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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Antariuk am 7.10.2020 | 00:18

Titel: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Antariuk am 7.10.2020 | 00:18
Die Situation kennt wohl jeder hier: Man wird von den freundlichen Mit-Tanelornis angefixt auf irgendeinen neuen, geilen Shice. Oder entdeckt ein älteres Kleinod für sich selbst zum ersten Mal. Alles wirkt toll, interessante Regel, skurrile Settingdetails, stimmige Illustrationen... das könnte die ganz große Nummer werden - doch dann reißt euch eine Regel, eine Annahme, ein Detail aus den angehenden Flitterwochen. Und was das neue Leib- und Magensystem hätte sein können, reiht sich ein in die Liste der Wiederverkäufe oder endet als Regal-Leiche.

Welche Systeme und Settings waren das bei euch? Und wieso klappte es dann doch nicht? Erzählt doch mal ^-^

Das ist natürlich in allerhöchstem Maße subjektiv und zugleich abhängig von den derzeitigen Lebensumständen und Vorlieben, denn was man selbst vor zehn Jahren supergummigut fand, fasst man heute gegebenenfalls nicht einmal mehr mit der Kneifzange an. Deshalb: Hier bitte keine Diskussionen über die genannten Gründe, warum jemand System X doch nicht mochte, dafür ist in den entsprechenden Unterforen Platz genug.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: JS am 7.10.2020 | 01:42
- Savage Worlds: Schöne Settings, guter Grundgedanke, absurde Kämpfe, gruselige Fanboys. Das Kampfsystem in Verbindung nit dem generellen Geleiere, Kritiker hätten SaWo einfach nicht verstanden, hat mich dann konsequent abgestoßen und von Hypes befreit.

- Splittermond: Die Kämpfe und Kampflängen ab HG 3 haben mich vom Fan zum Kampfsystemkritiker gemacht, aber wir nutzen noch das feine Setting.

- DSA 4: Als DSAler fast der ersten Stunde hat mich damals allein der Blick auf die Regelmassen in den Grundregelwälzern bis DSA 5 von Aventurien fortgetrieben.

- Mutant Chronicles 1. Ed.: Das Trefferzonensystem führte zu rasanten Verstümmelungen und Toden. Lol. Setting brillant, System grottig.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: tartex am 7.10.2020 | 02:32
Dungeon World finde ich rundum super, aber die große Spanne beim Schäden durch D&D-Waffenwürfel passen einfach nicht zum pbtA-System - finde ich. (Okay das XP-System macht mich auch noch zum fiesen Powergamer...)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Kaskantor am 7.10.2020 | 05:31
Für mich hatte Forbitten Lands alles und ich wurde durch KS und Forum gut gehyped. Aber in der Realität ist das Schadenssystem in Kombination mit dem Willenskraftsystem absolut broken.

Also mir würde es als Spieler nicht taugen.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Rhylthar am 7.10.2020 | 06:12
Für mich hatte Forbitten Lands alles und ich wurde durch KS und Forum gut gehyped. Aber in der Realität ist das Schadenssystem in Kombination mit dem Willenskraftsystem absolut broken.

Also mir würde es als Spieler nicht taugen.
Für mich genau das Gegenteil, aber darum ging es ja hier nicht. ;)

Degenesis: Rebirth; sah super aus, klang gut...und hat mich so kein bisschen eingefangen. Kurz im Regal, dann weiterverkauft.

Midnight d20; ich hatte alles, was erschienen war. War total gehyped, regelseitig von meiner Seite aus alles gut. Dann aktiv geleitet und sowohl die Spieler als auch ich hatten irgendwann keine Lust mehr. "Dark and Dyster" in allen Ehren, aber das war für uns eine Ladung Melancholie und Hoffnungslosigkeit zu viel am Spieltisch. Komplett verkauft.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: aikar am 7.10.2020 | 06:54
Savage Worlds war für mich zeitweise das perfekte System, aber die extremen Zufallswürfe durch die explodierenden Würfel und die Todesspirale (jede Wunde erschwert weitere Würfe) sind mir bald gewaltig auf die Nerven gegangen. Der letztendliche Tropfen war ein Charaktertod in einer Runde durch eine Fledermaus zu Beginn des Dungeons. Da kann ich bei einem OSR-System vielleicht drüber lachen, aber Fast Fun Furious war das nicht.

in Verbindung nit dem generellen Geleiere, Kritiker hätten SaWo einfach nicht verstanden, hat mich dann konsequent abgestoßen
Und das. Das war wirklich schlimm. Die totale Ablehnung jeder Kritik durch die Savage World Fans hat so extreme Ausmaße angenommen (bis hin zu direkten Beleidigungen und Shitstorms), dass ich deswegen dann das Blutschwerter/Aktion-Abenteuer-Forum verlassen habe.

Ich schau mir die Adventure Edition jetzt trotzdem mal an, aber die anfängliche Begeisterung hat es ruiniert.

- DSA 4: Als DSAler fast der ersten Stunde hat mich damals allein der Blick auf die Regelmassen in den Grundregelwälzern bis DSA 5 von Aventurien fortgetrieben.
Kann man "Das Regelsystem" noch als "Detail" bezeichnen?  ~;D
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Skasi am 7.10.2020 | 07:17
In loser Reihenfolge:

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Nodens Sohn am 7.10.2020 | 07:47
DSA: Ich habe dem System schon viele Chancen gegeben, aber mit den 3W20 kann ich einfach nicht umgehen. Dieser Wurf widerstrebt mir so sehr, dass ich jedes Mal an dieser Stelle die Segel streiche.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: HEXer am 7.10.2020 | 07:56
Mutant: Year Zero
Zwangsläufiges Auswürfeln der Mutationen des Charakters, auch gleich zu Beginn. Absoluter Dealbreaker.  >:(


ADND205E...:
Der grundlegende W20 Mechanismus ist einfach broken, untauglich, swingy whathaveyou. Und alle Regeln drehen sich nur darum, diesen kaputten Grundmechanismus irgendwie wieder auszubügeln.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Holycleric5 am 7.10.2020 | 07:58
Oh, da gibt es so einige Systeme, bei denen ein winziges Detail ausgereicht hat, dass ich mit dem System wieder aufgehört oder gar nicht erst angefangen habe (aber ich nenne erstmal nur ein paar):

Shadow of the Demon Lord: Auch wenn ich die genaue Stelle nicht mehr finde, hieß es im Grundregelwerk "Your anus seals shut". Da war es für mich vorbei und ich habe trotz einens spaßigen Tests wieder aufgehört.

"Chivalry & Sorcery" Das Fertigkeitssystem ist mir ein wenig zu feinkörnig (es gibt z.B. eigene Skills für "Pig Raising", "Shipbuilder maritime Architecture" oder "Astronomical Lore".)
Auch das lernen und verbessern von Skills ist fast schon eine Wissenschaft für sich.

D&D5 dagegen ist mir bei den Fertigkeiten in den Beherrschungsgraden "proficient" oder "nicht proficient" zu grobkörnig und die Fertigkeitsliste ist mir zu kurz. Buffs lassen sich dank Concentraton-Mechanik kaum stacken.

The Witcher ist aufgrund des eigentlich angepriesenen Crafting-Systems bei mir durchgefallen, das sich zwar toll las, sich aber bereits bei einem Praxistest als ziemlich umständlich und zeitaufwändig (sehr viel Würfeln, Rechnen und notieren - und das will bei mir schon was heißen, den eigentlich mag ich crunchige Systeme) herausstellte.

DSA und Midgard sind aufgrund der mitgelieferten Welten rausgeflogen, die jeweils ein bisschen zu erdähnlich sind. Bei Midgard5 störte mich v.a. der fast ständige Fokus auf das "schottische" Alba, DSA flog aufgrund der vielen Anspielungen raus (Phileasson-Saga = In 80 Tagen um die Welt inkl. des Haupt-NSC Phileasson Foggwulf)

Das "beste" zum Schluss:
Savage Worlds Abenteuer-Edition Grundregelwerk: Bereits im Inhaltsverzeichnis heißt es im mit einer Büroklammer befestigten Zettel:
"Hi! Ich bin der SL, und das hier ist mein Buch, aber Du kannst es dir gerne ausleihen". (Unterstreichung von mir)
Ich habe nichts gegen ein paar lockere Witzchen, wie man sie z.B. bei Rolemaster findet ("Sie kennen nun den Namen Ihres SL, Ihres Charakters und (hoffentlich) Ihren eigenen Namen"), aber wenn durch solch einen (wenn auch nur zum Spaß gemeinten) Satz das Eigentum an meinem legal erworbenen Produkt in Frage gestellt wird, ist da schon eine Grenze bei mir überschritten.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: HEXer am 7.10.2020 | 08:32
Ach so: Zwei Details, die nur indirekt was mit dem jeweiligen System selbst zu tun haben:

1) Hype - da gerate ich automatisch in den Kontermodus
2) "Du hast XY" nicht verstanden. Ich bin Kulturwissenschaftler - wenn ich etwas nach mehrmaligem Lesen nicht verstehe, ist es entweder shice geschrieben oder einfach verworren. Pick one.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Noir am 7.10.2020 | 09:31
Midgard - Hier hatte ich - noch stärker als in vielen anderen Systemen - das Gefühl auf ein Setting zu blicken, dass so lange schon statisch (oder nennen wir es "tot") herumliegt, dass schon eine jahrtausendealte Staubschicht darauf liegt. Das hat mir im Zusammenspielt mit dem lahmen Regelsystem das System endgültig zerschossen.

Warhammer 40k - Das wundert mich bis heute, weil ich beim Tabletop (Kill Team) durchaus Spaß mit dem Setting habe. Aber als Rollenspiel funktioniert das für mich nicht. Und zwar, weil es zu groß ist :D Alles ist Düster und gefährlich und Verzweiflung überall und die Feinde kommen aus allen Richtungen ... ja nun ... dann gibts halt einen Exterminatus. Der Planet samt Bevölkerung ist zwar weg ... aber ja nun ... es gibt ja noch unendlich viele weitere ... Deshalb packten mich die Rollenspiel-Storys einfach nie. Die Charaktere haben einfach zu wenig Bindung zur Umwelt.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: JS am 7.10.2020 | 10:03
Kann man "Das Regelsystem" noch als "Detail" bezeichnen?  ~;D

Deshalb betonte ich ja den reinen Blick auf die reine Masse an Regeln.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: nobody@home am 7.10.2020 | 10:34
Aufgrund eines Details? Hm... ;)

Tatsächlich fällt mir da spontan die One Roll Engine ein, bei der es recht ausdrücklich das Würfelsystem und dann noch speziell dessen Unfähigkeit, einen Erfolg "gerade so um eins" abzubilden, ist. Für Nichtkenner: bei der ORE wirft man eine variable Anzahl (bis zu maximal zehn, wenn ich mich recht entsinne) von W10 und möchte gerne mindestens einen Pasch haben; der Erfolgsgrad ist dann, bewußt vergröbernd ausgedrückt, die Anzahl der Würfel, die den gleichen Wert haben, kann also per Definition gar nicht unter 2 fallen (sonst wäre es ja gar kein Erfolg, also effektiv 0). Und dann rechnet das System mit diesem Erfolgsgrad als Zahlenwert fröhlich weiter bis hin zu Punkten, an denen beispielsweise eine schwächere Gegenanstrengung einen besseren Erfolg komplett ruinieren kann (Stichwort "gobble dice", wo effektiv ein Erfolgsgrad vom anderen abgezogen wird) -- kurz gesagt, ich kann mit Spielen, die dieses System verwenden, nicht warm werden, weil der Teil meines Gehirns, der für meine mathematische Intuition zuständig ist, bei dieser Art von Humbug zusätzlich zu den ohnehin nicht besonders transparenten Erfolgswahrscheinlichkeiten schlicht "ne, tut mir leid, aber hier steig' ich aus und will nicht mehr" sagt.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Selis am 7.10.2020 | 10:36
Cinematic Unisystem
Gut, das System hat ein paar Punkte, die es mir kaputt machen aber die unangefochtene Nummer 1 ist, der SL würfelt nicht! Man würfelt einfach immer gegen einen fixen Wert. Da weiß man spätestens nach dem ersten Schlagabtausch, wie der Kampf ausgehen wird.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Blizzard am 7.10.2020 | 10:38
Welche Systeme und Settings waren das bei euch? Und wieso klappte es dann doch nicht? Erzählt doch mal ^-^
*puh*, das waren im Laufe der Jahre echt einige, mal überlegen, welche mir (in meinem fortgeschrittenen Alter :korvin: ) noch einfallen...

Midgard 5
Da gab es vor gar nicht allzu langer Zeit mal einen ziemlichen Hype hier im Forum, von dem ich mich habe anstecken lassen. Also habe ich mir den M5-Kodex, das Arkanum und etliche andere Midgard-Bücher besorgt (vorwiegend Abenteuer zu M4). Ich habe dann angefangen den Kodex zu lesen, und der gefiel mir auch ganz gut...bis ich dann zum Regelteil kam, insbesondere den Kampfregeln. Wer hat sich nur diesen Unsinn mit diesem Bewegungsgedöns im Kampf ausgedacht ?! Als ich das gelesen hatte, ist bei mir ein richtiger Bruch entstanden, und es war rum. Dann noch dieser statisch-steife Schwierigkeitsgrad, der sich anscheinend nie ändert und noch ein paar andere Dinge haben mich dann relativ schnell von M5 wieder weggebracht und dazu gebracht, mein gesamtes M5-Zeugs zu verkaufen.
Eigentlich schade, weil sich 2/3 des Kodex bis dahin echt gut angelesen haben, und die Verschlankung/Entschlackung des Regelwerks hat Midgard zu 100% gut getan.

Splittermond
Letzten Endes waren es die Tickleiste, das unübersichtliche Magiesystem (mit dem Abstreichen) und die unnötig aufgeblähte und erschlagende Komplexität des Gesamtregelwerkes. Ist auch ein bisschen schade, weil ich Lorakis als Setting eigentlich mag. Aber durch das Tick-System geraten Kämpfe innerhalb von kürzester Zeit zum Fantasy-Schach und auf eine überwiegend rein mathematisch-brettspielartige Ebene, wo -grade in längeren Kämpfen- es dann nach ein paar Runden nur noch darum geht, seine Figuren/Tokens/what ever^^ auf der Tickleiste ein paar Felder weiter zu bewegen. Das Narrative im Kampf entfällt fast komplett und reißt einen total aus der Immersion. Und kein Mensch braucht über 500 Meisterschaften, von denen einige als Meisterschaft einfach keinen Sinn machen (Umreißen z.B.), 19 oder 20 Magieschulen sind auch hart an der Grenze, und 121 Götter braucht einfach keiner. Einfach nur total übertrieben und unnötig vollgestopft das Ganze.

Rolemaster (13 Mann)
Hier verweise ich an dieser Stelle ganz uneigennützig auf meinen Eintrag bei dieser Umfrage (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,116658.0.html)

Engel
Als Engel bzw. als Schaar durch die Gegend fliegen. *gähn* Und dann auch noch als Kinder *noch mehr gähn* Außerdem hat es für mich einen viel zu starken Focus auf Religion. Nein, danke.

Legend of the Five Rings
Rokugan als Setting ist spannend, grade mit den vielen verschiedenen Clans. Aber diese ganzen Verhaltensregeln mit dem Bushido-Codex usw.- ja ich weiß, das war und ist heute auch noch so in Japan, aber für ein Rollenspiel ist es mir too much.

Degenesis / Degenesis: Rebirth Edition
Die 1st hatte einfach nur ein total brokenes Regelsystem. Das Setting hat mir damals schon nicht wirklich gefallen. Zu viel Grau bzw. graue Monotonie. Und dann diese unfreiwillig komisch klingenden Städte-und Ländernamen...Die Rebirth Edition hat ein verbessertes Regelsystem und den ein pder anderen Fehler der 1st ausgebessert. Aber das Setting schreckt mich nach wie vor eher ab.

No Return
Da gab es auch mal einen kleinen Hype drum. Es liest sich auf der einen Seite gar nicht schlecht, andererseits ist mir die Spielwelt dort zu abgefuckt & asozial. Und dann auch noch dieser Street-Porn den sie da drunter gemischt haben...unnötig wie ein Kropf. Ich brauche keine Titten-Bilder in einem GRW, die wirken bei mir anti-immersiv. Da bleibe ich lieber bei anderen Endzeit-Systemen und daher wieder verkauft.

Fate&Savage Worlds
Ein paar richtig coole Settings, aber das Regelystem ist einfach mal so überhaupt gar nicht das, was es von sich selbst behauptet, zu sein.

Das sind mal die, an die ich mich so spontan erinnere. Wenn mir noch mehr/andere einfallen sollten, melde ich mich nochmal. :)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Supersöldner am 7.10.2020 | 10:40
in Staffel 2 wird es auch erwachsende Engel geben und
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Tele am 7.10.2020 | 10:58
ETW0...mehr braucht man nicht zu sagen. Mir sind Regeln zumeist ziemlich schnuppe, aber nicht nur der Begriff, sondern die gesamte Idee wird so unsexy verkauft. Geht gar nicht. Tolle Settings, aber trotzdem.

Vampire Vampire zu spielen widerstrebt mir. Monster, die Menschen als Futter betrachten, sind in meiner Welt keine erstrebenswerten Figuren, in deren Innenleben man sich hinein versetzen sollte. Und die Spieler, die ich kennen gelernt habe, nutzten Vampire entweder zum ausleben abstruser Allmachtsvorstellungen oder um massive persönliche (eigene) Charakterdefizite als cooles Spielkonzept zu verkaufen. Never ever again. Das geht so weit, dass ich mich mit Leuten, die Vampire als "super" Spiel beschreiben, nicht weiter beschäftige. Nach meiner sehr persönlichen, subjektiven Meinung geht Vampire und die Community überhaupt nicht! Schöne Bücher, schöner Hintergrund, aber menschenfressende Monster spielen...ne!

Cthulhu antreten, um zu scheitern ist nicht meins. Es sollte wenigstens die geringste Chance bestehen.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: tartex am 7.10.2020 | 12:24
- Savage Worlds: Schöne Settings, guter Grundgedanke, absurde Kämpfe, gruselige Fanboys.

Das waren doch nur 2 Fanboys, die die Schiene fuhren, oder? Aber die waren natürlich GENUG für 10 Foren.

Eines fällt mir noch ein:

AD&D2 hat mich auch gleich abgestoßen. Stärker 18/42, etc. Das war mir schon (oder gerade?) mit 14 einfach zu inkonsistent - schon allein von der Ästhetik. Gleichzeitig ging durch so viel Häßlichkeit eine Lämpchen in meinem Kopf und ich machte mir das erste Mal über einheitliches und konsistentes Regeldesign Gedanken.  Danke, AD&D! (Das Artwork fand ich übrigens auch noch sehr schwach. Die Farbtafeln fand ich zum Großteil kitschig und der Rest in Schwarz-Blau... Warum? Nichtmal als Kopierschutz machte das Sinn.)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Quaint am 7.10.2020 | 12:48
Wenn Systeme bei mir scheitern, dann oft nicht nur aufgrund eines Details, denn ein Detail kann man ja meistens leicht ändern. Aber nicht immer...

Savage Worlds beispielsweise finde ich an sich ganz brauchbar, aber die Shaken-Mechanik käst mich wahnsinnig an. Irgendwie hab ich da Vorstellungsprobleme dabei. Mein Badass-Arschtreter wird also gerade nicht (ernsthaft) verletzt, aber trotzdem ist er jetzt erstmal handlungsunfähig? Leider ist die so verzahnt, dass sie sich garnicht so leicht ändern lässt. Ich hab zwar mittlerweile Hausregeln dafür, aber über ein paar Oneshots sind wir nie herausgekommen, eben auch aus der Angst heraus auf so eingefleischte Fanboys zu treffen, wenn man das ausschreibt, und dass die einen dann für die Härsie shaken herauszuhausregeln steinigen.

Ich hab aber ehrlich gesagt auch den Eindruck, dass so mancher Eintrag hier sich nicht nur auf ein Detail bezieht. Da passen ja doch oft viele Sachen nicht, oder das ganze Konzept wird als daneben wahrgenommen.

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Tele am 7.10.2020 | 12:56
Das waren doch nur 2 Fanboys, die die Schiene fuhren, oder? Aber die waren natürlich GENUG für 10 Foren.

Jetzt bin ich neugierig... kann man das irgendwo nachlesen?
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2020 | 14:14
Savage Worlds, weil das Regelwerk mich vom Tonfall her ständig ankumpelt (nein, ich will kein Bierchen mit dir trinken und dabei SO! VIEL! SPASS! haben, Savage Worlds, wirklich nicht!). Ach ja, und dass es mir ständig ohne Not sagen muss, dass ich es doch unbedingt wenigstens mal mit Bodenplänen PROBIEREN soll, das nervt mich auch.

13th Age, das ich so gerne mögen würde, aber ich komme einfach nicht darauf klar, dass bei den allgegenwärtigen Feats (gerade/ungerade, bei nat 15+, außer Dienstags) jede Eleganz des Designs über Bord geht.

FantasyAge würde ich auch gerne nennen, aber das scheitert nicht an einem Detail, sondern an ganz vielen (während ich das Große und Ganze nach wie vor mag).
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Xemides am 7.10.2020 | 19:56
Bei Midgard5 störte mich v.a. der fast ständige Fokus auf das "schottische" Alba,

MIdgard ist doch wesentlich größer als Alba. Erdäöhnlich ist es aber beabsichtigt, wie Aventurien und Lorakis auch.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Xemides am 7.10.2020 | 20:05

Splittermond
Und kein Mensch braucht über 500 Meisterschaften, von denen einige als Meisterschaft einfach keinen Sinn machen (Umreißen z.B.), 19 oder 20 Magieschulen sind auch hart an der Grenze, und 121 Götter braucht einfach keiner. Einfach nur total übertrieben und unnötig vollgestopft das Ganze.

121 Götter auf einem großen vielfältigen Kontinent halte ich für völlig normal. Sind die einheitliche 12-Götter lieber ?

Und Ob ich nun 19 oder 20 Magieschulen habe oder 200 verschiedene Zauber ohne Schulen macht auch keinen Unterschied. Und ich habe lieber 500 Meisterschaften und damit Variationsmöglichkeiten für CHaraktere als Einheitscharaktere.

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Marduk am 7.10.2020 | 20:06
MIdgard ist doch wesentlich größer als Alba. Erdäöhnlich ist es aber beabsichtigt, wie Aventurien und Lorakis auch.

Wobei man schon zugeben muss, daß sich Alba der grössten Beliebtheit erfreut und auch die meisten Abenteuer für M5 da spielen...
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Ávila am 7.10.2020 | 20:11
  • Traveller: Das Wirtschaftssystem schien mir unpassend zu sein. Die SC haben sehr schnell bemerkt, daß stumpfes Waren-Rumschippern viel lukrativer ist als Abenteuer-Kram. Nur aus gutem Spieler-Willen sind die SC den Aufhängern gefolgt.
Aus Interesse: Welches Wirtschaftssystem habt ihr benutzt? Antwort auch gerne im Travellerboard.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Xemides am 7.10.2020 | 20:12
Wobei man schon zugeben muss, daß sich Alba der grössten Beliebtheit erfreut und auch die meisten Abenteuer für M5 da spielen...

Ja leider. Auch wenn ich bei FOLLOW Albioni bin, finde ich Alba beim Rollenspiel so langweilig wie das Mittelreich. Außer man nimmt die unbesiedelten Gegenden vielleicht.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: nobody@home am 7.10.2020 | 20:14
121 Götter auf einem großen vielfältigen Kontinent halte ich für völlig normal. Sind die einheitliche 12-Götter lieber ?

Kommt aus meiner Sicht drauf an, ob die Götter echt sind oder doch nur Aberglauben der Sterblichen. Das dürfte nämlich der entscheidenste Faktor sein, der in ihre Anzahl eingeht...
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Achamanian am 7.10.2020 | 20:23
... und natürlich Fate.
Wobei ich auch nicht weiß, ob das ein Detail ist, weil es sich um den zentralen Kern des Regelwerks handelt: Die Fate-Punkte-Ökonomie. Ich mag im Prinzip, wie Skills und Aspekte verteilt sind (Stunts sind nicht so meins, aber kann ich mit Leben) - aber das hin und her von Fate-Punkten, das auf dem Papier wie so ein eleganter Steuerungsmechanismus aussieht, macht mich in der Praxis kirre. Gummipunkte sind schön und gut, aber bitte als endliche Ressource auf Spieler*innenseite, alles andere wird für mich echt anstrengend.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Xemides am 7.10.2020 | 20:26
Kommt aus meiner Sicht drauf an, ob die Götter echt sind oder doch nur Aberglauben der Sterblichen. Das dürfte nämlich der entscheidenste Faktor sein, der in ihre Anzahl eingeht...

In einem Fantasysetting in denen Priester oder andere Magie wirken können sind sie für mich echt.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Gunthar am 7.10.2020 | 20:31
Abo.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: nobody@home am 7.10.2020 | 20:42
In einem Fantasysetting in denen Priester oder andere Magie wirken können sind sie für mich echt.

Nun, dann gibt's eben auch nur die Götter, die's tatsächlich gibt. Und das können dann locker für die ganze Welt dieselben zwölf sein, wenn man das als allmächtiger Settingdesigner so setzen möchte -- die Sterblichen können sich gerne weitere ausdenken, wenn sie unbedingt wollen (und dem Pantheon solche Häresien hinreichend am göttlichen Allerwertesten vorbeigehen, daß diese Praxis halbwegs straflos bleibt), aber über reale göttliche Macht werden eben nur die echten Götter verfügen, nicht diese bloß dazuerfundenen Gestalten.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Marduk am 7.10.2020 | 20:58
Nun, dann gibt's eben auch nur die Götter, die's tatsächlich gibt. Und das können dann locker für die ganze Welt dieselben zwölf sein, wenn man das als allmächtiger Settingdesigner so setzen möchte -- die Sterblichen können sich gerne weitere ausdenken, wenn sie unbedingt wollen (und dem Pantheon solche Häresien hinreichend am göttlichen Allerwertesten vorbeigehen, daß diese Praxis halbwegs straflos bleibt), aber über reale göttliche Macht werden eben nur die echten Götter verfügen, nicht diese bloß dazuerfundenen Gestalten.

Wenn man ein Polytheistisches Götterbild ansetzt, dann können auch 1 Million Götter existieren und nicht nur ein Pantheon. Die Römer und andere Kulturen haben es ja vorgemacht.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: HEXer am 7.10.2020 | 20:59
Hier bitte keine Diskussionen über die genannten Gründe, warum jemand System X doch nicht mochte, dafür ist in den entsprechenden Unterforen Platz genug.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: NurgleHH am 7.10.2020 | 21:05
FF StarWars/Warhammer3: Dieses Würfelgedönse mit bedruckten Würfeln ist mir zu kommerziell. Mehr Fokus auf die Bücher hätte mir besser gefallen.
SaWo: Erreicht mich zu 95%. Am Ende fehlt etwas. Zu den Fanboys bin ich nicht mal gekommen.
Shadowrun 4-6: Geiles Setting, aber die Regeln machen es kaputt.
Traveller5: Marc Miller hatte über Jahre kaum Ideen, hat diese in einem unsagbar schlechtem System zusammengefasst und auch noch veröffentlicht. Hätte er doch lieber MgT2 unterstützt...
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Blizzard am 7.10.2020 | 22:25
121 Götter auf einem großen vielfältigen Kontinent halte ich für völlig normal.
Ich nicht, ich halte es für übertrieben.

Zitat
Sind die einheitliche 12-Götter lieber ?
Falls du auf DSA anspielst: Das spiele ich schon lange nicht mehr. Aber ja, im Zweifelsfall habe ich lieber 12 Götter oder ein Pantheon mit einer überschaubaren Anzahl an Göttern als 121 Götter, von denen (mehr als die) Hälfte außer im Buch nie Erwähnung finden werden.

Zitat
Und Ob ich nun 19 oder 20 Magieschulen habe oder 200 verschiedene Zauber ohne Schulen macht auch keinen Unterschied. Und ich habe lieber 500 Meisterschaften und damit Variationsmöglichkeiten für CHaraktere als Einheitscharaktere.
Es gäbe auch mit nur 100 Meisterschaften genug Variationsmöglichkeiten für zig Charaktere über Jahre hinweg.

Und jetzt  :btt:
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Swafnir am 7.10.2020 | 22:55
Ich finds immer wieder interessant welche unterschiedlichen No-Go's es doch gibt  :d
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Ludovico am 7.10.2020 | 23:07
The Spire - Da spielt man Elfen. Ich mag Elfen nicht spielen.
Demon the Fallen - Dämonen mag ich auch nicht spielen
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: JohnnyPeace am 7.10.2020 | 23:10
Dass bei Call of Cthulhu keine Verknüpfung zwischen Attributen und Fertigkeiten gibt, ist ein Detail (und letztlich nicht mehr), das mir immer wieder aufstößt. Ich kann die Bildung eines Nobelpreisträgers haben und trotzdem garkeine Ahnung von Geschichte, Geographie, Naturwissenschaften und Co haben.
Das System scheitert für mich nicht daran, ich spiel es im Gegenteil gern. Aber dieses Detail irritiert mir hier (und auch anderswo) immer wieder und führt dazu, dass ich mich für das Setting nach anderen Systemen umschaue.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Gunthar am 8.10.2020 | 07:06
DSA 3-5 wegen dem 3W20 Proben Gedöns. Die Charakteren fühlen sich ansonsten eigentlich recht komplett an.
Shadowrun 4-6: Geiles Setting, das ebenfalls durch die Massen von Würfeln kaputt gemacht wird. SR Anarchy ist hingegen in Ordnung.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Issi am 8.10.2020 | 07:22
DSA: Ich habe dem System schon viele Chancen gegeben, aber mit den 3W20 kann ich einfach nicht umgehen. Dieser Wurf widerstrebt mir so sehr, dass ich jedes Mal an dieser Stelle die Segel streiche.
Dito
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Jiba am 8.10.2020 | 07:30
Gummipunkte sind schön und gut, aber bitte als endliche Ressource auf Spieler*innenseite, alles andere wird für mich echt anstrengend.

Da kommt doch nur ein Element dazu, um dass du dich als Spieler kümmern musst: Die SL bietet dir einen Fatepunkt an, damit deinem SC schlechte Dinge passieren. Du sagst Ja oder Nein. Alles andere braucht dich als Spieler doch überhaupt nicht zu kümmern.  :think:
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Achamanian am 8.10.2020 | 09:31
Da kommt doch nur ein Element dazu, um dass du dich als Spieler kümmern musst: Die SL bietet dir einen Fatepunkt an, damit deinem SC schlechte Dinge passieren. Du sagst Ja oder Nein. Alles andere braucht dich als Spieler doch überhaupt nicht zu kümmern.  :think:

Das mein ich ja: Ich finde Gummipunkte als endliche Ressource auf Spieler*innenseite okay - ich will aber auf der SL-Seite (auf der ich bei Fate fast immer saß) nicht so dermaßen viel zu tun haben.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Jiba am 8.10.2020 | 09:41
Und was hindert dich, zu sagen: „Hey, ich hab hier genug zu tun. Wer Fatepunkte zurück will, der denkt sich bitte selbst was aus, wie seine Aspekte sie*ihn in die Scheiße reiten. Ich sage nur ja oder nein, Leute.“
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Antariuk am 8.10.2020 | 09:55
Och Leute...  :'(

Deshalb: Hier bitte keine Diskussionen über die genannten Gründe, warum jemand System X doch nicht mochte, dafür ist in den entsprechenden Unterforen Platz genug.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Nodens Sohn am 8.10.2020 | 10:10
Fate: Aspekte! Das sich um Aspekte kümmern müssen reißt mich jedes Mal so intensiv aus den Geschichten heraus, dass ich auf dieses System gar keine Lust mehr habe.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Kaskantor am 15.02.2021 | 09:18
Die Verbotenen Lande,
weil Stärke auch die TP sind.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: First Orko am 15.02.2021 | 09:27
Shadowrun
Cyberpunkt! Matrix! Runs! Und... Fantasyrassen..?!  GOBLINISIERUNG wtf? Und da war ich dann schon direkt raus. Bis heute.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: 1of3 am 15.02.2021 | 09:34
Werwolf: Die Apokalypse - Der böse Konzern, der von einem kosmischen Unhold getrieben die Umwelt vergiftet, ist mir zu 90er. Und auch nicht wirklich, was ich erwarte, wenn ich Werwölfe spielen will.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: unicum am 15.02.2021 | 09:41
DSA wegen 3d20 und wegen einer Welt die in sich einfach unlogisch ist.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Moonmoth am 15.02.2021 | 09:42
Ein einzelnes Regeldetail (und WOW, sind hier einige sensibel für Winzigkeiten!  ;D ) wird mich nicht davon abhalten, ein System/Setting zu bespielen. Fundamentale Designentscheidungen schon.

Settings wie Gor (recherchiert das selber, junge Menschen… aber seid gewarnt) werde mit Sicherheit nie bespielen – schlicht, weil es mir aufgrund der Haltung dahinter sehr unangenehm wäre.

Ich habe bis heute nie TSRs D&D/AD&D Editionen gespielt, die den Maximalstufen für Nichtmenschen im System haben. Auch wenn wir wahrscheinlich nie so hochstufig gespielt hätten - diese Art von Fokus auf menschliche Figuren fand ich immer unverständlich.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.02.2021 | 09:50
Dass [es] bei Call of Cthulhu keine Verknüpfung zwischen Attributen und Fertigkeiten gibt
Absolut.
Dennoch hat es mich nicht wirklich daran gehindert, dem System sehr, sehr lange die Treue zu halten.
Über manche Dinge sieht man seltsamerweise leichter hinweg als über andere.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Jiba am 15.02.2021 | 09:54
Werwolf: Die Apokalypse - Der böse Konzern, der von einem kosmischen Unhold getrieben die Umwelt vergiftet, ist mir zu 90er.

Dann schau mal hinaus in die Welt. ;)
(minus kosmischer Unhold dann natürlich)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Der Läuterer am 15.02.2021 | 10:03
Was ist für mich ein No Go?

Glückswerte oder -attribute und Gummipunkte.
Ein System sollte ohne diese Notanker auskommen.

Prinzipiell habe ich mich immer nur geärgert. Und anderen Spielern erging es ähnlich.

Hatte ich sie noch, weil ich sie mir aufgespart hatte, dann kam nichts mehr, wofür ich sie noch hätte einsetzen können.

Hatte ich sie bereits eingesetzt und verbraucht, dann kam noch etwas, wofür ich sie dringend gebraucht hätte, aber ich hatte keine mehr.

Oder man verheizt sie sinnlos am Ende der Session, weil man weiss, nächstes Mal gibts wieder neue.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Weltengeist am 15.02.2021 | 10:06
Settings wie Gor (recherchiert das selber, junge Menschen… aber seid gewarnt) werde mit Sicherheit nie bespielen – schlicht, weil es mir aufgrund der Haltung dahinter sehr unangenehm wäre.

Ich kann ja verstehen, dass Leute bei Gor an Rollenspiel denken. Aber man muss schon etwas speziell verdrahtet sein, um dabei an Pen-and-Paper-Rollenspiel zu denken... >;D

(scnr)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Moonmoth am 15.02.2021 | 10:08
Ich kann ja verstehen, dass Leute bei Gor an Rollenspiel denken. Aber man muss schon etwas speziell verdrahtet sein, um dabei an Pen-and-Paper-Rollenspiel zu denken... >;D

(scnr)

Ich.. ich dachte das hier ist das Forum für spezialverdrahtete Sonderfälle…?  ~;D
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: General Kong am 15.02.2021 | 10:10
Vampire: "Ich bin der Blutfürst von Wanne-Eickel und habe ein Problem mit der (Fast-)Unsterblichkeit. Daher versauere ich mir und allen anderen die Zeit mit kindischen Verschwörungen bis die Vorsintflutlichen kommen und uns allen die Luft rauslassen - huhuhu!" - habe einiges, würde es gerne mögen, aber darauf läuft es immer irgendwie heraus.
Und Vampire im Mittelalter ist total unstimmig: Wir reisen nachts nach Paris - klar: Auf mittelalterlichen Straßen (Achsbruch inkl.) und kommen dann vor die Tore der Stadt IN DIE UNS NIEMAND EINLÄSST!
In der Stadt treffen wir nachts auf dem Marktplatz Leute - können eigentlich nur gedungene Mörder, Einbrecher auf Betriebsausflug oder andere Vampire sein. Und Vampire gibt es in jedem Weiler und jeder "Stadt" (1000+ Einwohner) und zwar immer genug, dass man sich toll verschwören kann. Fällt auch gar nicht auf ... Ach ne.

Werwolf: Wenigstens kann man als Umweltheld die Klimaverbrecher hauen. Wenn das Kampfsystem nicht so unhandlich wäre.

DSA: Bei 3W20 bin ich raus. Bei DSA1 bin ich drin.

Alle Systeme
,in denen der Sl nicht würfelt. Ich liebe meine Würfel.

Alle Systeme, in denen ich Würfel mit Extrasysmbolen benutzen muss (Warhammer 3rd Edition, Star Wars Dingsedition). Denn ich liebe meine Würfel!  ~;D

Systeme ohne Spielleiter - ugh!

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Waldviech am 15.02.2021 | 10:40
RIFTS: unterscheidet zwischen Damage und MEGA-Damage. Jupp. Super.  ~;D
7th Sea: Die "Wokeness" der zweiten Edition wirkt (zumindest für mich) recht aufgesetzt und unstimmig. Thea ist im Grunde genommen das 17. Jahrhundert mit abgefeilter Seriennummer. Und das verbinde ich zu sehr mit blutigen Religionskriegen, transatlantischem Sklavenhandel und Eheratgebern die einem empfehlen, wie man am Besten seine Frau schlägt, als dass da bei mir das übliche Fantasy-Handgewedel von wegen "aber alle sind total tolerant und divers" funktionieren würde. Wäre Thea nicht so bemüht nah dran an den historischen Vorbildern sondern mehr "reine Fantasy", hätte ich das Problem ziemlich sicher nicht. (Und als kleiner Nachtrag: Völlig scheitern tut 7th Sea dadurch für mich nicht. Es ist mehr so ein kleines Feeling von "Das Bild hängt schief" als dass es ein Showstopper wäre. Davon ab halte ich 7th Sea nämlich für sehr gelungen.)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: 1of3 am 15.02.2021 | 11:52
Fate 3+: Stunts fügen der Charaktererschaffung eine unnötige Schicht hinzu.

Dann schau mal hinaus in die Welt. ;)
(minus kosmischer Unhold dann natürlich)

Ich würde dazu wohl was sagen, aber im Eingangsbeitrag war explizit die Bitte hier nicht zu diskutieren. Wenn du das möchstest, mach gern ein Thema dazu auf.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: ghoul am 15.02.2021 | 12:12
Malmsturm (Fate): Aspekte! Stören die Immersion.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Jiba am 15.02.2021 | 12:21
oD&D und sehr ähnliche Hacks: Die Tatsache, dass man sich mit Gold Stufen kaufen kann, ist derart hanebüchener Unsinn, da springt bei mir die Immersion gleich über Bord.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Tele am 15.02.2021 | 12:37
Vampire: "Ich bin der Blutfürstvon Wanne-Eickel und habe ein Problem mit der (Fast-)Unsterblichkeit, daher versauere ich mir und allen anderen die Zeit mit kindischen Verschwörungen bis die Vorsintflutlichen kommen und uns allen die Luft rauslassen - huhuhu!" - habe einiges, würde es gerne mögen, aber darauf läuft es immer irgendwie heraus.
Und Vampire im Mittelalter ist total unstimmig: Wir reisen nachts nach Paris - klar: Auf mittelalterlichen Straßen (Achsbruch inkl.) und kommen dann vor die Tore der Stadt IN DIE UNS NIEMAND EINLÄSST!
In der Stadt treffen wir nachts auf dem Marktplatz Leute - können eigentlich nur gedungene Mörder, Einbrecher auf Betriebsausflug oder andere Vampire sein. Und Vampire gibt es in jedem Weiler und jeder "Stadt" (1000+ Einwohner) und zwar immer genug, dass man sich toll verschwören kann. Fällt auch gar nicht auf ... Ach ne.

Der "Blutfürst von wanne-Eickel" trifft seinen Kumpel "den Schattenpatriarchen von Meppen" und gemeinsame mit den "Kainskindern von Bad Salzuflen" lungern sie vor den geschlossenen Toren von Paris rum bis die Sonne sie zerstört.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Waldviech am 15.02.2021 | 12:44
Ich weiß, hier ist keine Diskussion gewünscht, daher nur kurz in dieser Form

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Gunthar am 15.02.2021 | 20:12
Systeme, die man eigentlich nur mit Computerunterstützung spielen kann: DSA 2 bis 5 und Shadowrun. Wobei man bei DSA noch halbwegs das Gefühl einer Abwägung einer Erfolgschance hat, geht das bei Shadowrun komplett flöten.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Swafnir am 15.02.2021 | 20:16
Das "beste" zum Schluss:
Savage Worlds Abenteuer-Edition Grundregelwerk: Bereits im Inhaltsverzeichnis heißt es im mit einer Büroklammer befestigten Zettel:
"Hi! Ich bin der SL, und das hier ist mein Buch, aber Du kannst es dir gerne ausleihen". (Unterstreichung von mir)
Ich habe nichts gegen ein paar lockere Witzchen, wie man sie z.B. bei Rolemaster findet ("Sie kennen nun den Namen Ihres SL, Ihres Charakters und (hoffentlich) Ihren eigenen Namen"), aber wenn durch solch einen (wenn auch nur zum Spaß gemeinten) Satz das Eigentum an meinem legal erworbenen Produkt in Frage gestellt wird, ist da schon eine Grenze bei mir überschritten.

Ich find das immer noch den besten Grund. Aber nur weil ich ich hoffe, dass es nicht so ganz bierernst gemeint ist, wie es sich liest.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Alex am 15.02.2021 | 20:26
Auch wenn ich fast die meiste Zeit meines RPG-Lebens damit verbracht habe, dann ist es Midgard.
Das Steigerungssystem hat mich irre gemacht (vor allem die Unmengen an Gold, die man benötigt hat), ebenso wie die Nutzung von W20 und W100, ohne dass ich dabei einen wirklichen Sinn gesehen habe.

Und generell alles, bei dem man mit Gummipunkten Schaden soaken kann ...

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 18.02.2021 | 10:38
Vampire: "Ich bin der Blutfürst von Wanne-Eickel und habe ein Problem mit der (Fast-)Unsterblichkeit. Daher versauere ich mir und allen anderen die Zeit mit kindischen Verschwörungen bis die Vorsintflutlichen kommen und uns allen die Luft rauslassen - huhuhu!" - habe einiges, würde es gerne mögen, aber darauf läuft es immer irgendwie heraus.
Wozu dann oft noch kommt das die Populationsdichte von Vampieren in der Moderne so gering ist (irgend sowas in der gegend von einem Vampir auf 100.000 Einwohner) das die ganze "Staatsstruktur" eh völlig absurd ist.
In meisten Städten gibt mit der Richtline nicht mal annähernd Vampire für einen "Hof".
Und in den Offziellen Settings hat auch keiner der Prinzen annähernd die Manpower, die nötig wäre um auch nur ansatzweise ein Kontrolle über seine Domaine zu haben. Oder um auch nur zu merken welche anderen Vampire in seiner Stadt ein und ausgehen.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.02.2021 | 11:15
Kuro: Hab ich gelesen und war schockverliebt. Mein Lieblingsmythologie gepaart mit meinem Lieblingsgenre, aber spätestes die erste Charaktererschaffung, den Regellücken und dieses typische CoC "Am Ende gehts eh nicht gut für dich aus!"

Call of Cthulhu: Hat jeder (meines Alters) mal gespielt - also immer mal wieder, fand das jemand das geilste Horrorsystem seit der Erfindung von geschnitten Brot. Konnte ich nie was abgewinnen. Das System war mir zu unzuverlässig, der Abenteuerverlauf die Defintion von Railraoding. Tolles Storytelling, hat aber nichts mit Entscheidungen zu tun sobald Punkt X überschritten ist. Hat mir das gesamte Genre Horror / Grusel komplett versaut, habe fast 20 Jahre gebraucht, mich da mal wieder ranzuwagen.

FF Star Wars: Haben wir wirklich ein Weilchen gespielt. Funktioniert auch anfangs weil wegen Setting und interessante neue Würfel. Dann scheitert es aber weil wegen Setting (bloß nicht dem Metaplot in die Quere kommen) und interessanter neuer Würfel (Interpretationzwang!)

Contact: Charaktererstellung mit Tabellenkalkulation ....

Fragged Empire: Abstraktes Rescourcenmanagement und Farbkodiertes Setting ohne Graustufen
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Althalus am 18.02.2021 | 12:21
FF Star Wars: Haben wir wirklich ein Weilchen gespielt. Funktioniert auch anfangs weil wegen Setting und interessante neue Würfel. Dann scheitert es aber weil wegen Setting (bloß nicht dem Metaplot in die Quere kommen) und interessanter neuer Würfel (Interpretationzwang!)
Das ist aber weder Schuld vom System noch vom Setting, sondern einfach schlechte SL. Die Galaxis ist so groß, da braucht man sich um den Metaplot nun wirklich keine Gedanken machen. Wem da nix einfällt, der hat ein ganz anderes Problem als die Würfel...

Genesys - Terrinoth: Ich finde das System an sich toll, aber die Welt ist einfach Warhammer und Forgotten Realms durch den Mixer gejagt. Nun nimmt man ein cinematisch-narratives System und spielt damit Dungeoncrawling. Dazu noch ein Magiesystem, bei dem man sich so eben mal nen jungen Drachen herbeizaubern kann...
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Sir Mythos am 18.02.2021 | 12:23
Ich bin inzwischen raus bei Systemen mit zu vielen Fertigkeiten und Würfelwürfen.
Hey, ich mag Cthulhu ja sehr, aber kein Mensch braucht die 60 Fertigkeiten. 20 hätten es auch getan.

Und ansonsten: Regeln die die auf die Meta-Ebene ziehen.
Das hat mir Fate immer mal wieder kaputt gemacht. Die Aspekt-Generierung nimmt mich zu sehr aus dem Spielfluss raus.

Ansonsten muss ich Jiba beipflichten:
Systeme wo ich Aufstiege gegen Gold kaufen kann - was soll der quatsch.  :think:

Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Gunthar am 18.02.2021 | 12:39
Bei FFG Star Wars hätten die Symbole auf den Spezialwürfel wenigstens klarer sein können. So rätselt man immer rum, ob man jetzt einen Vorteil/Nachteil oder einen Erfolg/Misserfolg gewürfelt hat.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Outsider am 18.02.2021 | 12:43
Frostzone: Wollte Shadow Run Konkurrenz machen und scheitert am eigenen "das muss aber alles mit rein" Anspruch. Dazu maximal lächerliche Namen für Ausrüstung. Was bei Space Gothic noch hip war wirkt bei FZ aufgesetzt. Überall geklaut aber nichts richtig gemacht.

Cthulhu: Steiler Hintergrund, schlechtes System das nicht wirklich zum Horror passt.

Unknown Armies: Ich habe den Plott nicht kapiert und konnte den Spielern die Welt nicht nahe bringen.

Malifuax (RPG): Das Tabletop schrie einfach nach einem waschechten RPG, die Umsetzung hat bei mir leider nicht gezündet.

Degenesis Rebirth: Schnieker Bilderband aber dann wird´s leider immer dünner. Insgesamt nicht schlecht, das Kult- und Kulturkonzept muss auch bei Rebirth deutlich überarbeitet werden auch wenn es schon besser funktionieren kann als bei der ersten Edition.   

Bis auf Frostzone steht aber alles noch im Regal, immer wieder für Inspiration gut. 
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: NurgleHH am 18.02.2021 | 13:14
Traveller 5: Ich will alles, scheib es als Regelwerk und dann soll der blöde Spielleiter mal selber auf das Spielbare streichen. Ewig gebraucht und nichts erreicht, leider.

Shadowrun: Geiles Setting und immer noch nerviges System. Alshier +2 und -1 und nochmal +4, aber -5. Ach so, dann doch nur 3 Würfel wie immer...

Star Wars FFG (bzw. alles von FFG): Mensch, ich mache auch noch die Würfel als Objekt des Verdienens und nenne es dann innovativ. Musst Du nicht kaufen, aber mit "normalen" Würfeln ist es halt etwas unübersichtlich...

After the Vampire Wars: Ein Setting, was irgendwie weder Fisch noch Fleisch ist. Aber mit der Hoffnung verkauft, das irgendwann - aber ich bin ja nur kleiner Herausgeber, daher nicht festgelegt - mal etwas konkretes Material kommen soll. Da ist einfach zu wenig... Spannend, aber mitten drin beendet.
Titel: Re: Welche Systeme und Settings scheitern für euch aufgrund eines Details?
Beitrag von: Alexandro am 18.02.2021 | 15:10
50 Fathoms: Prinzipiell ein cooles Setting mit vielen guten Ideen, aber dann kommen sie mit der Sache um die Ecke, dass haufenweise Menschen von unserer Erde (ca. 18 Jhd.) durch Magie in diese Fantasywelt versetzt wurden und ich denke mir... warum? Das Setting würde auch ohne einen nervigen Isekai-Trope funktioniere (das Genre geht mir sowieso auf die Nerven) und jetzt haben wir Fantasy-Menschen und Realwelt-Menschen, die sich natürlich auch regeltechnisch unterscheiden müssen. Und es ginge ja noch, wenn diese "Eindringlinge" sich auch wie Fremdkörper anfühlen würden, aber sie haben auch noch einen Großteil der Siedlungen im Setting gegründet und ein nicht unerheblicher Teil der Savage Tales dreht sich um sie - will man sie rausstreichen, kann man gut 30% des Settingbandes nicht mehr benutzen.

Slipstream: Die Idee des "Taschenuniversums" fand ich doof.

Deadlands: Das "Minispiel" der übernatürlich begabten Charaktere - schlimmer als der Decker bei Shadowrun, alle warten nur dass sie fertig sind. Haben sie irrationalerweise auch in die Savage Worlds-Version durchgeschleppt, obwohl das einer der Punkte gewesen wäre, die man mit gutem Gewissen hätte rausstreichen können.

Star Wars (WEG): Viele der Settingbücher vermitteln den Eindruck, die Schreiber wollten gar kein Star Wars spielen, sondern lieber Traveller. Systemseitig stören die Dark Side Points und die Aufteilung der Machtfertigkeiten (bildet die Jedi nicht wirklich ab). Und natürlich, dass man Gummipunkte mit XP bezahlt, so dass Spieler mit Würfelpech den anderen wertetechnisch hinterherhinken (wodurch sie noch öfter scheitern, was sie noch mehr XP verbrennen lässt, etc.)