müssen) und warum müssen überall Regeln drin sein? Klar.l.. REGELWERKE verkaufen sich... alles andere eher nicht so also verbinden wir Regeln mit Quellenbuch und BÄM jeder will es. Daher kommen die mit den ganzen angefangen Kampagnen ja nicht so richtig hin (ich mein die Splitterdämmerung ist ja auch so zum Schluss eher hingeranzt worden, ein Splitter sollte zum Abenteuer werden... dann zu nem zweiteiligen Roman... der dann aber auch nicht rausgekommen ist....)

Das gleiche müssten Sie jetzt quasi für Myranor auch machen merken aber wohl jetzt schon das der Arbeitsaufwand nicht mit den Einnahmen übereistimmt da es wohl weniger Die Hard Myranor Fans gibt die jedes Buch kaufen wie Die Hard DSA Fans.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 11:37

Für das Imperium gefiel mir der römische Ansatz sehr gut,
Mir nicht,  ich habe genug Römisches Zeug im Schrank stehen, aber das ist reine Geschmackssache Magokratie ggf   - was Achämenidisch - Parthisch/Sassanidisches etc. hätte ich toll gefunden oder was Akkadisch - Babylonisch - Assyrisches

@Zanji123

HF was oder QED?

Weil die Luftschiffe nicht über den Wall kommen

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 11:55
oder was Akkadisch - Babylonisch - Assyrisches
Das gibt es mit den Kerrishitern ja auch.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 13.04.2022 | 11:59
Ich bin ja ein großer Fan der ersten Tharun Box ("DSA SCHWERTMEISTER"), und finde da wird schon erstmal ein spannendes und stimmungsvolles Setting beschrieben.

Problem war dann halt was danach kam. Die in der zweiten Box vorgestellte Inselwelt mit ihren unrealistischen Entfernungen die mit Kleinstruderbooten zu bereisen sein soll ist einfach nur bizarr.

Dazu waren leider auch die Regeln eher disfunktional.

Das Kampfsystem hatte ein paar spannende Ideen, war am Ende aber leider kompletter Blödsinn der anscheinend nie wirklich spielgetestet worden ist vor dem Erscheinen der Box.

Die Runenmagie klingt erstmal toll, aber ist viel zu free form meiner Meinung nach.

Und mit der Kolonialismus- und Religionskrieg-Kampagne kann man heutzutage auch nicht mehr unbedingt nen Apfel vom Baum holen, sag ich mal. :D

Fand was die Jungs bei Uhrwerk da hingestellt haben in den drei Bänden sehr toll, und ich denke wer das Setting bespielen will hat damit nun genug Material für.

Was ich nicht finde ist, dass Tharun ein Japan/China-Setting sein soll. Hab ich nie so empfunden. Evtl wegen den Illustrationen von Jörg Drühl. Das war ja kulturell sehr ekklektisch. Plus Runensteine und so. Aber diese langweilige Diskussion mag ich auch hier nicht wieder aufreißen... ;)


add/edit: ich geb der obrigen Meinung recht, dass die Settings an sich alle zu freakig sind im Vergleich zu Aventurien um in der gleichen Welt zu sein. Krieg ich im Kopf nicht recht zusammen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 12:04
Ich bin ja ein großer Fan der ersten Tharun Box ("DSA SCHWERTMEISTER"), und finde da wird schon erstmal ein spannendes und stimmungsvolles Setting beschrieben.
aber kein glaubwürdiges

Welche Koloinalismus Kampagne?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.04.2022 | 12:14
DSA 5 auf Myranor umzusetzen wird sicher nur einen Teil der DSAler abholen und wenig andere Spieler ansprechen. Der Markt dürfte klein sein und entsprechend muss man sich fragen, ob sich der Aufwand lohnt.
Reine Settingbände wären da markttechnisch „sicherer“ und leichter produziert, zumal ja schon Material vorhanden ist.
Ich frag mich so ein bisschen ob Myranor komplett andere Magie Regeln zu geben hier nicht eines der größten Probleme ist.

Rassen, Kulturen, mundane Professionen, Waffen, Monster, Liturgien ect. zu konvertieren ist hauptsächlich eine Fleißarbeit, ein Magiesystem hingegen ist deutlich härter.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 13.04.2022 | 12:15
Stand Myranor und Ullisses: ich muss gestehen das ich es insgeheim witzig finde wie Ulisses da n bisschen auf die Fresse fliegt :) durch DSA 5 und den ausufernden Regelwerken (Magie I - III, Kampfregeln I - III, Götter I - III usw dann noch die Zusatzregeln für die Regionen und was weis ich) kommen die nicht mit den Regionalbeschreibungen hinterher (weil überall ja Fokusregeln drin sein müssen) und warum müssen überall Regeln drin sein? Klar.l.. REGELWERKE verkaufen sich... alles andere eher nicht so also verbinden wir Regeln mit Quellenbuch und BÄM jeder will es. Daher kommen die mit den ganzen angefangen Kampagnen ja nicht so richtig hin (ich mein die Splitterdämmerung ist ja auch so zum Schluss eher hingeranzt worden, ein Splitter sollte zum Abenteuer werden... dann zu nem zweiteiligen Roman... der dann aber auch nicht rausgekommen ist....)

Das führt die eigentliche Diskussion nun schon sehr weit weg, aber ich habe mich oft gewundert, warum das bei den deutschen "Riesen" (DSA, Splittermond) so ist. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch damit zu tun hat, dass der Markt recht klein ist und drei Regelwerke alleine eben nicht ausreichen, um so ein Spiel zu finanzieren.
Bei DSA 5 scheinen sie aber wirklich nochmal krasser unterwegs zu sein als bei Vorläufern...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.04.2022 | 12:19
Für Myranor Box und Tharun, die Maggi Regeln waren einfach  :3~, das war einfach ein absoluter Charakterverkrüppler für aventurische Magier
Bei Tharun ist halt so ein das Problem sich hier an die DSA1 Setzung halten wollte. Und bei DSA1 war das ganze weit weniger Problematisch, das halt kein Kaufsystem war und man Zauber auch nicht steigern musste, die funktionierten einfach.

Man da nur ein Magiesystem gegen das andere getauscht aber nichts verloren.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 12:30
In Tharun haben Zauberer ihre ASP unwiederbringlich verloren die Regeln waren mkn auf DSA2 aufgesetzt
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 12:35
Danke für deinen Einsatz für Myranor, Kreggen!

Prometheus sollte Uthuria durchaus mit DSA-Regeln umsetzen, nicht Savage Worlds. Wurde so in der Konzeptvorstellung auf der RPC bekanntgegeben.

In der Myranor-Box war nicht alles Artwork schlecht (m. E. nur das eines Zeichners). Seht euch mal die Charakterzeichnungen von Caryad oder die Ingame-Karten von Sabine Weiss an.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 13.04.2022 | 12:46
aber kein glaubwürdiges

Oida, ich war da 13 Jahre alt und grad den He-Man-Figürchen entwachsen, wo ein für mich glaubwürdiges Setting war, dass sich ein Schlangenmensch mit einem Bienenmann prügelt weil ein Typ mit nem Totenschädel als Kopf ein Zauberschwert aus zwei Teilen wieder zusammenfügen wollte.

Ich finde Tharun abseits dieser total absurden Inselweltidee so "glaubwürdig" wie alle anderen Fantasiesettings auch.
Das ist wie am Ende von "Sharknado 3" bemängeln dass die Haie ins Weltall fliegen weil sie dort doch gar nicht atmen könnten.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 12:53

In der Myranor-Box war nicht alles Artwork schlecht (m. E. nur das eines Zeichners). Seht euch mal die Charakterzeichnungen von Caryad oder die Ingame-Karten von Sabine Weiss an.

Hauptproblem waren aber die grottigen Zeichnungen der Rassen bei der Charsktererschaffung. Da führe ich neue Rassen ein und sie sehen aus wie hingekritzelt, sollen aber das Aushängeschild für Myranor sein? Autsch!
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 12:55
Oida, ich war da 13 Jahre alt und grad den He-Man-Figürchen entwachsen, wo ein für mich glaubwürdiges Setting war, dass sich ein Schlangenmensch mit einem Bienenmann prügelt weil
für sowas war DSA Tharun nicht cinematisch- püulpisch genug

Aber was an Uthuria Kolonislismus sein soll verstehe ich immer noch nicht
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 13:03
Hauptproblem waren aber die grottigen Zeichnungen der Rassen bei der Charsktererschaffung. Da führe ich neue Rassen ein und sie sehen aus wie hingekritzelt, sollen aber das Aushängeschild für Myranor sein? Autsch!

Ja, der Shingwa z. B. Aber es gab ja auch die ganzseitigen Tafeln mit den Katzenvölkern, mit der Satyarin usw. Mich haben dann eher diese Bilder gefesselt, als die anderen abgeschreckt ;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 13.04.2022 | 13:04
für sowas war DSA Tharun nicht cinematisch- püulpisch genug

Dass du das Setting doof findest weiß ich ja nun langsam.. :D

Und zu Uthuria kann ich nix sagen, hab ich nich auf dem Schirm.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 13:21
Mir nicht,  ich habe genug Römisches Zeug im Schrank stehen, aber das ist reine Geschmackssache Magokratie ggf   - was Achämenidisch - Parthisch/Sassanidisches etc. hätte ich toll gefunden oder was Akkadisch - Babylonisch - Assyrisches

@Zanji123

HF was oder QED?

Weil die Luftschiffe nicht über den Wall kommen

ja.... das weis ich und trotzdem macht das "kommen nicht über den Wall weil MAGIE" halt so wenig sinn wenns von der anderen seite aus geht :) das fand ich dann immer etwas arg "konstruiert" und ja ich weis ich bin seltsam
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 13:30
Dass du das Setting doof findest weiß ich ja nun langsam.. :D.
Das hat damit nix zu tun
für ein DCC Setting hätte Tharun durchaus Sinn gemacht oder John Carter

Zitat
Und zu Uthuria kann ich nix sagen, hab ich nich auf dem Schirm

Und mit der Kolonialismus- und Religionskrieg-Kampagne kann man heutzutage auch nicht mehr unbedingt nen Apfel vom Baum holen, sag ich mal. :D
Von welchem Kolonialismus Setting redest du dann?
ja.... das weis ich und trotzdem macht das "kommen nicht über den Wall weil MAGIE" halt so wenig sinn wenns von der anderen seite aus geht :)
Stimmt nicht ganz
Man kommt von beiden Seiten über den Wall aber nur wenn kein imperiales Holz verbaut ist weil ein Gott sagte ist nicht .
Was war an Myranor jetzt noch mal HF?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 13.04.2022 | 13:43
Das hat damit nix zu tun.
für ein DCC Setting hätte Tharun durchaus Sinn gemacht oder John Carter
Mei, du redest wie fast immer nichtzusammenhängendes wirres Zeugs, und es macht keinen Spaß auf dieser Ebene zu diskutieren, deswegen spare ich mir das mal wieder.

Was umso deprimierender ist ist der Fakt, dass du ganz normal schreiben kannst. Da bleibt bei mir der Eindruck dass wir es dir hier nicht wert sind, klare Sätze zu formulieren.

Aber dann hab ich auch keine Lust zu antworten.

Von welchem Kolonialismus Setting redest du dann?
Tharun.

Add/edit: Ich hab grad nochmal meinen Text durchgelesen. Es ist doch ganz klar dass ich da ausschließlich über Tharun referiere.
Du liest also nichtmal die Posts richtig, und klaubst dir nur Stichworte raus die du angreifst ohne den Kontext überhaupt verstehen zu wollen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Settembrini am 13.04.2022 | 13:57
Tharun, zeitlich ungefähr gleich mit Hollow World, kommt von einem egomanischen Österreicher.
Manche Dinge sind am besten, wenn sie begraben bleiben.

Es gab mal ne Hexcrawl-Version von Uthuria. Um die ist es ein bißchen schade. Ich denke mal, als Autor spielt Megavolt darauf vor allem an. Ich würde sagen: am besten DIY publishing! Nennt es halt Athuria. Und man kann es auch mit DCC bespielen oder so. Das wird was!
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 14:01
Mei, du redest wie fast immer nichtzusammenhängendes wirres Zeugs,
Ich dachte es wäre klar das ich ein extrem pulpiges Genre  meinte, aber DSA ist ein sehr unpulpiges Spiel.
Tharun wäre ein gutes Setting für DCC

Den Kolonialismus Vorwurf kenne ich nur und regulär wiederholt für Uthuria.
Wie man das mit Tharun ob nun die alten Boxen oder die neuen Bände verbändeln kann ist mir absolut unsinnig
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 14:11
Myranor ist eher "High Fantasy" als DSA vom Look her

- mehr "Tiermenschen" und "andere" Spezies spielbar als in DSA
- Luftschiffe


nochmal: so sah es (WICHTIG) für mich aus als ich die Box damals in der Hand hatte. Das dies dann auf der selben Welt spielen soll wie Aventurien war dann nochmal absolut ein WTF Moment. Der Efferdswall sorgt ja auch nur dafür das man die Settings nicht mischt und so die technischen und magischen Fortschritte beider Länder "mischt" (und Charaktere... was halt nochmal seltsam ist den die sollten ja schon rüberkommen können)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 13.04.2022 | 14:16
Zitat
Wie man das mit Tharun ob nun die alten Boxen oder die neuen Bände verbändeln kann ist mir absolut unsinnig

Ich verstehe schon, wie man Tharun und Kolonialismus irgendwie als verbunden betrachten kann. Die dortige Kultur ist "nicht-europäisch" und die alte Kampagne bestand darin, den Glauben an die Zwölfgötter zu verbreiten, um die bösen Neugötter zu bekämpfen.

Die Grundidee war ja schon: Wir gehen zu den Heiden und verbreiten dort das Heil des wahren Glaubens. Gegnerische Priester und uneinsichtige Schwertmeister müssen wir dafür halt leider abmurksen, und selber Herrscher werden.
Innerhalb der Fiktion ist das auch nicht unberechtigt - die Neugötter sind tyrannische Arschgeigen und das Herrschaftssystem der Schwertmeister ist ein so mieses Schweinesystem das selbst der aventurische Feudalismus dagegen progressiv und menschenfreundlich wirkt. Das zu bekämpfen, ist also schon heroisch. Das Geschmäckle, das sich ergibt wenn man die Kampagnenstruktur von außen betrachtet, ist aber schon ein Stück weit verständlich. (OK, ich würde auf diese Bedenkeleien pfeifen...wer anders vielleicht nicht).
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 14:20
Ja, der Shingwa z. B. Aber es gab ja auch die ganzseitigen Tafeln mit den Katzenvölkern, mit der Satyarin usw.
Stimmt, die Caryad-Bilder waren hübsch. Aber halt leider auch wenige. Der Großteil der Bilder war von einem anderen Zeichner (keine Ahnung wie der hieß) und grottenschlecht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 14:32
Myranor ist eher "High Fantasy" als DSA vom Look her

- mehr "Tiermenschen" und "andere" Spezies spielbar als in DSA
Vollzauberer Völker wie Elfen, Magierakademien in jedem Kaff, Dämonenreiche etc. sind kein HF
Antik, Asiatische Settings mit Furries sind aber unbedingt automatisch HF

Yes absolut überzeugend. NOT
Für Luftschiffe braucht es keine Magie IRL
, den Glauben an die Zwölfgötter zu verbreiten, um die bösen Neugötter zu bekämpfen.

Mightey, Whitey - Aventurier

Okay.
Wobei ich deren wichtigste Stärke und Beitrag nicht in deren Persönlichen Fähigkeiten, Powers hast du nicht gesehen sehen würde sondern im Anbieten einer ideologischen Alternative.
Hier ist ein Modell
Feudalsystem  mit den Zwölfgöttern
Das ist ein gutes System!
Warum ersetzen wir nicht das System Tharun - Neugötter damit

Aber Kolonialismus nicht im mindesten
Missionieren I= Kolonialismus
Lafayettes I= Kolonialismus
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 13.04.2022 | 15:01
In Tharun haben Zauberer ihre ASP unwiederbringlich verloren die Regeln waren mkn auf DSA2 aufgesetzt
Tharun kam 1 Jahr vor DSA2 raus.


Du konntest immer noch ASP regenerieren wenn du eine Geist Rune bekamst, Technisch gesehen war sogar eine Loop möglich bei der du den ASP Regenerationszauber immer wieder neu auslöst und dich hoch heilst.

Und der Zauberstab gab einem auch einen enormen Vorteil beim Zaubern mit Runen.

Klar hast du immer noch was verloren, aber es war weniger Heftig als bei DSA4.

Zum Mal du dabei ein ziemlich eingeschränktes Magie Systhem mit einer sehr kleinen Zahl an Zaubern (ich glaun es gab nur sowas um die 30 in DSA1) gegen eins mit sehr viel mehr Optionen eingetauscht hast.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 15:09
Tharun kam 1 Jahr vor DSA2 raus.
war aber DSA2 kompatibel mkn von DSA1 her zu diesem aber nicht so sehr,
Wenn man eine Karotte bekam konnte man das, vorgesehen mMn nicht so wirklich.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 15:25
Vollzauberer Völker wie Elfen, Magierakademien in jedem Kaff, Dämonenreiche etc. sind kein HF
Antik, Asiatische Settings mit Furries sind aber unbedingt automatisch HF

Yes absolut überzeugend. NOT
Für Luftschiffe braucht es keine Magie IRLMightey, Whitey - Aventurier



sag mal.... hast du n Problem oder ist es "normal" das du einfach ein Ar.... bist und auf die Meinungen von anderen so eingehst. Pluster dich hier mal nicht so auf ok!?

1) ich rede von HUMANOIDEN TIERMENSCHEN du honk die es (zu DSA 3 zeiten) NICHT als Spielercharaktere gab und da auch SEHR SELTEN waren
2) Magierakademie in jedem kaff... ähm... ok das is mir zu dumm das zu beantworten aber okay
3) Dämonenreiche: Zwischen dem letzten Abenteuer der G7 und der Myranor BOX (DSA 3.5) liegen EIN JAHR zu der Zeit kannte ich den aktuellen Status von Aventurien nicht da ich die G7 nie gespielt habe
4) Luftschiffe sind entweder Steampunk oder High Fantasy... aber egal: Beides gabs NICHT in Aventurien was für mich DAMALS mein "standard" war

zwischen der eher geerdeten "Kleiner Bauer" Fantasy und Myranor lagen für mich schon WEITEN allein vom Cover und von den Beschreibungen

begreifst du es jetzt ??? (meine Fresse da fühlt man sich als würde man mit nem Prä-Pupertären Jugendlichen sprechen der die Basics einer normalen Diskussion nicht drauf hat)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 13.04.2022 | 15:41
Für Luftschiffe braucht es keine Magie IRL

Sufficiently Advanced Technology usw.; Du bekommst nichts Anständiges in die Luft mit der üblichen Fäntelalter-Technologie, was oben ist kann nichts heben, was unten ist, ist zu schwer, und das was dann da schwebt, bewegt sich nicht. Ich brauch für Helium, Verbrennungsmotor und Leichtbaumaterialien entweder Magie oder Magie-ähnliche Materialien.

Und Himmel, schon arg viel Setting- (Und Österreicher-?) Bashing hier.

Ich mochte Tharun. Ja, Regelwerk war etwas eigen, die illus waren von vorne bis hinten grottig, und die Anleihen ein bisschen zu irdisch/unglaubwürdig. Aber es machte trotzdem recht viel Spaß. Ich glaube sogar vor Urzeiten mal diesbezüglich ein Fanprojekt mit-instigiert zu haben, so zu Fido-/Usenet-Zeiten. Ob das was mit der Neuauflage personell zu tun hatte? ;)

Myranor kam bei mir nie viel über die erste Box hinaus, die mit den absonderlichen Illus. Aber, mei, mehr im Talislanta-Raum ist auch nicht schlecht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 15:51
3) Dämonenreiche: Zwischen dem letzten Abenteuer der G7 und der Myranor BOX (DSA 3.5) liegen EIN JAHR zu der Zeit kannte ich den aktuellen Status von Aventurien nicht da ich die G7 nie gespielt habe

Wobei die Box zu den Schwarzen Landen auch gut ein Jahr VOR der Myranorbox erschienen ist.
Tschuldigung für den Einwand...


Zitat
4) Luftschiffe sind entweder Steampunk oder High Fantasy... aber egal: Beides gabs NICHT in Aventurien was für mich DAMALS mein "standard" war

Es gab mit der Erfindung von Leonardo dem Mechanicus schon sehr früh einen Heißluft-Luftschiff-Prototypen, hat sich nur nie in Aventurien durchgesetzt. Das war dann auch kein Steampunk...

Klar ist Aventurien kein High-Fantasy wie D&D aber - auch wenn unmöglich vorgebracht - verstehe ich Lichtschwerttänzers Argument. Ich kannte allerdings auch die G7 und die Phileason-Sage. Und auch letztere ist sicher nicht Low-Fantasy.

Myranor empfand ich nicht als High Fantasy sondern Weird Fantasy.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 15:52
Ja, der Shingwa z. B. Aber es gab ja auch die ganzseitigen Tafeln mit den Katzenvölkern, mit der Satyarin usw. Mich haben dann eher diese Bilder gefesselt, als die anderen abgeschreckt ;)

Kann es sein, dass es die erst in der 2. Edition gab? Ich kann mich an die nicht erinnern?  :o
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 16:24
Kann es sein, dass es die erst in der 2. Edition gab? Ich kann mich an die nicht erinnern?  :o

Doch, im Heft Wege nach Myranor in der Box.

Oder gab es von der Box zwei Editionen? Ich hatte tatsächlich erst die, wo schon Charakterbögen und Archetypen-Flyer mit drin waren, würde aber denken, dass die Hefte gleich sind.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 13.04.2022 | 16:29
Also der hingekritzelte Shingwa war mMn nur insofern problematisch, als er halt ins Auge gefallen ist und ungewöhnlich schlampig gewirkt hat, und das ließ erst mal nichts Gutes für das restliche Produkt erahnen. Im Endeffekt ist das aber doch nur eine Fußnote, finde ich, und ob man sich jetzt für Myranor interessiert hat oder nicht interessiert hat, das lag dann doch eher an anderen Kriterien.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 16:43

sag mal.... hast du n Problem oder ist es "normal" das du einfach ein Ar.
Vielleicht fasst du dir mal an die eigene Nase


Zitat
1) ich rede von HUMANOIDEN TIERMENSCHEN du honk die es (zu DSA 3 zeiten)
Alles was nicht DSA3 ist, ist also HF
Surprise die BK ist DSA3
Nächster Surprise Elfen gibt es in DSA seit DSA1
Mal ne Frage was unterscheidet die Affenvariante von andern Tiermenschen?
Was macht Furries und nicht fäntelalter HF

... bist und auf die Meinungen von anderen so eingehst. Pluster dich hier mal nicht so auf ok!?


Zitat
2) Magierakademie in jedem kaff... ähm... ok das is mir zu dumm das zu beantworten aber okay
Aventurien hat die mit Abstand höchste Dichte an Magierakademien und Zauberer dürfte es in einem höheren Bevölkerungsanteil geben als in den Realms
Zitat
3) Dämonenreiche: Zwischen dem letzten Abenteuer der G7 und der Myranor BOX (DSA 3.5) liegen EIN JAHR zu der Zeit kannte ich den aktuellen Status von Aventurien nicht da ich die G7 nie gespielt habe
Stimmt vor dem letzten Roman der 7G war es das Reich des Dämonenmeisters, seltsamerweise ein ziemlich einzigartiger Titel
Du nimmst etwas als Standard mit dem du dich nicht auskennst

Zitat
4) Luftschiffe sind entweder Steampunk oder High Fantasy..
. ich kenne beides aus Settings und Hintergründen, die weder noch sind
Wie John Carter of Mars Planetary Romance Yes
aber für dich weil die verschiedenen Marsianischen Spezies wieder nicht in DSA3 vorkommen High Fantasy
Was sind Hexenbesen, fliegende Teppiche, wandelnde Festungen und die Sulman al Nassori als LF

Zitat
zwischen der eher geerdeten "Kleiner Bauer" Fantasy und Myranor lagen für mich schon WEITEN allein vom Cover und von den Beschreibungen
Nicht Bauerngaming ist aber nicht HF,
Midgard und Harn sind mehr, erheblich mehr lowfantasy aber trotzdem kein Bauerngaming

Zitat
begreifst du es jetzt ???
die Kritik des durchschnittlichen DSA nach meiner Definition Fanboys ist das Myranor nicht seinen Vorstellungen von DSA3 Fäntelalter Bauerngaming entspricht und das nicht mal annähernd verständlich kommuniziert.




Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 16:54
Doch, im Heft Wege nach Myranor in der Box.

Oder gab es von der Box zwei Editionen? Ich hatte tatsächlich erst die, wo schon Charakterbögen und Archetypen-Flyer mit drin waren, würde aber denken, dass die Hefte gleich sind.

Es gab eine Box in der soweit ich mich erinnere keine Bilder von Caryad waren. Dann wurden irgendwann die Charaktertafeln in ihrem Stil nachgereicht, vorher sahen sie deutlich anders aus.  >;D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 18:24
Vielleicht fasst du dir mal an die eigene Nase

Alles was nicht DSA3 ist, ist also HF
Surprise die BK ist DSA3
Nächster Surprise Elfen gibt es in DSA seit DSA1
Mal ne Frage was unterscheidet die Affenvariante von andern Tiermenschen?
Was macht Furries und nicht fäntelalter HF

... bist und auf die Meinungen von anderen so eingehst. Pluster dich hier mal nicht so auf ok!?

Aventurien hat die mit Abstand höchste Dichte an Magierakademien und Zauberer dürfte es in einem höheren Bevölkerungsanteil geben als in den RealmsStimmt vor dem letzten Roman der 7G war es das Reich des Dämonenmeisters, seltsamerweise ein ziemlich einzigartiger Titel
Du nimmst etwas als Standard mit dem du dich nicht auskennst
. ich kenne beides aus Settings und Hintergründen, die weder noch sind
Wie John Carter of Mars Planetary Romance Yes
aber für dich weil die verschiedenen Marsianischen Spezies wieder nicht in DSA3 vorkommen High Fantasy
Was sind Hexenbesen, fliegende Teppiche, wandelnde Festungen und die Sulman al Nassori als LF
Nicht Bauerngaming ist aber nicht HF,
Midgard und Harn sind mehr, erheblich mehr lowfantasy aber trotzdem kein Bauerngaming
die Kritik des durchschnittlichen DSA nach meiner Definition Fanboys ist das Myranor nicht seinen Vorstellungen von DSA3 Fäntelalter Bauerngaming entspricht und das nicht mal annähernd verständlich kommuniziert.


ich geh auf deinen Bullshit jetzt gar nicht erst weiter ein allein das "annähnernd verständlich kommuniziert" zeigt einfach das du sämtliche Kommentare absolut überliest und permanent auch in anderen Threasds nur dazu da bist stunk zu machen ... leider kann man in diesem Forum ja keinen User auf Ignore stellen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 18:34
Es gab eine Box in der soweit ich mich erinnere keine Bilder von Caryad waren. Dann wurden irgendwann die Charaktertafeln in ihrem Stil nachgereicht, vorher sahen sie deutlich anders aus.  >;D

Ui, das würde einiges erklären. Spannend ...

EDIT: Man müsste es leicht nachprüfen können. Gibt es ein Wege nach Myranor aus der Box, das hinten auf dem Umschlag keine Bilder hat bzw. keine von Caryad?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 18:36
Ui, das würde einiges erklären. Spannend ...

Ich versuch gerade, ob ich die ursprünglichen Bilder irgendwo finde, leider hab ich die erste Box selbst nicht...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 13.04.2022 | 18:40
Ich werde zwar nie verstehen warum Myranor einfach nur weil wegen Konkurrenz entzogen wurde... Und ein Verzeihen der Lügen dass einem Myranor sehr am Herzen liegen würde - und man Myranor nicht im Schrank verstauben lassen will, sehe ich ebenfalls nicht passieren....

Aber nachdem es nicht mehr bei Uhrwerk war, kann ich schon irgendwie verstehen, dass man Myranor hat sterben lassen.

Bei Myranor gibt es eine kleine Handvoll sehr sichtbarer Spieler. Bspw. das Memoria Myrana erscheint immernoch regelmäßig. Aber davon ab?

Welche Kundschaft hat Myranor, wenn man nen Blick wirft auf:

Wer auch immer die Käufer der bisherigen Abenteuer etc. waren... Sichtbar waren sie leider nie.

Dafür würde man, egal was man mit dem Kontinent macht, sich Bullshit-Diskussionen wie die hier jetzt gerade laufende einfangen.

Wo sich irgendwo zwischen Magierakademien, Dämonenmeister, JdF, Splitterdämmerung, dem ganzen Kram der in der blutigen See kreucht und fleucht, Nachtalben die im Norden Krieg führen und Hochelfischen Zauberschiff ein Aventurien versteckt, dass so unfassbar Low-Fantasy ist, dass die bloße existenz von Myranor hinterm Efferdwall das Weltbild zerstört und DSA unspielbar macht.  :headbang:

Ich an Ulisses Stelle würde auch versuchen, über das Thema einfach den Mantel des Schweigens zu legen und so zu tun als wenn man nie die Community angelogen hätte. Die Myranor-Kundschaft ist bereits verprellt. So es sie jemals überhaupt gegeben hat. Da braucht man nicht noch zusätzlich Aventurien-Spielern vorm Kopf stoßen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 18:43
Ich versuch gerade, ob ich die ursprünglichen Bilder irgendwo finde, leider hab ich die erste Box selbst nicht...

Die vier Angebote in Ebay haben alle die Bilder hinten drauf, die meines Wissens von Caryad sind. Muss aber eigentlich nicht heißen, dass sie auch drinnen sind.

Na ja, sooo wichtig ist es auch nicht, wenn wir es nicht finden. Meine Bücher habe ich leider nicht da.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 13.04.2022 | 18:53
Hallo CAA,

also, ich hatte zur Zeit des Myranor-Hardcovers eine regelmäßige Gruppe von Myranor-Spielern, die alle nicht in Foren etc. aktiv waren. Sie haben einfach privat Myranor gespielt - und ich kam dann dazu.

Ich habe oft auf Cons Myranor geleitet und es kamen immer wieder Spieler mit eigenen Charakteren in die Runden, die, meine ich, auch nicht alle online aktiv waren. Z. B. in Dresden hatte ein Spieler einen Tighrir und eine Spielerin eine Lyncil - beide schon länger privat gespielt. Weiß nicht mehr, ob sie sich kannten.

Das Interesse an den Runden war eigentlich auch immer groß. Sie wurden immer voll (anders als z. B. bei Space: 1889 oder Midgard). Auch für Tharun hab ich immer genug Spieler bekommen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 13.04.2022 | 19:06
sag mal.... hast du n Problem oder ist es "normal" das du einfach ein Ar.... bist und auf die Meinungen von anderen so eingehst. Pluster dich hier mal nicht so auf ok!?

Ich glaub er meint das nicht mal böse, ich habe eher die Vermutung das ist so ne "im Spektrum"-Sache.
Aber ja, dieses immer gleiche wirre großkotzige Geschreibe ohne Punkt und Komma welches sich einzelne meist eher irrelevante Punkte aufgreift und dann angreift ohne den Gesamtkontext auch nur ansatzweise verstehen zu wollen kann einen echt zur Verzweiflung treiben.

Deswegen fang ich da auch gar nicht mehr erst an zu Diskutieren.. :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 19:23

Aber ja, dieses immer gleiche wirre großkotzige Geschreibe
Es ist schwer mit Leuten zu diskutieren, die ihre eigenen Fakten machen und offizielle Fakten ignorieren und sich weigern ihre Quellen zu nennen sondern auffordern ihre Fantasien selbst durch Quellensuche zu verifizieren
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: nobody@home am 13.04.2022 | 19:37
... leider kann man in diesem Forum ja keinen User auf Ignore stellen.

Doch, kann man. Klick auf "Profil" (Unterpunkte sind erst mal egal) und dann geh mit der Maus auf "Profil-Einstellungen". Da müßte dann ein Menü herunterklappen, das unter anderem den Punkt "Freunde/Ignorier-Listen..." enthält.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 20:02
Es ist schwer mit Leuten zu diskutieren, die ihre eigenen Fakten machen und offizielle Fakten ignorieren und sich weigern ihre Quellen zu nennen sondern auffordern ihre Fantasien selbst durch Quellensuche zu verifizieren

"offizielle" Quellen... bei Sachen wie "ich finde das System nicht gut weil" ... also einem rein persönlichen Empfinden... ookay
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Weltengeist am 13.04.2022 | 20:04
@Topic: Ich hatte das "Myranor passt nicht zu Aventurien"-Problem irgendwie nie so, weil mir gar nicht der Gedanke gekommen wäre, es irgendwie mit Aventurien zu verheiraten. So habe ich nie verstanden, warum es reizvoll sein soll, die Lamea-Kampagne ausgerechnet mit den gleichen Aventuriern wie immer zu bespielen und sich dabei anzuschauen, was man stattdessen alles an coolen, neuen Sachen hätte bespielen können, wenn man gleich myranische Charaktere gebaut hätte ;D

Und wenn man sich erst einmal entscheidet, gleich ganz in Myranor zu spielen, dann kann man die dürftige Brücke nach Aventurien auch gleich ganz niederbrennen oder zumindest so ignorieren, wie man ja auch bei Earthdawn konsequent ignoriert, dass das eigentlich was mit Shadowrun oder Equinox zu tun haben soll.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 20:07
Aber gerade wenn man keine Brücke zu Aventurien will, wieso sollte man dann Myranor bespielen (geringer Produktausstoß) anstelle von D&D (Platzhirsch international), Earthdawn, aktuell auch Splittetmond oder oder oder?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 13.04.2022 | 20:18
Aber gerade wenn man keine Brücke zu Aventurien will, wieso sollte man dann Myranor bespielen (geringer Produktausstoß) anstelle von D&D (Platzhirsch international), Earthdawn, aktuell auch Splittetmond oder oder oder?

Weil die dargestellte Welt cool ist und schöne Elemente mit viel Sense of Wonder hat. So zumindest meine Sicht auf Myranor. Weil es von dem, was ich überblicke, im Gegensatz zu anderen Produkten der Firmen (Splittermond und DSA) mehr weiße Flecken und Freiheiten bietet.  Und aus diesen Gründen hat es für mich eine zweite Chance verdient, es zu lesen und vielleicht sogar mal zu bespielen.

Ist halt dasselbe wie bei jedem anderen System: Fasziniert mich die dargestellte Welt oder nicht? Das ist zumindest für mich die erste Frage.
Für mich sind Regeln austauschbar - ich kann Myranor mit DnD bespielen oder mit DSA oder mit Splittermond oder oder oder - und habe keinen Stress.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2022 | 20:32
"offizielle" Quellen... bei Sachen wie "ich finde das System nicht gut weil" ... also einem rein persönlichen Empfinden... ookay
Das ist nun langsam aber wirklich böswillige Unterstellung

Ich bezog mich unter anderem die  ganze HF Diskussion, bei der üblicherweise ohne jedwede Begründung HF mit ist nicht Fäntelalter speziell  LF= Aventurien fäntelbauergaming gleichgesetzt wird, speziell wenn jemand die BK, Borbarads Erben, wandelnde Festungen, Elfen und sonstige Zauberwirker Dichte sowie Akademiendichte ignoriert wird

Auch Furries sind HF,  die Zaubernden Elfen Aventuriens Bauerngaming arrogant vom Berg des NichtBegründens

Und das ist verdammt typisch für "Diskussionen" mit der DSA Rollenspielelite
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: CAA am 13.04.2022 | 21:04
habe ich nie verstanden, warum es reizvoll sein soll, die Lamea-Kampagne ausgerechnet mit den gleichen Aventuriern wie immer zu bespielen und sich dabei anzuschauen, was man stattdessen alles an coolen, neuen Sachen hätte bespielen können, wenn man gleich myranische Charaktere gebaut hätte ;D

Weil man zusammen mit seinen Charakteren eine komplett neue Welt erkunden konnte. Quasi zusammen mit Christoph Kolumbus gen Amerika fahren.

Anstelle des Optimaten der halt irgendwie auf Myranor unterwegs ist:
Als guter 12 Götter-Gläubiger auf den hiesigen Praios-Kult schauen.
Als Hexe nach Era-Sumu reisen.
Und noch soooo viel mehr, was ein myranischer Charakter so auf Myranor nicht erleben könnte.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.04.2022 | 21:29
Aber gerade wenn man keine Brücke zu Aventurien will, wieso sollte man dann Myranor bespielen (geringer Produktausstoß) anstelle von D&D (Platzhirsch international), Earthdawn, aktuell auch Splittetmond oder oder oder?
Splittermond ist für mich langweiligste Standard-Fantasy, genauso wie Golarion.
Earthdawn ist sehr cool, hat aber eine ganz andere Prämisse (Fantasy-Post-Apokalypse), D&D ist erstmal ein Regelsystem, also ist die Frage auf welches Setting du dich beziehst (ich spiel ja Myranor mit D&D  ;))
Mir gefällt eben an Myranor gerade der Antike-Ansatz, den haben die D&D-Settings (Drittanbieter mal ausgenommen) üblicherweise nicht. Dazu die Magierherrschaft, ein Imperium im Niedergang, Nicht-EDO-Rassen, Magotechnik u.A.

Weil man zusammen mit seinen Charakteren eine komplett neue Welt erkunden konnte. Quasi zusammen mit Christoph Kolumbus gen Amerika fahren.
Eben das. Vor allem wenn man mit Spielern spielt, die OT noch keinerlei Ahnung von Myranor haben ist das wirklich toll. Wie unser Magier damals gerätselt hat, als er zum ersten mal einen besessenen Animisten mit Hellsichtsmagie betrachtet hat. Oder die erste Begegnung mit einem Shingwa. Oder verschiedene Missverständnisse, die auf den paar Gerüchten basierten, die in Aventurien über das "Güldenland" bekannt sind und Aufleger für spannende Ereignisse waren. Oder die Herausforderung, wenn man auf einmal in eine Gegend kommt, wo die Staatsreligion eine andere ist, als man es gewohnt ist oder bekannte Götter anders verehrt werden.
Wenn man sich in den Hintergrund einliest und myranische Charaktere baut, geht das komplett verloren.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: nobody@home am 13.04.2022 | 21:33
Weil man zusammen mit seinen Charakteren eine komplett neue Welt erkunden konnte. Quasi zusammen mit Christoph Kolumbus gen Amerika fahren.

Na ja, Kolumbus soll ja auch bis zuletzt geglaubt haben, er hätte "nur" einen neuen Seeweg nach Indien entdeckt... ;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 22:19
Weil die dargestellte Welt cool ist und schöne Elemente mit viel Sense of Wonder hat. So zumindest meine Sicht auf Myranor.

Streite ich garnicht ab. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass es eben nicht das von vielen erhoffte Anschluss-Setting an Aventurien war, dafür war es dann zu abgefahren. Und stand damit eben auf einem "Regal" mit allen anderen Fantasy-Settings. Für viele DSA-Kunden war es damit raus.

Womit für mich dann der weitere Grund gegen Myranor war: Es kam, wenn man denn interessiert war, nicht schnell genug neues Material raus.  :-[
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: RackNar am 13.04.2022 | 22:26
Myranor ist also für die einen nicht nahe genug an Aventurien und für die anderen zu sehr DSA-Regeln ... 
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 13.04.2022 | 22:27
Weil man zusammen mit seinen Charakteren eine komplett neue Welt erkunden konnte. Quasi zusammen mit Christoph Kolumbus gen Amerika fahren.

Anstelle des Optimaten der halt irgendwie auf Myranor unterwegs ist:
Als guter 12 Götter-Gläubiger auf den hiesigen Praios-Kult schauen.
Als Hexe nach Era-Sumu reisen.
Und noch soooo viel mehr, was ein myranischer Charakter so auf Myranor nicht erleben könnte.

da muss ich ja auch gestehen das ich DAS als Idee super fand... nur gab's halt lange Zeit NUR das Abenteuer das die da rüberfahren und dann ... nix (außer soweit ich weis Zeug im Aventurischen Boten auf dem ich in meinem Kaff keinen zugriff hatte). Ich glaub das war evtl. auch der Fehler den sie gemacht haben. Hätten man die Welt in einer Kampagne erkundet (also einer durchgehenden) und DANN wäre die Box rausgekommen wäre das "was zur hölle IST das" für einige damalige DSAler nicht so hardcore gewesen :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 13.04.2022 | 22:40
Liebe Leute, lasst euch sagen (als einer der Redakteure des Myranor Hardcover), dass in der ersten allersten Box auf jeden Fall Caryad-Bilder drin waren. Es wurden später weitere erstellt, aber in der ersten allersten Box waren schon welche mit dabei. Hier noch was zum Schmunzeln aus meiner Myranor-Kramkiste von einem RatCon Workshop:
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 23:14
Liebe Leute, lasst euch sagen (als einer der Redakteure des Myranor Hardcover), dass in der ersten allersten Box auf jeden Fall Caryad-Bilder drin waren. Es wurden später weitere erstellt, aber in der ersten allersten Box waren schon welche mit dabei. Hier noch was zum Schmunzeln aus meiner Myranor-Kramkiste von einem RatCon Workshop:

Cool, danke für das Bild!

Aber die ersten Tafeln bzw. Zeichnungen myranischer Helden waren nicht von Caryad, hab da noch gefunden, dass die dann erst mit der zweiten Edition nachgereicht wurden. Die ersten myranischen Helden waren noch alle im ersten Style.  ~;D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 13.04.2022 | 23:16
Myranor ist also für die einen nicht nahe genug an Aventurien und für die anderen zu sehr DSA-Regeln ...

Nähe zu Aventurien =/= DSA-Regeln. Bzw. gerade mit der Myranorbox kam erst die neue Regelvariante von DSA4 auf. Brrrr!
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 14.04.2022 | 06:49
Liebe Leute, lasst euch sagen (als einer der Redakteure des Myranor Hardcover), dass in der ersten allersten Box auf jeden Fall Caryad-Bilder drin waren. Es wurden später weitere erstellt, aber in der ersten allersten Box waren schon welche mit dabei. Hier noch was zum Schmunzeln aus meiner Myranor-Kramkiste von einem RatCon Workshop:

Tatsächlich hatten die ersten Bilder einen starken Faktor bei mir, was die Abneigung für das Setting anging.
Ich hatte das Gefühl, dass da schon das Ziel war, quasi mit InGame-Elementen zu arbeiten und entsprechend möchte ich niemanden auf den Schlips treten, aber bei mir kam weniger „Entdeckungsbericht“ an, sondern eher „lieblos“
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: RackNar am 14.04.2022 | 08:22
Nähe zu Aventurien =/= DSA-Regeln. Bzw. gerade mit der Myranorbox kam erst die neue Regelvariante von DSA4 auf. Brrrr!


Ich weiß schon, dass das zwei paar Stiefel sind ;-) Das ist ist es ja gerade.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 09:20
Liebe Leute, lasst euch sagen (als einer der Redakteure des Myranor Hardcover), dass in der ersten allersten Box auf jeden Fall Caryad-Bilder drin waren. Es wurden später weitere erstellt, aber in der ersten allersten Box waren schon welche mit dabei. Hier noch was zum Schmunzeln aus meiner Myranor-Kramkiste von einem RatCon Workshop:

:-D ok JETZT weis ich endlich warum jeder auf die Shingwas rumhackt das die bescheuert ausgesehen haben. Ich hab online halt kein Bild gefunden das "seltsam" ausgesehen hat.... das waren alles Artworks der neueren Editionen :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 14.04.2022 | 09:21
Hier noch was zum Schmunzeln aus meiner Myranor-Kramkiste von einem RatCon Workshop:

Oh, großartig!  ;D. Wobei....den ersten finde ich fast niedlich.  :d
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 14.04.2022 | 10:30
Myranor ist also für die einen nicht nahe genug an Aventurien und für die anderen zu sehr DSA-Regeln ...

Also, 2002 war das genau, was ich wollte: die mir bekannten DSA-3-Regeln (nur die Erschaffung war ja anders) + ein viel cooleres Setting als Aventurien, das mir damals langweilig geworden war.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 14.04.2022 | 10:55
:-D ok JETZT weis ich endlich warum jeder auf die Shingwas rumhackt das die bescheuert ausgesehen haben.
Wobei man jetzt die anderen Charaktertypen nicht verschonen sollte, von denen war ja der Shingwa fast noch das beste. Die Katzenmenschen waren ja fast in mittelalterlicher Tradition (erstes Bild NSFW) (https://www.boredpanda.com/ugly-medieval-cats-art/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic), um es mal positiv anzufassen.

Und der Fabio-Meeresmensch erst…
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 11:03
Wobei man jetzt die anderen Charaktertypen nicht verschonen sollte, von denen war ja der Shingwa fast noch das beste. Die Katzenmenschen waren ja fast in mittelalterlicher Tradition (erstes Bild NSFW) (https://www.boredpanda.com/ugly-medieval-cats-art/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic), um es mal positiv anzufassen.

Und der Fabio-Meeresmensch erst…

ok jetzt muss ich doch die alten Artworks googeln xD
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 14.04.2022 | 11:14
https://www.etsy.com/de/listing/1048366762/original-illustration-amaunir-archetypen

Quelle: Myranor-Box
Zeichnerin: Caryad

:)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 14.04.2022 | 11:29
https://www.etsy.com/de/listing/1048366762/original-illustration-amaunir-archetypen

Quelle: Myranor-Box
Zeichnerin: Caryad

:)

Das sind die neuen, verbesserten Bilder aus der zweiten Edition der Box. In der ersten Edition wurden alle Heldentypen zuerst vom/der ersten Shingwa-Zeichner*in gezeichnet...  Sahen auch dementsprechend aus. ~;D


Kurze Frage an die Myranor-Spieler: mit welchem Regelwerk ließe sich Myranor am besten bespielen?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 14.04.2022 | 11:38
Meine Box ist irgendwo, aber ich hab' noch Sammler in der Gruppe, vielleicht kann da jemand mal scannen.

Das hat den Ersteindruck schon ein bisschen nach unten gedrückt, diese Illus und dann die Layout-Fehler (https://www.youtube.com/watch?v=jVhlJNJopOQ). Aber wie gesagt, als Talislanta-Fan hat mich das schon einigermaßen abgeholt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Hotzenplot am 14.04.2022 | 11:40
In meiner Box kommen im Regelheft beide Illustratoren vor. Dort sind die o. g. Bilder von Caryad drin, als auch die hier vermutlich gemeinten Bilder von Stefan Theurer. Letztgenannte wurden bei den Archetypen genutzt.

Ein paar Beispiele davon seht ihr hier:
(https://up.picr.de/43395071kz.jpg)

(https://up.picr.de/43395072zu.jpg)

(https://up.picr.de/43395073qm.jpg)

(https://up.picr.de/43395074ct.jpg)

(https://up.picr.de/43395075uc.jpg)

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 14.04.2022 | 11:42
"Loualil - Because you're worth it!"
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 14.04.2022 | 11:46
Loualil und Shingwa sind wirklich grauenhaft, dagegen gefallen mir Amaunir und Leonir wirklich gut (oder ist es nur die Nostalgie?). Beides von Stefan Theurer? Muss mal recherchieren, ob der nochmal was im Rollenspiel-Bereich gemacht hat.

UPDATE: https://www.phantastic-design.de/
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 14.04.2022 | 12:35
Man weiß ja nun auch nicht was damals die Vorgaben und die Bezahlung waren.

„Zeichne uns die Wesen aus der Sicht von Entdeckern, die gerade das erste Mal den Kontinent betreten.“ und dann noch ein „und wir zahlen sehr sehr wenig Geld für diese Bilder“ könnte ich mir da als Vorgaben vorstellen 🙃
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 14.04.2022 | 12:38
"Mach uns einen Laubenstein in S/W für Fuffzich DM"?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 14.04.2022 | 12:42
Die Pferdebeine bei den Katzenmenschen sind auch ziemlich hardcore.

Das ist aber ein größeres Problem bei allen Arten von Katzenmenschen. Richtige Katzen haben halt einen relativ langen Wurstkörper und gleichzeitig recht kurze Hinterbeinchen, die lassen sich nicht so ohne Weiteres proportional korrekt an die Beine von aufrecht gehenden Menschen anpassen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 14.04.2022 | 12:43
Dazu quasi keine Schultern und das Geschlecht lässt sich auch schlechter ablesen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 14.04.2022 | 12:45
Was würdet ihr denn sagen, liegt hinter der ersten Amaunir auf dem Boden?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 13:30
als "nicht Myranor spieler"

was ist das für ein Volk da in der Mitte mit den Fischaugen!?

und irgendwie mag ich den Derpy guckenden Echsenmenschen. Das wirkt halt wirklich wie wenn "Alrik aus Havena" der von zeichnen keine Ahnung hat da die Bilder gezeichnet hat als er den Wesen das erste mal gegenüberstand.


zum Thema Katzenmenschen: du kannst allgemein nicht bei Tier humanoiden von derselben Logik ausgehen wie beim vierbeinigen "Grundwesen". Mal angenommen Katzen wären drauf gekommen das zweibeinig besser ist als auf allen vieren rumzulaufen... hätte sich das über die Evolution auch anders entwickelt :)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 14.04.2022 | 13:35
Risso oder Loualil, denke ich.

Loualil sind liebe Wasserdryadenwesen aus Meeresschaum, die Risso sind bizarre cthulhoide Atlantiker mit 50 000 Jahren Geschichte auf dem Buckel, die immer so flashbacks haben und Dinge sehen können, die für die jungen Rassen unsichtbar sind. Ich sehe zwei Klippen im Meer, du siehst die Reste eines gigantischen, uralten Tempels, so in der Art. Und die halt auch aussehen wie das Monster aus der Spätvorstellung.

Die spielbaren Fremdvölker in Myranor sind alle ziemlich cool. Der Gecko ist halt z.B. ein Superdieb, der sich an den Wänden festpappen kann und so, top! Er hat zudem die Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfischs ("Leben im Jetzt"), was ich auch reizvoll finde. Er kommt in den Tresorraum rein, weiß dann aber nicht mehr, was er da soll.

Ich muss das dringend alles mal wieder lesen, merke ich. :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 14.04.2022 | 13:36
Ja, bei "Die Schwarze Katze" haben wir auch Zeit damit verbracht uns solche Fragen zu stellen. Wie funktioniert das mit oppunierbaren Daumen? Wie halten wir es mit Oberweite? Wie sieht die Bein- und Fußanatomie am Ende aus und funktioniert die mit Stiefeln? Wie kann man die Gesichter ausdrucksstark hinkriegen? Wie müssten Hüte oder Rüstungen aussehen? etc. pp.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 13:36
Rissos kenne ich aus "Grauen von Ranak" bzw. "Verlockung des Südmeers" ... aber hatten die nicht so nen "Kamm" ??
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 14.04.2022 | 13:38
Ja, bei "Die Schwarze Katze" haben wir auch Zeit damit verbracht uns solche Fragen zu stellen. Wie funktioniert das mit oppunierbaren Daumen? Wie halten wir es mit Oberweite? Wie sieht die Bein- und Fußanatomie am Ende aus und funktioniert die mit Stiefeln? Wie kann man die Gesichter ausdrucksstark hinkriegen? Wie müssten Hüte oder Rüstungen aussehen? etc. pp.

Wenn du magst, dann erzähl doch mal ein bisschen, welche Designentscheidungen ihr da getroffen habt, das ist ja super spannend. Und da gibts ja auch ein weites Feld zwischen rosarotem Panther und gestiefeltem Kater usw.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 13:41
Ja, bei "Die Schwarze Katze" haben wir auch Zeit damit verbracht uns solche Fragen zu stellen. Wie funktioniert das mit oppunierbaren Daumen? Wie halten wir es mit Oberweite? Wie sieht die Bein- und Fußanatomie am Ende aus und funktioniert die mit Stiefeln? Wie kann man die Gesichter ausdrucksstark hinkriegen? Wie müssten Hüte oder Rüstungen aussehen? etc. pp.

da die Katzen ja "unter sich" sind denke ich mal nicht das man da so ultra viel detail bräuchte für "Katzenmimik"

halt genauso wie die sich seit immer untereinander dank Körpersprache verständigt haben (und mimik haben ja Katzen durchaus)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 14.04.2022 | 13:53
da die Katzen ja "unter sich" sind denke ich mal nicht das man da so ultra viel detail bräuchte für "Katzenmimik"

halt genauso wie die sich seit immer untereinander dank Körpersprache verständigt haben (und mimik haben ja Katzen durchaus)

Dummerweise schauen sich aber hauptsächlich Menschen die Illustrationen an, und da hilft es dann schon, wenn man zumindest Gefühle erahnen kann.

Wenn du magst, dann erzähl doch mal ein bisschen, welche Designentscheidungen ihr da getroffen habt, das ist ja super spannend. Und da gibts ja auch ein weites Feld zwischen rosarotem Panther und gestiefeltem Kater usw.

Ich kann mich ganz gut an die Oberweitenfrage erinnern. Man kann bei Katzen auf Illus relativ schlecht das Geschlecht erkennen, da sie kaum Schultern haben und auch keine langen Haare, Bart o.ä. Also fallen breite Schultern für Kater und Taille für Katzendamen mehr oder weniger weg. Über Kleidung und Lidstrich kann man etwas machen, aber Oberweite wäre da natürlich hilfreich. Und es würde sicher auch den einen oder anderen Furry ansprechen. Dummerweise haben Katzen aber 8 davon, was wiederum eher bizarr aussehen würde. Daher ist das rausgeflogen.

Wichtig war außerdem die Illustratoren immer wieder auf die Größenverhältnisse hinzuweisen. Katzen dürften aufrecht stehend vielleicht so 60-80 cm groß sein. Wir hatten dann aber einen Fall, da war eine Maus mit abgebildet, die aber in Relation eher zu einem Menschen gepasst hätte. Passiert halt aus Gewohnheit heraus.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 14.04.2022 | 14:40
:-) ich muss aber sagen das die Artworks für DSK einfach nur genial sind :-D allein das der eine kater auf dem GRW dem Kater meiner Nichte verblüffend ähnlich sieht fand ich urkomisch und goldig :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 14.04.2022 | 15:12
Es soll ein Loualil sein, die sind verwandt mit den aventurischen Neckern. Die Risso sehen so aus wie in Aventurien (Grauen von Ranak).
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 14.04.2022 | 16:49
PS: Zwei unterschiedliche Versionen der Hefte in der Box gab es tatsächlich nicht. Hab Thomas Römer gefragt.

Die Caryad-Bilder waren also immer drin. Vermutlich meint ihr mit der zweiten Edition dann das Hardcover, für das Caryad weitere, neue Bilder gezeichnet hat?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 14.04.2022 | 17:02
In der ersten Auflage waren dann die Myranischen Helden in der Charaktererschaffung die "lustige" Variante. Später wurden dann die zusätzlichen Zeichnungen von Caryad nachgereicht bzw. eingearbeitet.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Samael am 14.04.2022 | 17:43
An den Loauil (oder so) erinnere ich mich. Geil. Dieser ertappte Gesichtsausdruck und der Sabber im Mundwinkel.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 14.04.2022 | 18:05
Das sind die neuen, verbesserten Bilder aus der zweiten Edition der Box. In der ersten Edition wurden alle Heldentypen zuerst vom/der ersten Shingwa-Zeichner*in gezeichnet...  Sahen auch dementsprechend aus. ~;D

Sachlich falsch. Dieses Bild ist aus der Box und es gab keine zweite Auflage der Box. Was ist daran nicht zu verstehen? Nach der Box kam 2006 gleich das HC.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 14.04.2022 | 18:07
Man weiß ja nun auch nicht was damals die Vorgaben und die Bezahlung waren.

„Zeichne uns die Wesen aus der Sicht von Entdeckern, die gerade das erste Mal den Kontinent betreten.“ und dann noch ein „und wir zahlen sehr sehr wenig Geld für diese Bilder“ könnte ich mir da als Vorgaben vorstellen 🙃

Leider falsch.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 14.04.2022 | 18:08
Was würdet ihr denn sagen, liegt hinter der ersten Amaunir auf dem Boden?

Eine ostmyranische Saatkrähenmumie. Ich weiß das, ich war Redakteur.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 14.04.2022 | 19:37
Ich glaube Myranor neu aufzulegen wäre auch eine ziemlich undankbare Aufgabe. Neben dem ganzen Rechercheaufwand etc. kann man es am Ende vermutlich eh niemandem recht machen. Die echten Myranorfans haben ihren Kram ja schon und können mit einem Neustart auf DSA5 vermutlich wenig anfangen, und für alle anderen müsste es schon eine Menge Mehrwert und gute Anbindung an Aventurien bieten, aber gleichzeitig auf Abstand bleiben für die, die Myranor eben in "ihrem DSA" nicht wollen. Da kann man als Autor nur verlieren.
Das sieht man ja schon an so Konstruktionen wie dem Efferdwall, dem göttlichen "Wasch mit den Pelz aber mach mich nicht nass"-Notnagel.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jiba am 14.04.2022 | 21:47
Zitat
Die echten Myranorfans haben ihren Kram ja schon und können mit einem Neustart auf DSA5 vermutlich wenig anfangen, und für alle anderen müsste es schon eine Menge Mehrwert und gute Anbindung an Aventurien bieten, aber gleichzeitig auf Abstand bleiben für die, die Myranor eben in "ihrem DSA" nicht wollen. Da kann man als Autor nur verlieren.

Also, spätestens seit dem Bombenerfolg von gestiefelten Katern und Cthulhu-Mythoswesen in Aventurien, kann man sich mit "Oh weh mir, mein Aventurien wird gar schröcklich überrollt mit all diesem High-Fantasy-Kitsch" nicht mehr herausreden. :P

Wir tun immer so, als wäre DSA nur was für Altrollenspieler. Aber wenn DSA sich nicht nur auf Bestandskunden verlassen will (und von denen springen mit jeder Edition und mit jeder großen Metaplot-Kampagne immer ein paar ab; "Eine fliegende Festung?!? Nicht in meinem Aventurien!"), dann tut es gut daran, den Fantasy-Zeitgeist zu erforschen und auch mal etwas zu wagen.

Beweisstück A: "World of Warcraft". War ein fantasy-kulturelles Brett und ist näher an Myranor dran als an Aventurien. Und es ist ja jetzt nicht so, als würden das viele DSA-Puristen, die ich kenne, nicht trotzdem in den 10er-Jahren exzessiv am PC gezockt haben.

Dann schreiben die halt ins Buch, dass es den Efferdwall gibt und wenn ihr den nicht wollt, lasst ihr ihn weg, bumms. Spielt dann halt Myranor im Metaplot keine Rolle. Muss ja auch nicht. Hat ja früher auch irgendwie geklappt.

Und wer sind überhaupt die "echten" Myranorfans? Ich wette da sind einige richtig echte Myranor-Fans-to-be da draußen, die nur noch keinen Peil haben, dass es dieses Spiel überhaupt gibt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Auribiel am 14.04.2022 | 21:49
Sachlich falsch. Dieses Bild ist aus der Box und es gab keine zweite Auflage der Box. Was ist daran nicht zu verstehen? Nach der Box kam 2006 gleich das HC.

Mea culpa, ich hab das wohl verwechselt wegen dem nachgereichten Flyer, siehe hier: http://www.vinsalt.de/Ticker/Rezension/archetypen-r.htm

@_@
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Infernal Teddy am 14.04.2022 | 21:50
Und wer sind überhaupt die "echten" Myranorfans? Ich wette da sind einige richtig echte Myranor-Fans-to-be da draußen, die nur noch keinen Peil haben, dass es dieses Spiel überhaupt gibt.

Oder mögen Myranor aber nicht DSA... *Unauffällig pfeif*
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 14.04.2022 | 22:00
Mea culpa, ich hab das wohl verwechselt wegen dem nachgereichten Flyer, siehe hier: http://www.vinsalt.de/Ticker/Rezension/archetypen-r.htm

@_@

Ach so, die Archetypen-Flyer ... ja, davon gab es mehrere Versionen. Das ist korrekt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 15.04.2022 | 00:27
Uh, gedruckt, mehrere Flyer? Ich hatte mich gerade entspannt zurückgelehnt, jetzt habt ihr den Sammler in mir wieder aufgeschreckt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 15.04.2022 | 00:28
An den Loauil (oder so) erinnere ich mich. Geil. Dieser ertappte Gesichtsausdruck und der Sabber im Mundwinkel.

Nur dass das der Shingwa ist ;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Arkam am 15.04.2022 | 10:24
Hallo zusammen,

ich möchte noch Mal auf die Tharun Kampagne und den möglichen Kolonialismus Vorwurf eingehen. Wie schon geschildert sollten die Charaktere in der geplanten Kampagne den 12 Götter Glauben nach Tharun bringen. Dazu mussten sie die existierenden Machtstrukturen auflösen. Im ersten Teil der Kampagne nahm man direkt auch Kontakt mit dem Widerstand auf.

Ich glaube wenn Heute schon eine Frisur zu Debatten über kulturelle Aneignung führt https://www.n-tv.de/leben/Nach-Eklat-bei-Fridays-for-Future-Es-geht-bei-kultureller-Aneignung-um-mehr-als-nur-Dreadlocks-article23240485.html (https://www.n-tv.de/leben/Nach-Eklat-bei-Fridays-for-Future-Es-geht-bei-kultureller-Aneignung-um-mehr-als-nur-Dreadlocks-article23240485.html), Kindheitswünsche zu heftigen Diskussusionen führen https://www.n-tv.de/leben/Jetzt-wollen-die-Gruenen-gar-das-Traeumen-verbieten-article22494430.html (https://www.n-tv.de/leben/Jetzt-wollen-die-Gruenen-gar-das-Traeumen-verbieten-article22494430.html), ich habe leider nur den Kommentar und nicht den Artikel gefunden und die Diskussion um rassistisch / sexistische Ansichten in alten Medien immer wieder Mal aufkommt will ich mir die Diskussion gar nicht vorstellen.

Dabei stehen sich hier ja zwei technologisch zumindest gleichwertige Systeme gegenüber. Mit der tharunschen Runen Magie könnten die Tharuner tatsächlich sogar überlegen sein. Eine wirtschaftliche Ausbeutung stelle ich mir auch sehr schwer vor. Denn dazu müsste man den ja sehr gefährlichen Weg zwischen beiden Welten sehr viel sicherer machen und wahrscheinlich auch mehrere Wege erschließen.

Vom System her war Tharun tatsächlich für DSA 1 (1984) mit den Ergänzungsregeln aus dem Abenteuer Ausbauspiel (1985) vorgesehen. Die beiden Boxen kamen ja 1986 und 1987 heraus. DSA 2 aber erst 1988. Alle Angaben stammen aus Aventurien - Das Lexikon des Schwarzen Auges von Fantasy Production.

Ob DSA jetzt High Fantasy ist oder nicht hängt neben der genauen Definition sicherlich auch davon ab wann man DSA kennen gelernt hat. Ich habe DSA zuletzt mit dem Herauskommen der Borbarad Kampagne gespielt. Das war eben vor dem Jahr des Feuers und seiner fliegenden Festung und den Änderungen nach der Borbarad Kampagne.
Wenn man es dann mit D&D, etwa den Forgotten Realms, vergleicht war DSA schon eher low Fantasy. Wunder und Magie waren eben nicht für den großen Teil der Bevölkerung selbstverständlich genutzte Sachen.
Möglichkeiten wie Wiederbelebung eines Charakters, Teleportation und Beschwörung von Dämonen und Untoten waren den Charakteren noch nicht zugänglich. Ich weiß nicht ob das inzwischen so anders ist. Es gab im Abenteuer Ausbau Spiel (1985) immerhin schon Wunder müsste den heutigen Liturgien entsprechen, inklusive einer Widerbelebung, Teleportation und eine mögliche wenn auch schwierige Dämonenbeschwörung. Das ging dann aber in spärteren Regelfassungen wieder verloren.
Auch die Verbreitung von magischen Gegenständen und deren möglichen Erschaffung war bei DSA eher gering bzw, gar nicht für Spieler Charaktere vorgesehen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2022 | 10:48
Ich habe DSA zuletzt mit dem Herauskommen der Borbarad Kampagne gespielt.
Fast alles was ich nannte war bevor oder Teil der BK und HF ist nicht nur DnD.
In DSA3 waren Teleportation(Transversalis Teleport) , ebenso die Beschwörung von Dämonen (Furror irgendwas IIRC) und Elementaren sowie die Erhebung von Untoten (Skeletarius KryptaduftIIRC)

Es gab sogar speziielle NSD, Nichtspieler Dämonen
Was die BK betrifft es gab die wandenden Festungen, wie die schwarze Schlange von Paavi im Rausch der Ewigkeit
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Arkam am 15.04.2022 | 11:16
Hallo Lichtschwerttänzer,

danke für die Auffrischung. Du hast mit den Zaubern vollkommen Recht.
Das Abenteuer sagt mir so spontan Nichts. Ich werde bei Gelegenheit Mal in meiner Sammlung schauen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2022 | 11:58
Letzter Band der Borbarad Kampagne
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 15.04.2022 | 12:52
Kurze Frage an die Myranor-Spieler: mit welchem Regelwerk ließe sich Myranor am besten bespielen?

Meine Empfehlung wäre wirklich die erste Box. Es ist an sich DSA 3 und die Regeln (Kampfregeln etc.) noch recht überschaubar. Die Charaktererschaffung ist DSA 4 (ohne Sonderfertigkeiten, meine ich) und bietet viele Möglichkeiten. Die Magie ist etwas umständlich, aber als ich's erst mal live am Spieltisch gesehen hatte, hat es mir eingeleuchtet - ist halt immer ein bisschen Hin- und Herrechnen mit Modifikatoren. Will man richtig in die Magie einsteigen, findet man eigentlich alles in Myranische Mysterien.

An den späteren Editionen mag ich vor allem, dass der Norden dazukam, mit neuen Spezies und Magietraditionen, und dass es in Myranische Magie die ganzen magischen Professionen gab (Magischer Dieb/Spion usw.).

Meine Lieblingssysteme sind eigentlich Savage Worlds und Ubiquity. Intuitiv und schnell. Aber extra für ein anderes Regelsystem Myranor umzuschreiben, ist schon ein Aufwand.

Es gibt eine Fanumsetzung für D&D 5E, zu der ich aber keine Infos habe.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Sosthenes am 15.04.2022 | 15:03
In DSA3 waren Teleportation(Transversalis Teleport) , ebenso die Beschwörung von Dämonen (Furror irgendwas IIRC) und Elementaren sowie die Erhebung von Untoten (Skeletarius KryptaduftIIRC)

Alles ausnahmslos auch schon in DSA1 drin (Ausbau-Spiel)

Der Unterschied zwischen Myranor und Aventurien ist hauptsächlich einer der Exotik. Sachen wie "High Fantasy" helfen uns hier nicht weiter, das ist alles auf Dere per Definition.

Und das beste Regelsystem für Myranor wär natürlich Talislanta ;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 15.04.2022 | 16:31
Der Unterschied zwischen Myranor und Aventurien ist hauptsächlich einer der Exotik.

 :d

und der weiten Räume. Wer damit arbeiten kann, wird seinen Spaß haben
wer eh nur lokal begrenzte Abenteuer erleben will, für den macht die Größe/Distanzen des Kontinents keinen Unterschied.

Ist alles halt Geschmacksfrage
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2022 | 19:57
@Auribiel

IIRC waren in der Box keine Magieregeln enthalten
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.04.2022 | 20:04
@Auribiel

IIRC waren in der Box keine Magieregeln enthalten

Doch,aber nur rudimentär
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Gondalf am 22.04.2023 | 10:09
Gab es eigentlich jemals irgendwas zu Draydalan, selbst Fanmade?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ávila am 22.04.2023 | 11:19
Gab es eigentlich jemals irgendwas zu Draydalan, selbst Fanmade?

In Myranische Mysterien und Das Sterbende Land war ein bisschen beschrieben, allerdings nicht sehr detailliert.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Gondalf am 22.04.2023 | 19:15
In Myranische Mysterien und Das Sterbende Land war ein bisschen beschrieben, allerdings nicht sehr detailliert.

Danke.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Megavolt am 27.05.2023 | 08:06
Weil ich so gar nichts mehr höre: Hat sich seit der Übernahme von von Myranor und Tharun durch Ulisses vor drei Jahren noch irgendwas in diesen beiden Produktlinien getan (bzw. stehen irgendwelche Publikationen einigermaßen realistisch in Aussicht)?

Alle Jahre die gleiche Frage: Gibt es hier mittlerweile Neues zu vermelden?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 27.05.2023 | 09:03
Jemand hatte das bei YouTube gefragt, und Ulisses antwortete, dass es spätestens auf der RatCon im August Neuigkeiten gibt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 27.05.2023 | 12:24
Kurze Frage an die Myranor-Spieler: mit welchem Regelwerk ließe sich Myranor am besten bespielen?

Mit etwas Verspätung: Fragen zur D&D5-Umsetzung gerne an mich.
https://www.aventurien5e-fanconversion.de/myranor-5e/

Und wer Bildmaterial für Myranor braucht kann sich auch gerne bedienen:
https://www.aventurien5e-fanconversion.de/myranor-5e-artwork/
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: GTStar am 12.08.2023 | 16:22
Myranor (non Kanon) kommt künftig von Uhrwerk unter der neuen ELF. Mehr Infos folgen (zur ELF gibt es das Mystery-Panel von der RatCon auf Twitch).
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 12.08.2023 | 16:29
Oha.  :headbang: :headbang: :headbang:
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: schneeland (N/A) am 12.08.2023 | 16:34
Die Sache mit der ELF würde mich, unabhängig vom DSA-Kontext, auch interessieren. Falls Du's zusammenschreibst, gerne hier im :T: posten.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Raindrop am 12.08.2023 | 19:32
Wow, das klingt fantastisch, danke!
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: GTStar am 12.08.2023 | 21:11
Die Sache mit der ELF würde mich, unabhängig vom DSA-Kontext, auch interessieren. Falls Du's zusammenschreibst, gerne hier im :T: posten.
Schreiben eher nicht, aber zeitnah (Montag?) ein Video/Podcast.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 13.08.2023 | 04:19
Was sie leicht machen können:
- Die alten Regelwerke als PDF rausgeben wenn möglich
- Gelegentlich ein Abenteuer und /oder kleines Setting rausbringen, evtl als pdf
- Die Autoren von Uhrwerk als freie Autoren dafür beschäftigen
-
Die Spieler :
- einfach Spielen den genug Basismaterial ist da
- Mal ein Ab etc im Scriptorium veröffentlichen

Es lohnt sich auch sich die gut gemachten Rakshazar- Regelwerke- Setting - pdf gratis ! zu besorgen. Das ist der  Kontinent östlich von Aventurien und ein Conan- Barbaren- Setting.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 13.08.2023 | 06:52
- Die alten Regelwerke als PDF rausgeben wenn möglich
Sind alle in Ulisses-ebooks
- Gelegentlich ein Abenteuer und /oder kleines Setting rausbringen, evtl als pdf
Ja, das wäre fein (gewesen). Aber sie wollen Myranor ja schon seit jahren "rebooten" (glaube ich nicht mehr dran und weiß auch nicht, ob es mich noch interessiert). Aber jetzt besteht Hoffnung, dass von Uhrwerk wieder was für das "klassische" Myranor kommt.
- Die Autoren von Uhrwerk als freie Autoren dafür beschäftigen
Hätten sie können, war wohl kein Interesse da (evtl. von beiden Seiten).
- einfach Spielen den genug Basismaterial ist da
  :d
- Mal ein Ab etc im Scriptorium veröffentlichen
Da ist eine Schwierigkeit, dass es für Myranor kein Grafik-Paket gibt. Es ist wahnsinnig aufwändig, einigermaßen passende freie Bilder zu finden, AI-Art ist im Scriptorium nicht erwünscht und Textwüsten will im Scriptorium selten wer haben. Da macht es dann mehr Sinn, in Memoria Myrana zu veröffentlichen.

Gibt es von der ELF-Ankündigung irgendwo eine Aufzeichnung?
Edit: Gefunden auf Twitch, wird dann wohl auch auf YouTube kommen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 13.08.2023 | 19:00
Ja die jeweiligen Regeln mit Wechsel zu DSA5 waren das Hauptproblem !. Mich persönlich interessieren Regeln nicht so sehr. Sie haben doch nun angedeutet irgendwie wieder was für DSA4 zu machen oder irre ich da ?
Früher gab's doch auch Universalabenteuer mit Regeln für sogar verschiedene Systeme. Das wäre doch toll für DSA. Wobei ich bei eigener Regelkenntnis das schnell selber umsetzen kann, zumal DSA5 ja noch fast dasselbe wie DSA4 ist.

Wie wär's mit Abenteuern und Material einfach mit DSA5-Regeln oder eben noch DSA4 .
Die Uhrwerk -Autoren machen das sicher schon wenn gewünscht.

Illustrationen mag ich natürlich aber das wichtigste sind sie nicht. Myranor ist eben eher " Antike" und Tharun " Asien mit Rieseninsekten" . Da kann sich ja mal jemand finden . Einfach einen asiatischen Krieger mit einem Käfer zusammenbasteln... Alte Stiche , Illustrationen zu Rom/Griechenland gibt's auch frei verfügbar...


Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: GTStar am 14.08.2023 | 23:28
Ich habe mal alles Wichtige (aus meiner Sicht) zu ORC und ELF zusammengefasst und mit unserem Interview mit Patric Götz ergänzt :)

WO?
Auf YouTube: https://youtu.be/z7um_lj-0sE

Podcast und Links mit weiteren Infos findest Du im Blog auf Hinter-dem-Schwarzen-Auge.de:
https://hinter-dem-schwarzen-auge.de/breaking-news-orc-und-elf-ulisses-gibt-systeme-und-lore-frei-dsa-nachrichten-spezial-054/

PS: Auch bei Memoria Myrana gibt es einen Beitrag dazu: https://myrana.de/myranor-erscheint-wieder-beim-uhrwerk-verlag/
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 15.08.2023 | 17:54
Im heutigen Quo Vadis des Uhrwerkverlages auf Twitch ab 19 Uhr können auch Fragen zu aktuellen Themen gestellt werden.

https://www.twitch.tv/uhrwerkverlagtv
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 22.08.2023 | 16:35
Das Gespräch fand ich interessant. Besonders den Gedanken ein leichteres einsteigerfreundlicheres dsa regelwerk anzubieten, mit einem kanonfreien offenen Agenturen. Wo jeder mit machen kann was er will. So ein Regelwerk könnte man dann auch für Myranor nehmen. Ich fand es immer schade das es für Myranor nie wirklich ein eigenes Regelwerk gab. Es wirkte immer eher wie eine Regelergänzung zu Dsa 4. Aber schauen wir wohin das alles führt. Es hört sich auf jeden Fall spannend an. Für mich fühlt es sich so an als bekommt dieses alte verstaubte und nicht mehr ganz zeitgemäße Spiel und seine Weld endlich die Chance einer neu Geburt.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 22.08.2023 | 16:36
Sorry offenen Aventurien
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 00:54
Kyrun: Myranor ist ein Kontinent und war immer Teil des Settings . Und natürlich war das damit eine Ergänzung zu DSA4 , was den sonst. Definiere mal " Zeitgemäß" ?  Und kein bisheriger DSA-Spieler will eine "Neugeburt" .  Nach doch dein eigenes Rollenspiel oder kaufe ein anderes wenn es dir nicht gefällt.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jiba am 23.08.2023 | 06:35
Und kein bisheriger DSA-Spieler will eine "Neugeburt" .

Na ja, der Count liegt ja immerhin schon bei 1. Der bisherige DSA-Spieler Kyrun will das anscheinend.

Und die Liste anderer, frustrierter DSA-Spieler, die sich da anschließen würden, dürfte sich in diesem Thread noch erweitern.  :)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 07:41
Und kein bisheriger DSA-Spieler will eine "Neugeburt" .
Da sagen VIELE Diskussionsfäden auf verschiedenen Plattformen in den letzten Jahrzehnten anderes.

Gut finde ich vor allem den Ansatz die wundervollen Settings Aventurien und Myranor mit mehreren Systemen zu unterstützen und das ist ja offenbar der Weg, den Uhrwerk und wohl auch Ulisses (Stichwort regelfreie Hintergrundbände) gehen wollen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 23.08.2023 | 07:46
Kyrun: Myranor ist ein Kontinent und war immer Teil des Settings . Und natürlich war das damit eine Ergänzung zu DSA4 , was den sonst. Definiere mal " Zeitgemäß" ?  Und kein bisheriger DSA-Spieler will eine "Neugeburt" .  Nach doch dein eigenes Rollenspiel oder kaufe ein anderes wenn es dir nicht gefällt.

Bezogen auf Myranor würde ich mich am meisten über eine Neuauflage des Sternenpfeilers und Nebelwaldes freuen, ohne die Regeln - wobei ich mir auch mal die ganz alte (DSA 3) Myranor Box geholt habe, um da mal reinzulesen. Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das Setting damals noch mehr Sense of Wonder  gehabt haben.

Da Uhrwerk  eh mit dem Gedanken spielt, dass sie alternative Regeln anbieten, hoffe ich sehr auf einen Kontakt zwischen der Redaktion und Aikar :)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 07:57
Bezogen auf Myranor würde ich mich am meisten über eine Neuauflage des Sternenpfeilers und Nebelwaldes freuen, ohne die Regeln
Es wurde schon zugesagt, dass die beiden wieder kommen. Uhrwerk darf aber nur 1:1 Neuauflagen machen, höchstens Errata einarbeiten. Aber Regeln sind da eh  kaum drin.

Da Uhrwerk  eh mit dem Gedanken spielt, dass sie alternative Regeln anbieten, hoffe ich sehr auf einen Kontakt zwischen der Redaktion und Aikar :)
Danke, das ist nett  :)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 23.08.2023 | 09:35
Bezogen auf Myranor würde ich mich am meisten über eine Neuauflage des Sternenpfeilers und Nebelwaldes freuen, ohne die Regeln - wobei ich mir auch mal die ganz alte (DSA 3) Myranor Box geholt habe, um da mal reinzulesen. Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das Setting damals noch mehr Sense of Wonder  gehabt haben.

Für ein besseres Verständnis der neuen Tharun-Bände hatte ich mich neben DSA4.1 auch mit Myranor beschäftigt.

Die Myranor-Box fand ich ganz gut, einige Texte in Myranische Mysterien, z. B. die Beschreibungen der Häuser, gehören aufgrund ihrer atmosphärischen Dichte für mich zum Besten, was jemals für DSA geschrieben wurde. Es wird schon sehr deutlich, dass die Autoren da Bock drauf hatten.

Insgesamt schaffen es die frühen Bände sehr gut, beim Leser ein Gefühl für die Welt entstehen zu lassen. Ich hätte den Autoren die Anerkennung und den Erfolg gegönnt, den imo verdient hatten.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 10:05
Insgesamt schaffen es die frühen Bände sehr gut, beim Leser ein Gefühl für die Welt entstehen zu lassen. Ich hätte den Autoren die Anerkennung und den Erfolg gegönnt, den imo verdient hatten.
Myranor hatte einen holpigen Start die wohl unter anderem stark zu tun hatte mit:

Unfertiges Regelsystem (DSA3.75, die DSA4.1-Version kam dann ja erst lange später)
Initialer Fokus auf die exotischen Randregionen anstatt auf das Imperium
z.T. schlechtes Artwork
Shitstorm wegen der/gegen die Katzen-/Tiervölker, die tatsächlich laut Hintergrund eher eine Nebenrasse wie Elfen und Zwerge in Aventurien sind. Trotzdem wurde Myranor ein "Furry"-Stempel aufgedrückt

Eigentlich wurde alles davon im Lauf der Zeit ausgebügelt, aber der schlechte Start hat leider lange nachgewirkt. Uhrwerk hat dann mit dem großen Potential des Settings viele wirklich sehr gute Produkte raus gebracht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 12:47
Die sogenannten Diskusionen um " Neugeburt" werden eher von wenigen Nicht- DSA- Spielern betrieben. 

Myranor ist eben ein Nebensetting und hatte, statt einfach die Welt zu vertiefen, die Spieler mit eigenen unnötigen Regelbüchern erschlagen. Ein völlig überkompliziertes eigenes Magiesystem. Da fehlte die Aufmerksamkeit von DSA-Spielern. Sie müssen ja schon für Aventurien einen Berg von unnötigen sauteuren Settingbänden anschaffen , jetzt noch mehr den je.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jiba am 23.08.2023 | 12:50
Die sogenannten Diskusionen um " Neugeburt" werden eher von wenigen Nicht- DSA- Spielern betrieben.
Woher willst du denn wissen, wer hier im Forum DSA-Spieler ist und wer nicht. Kannst du die Freizeitgestaltung eines Users aus seinem Forennickname lesen, oder wie?

Zitat
Myranor ist eben ein Nebensetting und hatte, statt einfach die Welt zu vertiefen, die Spieler mit eigenen unnötigen Regelbüchern erschlagen. Ein völlig überkompliziertes eigenes Magiesystem. Da fehlte die Aufmerksamkeit von DSA-Spielern. Sie müssen ja schon für Aventurien einen Berg von unnötigen sauteuren Settingbänden anschaffen , jetzt noch mehr den je.

Du musst gar nichts!
Wenn denen ein DSA-Buch nicht gefällt, steht es ihnen frei, es nicht zu kaufen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 13:04
Kuba : Ja ich erkenne richtige Fans und solche die nur ein oberflächliches Interesse für ihren Schnellkonsum , billige Kracheffekte haben und alles verheizen oder sogar absichtlich zerstören wollen.

Eben, man muss nicht und deshalb haben die Spieler eben teils weniger Interesse.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 13:08
Die sogenannten Diskusionen um " Neugeburt" werden eher von wenigen Nicht- DSA- Spielern betrieben.
Langsam wird es mühsam wie sehr du dein eigenes Weltbild als universell gültig betrachtest. Ich habe DSA z.B. von der 2e bis zu 4.1 16 Jahre lang durchgehend gespielt und geleitet, dann dem Regelsystem (abgesehen von einer kurzen DSA5-Testphase) dem Rücken gekehrt, mich aber auch danach weiter mit dem Hintergrund in all seinen Spielarten (Aventurien und Myranor, grob auch Tharun, Uthuria und Raskahazar) beschäftigt und über weitere 8 Jahre bis heute verschiedene alternative Regelsysteme getestet. Weil ich ein Fan bin, auch wenn du das sicher nicht stehn lassen kannst, weil es deiner persönlichen eingeschränkten Vorstellung widerspricht.

Und auch wenn du es mir nicht glauben wirst, es gibt deutlich mehr Anhänger des (heutigen) DSA-Settings, die mit den DSA-Regeln nicht zufrieden sind und wahrscheinlich sogar mehr Anhänger von Myranor, als noch aktive DSA2-Anhänger übrig sind...

Aber wie Jiba sagt: Niemand muss irgendwas anschaffen. Jede:r kann sich holen was einen interessiert. Oder eben nicht. Ich hab alles hier, was für Myranor raus gekommen ist und ich werde mir ziemlich sicher alles holen, was für Myranor jetzt noch raus kommt. Und ich werde wieder Material dafür schreiben. Weil es mir gefällt. Es hat mich keiner dazu gezwungen.

Und nein, ich erachte auch mein (Rollenspiel-)weltbild nicht als allgemein gültig. Ein objektiv perfektes System oder Setting (oder gar spezielle Edition eines Systems oder Settings) gibt es nicht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jiba am 23.08.2023 | 13:11
Ja ich erkenne richtige Fans und solche die nur ein oberflächliches Interesse für ihren Schnellkonsum , billige Kracheffekte haben und alles verheizen oder sogar absichtlich zerstören wollen.

An ein paar Sätzen im Internet?

Dann bist du so ein richtig richtiger Fan? So richtig mit Zertifikat mit dem Siegel von Ulrich Kiesow und DSA-Meistermaske-Gesichtstattoo? 

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 23.08.2023 | 13:29
Myranor hatte einen holpigen Start die wohl unter anderem stark zu tun hatte mit:

Unfertiges Regelsystem (DSA3.75, die DSA4.1-Version kam dann ja erst lange später)
Initialer Fokus auf die exotischen Randregionen anstatt auf das Imperium
z.T. schlechtes Artwork
Shitstorm wegen der/gegen die Katzen-/Tiervölker, die tatsächlich laut Hintergrund eher eine Nebenrasse wie Elfen und Zwerge in Aventurien sind. Trotzdem wurde Myranor ein "Furry"-Stempel aufgedrückt

Eigentlich wurde alles davon im Lauf der Zeit ausgebügelt, aber der schlechte Start hat leider lange nachgewirkt. Uhrwerk hat dann mit dem großen Potential des Settings viele wirklich sehr gute Produkte raus gebracht.

war halt auch nicht grad förderlich das man auf der ersten Myranor box vorne FETT nur exotische humanoide (Katze, Echse, Insektenvieh) draufgedrückt hat https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Myranor_-_Das_G%C3%BCldenland_(Box)

kenn die Diskussionen von "damals" auf Cons auch noch. Einige haben sich die Boxen gekauft und fanden das Setting cool aber die wurden meist von den "naja du magst KATZENmenschen? ERNSTHAFT?" ziemlich runtergedrückt (jaja DSA Fans sind schon soooo offen für neues und neue Spieler #sarcasm)


Die sogenannten Diskusionen um " Neugeburt" werden eher von wenigen Nicht- DSA- Spielern betrieben. 

Myranor ist eben ein Nebensetting und hatte, statt einfach die Welt zu vertiefen, die Spieler mit eigenen unnötigen Regelbüchern erschlagen. Ein völlig überkompliziertes eigenes Magiesystem. Da fehlte die Aufmerksamkeit von DSA-Spielern. Sie müssen ja schon für Aventurien einen Berg von unnötigen sauteuren Settingbänden anschaffen , jetzt noch mehr den je.

?? die Diskussion um eine "Neugeburt" hat u.a. zu den Kodizes für DSA 5 geführt imho da es viele Spieler leid waren sich x Bücher zu kaufen um ein Komplettes Regelwerk zu haben. Auch zur Beta DSA 5 Phase gab's genug Ideen was DSA verbessern sollte aber die Hardcore Grognards wollten alles beim alten lassen und viele jammern jetzt, dass das System so wenig neue Spieler anlockt.

Das die Myranor box "neue Regeln" enthielt war eigentlich auch klar den damit wollte man auch Neueinsteiger die nix mit DSA am Hut hatten ein Regelwerk geben (und es war halt quasi ne Beta für DSA 4.1)

(und bevor jetzt was von dir kommt: Ich spiele DSA seit der DSA 3 box ... da war ich 17 als ich angefangen habe und mit 22 zu DSA 4.1 gewechselt und alle Wege der... Bücher geholt (bis auf Geweihte die spielte keiner bei uns))
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 13:33
war halt auch nicht grad förderlich das man auf der ersten Myranor box vorne FETT nur exotische humanoide (Katze, Echse, Insektenvieh) draufgedrückt hat
Zustimmung. Auch wenn ich das Cover persönlich ziemlich cool finde, es hat ein falsches Bild vermittelt. Auch das Vinshina-Luftschiff im Hintergrund ist ja eigentlich etwas ziemlich seltenes. Ist halt so, als hätte man ein Cover für das DSA-Grundregelwerk gemacht, nur mit einem Risso, einem Shakagra und einem Grolm, im Hintergrund eine Sphinx und einen firnelfischen Eispalast. Gibt es im Setting alles, ist aber halt nicht wirklich repräsentativ.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 13:48
" Den Rücken gekehrt" und dan wider mal daherkommen und eine " Neugeburt" fordern. Ja das sind genau nicht die Fans, richtig ! Die echten DSA-ler die das Setting und Qualität mögen reden nicht so . Bleibt bei eurem Schnellkonsumieren und Effekhascher- Ramsch und verschont wenigstens DSA.

Zanji:. Eben, man wollte ein verbessertes kompakteres DSA4-2 , das ist DSA5 wohl teils auch, aber nun mit noch mehr Splitting in noch mer teure Einzelbände. Da hatte sich aus Kommerzgründen also nichts verbessert.

Ja das kann sein das die vielen Rassen nicht so gut ankamen/ überfordern statt anzuregen. Und so ging es mir auch das ich das etwas Alienmäßig empfand den jedes Land hatte da scheinbar eigene Spezies. Exotische Rassen müssen eben gut vermittelt werden. Da gab's zb nur ein par kurze Passagen zur Beschreibung der Chatrac, eine Art humanoides  Ameisenvolk von Karl Witzko. Die waren aber so gut das mir sofort Geschichten dazu einfielen. Ich persönlich mag auch humanoide Katzen wenn sie nicht wie gestiefelte Kater aussehen. Das Cover der Myranorbox mit einem Leonir - Löwenmenschen fand ich aber gelungen.
Ich sehe bei Myranor grundsätzlich schon genug Qualität aber die Aufmerksamkeit der Spieler ist begrenzt. Also lieber kompakte Klasse statt Masse. Die Settingbücher sind ja brauchbar da. Also einfach nur nebenher pflegen, ergänzen und da und dort Neues dazu. Auch  Universalabenteuer einfach für DSA4-5 können sie gut machen.




Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: First Orko am 23.08.2023 | 13:50
Ja das sind genau nicht die Fans, richtig ! Die echten DSA-ler die das Setting und Qualität mögen reden nicht so.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und ernsthaft: Bist du überhaupt willens, an einer Diskussion teilzunehmen ohne deine menschenfeindliche Verachtung gegenüber Gruppen von Mit-Hobbyisten* kundzutun?

* Wobei.. was das angeht bin ich mir gar nicht so sicher. Spielst du überhaupt selbst DSA aktiv derzeit? Du bist ja dann doch recht oft Abends hier im Forum aktiv...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 13:57
Mit Neugeburt meine ich die Möglichkeit ein eigenes, kanon freies Aventurien zu bespielen. Was ich mir so gestalten kann wie ich es für richtig halte. Eine Alternative zum etablierten Aventurien. Wer sagt denn das das kein dsa Spieler will? Sind Veränderungen die Aventurien und dsa positiv bereichern könnten denn so schlimm? Ich sehe es als grosse Chance für dsa. Ob das wirklich keiner will bleibt abzuwarten. Könnte mir vorstellen das das fiele eher wollen. Ein wenig anmaßend zu behaupten das das kein dsa Spieler will. Ich zum Beispiel bin dsa Spieler und ich will Ulisses sein Dsa und Aventurien zum Beispiel nicht. Ich will mein eigenes Aventurien spielen können was ich mitgestalten kann wie ich es haben will. Und ich lasse mir übrigens von keinem Vorschreiben das ich gehen soll und was anderes spielen soll. Ich glaube dieses Kleinkind verhalten kann man hier ablegen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 14:07
Kyrun und Co : Wer hier Kleinkindverhalten mit ständigen Wortverdehungen betreibt sieht man ja.

" Kanonfreies Aventurien" . Ja, du kannst ja dein eigenes Aventurien erfinden was ja auch jeder Spieler soll.
Aber ich möchte das vom Verlag mit einer qualifizierten Basis auf einer stimmigen logischen Welt. Freiraum gibt's da genug. 
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Carus am 23.08.2023 | 14:13
Mit Neugeburt meine ich die Möglichkeit ein eigenes, kanon freies Aventurien zu bespielen. Was ich mir so gestalten kann wie ich es für richtig halte. Eine Alternative zum etablierten Aventurien. Wer sagt denn das das kein dsa Spieler will? Sind Veränderungen die Aventurien und dsa positiv bereichern könnten denn so schlimm? Ich sehe es als grosse Chance für dsa. Ob das wirklich keiner will bleibt abzuwarten. Könnte mir vorstellen das das fiele eher wollen. Ein wenig anmaßend zu behaupten das das kein dsa Spieler will. Ich zum Beispiel bin dsa Spieler und ich will Ulisses sein Dsa und Aventurien zum Beispiel nicht. Ich will mein eigenes Aventurien spielen können was ich mitgestalten kann wie ich es haben will. Und ich lasse mir übrigens von keinem Vorschreiben das ich gehen soll und was anderes spielen soll. Ich glaube dieses Kleinkind verhalten kann man hier ablegen.

Ich glaube nicht, dass Ulisses dir verbietet, dein eigenes Aventurien zu gestalten? Aber in diesem Thread soll es ja um die Kontinente Myranor und Tharun gehen. Grundsätzlich kann man ja umso mehr selber gestalten, umso weniger Beschreibungen vorliegen. Aber Myranor ist erstens mal deutlich grösser als Aventurien und bekommt zweitens viel weniger Aufmerksamkeit, so dass die Beschreibung lückenhafter ist und mehr Raum lässt, eigenes zu entwickeln. Das macht Myranor ja auch zu einer guten Alternative für diejenigen, welche die dichte Beschreibung von Aventurien als zu einengend empfinden. Und ebenso für diejenigen, die sich etwas mehr High-Fantasy-Elemente wünschen. Die Überlegung, das entsprechend auf andere Systeme/Kontinente auzulagern (Die Schwarze Katze geht ja in eine ähnliche Richtung) finde ich sinnvoll. Niemand muss Aventurien mögen aber es hat halt seine Alleinstellungsmerkmale, die es auch behalten sollte.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 14:19
Das gerade war übrigens am Vaukan gerichtet nicht an alle anderen hier. Behalte deine Belehrungen bei dir. Ich bin kein kleiner Junge für dich klar soweit? Und Myranor ist ein Hauptsetting bei dsa. Erst nachdenken und dann was sagen würde ich vorschlagen. Bei dsa kann jeder da spielen wo er will und er oder sie spielt trotzdem dsa. Es gibt kein richtiges oder falsches dsa. komme damit klar oder lasse es einfach.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 23.08.2023 | 15:47
" Den Rücken gekehrt" und dan wider mal daherkommen und eine " Neugeburt" fordern. Ja das sind genau nicht die Fans, richtig ! Die echten DSA-ler die das Setting und Qualität mögen reden nicht so . Bleibt bei eurem Schnellkonsumieren und Effekhascher- Ramsch und verschont wenigstens DSA.


ähm.... wir reden von DSA... das einen Bordellführer hat, Wege der Vereinigung, zich würfel und Merch und Effekthascher Ramsch mit knallig bunten bonbon Bilderchen, ingame Gebetbüchern.

ich weis nicht welches DSA oder in welcher Paralell dimension du lebst. https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/allerley/   https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/zubehoer/   https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/spiel-und-landkarten/   

aber das "grim dark ernste DSA" das nicht durch und durch kommerzialisiert wurde.... gibt's nicht mehr. das war EVTL. noch zu DSA 3 Zeiten



Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 23.08.2023 | 15:51
Zustimmung. Auch wenn ich das Cover persönlich ziemlich cool finde, es hat ein falsches Bild vermittelt. Auch das Vinshina-Luftschiff im Hintergrund ist ja eigentlich etwas ziemlich seltenes. Ist halt so, als hätte man ein Cover für das DSA-Grundregelwerk gemacht, nur mit einem Risso, einem Shakagra und einem Grolm, im Hintergrund eine Sphinx und einen firnelfischen Eispalast. Gibt es im Setting alles, ist aber halt nicht wirklich repräsentativ.

ok ich war ebenfalls voll überzeugt davon das es da überall Luftschiffe gibt (und ich das insgeheim voll cool fand damals aber keiner wollte das spielen)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 23.08.2023 | 15:52
ich weis nicht welches DSA oder in welcher Paralell dimension du lebst.
Wie gesagt kannst du gerne " Die Götter des schwarzen Auges" als Aprilscherz mit Fortsetzung verstehen. Ich habe mir das als Settingbeschreibung der Welt von Dere gekauft und werde auch nichts abweichendes akzeptieren.
;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 23.08.2023 | 15:54
aber das "grim dark ernste DSA" das nicht durch und durch kommerzialisiert wurde.... gibt's nicht mehr. das war EVTL. noch zu DSA 3 Zeiten

Also auch da wars nicht Grimdark - ich erinnere mich noch an das alberne Raumschiffwrack in der gorischen Wüste. Alrik Normalverbraucher Meets Perry Rhodan! Hell yeah!  :headbang:

 ^-^
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 23.08.2023 | 16:14
:) DSA war nie "ernst und grimdark"

solange NPCs wie "Nahema ai Tamerlein" und "Abu Terfas Ysasser Shenesach" rumlaufen.... und die jahrelang gefeiert worden sind

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 23.08.2023 | 16:16
Ganz genau.   ;)

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, die aaaaaallererste Grundbox mit ihrem Alrik-alleine-in-Havena-Einführungsabenteuer und den genialen Schwarzweissbildern von Bryan Talbot hatte schon ne düster-romantische Stimmung. Hat mich damals dann doch überzeugt, damit rumzuspielen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 16:28
Das Cover der Myranorbox ( ich finde es eher gut ) ist eben mehr Bunt statt " Cool" und kann dan "nur" als kunterbunter Mischmasch rüberkommen. Im Überblick ist das Myranor auch, im positiven aber eben doch schon teils gut ausgearbeitet.  Für Neuspieler mag das Anreiz sein, Alt- Aventurier kann das überfordern. Es bleibt ein Nebensetting aber man sollte es pflegen.

Und zur Box war das  bei Tharun schade: Die erste Box ein gutgemalter
Torwaler auf einem Pferd statt ein fürs Setting typischer pseudoasiatischer Krieger auf einem Käfer. Die zweite Box ein gutgemaltes typisch  aventurisches Ritterfest aus dem Mittelreich. Von Pseudoasien , Exotik keine Spur. Irgendwie gab's da keine Kommunikation zwischen Autoren und Maler. Schade, den Yüce war technisch hohes Niveau.
Und dann kam kein einziges Abenteuer  mehr raus , nix.

Nur an Bildern und Abenteuern sollte man ein Setting nicht festmachen. Aventurien hatt keinen festgeschriebenen Abenteuerstil. Das reicht von Räuberbande bis High-Fantasy

 
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 16:51
Stimmt Zanj123. Es gab mal ein Wilderes dsa. Man stelle sich vor man konnte mal Drachenland Abenteuer mit dsa spielen, die völlig gegen den Kanon verstoßen haben. Ja das war mal möglich und niemanden hat es gestört. Und wenn es mit der Elf wieder genau in diese Richtung geht dann wird das eine immense Bereicherung. Es geht übrigens garnicht darum den Wiedererkennungswert von Aventurien anzutasten. Diese Spielweld ist alt und was Fans daran lieben soll doch auch so bleiben. Es soll lediglich dsa Spielern die Möglichkeit geboten werden ihr dsa zu spielen. Es ist ja gut wenn jemand dsa5 spielen will. Dagegen ist nichts zu sagen. Aber wenn jemand dann eine regel leichtere Uhrwerk Variante von dsa spielen will ist das genauso in Ordnung.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Carus am 23.08.2023 | 18:26
Als hätte diese Möglichkeit vorher nicht bestanden. Die Foren und das Scriptorium sind voll von inofiziellem Fanmade-Material, egal ob Spielhilfen, Abenteuer oder Kampagnen und niemand kontrolliert ob die "gegen den Kanon verstossen". Genauso haben Leute leichte Erzählregeln für DSA entwickelt, Aventurien auf D&D angepasst (wie aikar hier aus dem Forum) oder alternative Regeln entwickelt wie "Ilaris" das auch von Ulisses vertrieben wird. Auch an Myranor und Riesland wurde von Fanprojekten weitergearbeitet.
Der Unterschied ist, dass jetzt auch die Welten ausserhalb von Fanlizenzen kommerziell genutzt werden können, was insbesondere für Verlage interessant sein wird. Das ist toll aber das heisst nicht, dass vorher nicht auch von Fanseite tolle, kreative Dinge für die verschiedenen Kontinente entwickelt worden wäre oder dass das jemanden "gestört" hätte.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 23.08.2023 | 18:40
Das mag sein, ändert aber nichts daran, dass seit der Einstellung von Myranor und Tharun beim Uhrwerk-Verlag zumindest keine Publikationen zu Tharun von Marcus Jürgens/Arne Gniech oder einem anderen Autor erschienen sind, was mir persönlich gut gefallen hätte.

Da sich das meinem Kenntnisstand ändern kann, wenn die Rahmenbedingungen passen, bin ich derzeit gespannt, was da passieren wird :) Die Chancen, dass etwas passieren wird, sind durch ELF/ORC zumindest auf > 0 gestiegen ^^
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Gondalf am 23.08.2023 | 19:23
Also auch da wars nicht Grimdark - ich erinnere mich noch an das alberne Raumschiffwrack in der gorischen Wüste. Alrik Normalverbraucher Meets Perry Rhodan! Hell yeah!  :headbang:

 ^-^

Albern? Ich nehme an, Du bist frustriert, weil Du den Doppler nicht besiegen konntest.
~;D



:) DSA war nie "ernst und grimdark"

solange NPCs wie "Nahema ai Tamerlein" und "Abu Terfas Ysasser Shenesach" rumlaufen.... und die jahrelang gefeiert worden sind
Nahema wurde gefeiert? ~;D
Es gab doch selbst im dsaforum dauernd Beiträge von entnervten Leuten.. wollen wir über Kettenhemden Diskutieren? ~;D
(https://rezensionen.nandurion.de/files/2013/12/Nahema.png)

Ich fand das Cover extrem cool.
(https://myrana.de/wp-content/uploads/2015/02/cover_mybox003.jpg)


Zu Tharun
Ach ja, kennt ihr das hier? Hat das jemand so gespielt?
Edit:scheint gar nicht vollständig, wenn man blättert sieht es aus als ob 2009 mittendrin aufgehört wurde.
https://tharun.eu/navigation/slklassisch/tharunkampagne/exodus.html

Edit:

Uuuuund (es wird ja immer besser) es ist direkt die Ausgabe 70 memoria Myranar rausgekommen!
 https://myrana.de/ausgabe-70/ (https://myrana.de/ausgabe-70/)

S*ucool, dass die einfach immer weiter gemacht haben.  :)
Muss man mal so sagen, Respekt an die Macher und alle Beteiligten!

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 19:47
Ja kenne ich. geleitet und gespielt.  Ich hatte garnicht die Absicht es hier so ausarten zu lassen. Hatte nur die positiven Chancen für dsa gesehen durch die Elf. Kann man genauso sehen wie ich oder es lassen. Reden wir doch über Myranor. Wer weiter über das Thema was ich eigentlich nur anschneiden wollte reden und diskutieren will, kann ja dafür ein eigenes Thema aufmachen. Kann mich garnicht satt sehen an diesem mega Hammer Cover.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 19:52
Wenn jetzt noch jemand das Cover von Wege nach Myranor reinsetzen könnte?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Gondalf am 23.08.2023 | 19:57

Ich bin auch gespannt, was da so kommt.
Für DSA kann sich eine freie Lizenz nur positiv auswirken

Wenn jetzt noch jemand das Cover von Wege nach Myranor reinsetzen könnte?

Na Logo

(https://m.media-amazon.com/images/I/51WTyr7cXJS._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 23.08.2023 | 20:36
Danke das ist der Hammer. Ich denke auch das es nur eine Bereicherung für dsa sein kann. Es ist sehr schade das dieses schöne Rollenspiel in Deutschland von D&D5 vom Thron gestoßen wurde. Als deutscher und Europäer kann ich den grossen Erfolg von d&D hierzulande sowieso nicht nachvollziehen geschweige denn verstehen. Ich würde es dsa gönnen das es mit den neuen Möglichkeiten wieder mehr Zuwachs bekommt. Das überall wo man hinkukt nurnoch d&d zu sehen ist nervt nämlich tierisch. Hoffen wir das dsa wieder größer wird.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.08.2023 | 20:47
D&D hatt eben auch gute Settings und (viel Geld dazu im Hintergrund).
Nicht das sie da keinen Murks reinbringen....
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 23.08.2023 | 22:09
Ich find das alte Myranor-Cover auch ganz chic, wobei ich auch nichts gegen Katzen habe.
Und was das Ufo in der Gor angeht: Borbarads Fluch ist ja schon aus der Phase, als DSA ein reines Kommerzprodukt geworden war. Aber trotzdem cool.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 24.08.2023 | 08:26
falls mich jemand hier falsch versteht:

- die box kam 2000 raus da war ich 15
- bis ich die das erste mal gesehen habe und mit DSA was anfangen konnte war ich 17

Was ich meinte mit "Das lag an der Box Illu" ist: schaut euch die DSA Abbildungen von damals an (aus den 00er Jahren). Mytische Kreaturen wie ein Drache o.ä. hast du auf den Illustrationen eher mit der Lupe gesucht und Abenteuer bei denen es um Mytische Wesen ging waren super selten (in den Höhlen des Seeogers hatte zwar einen Drachen drauf...aber weder war der Drache teil des Abenteuers (das Coverbild ist ingame ein Gemälde in einer random kneipe) noch gibt es einen Oger)
Selbst das Cover von Wege nach Myranor sieht epischer aus als die DSA Cover von DSA 4 Abenteuer und anderen Büchern.

Soll heissen: Für viele Hardcore DSAler und "wir haben mit DSA grad angefangen" war Myranor einfach ... komplett "drüber" über dem was man gewohnt war. Ja DSA ist nicht low Fantasy (sonst gäbs viel weniger Magier und Zaubersprüche, keine sprechenden Drachen usw) aber das so knallig auf einem Cover zu sehen war "neu"



Danke das ist der Hammer. Ich denke auch das es nur eine Bereicherung für dsa sein kann. Es ist sehr schade das dieses schöne Rollenspiel in Deutschland von D&D5 vom Thron gestoßen wurde. Als deutscher und Europäer kann ich den grossen Erfolg von d&D hierzulande sowieso nicht nachvollziehen geschweige denn verstehen. Ich würde es dsa gönnen das es mit den neuen Möglichkeiten wieder mehr Zuwachs bekommt. Das überall wo man hinkukt nurnoch d&d zu sehen ist nervt nämlich tierisch. Hoffen wir das dsa wieder größer wird.

der Erfolg von D&D 5 liegt einfach daran das man als Neueinsteiger nicht von übelst kleinteiligen Regeln erschlagen wird, man hat bessere Starterboxen als für DSA5 (den selbst die "Starterbox" macht den Einstieg imho nicht besser), man ist als Einsteiger keiner Metaplothürde entgegengestellt bei dem man gewisse Sachen erst versteht wenn man entweder Buch X gekauft hat oder sich durch die Wiki gelesen hat (und ja das ist ein Grund was einigen Neueinsteigern erstmal abschreckt...die Lore ist einfach ZU dicht was auch neue SLs erstmal vor Probleme stellt), .... und dann in eine teilweise seeeehr toxische Community reinkommt die einen regelrecht steinigt sollte man vom "echten Weg DSA zu spielen" abkommen :-P sieht man ja hier schon genug *gg*
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 24.08.2023 | 08:41
falls mich jemand hier falsch versteht:

- die box kam 2000 raus da war ich 15
- bis ich die das erste mal gesehen habe und mit DSA was anfangen konnte war ich 17

Was ich meinte mit "Das lag an der Box Illu" ist: schaut euch die DSA Abbildungen von damals an (aus den 00er Jahren). Mytische Kreaturen wie ein Drache o.ä. hast du auf den Illustrationen eher mit der Lupe gesucht und Abenteuer bei denen es um Mytische Wesen ging waren super selten (in den Höhlen des Seeogers hatte zwar einen Drachen drauf...aber weder war der Drache teil des Abenteuers (das Coverbild ist ingame ein Gemälde in einer random kneipe) noch gibt es einen Oger)
Selbst das Cover von Wege nach Myranor sieht epischer aus als die DSA Cover von DSA 4 Abenteuer und anderen Büchern.

Soll heissen: Für viele Hardcore DSAler und "wir haben mit DSA grad angefangen" war Myranor einfach ... komplett "drüber" über dem was man gewohnt war. Ja DSA ist nicht low Fantasy (sonst gäbs viel weniger Magier und Zaubersprüche, keine sprechenden Drachen usw) aber das so knallig auf einem Cover zu sehen war "neu"



der Erfolg von D&D 5 liegt einfach daran das man als Neueinsteiger nicht von übelst kleinteiligen Regeln erschlagen wird, man hat bessere Starterboxen als für DSA5 (den selbst die "Starterbox" macht den Einstieg imho nicht besser), man ist als Einsteiger keiner Metaplothürde entgegengestellt bei dem man gewisse Sachen erst versteht wenn man entweder Buch X gekauft hat oder sich durch die Wiki gelesen hat (und ja das ist ein Grund was einigen Neueinsteigern erstmal abschreckt...die Lore ist einfach ZU dicht was auch neue SLs erstmal vor Probleme stellt), .... und dann in eine teilweise seeeehr toxische Community reinkommt die einen regelrecht steinigt sollte man vom "echten Weg DSA zu spielen" abkommen :-P sieht man ja hier schon genug *gg*

Ich würde behaupten dass die Boxcover schon immer eine gehörige Portion Fantastik hatten, auch bei DSA 3: Götter, Magier und Geweihte (zentral ein beschworener Dämon), Die Welt des Schwarzen Auges (sehr zentral mit Drache) oder Drachen, Greifen, Schwarzer Ltus mit Drache und Greif ganz zentral.

Dass das Myranor-Cover nochmal einen Schritt weiter in Exotik und High Fantasy geht, stimmt aber dennoch.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 24.08.2023 | 09:32
Ganz genau.   ;)

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, die aaaaaallererste Grundbox mit ihrem Alrik-alleine-in-Havena-Einführungsabenteuer und den genialen Schwarzweissbildern von Bryan Talbot hatte schon ne düster-romantische Stimmung. Hat mich damals dann doch überzeugt, damit rumzuspielen.

Wobei ich finde, dass dieses Versprechen was die 1984er Grundbox gab nie eingelöst wurde von den folgenden Publikationen.
Und zu "Abenteuer Ausbau Spiel"-Zeiten war es dann komplett passé.

Aber Tharun erging es ja genau so.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 24.08.2023 | 09:36
Aber Tharun erging es ja genau so.

Was genau meinst du damit?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 24.08.2023 | 09:36
Ich würde behaupten dass die Boxcover schon immer eine gehörige Portion Fantastik hatten, auch bei DSA 3: Götter, Magier und Geweihte (zentral ein beschworener Dämon), Die Welt des Schwarzen Auges (sehr zentral mit Drache) oder Drachen, Greifen, Schwarzer Ltus mit Drache und Greif ganz zentral.

Dass das Myranor-Cover nochmal einen Schritt weiter in Exotik und High Fantasy geht, stimmt aber dennoch.

ja die Boxen hatten das, aber in den fertigen Abenteuern kamen solche Dinge halt echt kaum vor. Die ganzen Monster und Kreaturen der Box, wie oft hattest du die den in den vorgefertigten Abenteuern. Das es ein Todeseichhörnchen gab, habe ich erst random durch Orkenspalter.tv mitbekommen :D meist kämpfst du ja gegen "normale" Menschen / Räuber / Kultisten / Piraten.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: klatschi am 24.08.2023 | 09:43
ja die Boxen hatten das, aber in den fertigen Abenteuern kamen solche Dinge halt echt kaum vor. Die ganzen Monster und Kreaturen der Box, wie oft hattest du die den in den vorgefertigten Abenteuern. Das es ein Todeseichhörnchen gab, habe ich erst random durch Orkenspalter.tv mitbekommen :D meist kämpfst du ja gegen "normale" Menschen / Räuber / Kultisten / Piraten.

DSA, das Clickbait des Rollenspiels?
Aventurien suggeriert Fantasik pur, aber die Abenteuer sind dann sehr bodenständig.
Myranor suggeriert Luftschiffe und Löwenmenschen und beides ist ne Seltenheit.

Kann mir die YouTube-Teaserbilder direkt vorstellen  ~;D

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Grubentroll am 24.08.2023 | 10:08
Was genau meinst du damit?

Wenn du damals ein Jahr lang nur die erste Box hattest, warst du relativ überrascht was dann in der zweiten Box passiert ist.
Also zumindest ging es mir so.

Komplett andere Stimmung und Atmo, auf einmal gabs nur Inselwelt, und die recht abgefahrenen Zeichnungen von Jörg Druhl wurden ersetzt mit den langweiligen Jochen Fortmann Bildchen.

Und so ein bisschen gings mir auch mit der ersten DSA Box eben so.
Zuerst coole düstere Stimmung im heruntergekommenen Havena. Elfen die mit Rittern kämpfen. Ein belebter mittelalterlicher Marktplatz.
Paar Abenteuer später ist man dann bei Nedime im Orient und guckt Brüste oder schifft in Griechenland zwischen Inseln umher.


ich finde es seitdem irgendwie doof, wenn Erstsettingveröffentlichungen nur einen kleinen Teil darstellen mit dem Zusatz, dass man dann später genauer ausführt wie alles funktioniert, und es dann auf einmal durch die anderen späteren Bestandteile was ganz anderes ist als man meinte.


Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 24.08.2023 | 10:13
DSA, das Clickbait des Rollenspiels?
Aventurien suggeriert Fantasik pur, aber die Abenteuer sind dann sehr bodenständig.
Myranor suggeriert Luftschiffe und Löwenmenschen und beides ist ne Seltenheit.

Kann mir die YouTube-Teaserbilder direkt vorstellen  ~;D

dazu passend mit übertriebenen Clickbait Gesicht des Youtubers daneben xD
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 24.08.2023 | 10:26
Da sollte man ein Setting nicht zu eng sehen. So eine Fantasy-Welt ist schon vielfältiger und soll es auch sein. Manche sagen ja auch das soviele Kulturen nicht möglich sind. Das kann ich mir aber sehr wohl vorstellen, in der realen Welt überlagerten oder koexistieren auch sehr verschiedene Epochen/ Kulturen. Noch Heute leben einige Kulturen im Mittelalter.

Und Katzenhunanoide gibt es in Myranor sehr wohl sehr zahlreich. Sie bevölkern ganze Länder. Auch die Luftschiffe , (die ich gut finde ) bestimmen bei dem Volk der Vinshina das ganze Leben mit stadtartigen Luftschiffansanmlungen.  Das kann ich mir gut vorstellen und finde es ein sehr gutes Setting / Kultur. 
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.08.2023 | 10:44
Noch Heute leben einige Kulturen im Mittelalter.

Äh nö. Das ist einfach nur ne moderne Verurteilungsfloskel á la "bei denen sieht's ja aus wie bei Hempels unterm Sofa." Das, was wir heutzutage als "mittelalterlich" bei Taliban oder sonstwem bezeichnen, sind sehr sehr moderne Extremauswüchse.

Und im Geschichstsstudium ist einem sehr schnell klar geworden, dass Kulturen innerhalb der gleichen Ära sich oft sehr ähneln - ist ja auch logisch, die hatten ja alle Kontakt zueinander. Genau wie alle heutigen Kulturen, die sich gegenseitig mehr beeinflussen als man glaubt.

In Fantasywelten kann man das natürlich anders handhaben, ist aber auch da nur glaubwürdig, wenn krasse physische Barrieren zwischen Kulturen existieren, oder von mir aus auch magische. Ansonsten kontaminieren sich benachbarte Kulturen immer gegenseitig, übernehmen, Sitten, Institutionen und Techniken, die ihnen in den Kram passen, und manchmal auch welche, die sie eigentlich lieber nicht übernehmen wollen, aber es geht nicht anders.
Tolkien hat das durchaus erkannt, daher übernehmen die Menschen viel von zwergischer und elbischer Kultur, und landet auch bei den Hobbits.

Natürlich kann man als Weltenbauer trotzdem sehr unterschiedliche Kulturen nebeneinander existieren lassen, man muss nur drauf achten, dass da irgendeine Form von Wechselwirkung da sein wird, und wie die genau aussehen soll. Und dass Kulturen selten statisch sind, zumindest bei Menschen. Bei Zwergen und Elben z.B. ist das Festklammern an ihren kulturellen Norman natürlich Pflicht, aber auch da hat Tolkien in seinen weiterführenden Schriften (und auch im Hauptwerk zwischen den Zeilen) angedeutet, dass diese Kulturen sich im Lauf der Zeit wandeln.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 24.08.2023 | 10:53
Und Katzenhunanoide gibt es in Myranor sehr wohl sehr zahlreich. Sie bevölkern ganze Länder. Auch die Luftschiffe , (die ich gut finde ) bestimmen bei dem Volk der Vinshina das ganze Leben mit stadtartigen Luftschiffansanmlungen.  Das kann ich mir gut vorstellen und finde es ein sehr gutes Setting / Kultur.
Zumindest unter den Sternpfeiler gibt an "Etwa acht von zehn Imperialen sind Menschen und Menschenverwandte, einer von Zehn ein katzenhafter Amaun, zu den übrigen Völkern gehören die löwenhaften Leonir, die gehörnten Satyare und Minotauren, die vierarmigen Neristun und viele andere Spezies".

Klar gibt es Gegenden, in denen mehr Amaunir relativ geballt leben (Am Cover einer hypothetischen Makshapuram/Thapura-Spielhilfe sollten sie auf jeden Fall dominieren), aber insgesamt ist es halt trotzdem genauso ein humanzentriertes Setting wie Aventurien.

Und die Vinshina (und auch die ebenfalls frontal am Cover dargestellten Ban Bargui und Shinoqi) sind halt auch eine sehr spezielle und kleine Kultur.

Wie gesagt: Alles was auf dem Cover dargestellt wird, existiert. Und das Cover ist imho echt hübsch. Aber die Motive sind halt nicht das, was das Setting dominiert und damit vermittelt es einen falschen Ersteindruck. Aber das ist ja ein ähnliches Problem wie das, dass in der Startbox auf die südlichen Randregionen fokussiert wurde und das Imperium kaum beschrieben wurde.

Ich persönlich würde ja in meinem Myranor den Anteil der Nicht-Menschen erhöhen, etwa auf 60-70% Menschen und 30-40% andere, aber das ist halt dann meine eigene Regelung und nicht die offizielle.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 24.08.2023 | 11:18
Also die Vishina haben angeblich Städte so groß daß sie den Himmel verdunkeln. Rhacornos ist ein ganzes Land mit Leonir... Soweit für mich ok.
Aber das Problem ist das da noch viel mehr Arten von Humanoiden sind . Noch mehr Tiermenschen, Vierarmige ( ! ), Geflügelte Ashariel ( von den Avariel-Elfen aus DuD ) und Zentauren ( für mich fragwürdig ) Pflanzenmenschen.....Mh, das wird dann schon kitschig und überzogen und macht das immer unglaubwürdiger. Die alle atmosphärisch glaubhaft darzustellen ist schwierig bis fragwürdig.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 24.08.2023 | 13:34
Die alten Boxen hatten da ihren ganz eigenen Charme und Flair. Manche Bilder vermittelten einen romantischen Flair. Davon hatte Aventurien einiges. Bei der 2ten Edition gab es dann auch mal eher barbarische Cover a la Conan und Swords&Sorcery. Die Seelen der Magier ist da ein gutes Beispiel. Diesen Stil vermittelte die Spielweld aber dann nicht. Cover Atmosphäre und Spielweld Stil unterschieden sich da sehr voneinander. Was aber hier bitte nicht schon wieder als negativ aufgefasst werden soll. Wir fanden das damals cool und gestört hat uns das nie. Später erst macht man sich über soetwas Gedanken. Wenn heute soetwas passieren  würde dann würde ich mich fragen ob der Verlag überhaupt Weiss was sein Spiel ist und was er will. In der guten alten Zeit war ein sowas völlig egal. Da fand man alles cool weil es Fantasy war. Hach ja. Früher war nicht alles besser aber einfacher.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 24.08.2023 | 13:37
Früher war nicht alles besser aber einfacher.
Vielleicht hat man es sich aber auch früher einfach nicht selber unnötig schwer gemacht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 24.08.2023 | 13:52
Also die Vishina haben angeblich Städte so groß daß sie den Himmel verdunkeln. Rhacornos ist ein ganzes Land mit Leonir... Soweit für mich ok.
Aber das Problem ist das da noch viel mehr Arten von Humanoiden sind . Noch mehr Tiermenschen, Vierarmige ( ! ), Geflügelte Ashariel ( von den Avariel-Elfen aus DuD ) und Zentauren ( für mich fragwürdig ) Pflanzenmenschen.....Mh, das wird dann schon kitschig und überzogen und macht das immer unglaubwürdiger. Die alle atmosphärisch glaubhaft darzustellen ist schwierig bis fragwürdig.

och kommt bitte lass das "atmosphärisch glaubhaft darstellen" ..... woher weist du wie du einen Elfen, einen Gnom, Goblin, Ork "atmosphärisch darstellen" wirst, aber da ist es immer "okay" aber sobald man mit anderen Abstammungen kommt "ist das dann nicht möglich"
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 24.08.2023 | 13:58
und man war früher nicht so Anspruchsvoll.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 24.08.2023 | 14:02
Die alten Boxen hatten da ihren ganz eigenen Charme und Flair. Manche Bilder vermittelten einen romantischen Flair. Davon hatte Aventurien einiges. Bei der 2ten Edition gab es dann auch mal eher barbarische Cover a la Conan und Swords&Sorcery. Die Seelen der Magier ist da ein gutes Beispiel. Diesen Stil vermittelte die Spielweld aber dann nicht. Cover Atmosphäre und Spielweld Stil unterschieden sich da sehr voneinander. Was aber hier bitte nicht schon wieder als negativ aufgefasst werden soll. Wir fanden das damals cool und gestört hat uns das nie. Später erst macht man sich über soetwas Gedanken. Wenn heute soetwas passieren  würde dann würde ich mich fragen ob der Verlag überhaupt Weiss was sein Spiel ist und was er will. In der guten alten Zeit war ein sowas völlig egal. Da fand man alles cool weil es Fantasy war. Hach ja. Früher war nicht alles besser aber einfacher.

bestes Cover (heute würde man es Clickbait nennen) ist für mich eh noch "Höhle des Seeogers"

war in der Grundbox drin, ich so "BOHAAA DA KÄMPFT MAN MIT EINEM DREI KÖPFIGEN DRACHEN!!!! UND EIN OGER KOMMT BESTIMMT VOR"... ja... nee... so absolut nicht :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 24.08.2023 | 14:10
Da habe ich mal eine Frage an Vaukan. Es wird immer fiel an Myranor rumgemäkelt. Es gibt Aventurien das ist soweit ok. Myranor ist anders und das ist gut und richtig so. Meine Frage ist was sollte Myranor deiner Meinung nach denn sein? Bei fielen hört man immer das ihnen Myranor nicht gefällt. Das sind meist die für die Aventurien alles ist. Die heulen an Myranor unentwegt Rum. Sollte Myranor eins zu eins wie Aventurien sein? Wäre das nicht ätzend langweilig gewesen?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 24.08.2023 | 14:16
Oh mann ja. Das dachte ich damals auch. Boa cool muss dieses Abenteuer sein. Das der Oger dann nur eine dicke Banditen Anführerin war da konnte ich mich dran gewöhnen. Auch wenn es enttäuschend war. Aber das der Drache nicht vorgekommen ist das war Mist.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 24.08.2023 | 15:13
Die Redakteure des Myranor-Hardcovers und Autoren von Myranor-Abenteuern haben jedenfalls schon mal den Hut in den Ring geworfen. Vielleicht kann ich ja sogar noch ein paar alte Texte, die es nicht ins Buch oder ins Abenteuer geschafft haben, wieder aus der Schubalde holen :-)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 24.08.2023 | 15:18
Myranor ist ja anders von der Gesellschaft, Magoktatie , andere Rassen...Aber eben da wo noch nicht der Fall ist, gut erklärt.  Und großartig neue Regeln braucht es nicht außer ein par eigene Zauber. Wobei sie ja einen Magieband haben der aber etwas kompliziert sein soll. Aber immerhin gäbe es das auch.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 24.08.2023 | 15:34
Zitat
Die Redakteure des Myranor-Hardcovers und Autoren von Myranor-Abenteuern haben jedenfalls schon mal den Hut in den Ring geworfen. Vielleicht kann ich ja sogar noch ein paar alte Texte, die es nicht ins Buch oder ins Abenteuer geschafft haben, wieder aus der Schubalde holen :-)

Oh, das wäre super.  :d Und wenn man die alte Autorenriege von vor dem Lizenzverlust wieder reaktiviert bekäme, wäre das mit Sicherheit generell ein ganz gewaltiges Plus!
So ein kleines bisschen hofft der kleine Optimist in mir ja nun auf Quellenbücher zu Westmyranor, den Draydalan und zu Vesayama. Und zwar bitte in der selben bewährten Machart, in der schon "Unter dem Sternenpfeiler" und "Jenseits des Nebelwalds" gestaltet waren.
Wie bitte? Die wären dann "inoffiziell"? Ja, pfeif doch drauf... zumal der ganze Deal für mich ohnehin stark danach klingt, als würde es eh kein "offizielles" Myranor von Ulisses mehr geben. :d

Zitat
Myranor ist ja anders von der Gesellschaft, Magoktatie , andere Rassen...
Ich glaube, was beim Unterschied zwischen Aventurien und Myranor auch stark mit reinspielt, ist in gewissem Sinne die Meta-Ebene. Myranor bietet nicht nur andere Kulturen als Aventurien, sondern auch, und das ist seiner Zeit, glaube ich, nicht so wirklich verstanden worden, eine andere Art von Fantasy.
Aventurien steht in gewisser Weise stark in der Tradition europäischer "mittelalterlicher" Märchen und tolkienscher Tropes und ist, bitte nicht als boshaft auffassen denn so ist es nicht gemeint, eine Art "deutschtümelnde Standard-D&D-Welt". Myranor hat (für mich) allerdings weit mehr Anklänge an der Sword-and-Sorcery, der Antike und zu nicht unwesentlichen Teilen auch an einige Werke der New Wave Science Fiction (ja, zu der gehören auch Fantasyromane.) Myranor bringt einfach eine andere literarische Tradition der Fantasy an den Spieltisch als Aventurien.

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Ninkasi am 24.08.2023 | 15:59
Wobei man ehrlicherweise sagen muss, die aaaaaallererste Grundbox mit ihrem Alrik-alleine-in-Havena-Einführungsabenteuer und den genialen Schwarzweissbildern von Bryan Talbot hatte schon ne düster-romantische Stimmung. Hat mich damals dann doch überzeugt, damit rumzuspielen.

und auch da gab es doch den "luschtigen" Kobold/Klabautermann drin, oder? Reime, Rätsel, Rätselreime...?
Aber ja, die Bilder waren großartig.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 24.08.2023 | 16:10
Ja Aventurien ist etwas mehr Low- Fantasy und Myranor mehr High- Fantasy. Die " Antike" erinnert mich auch etwas an  die Welt der  jungen Königreiche der Elricsaga. Da gibt's sehr fantastische Städte. Eben zb diese Luftschiffstädte mit einem Volk dazu. Diese Adelshäuser erinnern mich an " Dune ". Da ist sicher viel Potential. Diese vielen Rassen erinnern auch an Star Wars oder ähnliche Science Fiction. Ein Touch Steampunk mit den U-Booten und Luftschiffen, Grolmur-Technik ist auch dabei.
 
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 24.08.2023 | 16:38
Myranor hat (für mich) allerdings weit mehr Anklänge an der Sword-and-Sorcery, der Antike und zu nicht unwesentlichen Teilen auch an einige Werke der New Wave Science Fiction (ja, zu der gehören auch Fantasyromane.) Myranor bringt einfach eine andere literarische Tradition der Fantasy an den Spieltisch als Aventurien.

Myranor hat mich in Teilen sehr schnell an ein US-amerikanische Rollenspiel erinnert, dass seinerzeit ebenfalls über Fanpro vertrieben wurde ^^
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 24.08.2023 | 17:41
Ja die Magieregeln bei Myranor waren wirklich nicht der Bringer. Den sollte der Uhrwerk Verlag am besten als erstes ein Update verpassen. Ich Weiss auch nicht ob es so sinnvoll ist die Sachen in Zukunft ohne Regelwerk herauszubringen. Das ist ja der Plan. Man sollte schon sich einigen ob man ein neues dsa4 Regelwerk für Myranor Raus bringt oder dsa5. Oder mit dsa2 Regeln. So nach dem Motto was wäre wenn Myranor schon 1988 erschienen wäre.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Gondalf am 24.08.2023 | 21:43
Wenn du damals ein Jahr lang nur die erste Box hattest, warst du relativ überrascht was dann in der zweiten Box passiert ist.
Also zumindest ging es mir so.

Komplett andere Stimmung und Atmo, auf einmal gabs nur Inselwelt, und die recht abgefahrenen Zeichnungen von Jörg Druhl wurden ersetzt mit den langweiligen Jochen Fortmann Bildchen.

Und so ein bisschen gings mir auch mit der ersten DSA Box eben so.
Zuerst coole düstere Stimmung im heruntergekommenen Havena. Elfen die mit Rittern kämpfen. Ein belebter mittelalterlicher Marktplatz.
Paar Abenteuer später ist man dann bei Nedime im Orient und guckt Brüste oder schifft in Griechenland zwischen Inseln umher.


ich finde es seitdem irgendwie doof, wenn Erstsettingveröffentlichungen nur einen kleinen Teil darstellen mit dem Zusatz, dass man dann später genauer ausführt wie alles funktioniert, und es dann auf einmal durch die anderen späteren Bestandteile was ganz anderes ist als man meinte.

Damals war es (für mich ) richtig bitter, dass das einfach nicht weitergeführt wurde.
Hatte eine Zeit großes Interesse, aber irgendwie nicht recht den Plan, wie man die Kampagne weiterführt…  Die coolen Reit- und Fluginsekten, die Welt hatte was..



Oh, das wäre super.  :d Und wenn man die alte Autorenriege von vor dem Lizenzverlust wieder reaktiviert bekäme, wäre das mit Sicherheit generell ein ganz gewaltiges Plus!
So ein kleines bisschen hofft der kleine Optimist in mir ja nun auf Quellenbücher zu Westmyranor, den Draydalan und zu Vesayama. Und zwar bitte in der selben bewährten Machart, in der schon "Unter dem Sternenpfeiler" und "Jenseits des Nebelwalds" gestaltet waren.
Wie bitte? Die wären dann "inoffiziell"? Ja, pfeif doch drauf... zumal der ganze Deal für mich ohnehin stark danach klingt, als würde es eh kein "offizielles" Myranor von Ulisses mehr geben. :d
Ich glaube, was beim Unterschied zwischen Aventurien und Myranor auch stark mit reinspielt, ist in gewissem Sinne die Meta-Ebene. Myranor bietet nicht nur andere Kulturen als Aventurien, sondern auch, und das ist seiner Zeit, glaube ich, nicht so wirklich verstanden worden, eine andere Art von Fantasy.
Aventurien steht in gewisser Weise stark in der Tradition europäischer "mittelalterlicher" Märchen und tolkienscher Tropes und ist, bitte nicht als boshaft auffassen denn so ist es nicht gemeint, eine Art "deutschtümelnde Standard-D&D-Welt". Myranor hat (für mich) allerdings weit mehr Anklänge an der Sword-and-Sorcery, der Antike und zu nicht unwesentlichen Teilen auch an einige Werke der New Wave Science Fiction (ja, zu der gehören auch Fantasyromane.) Myranor bringt einfach eine andere literarische Tradition der Fantasy an den Spieltisch als Aventurien.

Es war auch ein Übergang von:“Huch, darf der Baum da stehen? Wie komme ich hier nicht in Konflikt mit irgendwas im Kanon“ zu „Puh, wie stelle ich die Millionenstadt dar, wie überbrücke ich die ewig lange Reise?“.

Auf Myranor war man wieder etwas freier..Einfach mal zu tun, was man mag.
Genauso:



Ich persönlich würde ja in meinem Myranor den Anteil der Nicht-Menschen erhöhen, etwa auf 60-70% Menschen und 30-40% andere, aber das ist halt dann meine eigene Regelung und nicht die offizielle.

In Aventurien war man immer etwas gehemmt. In Myranor ging es schnell von der Hand. Das war groß, frisch und „unverbraucht“ (blödes Wort)

Wobei, wenn ich hier Hotzenplotz Kampagnen lese, bekommt man auch eine etwas andere Perspektive auf das Spiel auf und mit Avemturien.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 24.08.2023 | 23:22
Die Anfangsidee muß dan eben mit Details und am besten guten Illustrationen ausgebaut werden. Manche Illustrationen sind da etwas "laienhaft" gewesen.

Zb der Band " Von Shindrabar nach Xarxaraon " ist eine grobe  Settinbeschreibung und hatte keine Regeln. Solche Settingbände könnten sie sofort als PDF  zur Verfügung stellen sofern nicht der Fall. Aber warum nicht ertsmal DSA4 ? Das spielen ja immerhin noch der viele. Und die alten Autoren von Uhrwerk Stunden auch zur Verfügung um da noch was beizutragen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 25.08.2023 | 06:55
Zb der Band " Von Shindrabar nach Xarxaraon " ist eine grobe  Settinbeschreibung und hatte keine Regeln. Solche Settingbände könnten sie sofort als PDF  zur Verfügung stellen sofern nicht der Fall.
Unter dem Sternenpfeiler und Jenseits des Nebelwalds (die ja "Von Shindrabar nach Xarxaraon " abgelöst haben) gibt es ja als pdf und kommen auch wieder in Print. Die sind regelfrei und wirklich hervorragende Hintergrundbände, die sehr viel positives Feedback bekommen haben.
Myranische Meere ist auch ein toller Band und zu 3/4 regelfrei.

Aber warum nicht ertsmal DSA4 ? Das spielen ja immerhin noch der viele. Und die alten Autoren von Uhrwerk Stunden auch zur Verfügung um da noch was beizutragen.
Das Ziel ist laut Patric Götz im Orkenspalter TV-Video wahrscheinlich (!) Multi-System-Support, aber da sie die alten Bände nachdrucken, Ulisses ja auch die DSA4-Grundbände wieder nachdruckt und das wahrscheinlich passieren wird, bevor viele neue Bände raus kommen, wird der Start wohl eh mit DSA4. Bis dann wirklich komplette DSA5- oder was-auch-immer-Regeln offiziell raus kommen, wird sicher etwas Zeit vergehen, also vermute ich mal (ich habe keinerlei Insider-Wissen!), dass die ersten neuen Bände entweder Abenteuer mit DSA4-Regeln oder regelfreie Hintergrundbände sein werden. Nico von Orkenspalter TV hat ja auch gemeint, dass sie großes Interesse an Draydalan haben, also evtl. kommt ja was in diese Richtung.
Ein Draydalan (evtl + Anthalia)-Hintergrundband wäre schon nett.

Ich wäre ja auch durchaus für Horasiats-Bände (Oder zumindest Regionsbände wie "Die Länder der Hjaldinger", "Das zentrale Imperium", "Die Inseln der Bansumiter"),  zu begeistern. Da die Gebiete so groß ist würden trotzdem genug weiße Flecken bleiben, das Risiko da auf Aventurien-Detailgrad zu kommen besteht wohl nicht.

Was auch anfangs nicht unwahrscheinlich ist, ist so was wie "Myranische Geheimnisse". Also eine Sammlung von Hintergrund-Schnipseln und Abenteueraufhängern. Eine Art offizielles, professionelleres Memoria Myrana (mit allem Respekt vor den MM-Autoren, die wirklich Tolles leisten, aber ein Verlag kann halt was Layout, Artwork etc. angeht einfach mehr bieten).
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 12:26
Das denke ich auch. Sie werden erstmal die dsa4 myranor Sachen neu auflegen. Dann kann ich mir vorstellen das Sie zweigleisig fahren und bringen ein Regelwerk für Myranor mit dsa5 regeln raus. Der Uhrwerk Verlag muss aber auch in die Zukunft planen. Auch wenn einige noch mit dsa4 regeln spielen können Sie nicht ihren Haupt Fokus darauf legen. Zumal die die dsa4 Myranor haben und damit noch spielen ja kein dsa4 myranor mehr brauchen. Ob sich das also rentiert auf Dauer es mit dsa4 regeln herauszubringen wird sich zeigen.ich denke aber eher nicht. Auf kurz oder lang wird es dsa5 myranor geben oder ein eigenes dsa Regelwerk von Uhrwerk nach der Elf womit man dere komplett bespielen kann. Der Verlag kann keine Risiken eingehen. Deshalb werden sie erst einmal schauen was rentiert sich letztendlich. Ich denke aber das sich dsa4 myranor auf Dauer nicht lohnt. Das System ist alt und sperrig. Niemand kauft sich heutzutage noch 10 Bücher damit er anfangen kann zu spielen. Sie werden höchstens dsa4 als Basis nehmen und das System entschlacken und überarbeiten um es zugänglicher und spielbarer zu machen. Vorausgesetzt das ist einfacher als ein eigenes dsa Regelwerk oder es mit dsa5 herauszubringen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 25.08.2023 | 12:28
Ich bin ja ein großer Fan davon, Bücher regelfrei rauszubringen und Regelteile einfach per .pdf nachzuliefern, wie sie's bei "Schwerter und Giganten" schon gemacht haben.

Und ich bin auch ein großer Fan davon, sich primär auf Geschichten aka Abenteuer zu konzentrieren und Hintergrundbände thematisch an den Abenteuerinhalten zu orientieren, anstatt schematisch Regionen abzuhandeln.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kreggen am 25.08.2023 | 12:52
Naja. Myranor DSA4 (ohne .1) ist ja das Kind von Chris Daether und mir. Mich hat noch keiner gefragt, was mit meinen Texten ist. Denn DIE hab ich - im Gegensatz zu den meinen Texten zu "Die Spur des Sternenprinzen", "Myranische Mysterien" und "Magische Zeiten" nie abgegeben. Also mal abwarten, ob das wirklich DSA4 werden wird ...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 25.08.2023 | 13:00
Was mir ja gut gefallen hat war Nico's Hinweis, dass regelfreie Abenteuer mit Regeln/Profilen für verschiedenen Systemen dazu führen könnten, dass sich die Autoren mehr auf das Abenteuer an sich konzentrieren und nicht auf die regeltechnischen Lösungen.
Ich denke man kann davon ausgehen, dass ein SL, der mit den Grundregeln eines Systems vertraut ist, es schafft passende Proben für eine Nachforschung oder einen Weg durch die Wildnis zu improvisieren, so was muss meiner Meinung nach nicht das Abenteuer zumüllen (wenn es nicht gerade ein Einführungsabenteuer für ein System ist). Ich brauche auch keine kompletten NSC-Profile von NSC, die der Gruppe wahrscheinlich niemals feindselig gegenüberstehen werden.
Was regeltechnisch wirklich wichtig ist sind Gegnerprofile.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 25.08.2023 | 13:05
Was regeltechnisch wirklich wichtig ist sind Gegnerprofile.

Ja, was DSA gut täte, wäre eine editionsübergreifende Möglichkeit zur schnellen Einstufung des Machtniveaus eines Gegners, wie es z. B. früher durch die Stufe geschehen ist.

Als ich seinerzeit zum ersten Mal ein Abenteuer mit DSA4.1-Regeln gelesen habe, war ich vom Zahlenwust doch deutlich überfordert ^^
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 25.08.2023 | 13:32
Ja, was DSA gut täte, wäre eine editionsübergreifende Möglichkeit zur schnellen Einstufung des Machtniveaus eines Gegners, wie es z. B. früher durch die Stufe geschehen ist.
Du meinst wie der Herausforderungsgrad bei D&D? Das erachte ich bei DSA nicht als machbar, dazu sind DSA-Charaktere (SC und Gegner) zu variabel. Selbst D&D scheitert da oft daran und da sind Charaktere deutlich besser von ihrer Kampfkraft her vergleichbar.
Das ist eben der Nachteil eines Systems, das nicht auf Stufen und Klassen basiert.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 13:33
Da stimme ich Aika voll zu. Werte bei nscs brauche ich auch nicht. Nur wenn sie die Feinde der Sc sind. An Sonsten bräuchte man sie nur, damit Nscs  die Spielercharaktere unterstützen. Da das aber schnell dazu führen kann das die Nichtspielercharaktere den sc die Show stehlen, sind Werte zur Unterstützung auch überflüssig. Und erfahrene Spielleiter können sowieso einen Wert schnell aus dem Kopf zuordnen wenn sie es für einen Nsc brauchen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Zanji123 am 25.08.2023 | 13:42
es würde reichen wenn es einen Band gäbe mit "Standard Werten für unerfahren, erfahrenen, Superkrassen Krieger/Magier/sonstige NCSs) dann kannst du im Abenteuer ja schreiben "die Heldne werden von x erfahrenen Soldaten aufgehalten" -> guckst du ins Buch und merkst "aah ok das heisst ich orientier mich an das und das)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 13:59
So oder so muss dsa wenn es eine Zukunft haben will, regel leichter und einsteigerfreundlicher werden. Der Trend geht da hin und Dsa muss sich anpassen. Man kann nichtmehr länger auf alte Konzepte vertrauen und dauerhaft daran festhalten. Wenn dsa nicht zu einem Nieschensystem verkommen will das nur wenige eingefleischte hardcorefans spielen, dann muss ein regel leichteres, moderneres alternatives Regelwerk her. Ich Weiss es gibt bereits ein erzählerischen Regelwerk für dsa aber meiner Meinung nach sind erzählerische Regelwerke nie einsteigerfreundlicher. Finde sie meist eher unlogisch, wenig nachvollziehbar und willkürlich. Mit einsteigerfreundlich meine ich leichte zugängliche Regeln. Schnell und Flexibel und alles aber auch alles was man zum spielen braucht in einem einzigen Buch. Regeln, Weld Beschreibung, Fiele Zaubersprüche und Kreaturen. Oder wenigstens ein paar Beispiele und mit den Regeln hat man alles da um die Sachen selber zu machen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kaskantor am 25.08.2023 | 15:28
Interessante Aussage.

Ich habe auch öfter Phasen, wo ich denke, das alles regelleichter sein muss und versuche dann auf Teufel komm raus, auch solche Spiele für mich zu finden.

Aber, sobald ich auch nur Richtung einer Kampagne schiele, schnapp ich mir gleich wieder meine Regelboliden und erfreue mich am Geschrei der W..., meiner Spieler.

Mal ernsthaft, irgendwie sehe ich das nicht, dass ALLE alles nur noch regelleicht haben möchten.

Auch hier in D sind wohl DSA, Pathfinder, Shadowrun und Co., wohl noch die Spiele, die am meisten gespielt werden.

Uhrwerks Hauptlinie dürfte auch Splittermond sein.

Also möchte ein Gro der Community wohl immer noch eher etwas Crunch auf den Rippen (alles Vermutungen, aber solange nicht alle nahmhaften Verläge ihre Zahlen offen legen, bleiben es von uns allen nur Vermutungen).

Auch das in diesem Kontext immer wieder genannte DnD5 weicht nicht so weit ab. Ruleslight ist das sicher auch nicht...Weil, wenn man da mal alle Klassenfähigkeiten, Zauber, magische Gegenstände und Kreaturenfähigkeiten zusammen nimmt, hat man auch eine schöne Fülle an Regeln...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 25.08.2023 | 15:34
Dazu kommt: Wenn alle Regeln und Crunch auf 20 Seiten passen, hat man auch nur 20 Seiten, die man verkaufen kann.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Arantan am 25.08.2023 | 16:10
Dazu kommt: Wenn alle Regeln und Crunch auf 20 Seiten passen, hat man auch nur 20 Seiten, die man verkaufen kann.

Und wie Ulisses ja gerne betont, sind es die Regelwerke, bestenfalls noch die Regios, über die Geld in die Kasse kommt. Abenteuer verkaufen sich in wesentlich geringerer Stückzahl.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: tartex am 25.08.2023 | 16:15
Also möchte ein Gro der Community wohl immer noch eher etwas Crunch auf den Rippen (alles Vermutungen, aber solange nicht alle nahmhaften Verläge ihre Zahlen offen legen, bleiben es von uns allen nur Vermutungen).

Also ein Spiel kann Einsteigerfreundlichkeit bieten und dann viel Komplexität als Zusatzangebot liefern/verkaufen. Das widerspricht sich doch gar nicht.

Wobei ich persönlich auch nicht finde, dass das D&D5 Player's Handbook einsteigerfreundlich daherkommt. Aber da hatte ich ja schon als irgendwann die Einsteigerbox nachgeliefert wurde.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 18:26
Einsteigerfreundlich ist in dem Sinne dann ein System das übersichtlich ist. Also wo man keine 4-5 Bücher erst benötigt um spielen zu können. Da würde ich sogar behaupten das Besondere the Wall einsteigerfreundlicher ist als D&d5. Obwohl ich persönlich Swords&Wizardry als das einsteigerfreundlichste Spiel zur Zeit empfinde. Ich bin aber kein Einsteiger mehr und deswegen betrifft mich das wenig. Auch wenn ich eine regel leichtere dsa Alternative Ausgabe gut finden würde. Kann mich aber auch wenig kümmern da ich Splittermond Fan bin.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 25.08.2023 | 19:15
Da würde ich sogar behaupten das Besondere the Wall einsteigerfreundlicher ist als D&d5
So sehr ich Beyond the Wall schätze ist es zwar sehr einsteigerfreundlich für die Spieler:innen, aber nicht für die SL.
Das OSR-typische Rulings statt Rules und die sehr knapp formulierten Abenteuer sind super, wenn man etwas Erfahrung als SL hat, aber bieten kaum Unterstützung für Neulinge (wie ich erst neulich feststellen konnte, als ich eine interessierte Jung-Spielleiterin bei ihren ersten Schritten in Beyond the Wall unterstützen durfte).

Auch das in diesem Kontext immer wieder genannte DnD5 weicht nicht so weit ab. Ruleslight ist das sicher auch nicht...Weil, wenn man da mal alle Klassenfähigkeiten, Zauber, magische Gegenstände und Kreaturenfähigkeiten zusammen nimmt, hat man auch eine schöne Fülle an Regeln...
D&D5 ist sicher kein Leichtgewicht. Aber eben auch kein Schwergewicht wie DSA oder Shadowrun, sondern im Mittelfeld.
Komplette Leichtgewichte sind meist entweder sehr spezialisiert oder nicht all zu gut kampagnentauglich.
Was D&D5 für Neueinsteiger interessant macht ist, neben der starken Verbreitung und entsprechend großen Hilfemöglichkeiten, dass die Komplexität im Laufe der Zeit ansteigt, anstatt einen gleich voll zu erwischen. Das wiederum (um an meine frühere Aussage anzuknüpfen) ist ein Vorteil von stufenbasierten Systemen.

Obwohl ich persönlich Swords&Wizardry als das einsteigerfreundlichste Spiel zur Zeit empfinde
Wäre sicher ein guter Kandidat. Dagegen spricht wohl vor allem die schlechtere Verfügbarkeit.

Ich bin sehr gespannt, die ersten Uhrwerk-Produkte mit Multi-System-Unterstützung zu sehen. Das selbe Abenteuer mal z.B. (rein hypothetisch, ich habe noch keine Ahnung welche Systeme Uhrwerk alles unterstützen will) mit DSA5, D&D5, Splittermond und Fate zu sehen wird eine interessante Vergleichsmöglichkeit bieten, die man sonst nicht oft hat.

Dazu kommt: Wenn alle Regeln und Crunch auf 20 Seiten passen, hat man auch nur 20 Seiten, die man verkaufen kann.
Das ist natürlich ein unwiderlegbares Element. Crunch ist eine Geldquelle.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 19:52
Prinzipiell will ja jeder Verlag immer sein Spiel leicht und übersichtlich halten. Dann aber artet es doch wieder im Regelwust aus. Und noch ein Buch und noch eins und nochmal xy was keiner brauch. Keiner kriegt die Kurve es klein zu halten. Versprechen tun es alle aber dann wird es doch wieder kommerziell. Aber um auf dsa zurückzukommen. Mit der Ogl war es ja möglich ältere D&D Editionen neu herauszubringen. Das wäre ja für dsa auch eine coole sache. Ein dsa Retro Clone mit dsa1 oder 2 regeln mit einer eigenen dafür erfundenen Weld. Eine dsa osr.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: tartex am 25.08.2023 | 20:02
Eine dsa osr.

Was verpasst?

Dieser Thread hier wurde genau wegen folgender News wiederbelebt: BREAKING NEWS: ORC und ELF – Ulisses gibt SYSTEME UND LORE frei! (https://hinter-dem-schwarzen-auge.de/breaking-news-orc-und-elf-ulisses-gibt-systeme-und-lore-frei-dsa-nachrichten-spezial-054/)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 20:47
Ja Weiss ich. Habe ich wohl mitbekommen. Ich will das aber nicht machen also einen dsa Retro klon herausbringen. Deshalb hoffe ich das es jemand macht. Damit ich mir sowas kaufen kann.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 25.08.2023 | 20:51
Ja Weiss ich. Habe ich wohl mitbekommen. Ich will das aber nicht machen also einen dsa Retro klon herausbringen. Deshalb hoffe ich das es jemand macht. Damit ich mir sowas kaufen kann.

Was ist ein "DSA Retro Klon"?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 25.08.2023 | 21:42
Soetwas wie Swords&Wizardry, Old scool essentiell oder beyond the Wall für d&d. Jemand nimmt die alten dsa Regeln, überarbeitet sie und macht sie spielbarer oder auch nicht und bringt ein Regelwerk heraus für seine Weld oder sein Konzept.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jens am 25.08.2023 | 22:32
Myranor hat (für mich) allerdings weit mehr Anklänge an der Sword-and-Sorcery, der Antike und zu nicht unwesentlichen Teilen auch an einige Werke der New Wave Science Fiction (ja, zu der gehören auch Fantasyromane.) Myranor bringt einfach eine andere literarische Tradition der Fantasy an den Spieltisch als Aventurien.
Kannst du das etwas näher ausführen? Das Gefühl, dass da eine andere Art Fantasy stattfindet, hatte ich auch (wir haben es eher antik gespielt) aber gibt es da eine Essenz, etwa besonderes, eine bestimmte literarische Art, die für dich da heraussticht?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 25.08.2023 | 23:03
Ich würde beispielsweise eine gewisse Prise Michael Moorcock und Jack Vance sehen. In den Optimatenhäusern kann man beispielsweise schon irgendwie eine Mischung aus  Vadhagh und Melnibonäern erkennen. Die Draydal fühlen sich in gewisser Hinsicht an wie typische, moorcocksche Chaosschergen. Die Kulturen Myranors haben in diversen Hinsichten auch eine gewisse, vancesche "Schrägkeit". So ein Pnume würde in Myranor vermutlich garnicht auffallen.

So generell ist das aber tatsächlich mehr so eine Sache von Stil und Gefühl als von tatsächlich sofort erkennbaren, adaptierten Versatzstücken. Es gibt eine ganze Reihe von (eher frühen) Fantasyromanen, die sich nicht an Tolkien, realen Mythen und dem irdischen Mittelalter orientiert haben, sondern Phantastik durch (manchmal im wahrsten Sinne des Wortes) außerirdische Kulturen, Wesen und Seltsamkeiten erzeugten. Neben den bereits genannten Moorcock und Vance fallen mir da beispielsweise auch noch Jose Farmer ein, Clark Ashton Smith oder Lin Carter. Und es gibt noch ne Menge mehr. Da jetzt allerdings so richtig DIE Essenz herauszufiltern, ist allerdings schwierig.

Insgesamt, das ist mir witzigerweise aber erst vergleichsweise spät aufgegangen, versprüht Myranor insgesamt schon sehr den Flair, den man einatmet, wenn man in einem Antiquariat in der Fantasy-Abteilung zwischen alten Taschenbüchern aus den 1970ern stöbert. :D

Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Carus am 26.08.2023 | 04:33
So oder so muss dsa wenn es eine Zukunft haben will, regel leichter und einsteigerfreundlicher werden. Der Trend geht da hin und Dsa muss sich anpassen. Man kann nichtmehr länger auf alte Konzepte vertrauen und dauerhaft daran festhalten. Wenn dsa nicht zu einem Nieschensystem verkommen will das nur wenige eingefleischte hardcorefans spielen, dann muss ein regel leichteres, moderneres alternatives Regelwerk her. Ich Weiss es gibt bereits ein erzählerischen Regelwerk für dsa aber meiner Meinung nach sind erzählerische Regelwerke nie einsteigerfreundlicher. Finde sie meist eher unlogisch, wenig nachvollziehbar und willkürlich. Mit einsteigerfreundlich meine ich leichte zugängliche Regeln. Schnell und Flexibel und alles aber auch alles was man zum spielen braucht in einem einzigen Buch. Regeln, Weld Beschreibung, Fiele Zaubersprüche und Kreaturen. Oder wenigstens ein paar Beispiele und mit den Regeln hat man alles da um die Sachen selber zu machen.

Das ist eigentlich bei DSA5 bereits der Fall. Da kann man mit dem Grundregelwerk jedes Abenteuer spielen, Zaubersprüche, Kreaturen etc. sind auch mit drin. Weltbeschreibung ist halt auf den Almanach ausgelagert aber die Kaufabenteuer kriegt man auch ohne den Almanach hin. Mit einer Einsteigerbox gibts dann nochmals einen Zugang, der überhaupt keine Voraussetzungen hat.
Dass man die Möglichkeit hat, sehr stark in die Tiefe zu gehen, heisst noch nicht, dass man das auch muss. Ich finds aber im Sinne der Vielfalt auch gut, dass es Systeme gibt, die einen solchen Tiefgang bieten können. DSA5 macht da den Spagat mit "Alles kann, nichts muss" nicht schlecht.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 26.08.2023 | 08:14
So generell ist das aber tatsächlich mehr so eine Sache von Stil und Gefühl als von tatsächlich sofort erkennbaren, adaptierten Versatzstücken. Es gibt eine ganze Reihe von (eher frühen) Fantasyromanen, die sich nicht an Tolkien, realen Mythen und dem irdischen Mittelalter orientiert haben, sondern Phantastik durch (manchmal im wahrsten Sinne des Wortes) außerirdische Kulturen, Wesen und Seltsamkeiten erzeugten. Neben den bereits genannten Moorcock und Vance fallen mir da beispielsweise auch noch Jose Farmer ein, Clark Ashton Smith oder Lin Carter. Und es gibt noch ne Menge mehr. Da jetzt allerdings so richtig DIE Essenz herauszufiltern, ist allerdings schwierig.

Insgesamt, das ist mir witzigerweise aber erst vergleichsweise spät aufgegangen, versprüht Myranor insgesamt schon sehr den Flair, den man einatmet, wenn man in einem Antiquariat in der Fantasy-Abteilung zwischen alten Taschenbüchern aus den 1970ern stöbert. :D
Myranor als Sword & Sorcery. Der Gedanke ist mir echt nie gekommen aber er macht irgendwie Sinn.
Stadtstaaten zwischen denen viel wildes Land mit Monstern liegt, ein dekadentes Imperium im Niedergang. Eine abgehobene, nicht ganz menschliche Herrscherkaste. Verschiedene Kulte zum Teil sehr düsterer Götter (z.B. Charypta). Mit den Draydal hat man sogar die klassischen Priesterkönige einer dunklen Macht.

Jetzt krieg ich gerade echt Lust mal eine Myranor-Kampagne im Stil von Conan zu spielen.  ;D

Ich finds aber im Sinne der Vielfalt auch gut, dass es Systeme gibt, die einen solchen Tiefgang bieten können.
Klar. Und da Myranor aus der DSA-Ecke kommt, wird DSA sicher bei den unterstützten Systemen auch dabei sein.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: tartex am 26.08.2023 | 10:21
Soetwas wie Swords&Wizardry, Old scool essentiell oder beyond the Wall für d&d. Jemand nimmt die alten dsa Regeln, überarbeitet sie und macht sie spielbarer oder auch nicht und bringt ein Regelwerk heraus für seine Weld oder sein Konzept.

Also zu DSA1 gibt es das ja schon sehr lange: u.A. DAS: Das Abenteuer Spiel (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=86594.0) Update: Ups, das ist wohl weg.

Ulisses bietet die alte DSA1-Basis-Box aber sowieso auch gratis zum Runterladen (https://www.ulisses-ebooks.de/product/210132/DSA1-AbenteuerBasisSpiel-PDF-als-Download-kaufen) an.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: tartex am 26.08.2023 | 10:32
Dass man die Möglichkeit hat, sehr stark in die Tiefe zu gehen, heisst noch nicht, dass man das auch muss. Ich finds aber im Sinne der Vielfalt auch gut, dass es Systeme gibt, die einen solchen Tiefgang bieten können. DSA5 macht da den Spagat mit "Alles kann, nichts muss" nicht schlecht.

Also man muss zuerst einmal viele Seiten lesen (und wahrscheinlich probespielen), bevor man entscheiden kann, was man weglassen kann. Für einen Langzeitspieler relativ leicht, für einen Neueinsteiger ist das aber nicht machbar. Außerdem wird man trotzdem nicht die endlose Skill-Liste und die 3W20-Probe los

"Nichts muss": wenn ich nur die Attributproben verwende, Regeln auf eine Seite eindampfe und dann noch die Zauber dazunehme, muss ich erst wieder extrem viel selber machen. (Balancing der Zauberer, usw)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: JollyOrc am 26.08.2023 | 12:09
Also zu DSA1 gibt es das ja schon sehr lange: u.A. DAS: Das Abenteuer Spiel (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=86594.0) Update: Ups, das ist wohl weg.

Mofte hat im letzten Post noch ein PDF verlinkt https://www.tanelorn.net/index.php/topic,86594.msg134360247.html#msg134360247

Aber ich frag Oliof mal, ob er das nicht noch hat...
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Carus am 26.08.2023 | 16:51
Also man muss zuerst einmal viele Seiten lesen (und wahrscheinlich probespielen), bevor man entscheiden kann, was man weglassen kann. Für einen Langzeitspieler relativ leicht, für einen Neueinsteiger ist das aber nicht machbar. Außerdem wird man trotzdem nicht die endlose Skill-Liste und die 3W20-Probe los

"Nichts muss": wenn ich nur die Attributproben verwende, Regeln auf eine Seite eindampfe und dann noch die Zauber dazunehme, muss ich erst wieder extrem viel selber machen. (Balancing der Zauberer, usw)

Verstehe ich nicht, warum man zuerst die ganzen Optionalregeln lesen sollte, um sie dann wieder wegzulassen?

DSA5-Grundregeln kann ich den Leuten ohne Probleme in ein paar Minuten während des Spiels erklären. (Gerade vor ein paar Wochen wieder bei einer neuen Gruppe). Auch die Ultrakomplexe 3W20 Probe war eigentlich nach einmal Testwürfeln kein Problem mehr und auch SpielerInnen die bereits leichtere Systeme gespielt haben, hatten kein Problem damit. Kritik daran höre ich eigentlich hauptsächlich von Leuten, die bereits seit 30 Jahren Rollenspiel spielen und "mittlerweile lieber leichtere Systeme spielen".

Nachvollziehbar finde ich aber das Problem der Streamer, dass der Probenmechanismus für Zuschauer nicht sofort nachvollziehbar ist. Ich denke ein vereinfachtes "Streaming-Regelwerk" wäre da eine gute Idee (das kann man ja auch sonst benutzen). Oder halt eine gute VTT unterstützung, die das schön visualisiert.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: aikar am 26.08.2023 | 17:33
Müssen wir die Argumente für und wider DSA und warum alles kein Problem ist oder doch wirklich hier nochmal auswalzen? Das hatten wir dich schon des öfteren und es hat immer die Tendenz ohne Ergebnis über X Seiten zu gehen und mit dem Thema hier eigentlich nichts zu tun.

Und ja, mir ist klar, dass ich einen ähnlichen Post zu D&D hinterlassen habe, bereue das in diesem Zusammenhang gerade und kann ihn auf Wunsch gerne der Fairness halber löschen.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: schneeland (N/A) am 26.08.2023 | 17:38
Vorschlag zur Güte: wir beenden die Diskussion um die Regelkomplexität und das Für und Wider der 3W20-Probe hier und kehren wieder zum eigentlichen Thema bzw. v.a. zu Myranor zurück. Wenn Interesse daran besteht, das mit den Regeln nochmal aufzurollen, lagere ich auch gern Beiträge aus, wenn mir jemand sagt, was bzw. ab wo ich abschneiden soll.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: tartex am 26.08.2023 | 17:48
Verstehe ich nicht, warum man zuerst die ganzen Optionalregeln lesen sollte, um sie dann wieder wegzulassen?

Wie soll ich den wissen, was optional ist, wenn ich noch nicht weiß, wann im Text steht. Und wir sprechen ja von einer weit extremeren Reduktion der Regeln als nur das was explizit als "Optionalregeln" gekennzeichnet ist. Denn selbst wenn man die alle weglässt ist DSA5 (und DSA4 sowieso) eine Regelschwergewicht.

Auch die Ultrakomplexe 3W20 Probe war eigentlich nach einmal Testwürfeln kein Problem mehr und auch SpielerInnen die bereits leichtere Systeme gespielt haben, hatten kein Problem damit. Kritik daran höre ich eigentlich hauptsächlich von Leuten, die bereits seit 30 Jahren Rollenspiel spielen und "mittlerweile lieber leichtere Systeme spielen".

Es gibt einen großen Unterschied zwischen verstehen und sich das antun wollen. 8] Für mich kommt halt bei größerem Aufwand  einfach keinerlei Mehrwert raus.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 26.08.2023 | 18:21
Oder man verwendet als Regelset einfach das bessere DSA: DSK. Soll ja auch vom ORC gefressen werden.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Jens am 26.08.2023 | 18:24
Insgesamt, das ist mir witzigerweise aber erst vergleichsweise spät aufgegangen, versprüht Myranor insgesamt schon sehr den Flair, den man einatmet, wenn man in einem Antiquariat in der Fantasy-Abteilung zwischen alten Taschenbüchern aus den 1970ern stöbert. :D
Ja wobei mir die Bücher eher düster daher kommen und ich Myranor immer etwas heller gesehen habe - etwas hoffnungsvoller, etwas freundlicher. Quasi Conan meets Solarpunk 😆 ;D meets weird Rome ;)
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: GTStar am 26.08.2023 | 22:52
Oder man verwendet als Regelset einfach das bessere DSA: DSK. Soll ja auch vom ORC gefressen werden.
Man könnte meinen, du wärst ein Fan! :D
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Eismann am 27.08.2023 | 02:19
So weit würde ich nicht gehen, aber die Faktenlage ist eindeutig.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Waldviech am 27.08.2023 | 11:09
Zitat
Ja wobei mir die Bücher eher düster daher kommen und ich Myranor immer etwas heller gesehen habe - etwas hoffnungsvoller, etwas freundlicher. Quasi Conan meets Solarpunk 😆 ;D meets weird Rome ;)

Joah, könnte passen. So aus dem Bauch heraus würde ich Myranor stilistisch aus genau diesen Gründen auch etwas weniger unter "Sword&Sorcery" und etwas mehr unter "Sword&Planet" verbuchen. Wie das bei der älteren Fantasyliteratur so ist, die wie ich mittlerweile glaube, für Myranor Pate stand, sind die Genregrenzen natürlich nicht in Stahlbeton gegossen, sondern mehr so in löcherigen Badeschaum. Da geht ja oft eins nahtlos ins andere über. (Sword&Planet ist ja oftmals Sword&Sorcery in bunt und weniger düster. Und in weniger humanozentrisch.)

Hat man das "Sword&Planet" im Hinterkopf, dann machen auch diverse Autorenaussagen, Myranor würde Space-Opera-Elemente alá Flash Gordon enthalten, auch auf einer ganz anderen Ebene Sinn. Man hat das ja immer schnell darauf bezogen, dass der Kontinent Myranor ja so groß sei. Das lässt den Space-Opera-Vergleich natürlich erstmal albern wirken. Aber wenn man es unter der Warte betrachtet, dass die myranischen Kulturen einen ähnlichen Flair verbreiten wie etwa die Völker von Tschai, Krishna, die Zivilisationen auf Nivens Ringwelt oder diverse Alienvölker aus Captain Future, dann macht das Ganze schon einen ganz anderen und sehr viel stärkeren Sinn.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Kyrun am 27.08.2023 | 18:05
Ich finde Myranor ist eher high fantasy mit einer antiken Kultur. Düster ist es schon aber auch fiel fältig wegen den Möglichkeiten. Das Riesland ist eher sword&sorsery. Die Weld ist wilder und Magie verheerender. Barbarischer ist die Kultur auch und antik. Swords&sorcery Elemente haben aber myranor und Rakshazar. Auch wenn ich sagen würde das Myranor weitaus zivilisierter ist. Es wird sich sowieso jeder das herausnehmen und spielen was er am meisten bevorzugt. Wer klassische Helden sagen mag spielt Myranor. Wer klassische sword&Sorcery a la Conan mag spielt Rhazasar und wer nicht anders kann weil er nichts neues will der spielt halt in 20 Jahren immernoch in Aventurien.
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: manbehind am 7.10.2023 | 15:25
Slightly OT:

Patric Götz hatte in einem Interview angekündigt, dass auf der Spiel 2023 die Personalie angekündigt wird, die künftig den "Verlagsdraht" zu DSA darstellen würde (sinngemäß irgendwie so ^^).

Gibt es da schon was genaueres?
Titel: Re: Tharun & Myranor - Puls?
Beitrag von: Vaughan am 23.11.2023 | 19:46
Ja der Hinweis zur Fantasy der 70er ist schon sehr gut und passend. Also Moorcock und Dune usw und nicht nur Howard. Ja Flash Gordon geht auch dahin aber wie das ähnliche Dune eben mit Raumschiff -Science- Fiction. In Myranor sind's immerhin Luftschiffe wo man das imitieren kann. Conan ist wiederum perfekt für Rakshazar.
 Das Stichwort dazu ist wohl schon " Sword & Sorcery" .
Jetzt hatt man halt viele rudimentäre Länder und viel Raum für Ideen und Abenteuer. Ebenso in Riesland und Tharun.
Ich habe zu grade Lust mal ein Setting und Ab mit den Vishani zu basteln. Da kann man durchaus ähnlich diese Atmosphere wie ein Mix mit den Raumfahrern bzw Seefahrt erzeugen.

Nur kurz zu den Regeln: DSA ist ein simulatives umfangreiches Regelsystem. Der Stand von DSA4 muß für mich unbedingt erhalten bleiben.
 Aber optionale Vereinfachungen kann es geben sind für jeden praktisch und für Anfänger auch nutzbar.