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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Blizzard am 13.07.2020 | 16:18

Titel: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Blizzard am 13.07.2020 | 16:18
Hintergrund (kurz): Mit einer neuen Tischrunde Fantasy-System X gespielt. Mit System X in der Summe unzufrieden, daher Wechsel zu einem anderen Fantasy-System. Als Alternative dazu habe ich den Spielern von einem ehemaligen RPG- Projekt von mir erzählt, und die fanden das so spannend und interessant, dass wir beschlossen haben, das Ganze wieder aufzunehmen und gemeinsam daran zu basteln. :)

Ich würde in dieses RPG-Projekt (ja, Fantasy) ein spezielles Elfen-Volk implementieren wollen (und habe auch schon teils konkrete Vorstellungen), will/wollte aber sichergehen, dass es das doch nicht schon irgendwie woanders gibt.

Mir sind bislang bekannt:

Stadtelfen (Dragon Age)
Waldelfen (z.B. Arcane Codex)
Hochelfen (z.B . Arcane Codex)
Dunkelelfen (z.B. Elyrion)
Blutelfen (Earthdawn)
Halb-Elfen (D&D)

Kennt ihr noch andere Elfen-Völker außer den von mir genannten?
Wenn ja, bitte kurze Beschreibung und bitte gebt in () das System/Setting an, wo man diese finden kann. Danke.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Luxferre am 13.07.2020 | 16:22
Wüstenelfen (zB Dark Sun)
Eis-/Firnelfen (zB DSA)
Feuerelfen (zB )
Schattenelfen (zB D&D)
Nachtelfen (zB WoW)
Der Todlose Hofstaat aka gute Untote Elfen (zB Eberron)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Undwiederda am 13.07.2020 | 16:22
Forgotten Realms:
Sonnenelfen = Quasi Hochelfen
Mondelfen
Wildelfen = Barbarische Elfen
Eiselfen = Elfen die im Eis Leben
Wasserelfen = Elfen die im Wasser leben
Drow: An sich dunkel Elfen aber eben mit dunkler Haut und weißen Haaren, leben in unterirdischen Städten

Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Blizzard am 13.07.2020 | 16:27
@Luxferre: Was sind Schattenelfen?

@Undwiederda: Was sind Mondelfen?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Swafnir am 13.07.2020 | 16:31
Dalish Elfen (Dragon Age)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Moonmoth am 13.07.2020 | 16:41
Es gibt die Elfen von Glorantha (der Welt von Runequest und Hero Wars etc.). Sie sind tatsächlich Pflanzenwesen und heißen eigentlich Adryami.

Mreli (Braunelfen) - die haben mit Laubwäldern zu tun.
Vronkali (Grünelfen) - kommen in den Nadelwäldern vor.
Embyli  (Gelbe Elfen) - in Regenwäldern und Dschungeln

Es gibt noch eine ganze Handvoll anderer Elfenvölker, die mit Pilzen und Farnen assoziiert werden oder sogar mit Schleimpilzen und Schimmel - das sind die Schwarzelfen von Glorantha, die aber nicht der Waldgöttin Aldrya folgen.

Gloranthische Elfen leben eng an ihren Wald gebunden und sind nah mit Dryaden verwandt. Mehr können die lokalen Expert:innen berichten, aber ich glaube das reicht für einen Eindruck.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Rorschachhamster am 13.07.2020 | 16:42
Vielleicht die Leute von Melniboné? (Elric)

Ich hab jedenfalls hier was über Drow  (https://rorschachhamster.wordpress.com/2010/10/14/drow-alter-hut/)in die Richtung geschreiben.

Und Feen. Elfen können auch Feen sein - Sommernachtstraum!

Nordische Mythologie: Dökkalfar und Ljosalfar (https://de.wikipedia.org/wiki/Elfen#Lichtalben_und_Schwarzalben_in_der_nordischen_Mythologie)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Luxferre am 14.07.2020 | 08:39
@Luxferre: Was sind Schattenelfen?

https://www.drivethrurpg.com/m/product/16991

Für mich die besseren Drow. Nicht böse, fahl und welk, im Kampf zurück zur Oberfläche gefangen, schöne riesige Unterweltkarte ... ziemlich gutes Produkt  :d
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.07.2020 | 09:03


Grauelfen, so eine Art ehemalige Nobility, noch abgehobener als Hochelfen (u.a. Warhammer Fantasy)
Seeelfen, seefahrende Elfen, unterscheiden sich sonst nicht so von Hochelfen (D&D, Warhammer Fantasy)
Eiselfen, leben effektiv in der Arktis (u.a. Might&Magic und HoMM-Reihe)
Silberelfen/Mondelfen (Faerun)
Bergelfen , nicht näher beschrieben (Figthing Fantasy)
Nebelelfen, nach eigener Auskunft das älteste Elfenvolk (d20, Mongoose Publishing)

... oh und im Quintessential Elf von Mongoose Publishing gab es noch solche Sachen wie Sun Elf, Steel Elf, War Elf ... im Grunde: Any Substantive - Elf.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Blizzard am 14.07.2020 | 10:01
Erstmal danke für die zahlreichen Antworten. Gibt dann doch mehr Elfenvölker, als ich dachte.

Das Elfenvolk, das mir vorschwebt, gibt's tatsächlich noch nicht, die Bezeichnung für das Volk hingegen schon. Jetzt muss ich mal schauen, ob die Bezeichnung beibehalte oder doch nach ner eigenen Bezeichnung suche.


Grauelfen, so eine Art ehemalige Nobility, noch abgehobener als Hochelfen (u.a. Warhammer Fantasy)
In welchem Warhammer Fantasy sollen die denn vorkommen?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Rhylthar am 14.07.2020 | 10:13
D&D Forgotten Realms:

Avariel = Elfen mit Flügeln
Lythari = Formwandler-Elfen (Wolf)
Star/Mithral Elves = Elfen, die eine zeitlang in einer anderen Dimension gelebt haben (sehr nah an Eladrin)

Zwischen Moon Elves und Sun Elves wird zumindest in der 5E kein Unterschied mehr gemacht, also quasi nur etwas anderes aussehen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.07.2020 | 10:37
Eiselfen, leben effektiv in der Arktis (u.a. Might&Magic und HoMM-Reihe)

Die gibt es auch in der Elder Scrolls Reihe heißen aber Schneeelfen. Jedoch wurden diese durch dunkle Magie korrumpiert und haben sich in die wilden Falmer entwickelt. In dem gleichen Setting gehören auch die Orks zu den Elfen (bei Tolkien glaub ich auch).
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: menemen am 14.07.2020 | 10:48
Bei Shadowrun gibt es neben den Standardelfen, noch einige Metavarianten:

Dryaden, Enkanto, Nächtliche, Wakyambi, Xapiri Thëpë. Hier mehr: https://www.shadowiki.de/Elf#Unterarten
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 14.07.2020 | 11:03
Da wäre wohl auch noch die Comicserie ElfQuest (seinerzeit auch eingedeutscht als "Abenteuer in der Elfenwelt"), die auch tatsächlich mal ihr eigenes BRP-basiertes Rollenspiel hatte. Da sind die Elfen Nachkommen auf der (auch zur ursprünglichen Handlungszeit immer noch) steinzeitlichen Nicht-Erde gestrandeter Aliens mit "magischen" Psi-Kräften und unterteilen sich in eine Reihe von einzelnen versprengten Stämmen, die seit Ewigkeiten keinen Kontakt mehr zueinander hatten.

Protagonisten sind in erster Linie die Wolfsreiter, deren heimischer Wald am Anfang der Serie von wütenden abergläubischen Menschen niedergebrannt wird, so daß sie nach einer neuen Zuflucht suchen müssen. Neben ihnen gibt's noch:

-- das Sonnenvolk als von einer schützenden Wüste umgebene friedliche Dorfbewohner;
-- die Gleiter, die im Blauen Berg leben und von ihren örtlichen Menschen als Vogelgeister verehrt werden;
-- die kriegerischen "Go-Backs" (erinnere mich gerade nicht mehr an die Übersetzung), die sich im frostigen Norden mit den dortigen Trollen herumschlagen;
-- und wohl noch ein, zwei andere (mindestens noch einen Stamm unter Wasser lebender Meerelfen in einem Spin-Off), die in der Hauptserie keine große Rolle spielen.

Ach ja, und ganz allgemein sind die noch lebenden Elfen früher Generationen größer gewachsen als ihre Nachkommen; das sieht man recht früh bei Savah, der "Mutter der Erinnerung", und später bei den zwar in Sicherheit lebenden, aber kinderlosen Gleitern allgemein.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: 1of3 am 14.07.2020 | 11:05
In Faerun gibts noch Sternelfen.
Und Seeelfen. Also amphibische.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.07.2020 | 11:30
Da wäre wohl auch noch die Comicserie ElfQuest (seinerzeit auch eingedeutscht als "Abenteuer in der Elfenwelt")...
In der Serie gibt es auch einen Trelf - ein Abkömmling von Troll und Elf. Und die Elfen ganz allgemein haben sich auf verschiedene Weise mit Wesen und Naturkräften verbunden um überhaupt auf der Welt überleben zu können - man kann das alles auf der offiziellen Website lesen: https://elfquest.com/

Hatten wir die Avariel schon? Die geflügelten Elfen aus den Vergessenen reichen?  :think: Edit: Ja  ^-^
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Blizzard am 14.07.2020 | 11:38
Danke für die ganzen Aufzählungen von Elfen-Völkern. :)

Ich glaube, wenn man die ganzen Elfen-Völker, die hier aufgelistet wurden, zusammen nimmt, kann man eine ganze Welt damit bevölkern. ~;D

Eigentlich ist mein Anliegen bzw. meine Anfrage vom Anfang bereits beantwortet.

Ihr könnt aber natürlich trotzdem noch weitere Elfen-Völker posten, wenn ihr wollt. Tut euch keinen Zwang an.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Luxferre am 14.07.2020 | 12:00
Holberker - DSA, Chimären aus Waldelfen und Orks  :headbang:
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Marduk am 14.07.2020 | 12:07
Dschungel-Elfen
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.07.2020 | 12:27
Ich glaube, wenn man die ganzen Elfen-Völker, die hier aufgelistet wurden, zusammen nimmt, kann man eine ganze Welt damit bevölkern. ~;D

Mittelerde war in seiner Anfangszeit nur von Elfen bewohnt.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 14.07.2020 | 12:58
Dragon Lance:
Wildelfen / Kagonesti ("Barbaren"-Elfen); Öko-Hardliner
2 Seeelfen-Varianten: Dimernesti und Dargonesti (letztere = Tiefseeelfen); beide leben UNTER Wasser und haben eingebauten Gestaltwandel (in Seeotter bzw. Delphine)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Zed am 14.07.2020 | 13:11
Ihr könnt aber natürlich trotzdem noch weitere Elfen-Völker posten, wenn ihr wollt. Tut euch keinen Zwang an.

Ich stelle aus meinem Setting die "Seeelben" oder "Baumelben" vor.

Sie haben ein besonders inniges Verhälntnis zu Bäumen: Bei der Geburt eines "Seeelben" wird ein Baum gepflanzt, der mit seinem Elben eine enge Verbindung eingeht, à la "Stirbt der Elb, stirbt sein Baum." Der Elb kann (in Maßen) Waffen und Werkzeuge von Ästen seines Baumes erstellen, die einen Fertigkeits-, Angriffs- oder Schadensbonus haben. Eine körperliche Verbindung mit seinem Baum heilt seinen Elben. In ihrer Sprache nennt dieses Elbenvolk sich selbst daher auch "Baumelben" (Woodelves). Wer sich brennenden und ewigen Hass eines Elben zuziehen möchte, der fügt dessen Baum Schaden zu.

Viele dieser Elben sind mit einer besonders engen Beziehung zu ihrem Baum u n d mit einer großen Neugierde auf andere Kontinente, Reiche und Regionen geschlagen. Ihre Lösung ist, mit besonderer Magie ihren Baum in ein lebendiges Schiff umzuformen, um auf ihm die Welt zu besegeln: Die Wurzeln sind zum Schiffskörper geformt, der im Inneren zum Teil mit Erde und Süßwasser angefüllt ist. Der Stamm bildet den Mast, und sein Elb navigiert das Baumschiff, indem er mittels Magie die Äste ausrichtet und die Position des Ruders verändert. Nur die mächtigsten Elbendruiden wagen es, ihren Baum in ein Schiff umzuwandeln und ihn den Risiken der Welt auszusetzen, Stürmen, Flauten, Seemonstern und Seegefechten.

Sehr alte Schiffbäume erreichen die Größe von Galeonen. Beeindruckt von den teils gewaltigen, lebendigen Baumschiffen und ihrer freundlichen, neugierigen Elbenbesatzung nannten die anderen Völker diese Seefahrer "Seeelben". Die meisten Halbelben in meiner Spielwelt werden in Hafenstädten geboren und stammen von Seeelben ab.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 14.07.2020 | 13:27
Also, wenn wir jetzt auch anfangen dürfen, mit eigenen Ideen um uns zu schmeißen... ~;D

Tatsächlich hatte ich mal die Idee, das Elfenkonzept ein bißchen auf den Kopf zu stellen, indem sie in einem noch zu entwerfenden Setting eine der jüngeren Rassen sein sollten -- insbesondere jünger als die Menschen, aus denen sie wahrscheinlich durch genetische oder magische Experimente oder wahlweise auch direktes göttliches Eingreifen überhaupt erst hervorgegangen wären. Kulturell dachte ich dabei aus Kontrastgründen auch mehr an zumindest zu einem guten Teil nomadische Fluß- und Seebewohner als an die üblichen Baumumärmler, was netterweise dazu paßt, daß die älteren Völker den größten Teil der verfügbaren Landfläche ohnehin schon lange vorher unter sich aufgeteilt haben dürften...
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: fivebucks am 14.07.2020 | 13:52
Vulkanier   :)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: unicum am 14.07.2020 | 14:00
huh - der Klassiker fehlt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Elben_(Mittelerde)
Auch wenn Tolkin es als Elben schreibt und nicht als Elfen.

   Quendi
    Eldar   (nein nicht auf 40k)
    Avari
    Vanyar   
    Noldor   
    Teleri   
 
   Nandor   
 
   Sindar
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 14.07.2020 | 14:10
Es gibt auch noch die Lythari (https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Lythari) (Wolfelfen). Eine spezielle Art von Lykanthropen, die entweder in Elf- oder in Wolfform unterwegs sind.

Und sind Gnome nicht auch Elfen im Miniformat?  8] >;D ~;D

Dann gibt es noch die komplett schwarzen Schwarzelfen.

Und dann gibt es noch Elflinge. Eine ca. 1 m bis 1,5 m grosse elfenähnliche Rasse.

Und was ist mit den Dragonlance Kender? Die haben auch spitze Ohren.  8] >;D ~;D
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.07.2020 | 15:57

In welchem Warhammer Fantasy sollen die denn vorkommen?
ADnD Alles über Elfen in Krynn waren es Silvanesti
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.07.2020 | 16:03
In welchem Warhammer Fantasy sollen die denn vorkommen?
Warhammer Fantasy Rollenspiel, 1ste Edition. Ich habe das Buch inzwischen verkauft, bin mir aber absolut sicher, dass die da drin standen. Da war zgg. noch einiges anders als in späteren Editionen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.07.2020 | 16:10
Vulkanier   :)

Auch liebevoll Weltraumelfen genannt!  ~;D Dann darfst aber auch nicht die Dunkelweltraumelfen aka Romulaner nicht vergessen.

Warhammer 40k hat noch die Dark Eldar.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Olibino am 14.07.2020 | 17:52
In Splittermond gibt es noch die Schwertalben, so eine Mischung aus Samurai und Elfen
In Symbaroum durchlaufen die Elfen verschiedene Stadien und verpuppen sich dazwischen. Ganz jung sind sie so eine Art Feen, am Ende so eine Art Eldar.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Katharsis am 14.07.2020 | 19:13
In Confrontation (Cadwallon) gibts noch die Akkyshan, Spinnenelfen. Cynwäll gehen in Richtung Hochelfen (mit Drachen und Konstrukten), Daikinee sind Insekten/Waldelfen


Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Tigerbunny am 14.07.2020 | 19:21
Sie klangen hier ja bereits an, wurden aber noch nicht explizit genannt.

Eldar/Aeldari/Drukhari aus WH 40k

Weltraumelfen/-dunkelelfen mit einer durchaus interessanten und vielseitigen Lore(Weltenschiffe, Exoditen, Harlequins, Netz der tausend Tore, etc. ...)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: 1of3 am 14.07.2020 | 21:20


Auch liebevoll Weltraumelfen genannt!  ~;D Dann darfst aber auch nicht die Dunkelweltraumelfen aka Romulaner nicht vergessen.

Und die Weltdunkelraumelfen haben jüngst Katana. :/
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Blizzard am 14.07.2020 | 21:29
Warhammer Fantasy Rollenspiel, 1ste Edition. Ich habe das Buch inzwischen verkauft, bin mir aber absolut sicher, dass die da drin standen. Da war zgg. noch einiges anders als in späteren Editionen.
Drum. In der 2nd Edition stehen die(se) Elfen nämlich nicht drin. Da gibt's zwar Elfen, aber keine Grauelfen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.07.2020 | 21:33

Und die Weltdunkelraumelfen haben jüngst Katana. :/

Das ist ja nicht das gesamte Volk. Das war ja nur ein kleiner Orden von Kampfnonnen und der junge Mann war nur ein Findelkind, was alles vom Orden gelernt hat, aber gar nicht offizell mitgezählt werden darf. Wenn man bedenkt, wie vielfältig die menschliche Kultur ist, dann kann ich mit solchen regionalen Besonderheiten auch leben.

Jedoch:  :btt:
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 14.07.2020 | 21:35

Und die Weltdunkelraumelfen haben jüngst Katana. :/

Anime-Elfen halt. ::)

(Wobei die ihrerseits fast auch noch mal als eigene Art zählen könnten -- speziell die hier und da auftretenden Exemplare mit den extralangen Ohren, die gleich auch noch zu ihrer Körpersprache beitragen...)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Sindaja am 14.07.2020 | 22:20
Splittermond hat außer den genannten Schwertalben auch noch
Dämmeralben - im Dschungel lebend
Teleshai - fahrendes Volk
Die weiteren Alben von SpliMo sind etwas konventioneller.
Und ich glaube niemand hat bisher die myranischen
Ban'shi bzw. Wolfsalben
erwähnt. Diese können sich, wie der Name schon andeutet, in Wölfe verwandeln.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.07.2020 | 22:42
Drum. In der 2nd Edition stehen die(se) Elfen nämlich nicht drin. Da gibt's zwar Elfen, aber keine Grauelfen.
Hm. Hab gerade mal geschaut und in Greyhawk gibt es auch Grey Elfs, die auch ganz ähnlich aufgezogen sind, als Erbauer der Elfenstädte. Vielleicht hab ich da auch was durcheinander gebracht, wie gesagt: hab das Buch schon vor Jahren verkauft. Ich glaube zwar immer noch, dass es die da gab, aber drauf festnageln will ich mich jetzt nicht (mehr) lassen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: ghoul am 15.07.2020 | 09:18
Giftelfen (Poison Elves, Comic-Serie)
Giftelfen sind Goth-Punks mit sehr langen Ohren. Charakteristisch ist auch die miese Laune. (Hab sogar mal einen im LARP gespielt).
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Muskel Maxe am 15.07.2020 | 10:10
Es gibt noch Night-, High- und Blood-Elfs aus World of Warcraft und dann noch diverse (mutierte?) Unterarten wie Void Elfs oder felblood elfs (aber da kenn ich mich nicht wirklich aus). Und die Elfen stammen so weit ich weiß von den Trolls ab, die ja auch seeehr lange Ohren haben  ;D Und die im Meer lebenden Naga sind verwandelte/verfluchte High Elfs.

Mir haben die High Elfs (aus älterem? WoW-Lore) gefallen: geplagt mit der Sucht nach arkaner Magie, austerbendes Volk, standhafte Mitglieder der Allianz, glauben an die Religion der Menschen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.07.2020 | 10:27
Und die Trailerpark Elfen aus den Monster Hunter Inc. Büchern  >;D
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Chaos am 15.07.2020 | 11:53
Sowohl in Mittelerde als auch bei den Elder Scrolls sind Orks technisch gesehen Elfen. Die Orks in den Elder Scrolls heißen eigentlich "Orsimer", "Geächtete Elfen"; sie wurden verwandelt weil ihr Schutzgott von einem anderen Gott aufgegessen wurde.

Und die Elder Scrolls legen noch eins drauf - die Zwerge sind unterirdische Steampunk-Elfen (und schon lange ausgestorben).
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 15.07.2020 | 14:23
Die Nagas aus L5R haben teilweise auch noch was elfenhaftes an sich.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Swafnir am 15.07.2020 | 14:29
Die Nagas aus L5R haben teilweise auch noch was elfenhaftes an sich.

Ha? Das sind Schlangenmenschen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Swafnir am 15.07.2020 | 14:31
In Sundered Skies gibt es Elfen, die pflanzlich sind.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 15.07.2020 | 14:54
Gelten eigentlich die Sylvari aus Guildwars 2 eigentlich auch als Elfen? Spitze Ohren hätten sie jedenfalls.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: fivebucks am 15.07.2020 | 14:59
Die Kiths aus Changeling?
Oder moechten wir den Unterschied zu Feen erhalten...
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.07.2020 | 14:59
Bei allem, was hier inzwischen eingeworfen wurde, müsste man erstmal irgend einen gemeinsamen Nenner finden, was Elfen ausmacht. Nachdem jetzt Feenwesen, Pflanzen und Schlangenmenschen mit in den Pott geworfen wurden, würde mich ernsthaft interessieren, woran man "Elf" eigentlich festmacht.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.07.2020 | 15:06
Sowohl in Mittelerde als auch bei den Elder Scrolls sind Orks technisch gesehen Elfen
da bin ich mir nicht so sicher, das könnten auch Halbelben  sein, IIRC Silmarillion dürften da auch noch andere involviert sein
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Swafnir am 15.07.2020 | 15:07
da bin ich mir nicht so sicher, das könnten auch Halbelfen sein

Das sind von Melkor (Morgoth) verdorbene Elfen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.07.2020 | 15:09
Das sind von Melkor (Morgoth) verdorbene Elfen.
IIRC Silmarillion dürften da auch noch andere involviert sein
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Swafnir am 15.07.2020 | 15:13
IIRC Silmarillion dürften da auch noch andere involviert sein

Es gibt ja auch noch verschiedene Versionen von Tolkien. Hab mich da Anfang des jahres mal durchgearbeitet. Die richtige Antwort gibts da also nicht wirklich.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Zed am 15.07.2020 | 16:47
Wir klatschen einfach an jedes (Misch-)Wesen spitze Ohren dran und nennen es "Elfenvariante".  ;D

Im Ernst: Ein den Elben/Elfen typischer Kern sollte doch bei jedem Elbenvolk erkennbar sein, sonst ist es einfach nur beliebig, richtig?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 15.07.2020 | 16:57
Wir klatschen einfach an jedes (Misch-)Wesen spitze Ohren dran und nennen es "Elfenvariante".  ;D

Im Ernst: Ein den Elben/Elfen typischer Kern sollte doch bei jedem Elbenvolk erkennbar sein, sonst ist es einfach nur beliebig, richtig?

Mag sein, aber was ist da der "typische Kern" eigentlich genau? "Elfen sind wie Menschen, nur eben doch nicht"? Das wäre dann nämlich in der Tat recht beliebig...

(Streng genommen sind ja nicht mal die spitzen Ohren Bedingung -- bei Papa Tolkien beispielsweise kommt die Idee überhaupt nur in einer aufgefundenen Randnotiz vor und in den Geschichten selbst wird nie erwähnt, daß seine Elben überhaupt eine irgendwie auffällige Ohrenform hätten.)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 15.07.2020 | 17:00
Und hatten die Elfen/Elben eigentlich schon vor Tolkien spitze Ohren gehabt?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 15.07.2020 | 17:17
Und hatten die Elfen/Elben eigentlich schon vor Tolkien spitze Ohren gehabt?

Spitze Ohren sind bei übernatürlichen Wesen aus der Folklore generell recht beliebt. Wann das speziell bei den Elfen eingesetzt hat, bin ich mir im Moment nicht sicher; ich bin über einen kurzen Wikipedia-Artikel (https://en.wikipedia.org/wiki/Pointy_ears) zum Thema gestolpert, nach dem das wohl wie viele andere Dinge aufs 19. Jahrhundert zurückgehen soll, würde den aber nicht unbedingt schon als der Weisheit letzten Schluß bezeichnen, weil der zum Thema gerade einen Satz mit einer einzigen Quellenangabe verliert.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Isegrim am 15.07.2020 | 17:20
Und hatten die Elfen/Elben eigentlich schon vor Tolkien spitze Ohren gehabt?

Ja, hatten sie min seit dem 19. Jh.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pointy_ears#Folklore_and_fiction

Steht eigentlich i-wo bei Tolkien, dass Elben spitze Ohren haben?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.07.2020 | 17:28
Steht eigentlich i-wo bei Tolkien, dass Elben spitze Ohren haben?

(Streng genommen sind ja nicht mal die spitzen Ohren Bedingung -- bei Papa Tolkien beispielsweise kommt die Idee überhaupt nur in einer aufgefundenen Randnotiz vor und in den Geschichten selbst wird nie erwähnt, daß seine Elben überhaupt eine irgendwie auffällige Ohrenform hätten.)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: 1of3 am 15.07.2020 | 18:12


Im Ernst: Ein den Elben/Elfen typischer Kern sollte doch bei jedem Elbenvolk erkennbar sein, sonst ist es einfach nur beliebig, richtig?

Das Problem ist, dass Sprache eher über Sammlungen von Merkmalen und Gegensätzen arbeitet als über feste Definitionen.

+ heißt Elf
+ lebt lang
+ naturverbunden
+ abgehoben
+ schön
+ magisch
+ grazil
+ Langohr

Es ist aber halt nicht klar, was man weglassen kann, damit es kein Elf mehr ist.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.07.2020 | 19:47
Ein weiteres Problem ist m. E. forcierte Innovation, d. h. die verbreitete Forderung nach einem "Twist", weil EDO ja angeblich so abgedroschen sein soll. Bei genauerem Hinsehen muss ich aber feststellen, dass es das "klassische EDO" in Reinform eigentlich eher wenig gibt. Siehe diese Sammlung. Und die unzähligen "Twists" machen dann imo eine klare Abgrenzung unmöglich.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.07.2020 | 19:48
Und hatten die Elfen/Elben eigentlich schon vor Tolkien spitze Ohren gehabt?
hatten die das in Tolkiens Werk?
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Zed am 15.07.2020 | 20:56
1von3: Das ist schon mal eine ziemlich brauchbare Sammlung!

Sie wird "soft" bleiben müssen, und sie trifft für mich recht gut, was Elben (sorry, tolkienifiziert von Margaret Carroux) für mich ausmacht.

Einzig "abgehoben" sollte neutraler formuliert werden, finde ich. Tranzendent? Entrückt?

Jetzt müsste man nochmal durch die Liste durchgehen und schauen, welche Elbenvariante um mehr als zwei Punkte abweicht und bei denen die Bezeichnung "-elb" anzweifeln :)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 16.07.2020 | 23:23
Übrigens wäre das korrekte deutsche Wort für die spitzohrige Rasse: Elb. Elf wurde aus der englischen Sprache übernommen und hat das deutsche Wort quasi verdrängt.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Tintenteufel am 16.07.2020 | 23:27
Also in meinem Homebrew Setting gibt es:
- Eiselfen
- Korallenelfen
- Steppenelfe (ehemalige Waldelfen)
- Ruinenelfen (ehrmalige Hochelfen)
- Drow (Dunkelelfen)
- Shadar-Kai (auch Elfen in D&D 5E)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 16.07.2020 | 23:35
Übrigens wäre das korrekte deutsche Wort für die spitzorige Rasse: Elb. Elf wurde aus der englischen Sprache übernommen und hat das deutsche Wort quasi verdrängt.

Eigentlich ist es Alb. Elb ist eine Erfindung der deutschen "Herr der Ringe" Übersetzerin. https://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/45573#Elfen_bei_Tolkien_.28.E2.80.9EElben.E2.80.9C.29
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.07.2020 | 00:16
Übrigens wäre das korrekte deutsche Wort für die spitzorige Rasse: Elb. Elf wurde aus der englischen Sprache übernommen und hat das deutsche Wort quasi verdrängt.
Soweit ich weiß, stimmt das nicht. Das Wort Elf gibt es mMn schon sehr lange und hat eigentlich immer simultan zu Elb existiert, so wie auch Alb und Alf. Wenn du irgendwelche Quellen dazu hast, fände ich das dufte, dann könnte ich vielleicht eine langjährige Wissenslücke bei mir schließen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Jiba am 17.07.2020 | 07:29

Das Problem ist, dass Sprache eher über Sammlungen von Merkmalen und Gegensätzen arbeitet als über feste Definitionen.

+ heißt Elf
+ lebt lang
+ naturverbunden
+ abgehoben
+ schön
+ magisch
+ grazil
+ Langohr

Es ist aber halt nicht klar, was man weglassen kann, damit es kein Elf mehr ist.

Doch, im allgemeinen Fantasyverständnis ist das Merkmal "Langohr" oder "Spitzohr" ziemlich unveräußerlich.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Kaskantor am 17.07.2020 | 08:04
Die Albae von Markus Heitz
Die Faeri-Wesen aus dem Dresden-Universe
Thinkerbell und Konsorten
Weihnachtsmann-Elfen
Flüsterelf PF2
Seherelf PF2
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: nobody@home am 17.07.2020 | 10:24
Die Faeri-Wesen aus dem Dresden-Universe

Wobei unter dem ganzen vielgestaltigen Feenwesengewusel die Sidhe noch am ehesten den "klassischen" Elfen entsprechen dürften -- sehr menschenähnlich, oft unheimlich gutaussehend, und unmenschlich gewandt. Gleichzeitig sind natürlich auch sie noch recht traditionelle Feen, vertragen also kein Eisen, nehmen Eide, Gefallen, und Verpflichtungen sehr, sehr ernst, und direkt bewußt die Unwahrheit sagen können sie auch nicht...was noch lange nicht heißt, daß man den meisten von ihnen unbekannterweise besonders weit trauen könnte.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: 1of3 am 17.07.2020 | 18:56
Bezüglich Dresen Files, in Summer Knight (Band 4) kommen tatsächlich Feen vor, die Elfen heißen. Die sind kleiner als Menschen, dienen Sommer, haben Bögen.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Gunthar am 18.07.2020 | 12:24
Soweit ich weiß, stimmt das nicht. Das Wort Elf gibt es mMn schon sehr lange und hat eigentlich immer simultan zu Elb existiert, so wie auch Alb und Alf. Wenn du irgendwelche Quellen dazu hast, fände ich das dufte, dann könnte ich vielleicht eine langjährige Wissenslücke bei mir schließen.
Hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Elfen) steht es auch so drin.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 18.07.2020 | 15:41
Okay, finde ich jetzt zwar nicht so ganz schlüssig, aber ich finde jetzt auch nichts Gegenteiliges.
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: D. Athair am 29.07.2020 | 14:31
Die Grundschwierigkeit Elfen definineren zu können dürfte darin liegen, dass sie Teil des "Feenvolks" sind und Feen generell durch ihre Vielfältigkeit sowie durch Gestaltwandel-Momente gekennzeichnet sind. Entsprechend gibt es zwar Unterscheidungsversuche auch zwischen Alben, Alps, Elben und Elfen, die gehen aber immer wieder auch nicht auf.

Vielleicht könnte man - gerade wenn man den Zwischenbereich von Mythologie und Fantasy-Bereich anschaut - festhalten, dass Elfen generell als menschenähnliche Feen (mit spezifischer Kultur und Etikette und weniger Gestaltwandel-Momenten) angesehen werden können. Der Bezug zu den Naturkräften (Mond, Licht, Dunkel, Wasser, Bäume, Wüste, Herbst, ...) scheint etwas Stabiles zu sein. Entsprechend oft finden sich auch irgendwelche Verbindungen zu Naturgeistern.

Man darf sicherlich auch annehmen, dass sie auch ein bißchen ein heimliches (bisweilen unheimliches) idealisiertes, romantisches Menschen-Ideal verkörpern: Weisheit, Wissen, Mehrdeutigkeit, Kompetenz, Kunst, Naturverbundenheit, Langlebigkeit, Kampffähigkeit, Zivilisiertheit, Wildheit, ... (Ein Ideal, das in seiner Vielseitigkeit und Unfassbarkeit auch einen Gegenpol zu  den viel materielleren und eindeutigeren Zwergen bildet.)
Titel: Re: [Elfenvölker] Was gibt's da alles?
Beitrag von: Skele-Surtur am 29.07.2020 | 20:16
Naja. Das trifft jetzt bei einem Berg von Systemen nicht zu, allen voran D&D - wenn man den Deskriptoren irgend eine Bedeutung zumisst.