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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Onugnin am 11.04.2021 | 13:22

Titel: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 11.04.2021 | 13:22
Ich bin gerade am rätseln, wie ich das Problem meiner - ok, vor allem eines - Spieler im Lootrausch löse.
Und vor allem ohne mit der "Geht Nicht!" Kelle zu winken.

Ihr kennt das ja:
Dungeon zu Ende, alles was da ist gehört jetzt uuuuuns - da vergisst man schon mal die Traglast oder hat plötzlich ein paar Esel dabei.
(In der ED Runde habe ich dafür professionelle Dungeonausschlachter eingeführt, an die man den Dungeon danach "verkauft"  ;D )

Achja, wir spielen Shadowrun.
Da heißt es eher: Schnell rein, Auftrag erledigen, kurz was abgreifen, schnell wieder raus.
Da gibt es nämlich wirklich die Jungs mit den größeren Knarren und wenn die da sind, wars das mit der Gruppe.

Nun hat der betreffende Spieler die Tendenz "Loot" emotional bereits als seinen Besitz zu werten (und steckt damit die anderen an).
Dementsprechend geht es hier nicht mehr um das Erzielen von Gewinn sondern um das verhindern eines Verlustes für ihn.
Die Idee, dass man das liegen lassen muss, kommt einfach nicht an. Und natürlich wird die nötige Zeit zum Looten einfach ignoriert. Das heißt "ok, du bist jetzt INGAME 10 Minuten beschäftigt - wir spielen mal mit den anderen" führt zu ständigem "ich lade den Loot auf - NEIN, noch 9:55 Minuten".

Am letzten Spielabend kam es fast zu einem Party Wipe, weil nach dem Hinweis "die Wachen haben wirklich Verdacht geschöpft" nur noch kurz der "mobile" Server abgeschraubt werden sollte - dauert "ne halbe Stunde".
Als 15 Minuten Später jemand mal nachgekuckt hat (die Einsatztruppe machte sich gerade warm) hieß es "ok, wir laden den Server auf den Wagen" - 5 mal habe ich den Spielern gesagt, dass sie noch immer etwa 10-15 Minuten brauchen um den Abzubauen, bis aus der Gruppe die klare Ansage durchkam, dass sie tot sind, wenn sie nicht mitkommen - dann wurde der geopfert.
Also wirklich zerstört - denn schließlich war er ja schon Besitz, oder?

Nun wurde dann ohne Server ein Auto geklaut (2 Autos waren bereits als "Besitz" markiert, dem anderen wird noch hinterhergetrauert).
Die Flucht gelang, am Ende war der Wagen nach 5 mittleren und vielen kleineren Unfällen im Zustand "fährt noch, aber ihr seit schneller, wenn ihr ihn mit eurem Bulli abschleppt".
Dennoch wurde hartnäckig darauf bestanden ihn mitzunehmen und natürlich selbst zu fahren. (Der Fahrer hat sich dann ständig zum Verhör eines Gefangenen in den Bulli teleportieren wollen und es partout nicht eingesehen). Nachdem ich ihnen eröffnet habe, dass der 2. Wagen auch ein wirtschaftlicher Totalschaden ist und er bei jeder Fahrt droht auseinanderzufallen wird auch diesem hinterhergetrauert, als sei es verlorener Besitz.

Für mich wäre es kein Problem gewesen, wenn die Spieler die Dinge erbeutet hätten.
Es ist jedoch ein Problem, dass sie sie einfach als Besitz markieren und sich dann benehmen, als würde man ihnen etwas wegnehmen bzw beim Abmarsch halt "noch schnell die Sachen zusammenpacken" wollen.
Und darüber dann halt die Welt vergessen. Bis alle Wertsachen eingepackt sind hat man keine Zeit, sich um ein paar Wachen zu kümmern ...

Mittlerweile stapelt sich in der Unterkunft der Spieler der Loot.
Denn natürlich haben sie keine Übersicht, was sie so alles mitgenommen haben. (Gibt ein unsortiertes Exceldokument ...)
Aber ich will auch nicht einfach mal einen Besitzer reinschneien lassen. Dann geraten sie nämlich in Panik (achja, dazu tendiert betreffender Spieler dann auch noch!) und dann passiert eher genau das Gegenteil, dass nur noch Dienst nach Vorschrift mit drei Lagen Sicherheitsmaßnahmen gemacht wird. (Hatten wir auch schon ...)


Darauf angesprochen hat der Spieler inhaltlich gesagt, dass ich ihm dann halt ein direktes "geht nicht" sagen muss.
Das hieße halt, dass alles niet und nagelfest einbetoniert ist, jedes Auto einen Direktlink zu ner persönlichen Spinne hat etc.
Das will ich halt auch nicht.

Welche Ideen abseits von Brachialkonsequenz hättet ihr?
(Sanftes Winken mit dem Zaunpfahl bringt in dem Rausch leider wenig ...)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: SeldomFound am 11.04.2021 | 13:37
Ich denke, dass "Geht nicht" sollte hier als "Sag mir, dass ich dir den Spaß am Spielleiten damit ruiniere, denn ansonsten mache ich weiter" verstanden werden.

Probiere es mal mit der harten Tour und verhandle nicht. Entweder wird der Spieler dann einen Kompromiss eingehen oder er geht. Beides ist gut für dich. Nur weil du ihn nicht schikanieren willst, musst du dich noch lange nicht von ihm schikanieren lassen.

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 11.04.2021 | 13:45
Während sie ihren Run machen, looten andere Runner ihr Depot! Das ist aber keine Strafe, sondern der Auftakt für das nächste Abenteuer, wenn sie ihren Besitz zurückerobern dürfen. Vorausgesetzt, sie entdecken und entschärfen rechtzeitig die Bombe, mit der die Gegner "ihren" Besitz gesichert haben.

Nutze die Emotionen der Spieler (Gier, Horttrieb), um Drama zu generieren.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Selis am 11.04.2021 | 13:49
bei der Star Wars Runde, in der ich mitspiele, haben wir zwei neuen Spielern mitgeteilt, das wir kein D&D spielen und looten sinnlos ist.

Grund, zuerst rissen sie in einem Grab den Leichen das Geschmeide von Leibe und vor lauter Gier (der Spieler), rissen sie meinem Charakter das Zeug was für diesen auch gedacht war, aus den Fingern, was zum Kotzen war aber durch eine Reaktion des Artefakts mit den unwürdigen Abschaum verhindern ließ. Danach fingen sie an, das Grab zu sprengen, dadurch wurde der Geist mit einem ausgeprägten Beschützerinstinkt extrem wütend und der löste eine Massenvernichtungswaffe aus (ähnlich derer in der SW Rebels Folge am Ende der zweiten Staffel).

Nicht nur, das sie damit mir meine Tour versaut haben, durften wir schnellst fliehen und auf dem Weg griffen sie sich wahllos noch alles an Schrott was sie meinten aufheben zu können.

Danach haben wir deutlich ihnen ein "SO NICHT!" mitgeteilt. Hat geholfen.

Bei uns ist es aber eh eher so, das alles was wir brauchen auch bekommen, entweder man kann es käuflich erwerben oder sich erspielen.
Loot gibt es nur in der Form von Plot Gegenständen oder ganz besonderen Zeug.

Mir persönlich wäre es aber auch zu dämlich einen ganzen Server zu klauen, wenn die Daten eh nur das ist was wirklich von wert ist.
Bzw. Spyware oder einen Verschlüsselungsvirus implementieren, ist doch viel eindrucksvoller und gewinnbringender als das Ding voll Blei zu pumpen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Blizzard am 11.04.2021 | 14:27
Welche Ideen abseits von Brachialkonsequenz hättet ihr?(Sanftes Winken mit dem Zaunpfahl bringt in dem Rausch leider wenig ...)
Ich würde zunächst nochmal OT mit den Spielern reden, und ihnen deutlich(!) klar machen, dass dich ihre Lootgier-nervt und dir (so) den Spaß am Leiten raubt. Sag ihnen einfach, dass ihr Pen&Paper zusammen spielt und nicht ein MMORPG oder am PC/Konsole, wo (die passende) Ausrüstung ja tatsächlich eine ziemlich wichtige Rolle spielt. Aber am Spieltisch sind andere Dinge einfach wichtiger bzw. sollten andere Dinge im Vordergrund stehen als "alles looten, was nicht niet-und nagelfest ist".

Ich krieg'immer schier das :puke:, wenn die Spieler am Tisch mit "looten" kommen/anfangen. Ich mag den Begriff (am Spieltisch) nicht, denn er gehört für mich ganz klar zu PC-/Konsolenrollenspielen. Bei mir haben die Gegner meistens relativ wenig und zudem Material von eher mäßiger Qualität dabei (allein schon um dem Looten vorzubeugen), so dass mittlerweile viele Spieler in meinen Runden die meisten Gegner gar nicht mehr looten- und wenn doch, dann gibt's eben ein bisschen was, um die "Loot-Gier" zu befriedigen- aber wirklich lohnen tut sich die Looterei meistens nicht.
An der Stelle muss ich aber auch dazu sagen, dass ich das Glück habe meistens mit Spielern am Tisch zu sitzen, bei denen die Loot-Gier nicht sonderlich ausgeprägt ist und denen andere Dinge einfach wichtiger sind (so wie es eigentlich sein sollte) als Loot&Ausrüstung.

Du kannst natürlich auch versuchen, dem Loot-Rausch deiner Spieler mit innerweltlichen Konsequenzen zu begegnen. Sprich: sie klauen irgendwas-und werden erwischt. Oder sie nehmen irgendwo was mit und machen dabei was kaputt und müssen eine saftige Strafe zahlen. Es könnte sich natürlich auch rumsprechen (oder Zeugen geben), dass die sich inzwischen ordentlich was angesammelt haben- und dann gibt es halt mal einen Einbruch bei denen...Warum sollen denn immer nur die SCs absahnen und sich bereichern?
Mit Letzterem wäre ich aber vorsichtig, ich kenne Spieler die das ganze dann persönlich nehmen (wie ein Baby, dem man den Lolli weggenommen hat) und nicht (mehr) unterscheiden können zwischen Konsequenz(en)/Reaktionen der Spielwelt (auf Handlungen der SCs) contra "dem SL passt was nicht und er zeigt es auf diese Weise".

Und wenn das alles nicht hilft, dann würde ich mir wohl oder übel neue Spieler suchen.

PS.: Ich kenne SR nur peripher, aber einen Loot-Rausch seitens der Spieler bei SR finde ich trotzdem höchst seltsam. ~;P
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 14:43
Und dann wird sich beschwert, wenn die Spieler eine Baufirma aufmachen statt auf die vorgesehenen Abenteuer zu gehen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Selis am 11.04.2021 | 15:17
was würde dagegen sprechen?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 11.04.2021 | 15:26
Ich kann das Phänomen "Lootrausch" schon aus der Spielerperspektive nicht so recht nachvollziehen, weil mir selbst im Computerspiel schon das Alle-Ecken-auf-Gold-und-sonstige-Beute-Abchecken eher gepflegt auf den Geist geht -- man macht's halt mit, weil die Entwickler das so vorgesehen haben, aber wirklich interessant ist "Loot", der einfach nur so in der Gegend herumsteht und -liegt und auf jemanden wartet, der ihn aufhebt und mitnimmt, doch nur selten.

Ich denke, wenn ich dieses Problem mit eigenen Spielern hätte, dann würde ich das wohl auf zweierlei Art angehen:

1.) Deutlich Out-of-Character abklären, daß es in dieser Kampagne einfach nicht primär darum geht, buchstäblich alles mitzunehmen, was nicht niet- und nagelfest ist. Das sollte ohnehin auf die meisten Kampagnen zutreffen, in denen man nicht gerade so was wie Gerichtsvollzieher oder Mitarbeiter eines Umzugsunternehmens oder gar der Müllabfuhr spielt -- selbst auch nur halbwegs intelligente Einbrecher stecken ja für gewöhnlich nur das ein, worauf sie es von Anfang an abgesehen hatten (und vielleicht noch ein bißchen interessantes und leicht transportables Kleinzeug nebenher) und gehen dann wieder, die kommen normalerweise also nicht gleich mit zwei oder mehr Lastzügen an und räumen "unauffällig" gleich die ganze Nacht über die komplette Bude aus.

2.) Nach Möglichkeit dann im Spiel selbst auch gar nicht erst viel "Loot" anbieten. In den meisten halbwegs glaubwürdigen Settings liegen Wertgegenstände ohnehin eher selten einfach nur so völlig ungesichert herum und sind Gebrauchsgegenstände im Gegensatz dazu wiederum meist nicht genug wert, um sich mit ihnen in größeren Mengen abzuschleppen und sich dann für die Mühe beim Hehler seines Vertrauens (?) mit maximal 'nem Appel und 'nem Ei abspeisen zu lassen. (Je nach Setting kommt dazu dann ggf. noch die Frage, wie leicht oder schwer bestimmtes Diebesgut als solches entlarvbar ist -- "heiße" Sachen sind sowohl unbequemer für den aktuellen unrechtmäßigen Besitzer als auch auf dem Markt generell weniger wert.) Natürlich sollen die Spielercharaktere andererseits auch nicht am Hungertuch nagen, aber das läßt sich leicht durch angemessene tatsächlich als solche gedachte Belohnungen abstellen, die einfach nur ansprechend genug sein müssen, daß sich Dauerkleptomanie in allen möglichen Trivialitäten im Vergleich dazu schlicht nicht mehr bezahlt macht.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: JS am 11.04.2021 | 15:27
Grund, zuerst rissen sie in einem Grab den Leichen das Geschmeide von Leibe und vor lauter Gier (der Spieler), rissen sie meinem Charakter das Zeug was für diesen auch gedacht war, aus den Fingern, was zum Kotzen war aber durch eine Reaktion des Artefakts mit den unwürdigen Abschaum verhindern ließ. Danach fingen sie an, das Grab zu sprengen, dadurch wurde der Geist mit einem ausgeprägten Beschützerinstinkt extrem wütend und der löste eine Massenvernichtungswaffe aus (ähnlich derer in der SW Rebels Folge am Ende der zweiten Staffel).
Nicht nur, das sie damit mir meine Tour versaut haben, durften wir schnellst fliehen und auf dem Weg griffen sie sich wahllos noch alles an Schrott was sie meinten aufheben zu können.

Offen heraus: Ich dachte immer, solche Spieler gäbe es nur in einer Rollenspielsatire...
 :-\
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 15:32
was würde dagegen sprechen?

Ich glaube, da hätte Onu, so wir da dann das aktiv bespielen würden wenig dagegen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.04.2021 | 15:36
Klassische Frage:

Was verdienen, nicht bekommen,  die SCs so nach Genre etc?

Für Ganger ist das etwas anderes, als für Top Runner die vor dem Frühstück bei Aztech in die Hoch sicherheitslabore einsteigen

Für Lebensstil, Ausrüstung, Training, etc. sollte es schon reichen.

@JS

Je nach Setting - Spielstil  ist "wertvolle Ausrüstung" so ziemlich das einzige "gute" Einkommen der SCs, ich fand den "Helden" for Hire mit löchrifer Hose und rostigem Brotmesser eingefroren Stil nie sonderlich glaubwürdig
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 15:38
was würde dagegen sprechen?

Für mich nichts, aber mit solchen Ideen bin ich selten auf Gegenliebe gestoßen bisher.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Jiyu am 11.04.2021 | 15:41
Mittlerweile stapelt sich in der Unterkunft der Spieler der Loot.
Denn natürlich haben sie keine Übersicht, was sie so alles mitgenommen haben. (Gibt ein unsortiertes Exceldokument ...)

Hast du schon gefragt/herausgefunden, warum die Spieler eigentlich looten? Out of character meine ich, also was treibt die Spieler an. Denn sie scheinen es ja nicht für irgendein Ziel anzuhäufen, wenn ihnen die Beute hinterher im Prinzip egal ist...?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 15:46
Bei den meisten Shadowrunrunden haben wir kaum die Munitionskosten rausbekommen. Einmal habe ich ein klares Plus gemacht, als wir auf der wilden Flucht aus der geheimen Basis des Gegners ein paar schicke Boote mitgenommen haben. Sonst hat die Anzahlung meist kaum die Kosten gedeckt. Verbrechen lohnt sich nicht.

In dem Sinne würde ich sagen: Hungererfahrungen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Quaint am 11.04.2021 | 15:56
Ich finde auch, bei so einem Lootrausch lohnt es sich, mal ein bissle zu gucken, wie es überhaupt dazu kommt...
Ich mein, vielleicht sind sie ja von alten Lucas Arts Adventures sozialisiert? Oder ihre Chars sind schweinearm und sie wollen so aus dem Armutsloch heraus (aber warum liegt es dann nur rum und wird nicht versilbert?)

Und je nachdem um was für Ursachen es sich handelt, empfehle sich dann halt andere "Behandlungsmethoden"

Als ich das letzte Mal Shadowrun gespielt hab, haben wir als ziemliche Habenichtse begonnen, und da war es dann schon nen Moment, als man das erste Auto angeschafft hat usw. (natürlich geklaut und dann nen Kontakt bezahlt für gefälschte Papiere für das Auto)

Aber da wars halt auch so, dass man für generischen Loot im Verkauf meist nur 20% des Wertes erhalten hat, und wir haben dann halt bevorzugt mal Sachen mitgenommen, die wir ggf. selbst nutzen wollten. Und es war halt ne Absprache unter Freunden, dass wir beim Shadowrunnen geblieben sind statt irgendwie professionell Autos zu klauen.
Aber mit steigenden Fähigkeiten und steigendem Straßenruhm haben wir dann auch zunehmend besser verdient, und looten wurde weniger ein Thema. Allerdings wurden die Jobs halt tendentiell auch immer fordernder, da hatte man dann sinnvollerweise nicht die Muße, noch irgendwelches Gerümpel einzupacken für das es eh nur ein paar Peanuts gibt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: JS am 11.04.2021 | 16:03
@JS
Je nach Setting - Spielstil  ist "wertvolle Ausrüstung" so ziemlich das einzige "gute" Einkommen der SCs, ich fand den "Helden" for Hire mit löchrifer Hose und rostigem Brotmesser eingefroren Stil nie sonderlich glaubwürdig

Ist mir bekannt und bewußt, aber man muß dann als Spieler nicht gleich ins bekloppte Extrem abdriften.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 11.04.2021 | 16:17
Ich denke, dass die Geldverfügbarkeit hier nicht Grund für den Lootrausch ist.
Mitnahme von wertvolleren Dingen (hightech ist im Setting schwer verfügbar) ist schon angedacht.
Tausende Schuss Standardmunition hingegen nicht (im Run wurden etwa 10-20 Schuss verbraucht).

Und mit etwas Geschick lässt sich auch was größeres einstecken ...

Aber es geht hier ja nicht darum, dass sie looten wollten.
Es geht darum, dass sie im Rausch die Welt einfach ignorieren.
Da ist nicht mal die Bereitschaft ein Risiko einzugehen - das Risiko wird einfach komplett ignoriert.
Die Dinge, die sie looten wollen werden emotional bereits als Besitz markiert - der Lolli wird angeleckt.
Und danach ist alles außer strunz mitnehmen inakzeptabel.

Das lässt sich auch daran ablesen, dass sie, als sie dann endlich abgelassen haben, den Server zielgerichtet zerstört haben.
Als sei da irgendetwas von Belang drauf ... als sei es ihrer.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 16:25
Als sei da irgendetwas von Belang drauf ... .

Jetzt ihre Fingerabdrücke ...  ~;D
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 16:26
Beim Server zerstören kann ich glaube ich weiter helfen. Mir war nach der Osterpause OT unklar, ob da noch Aufnahmen von uns drauf sind oder ob da überhaupt welche drauf gekommen sind. IT vertraut beim Thema Technik mein Unfähigkeit Elektronik Logic 2 Troll da komplett den anderen Chars (und der Tatsache, dass sie hoffentlich wissen das sie tot sind, wenn sie ihn da zu sehr verarschen (= so sehr, dass sie für ihn nicht mehr Familie sind der man auch mal was verzeiht) und er es überlebt).

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: SeldomFound am 11.04.2021 | 16:50
Ich denke, dass die Geldverfügbarkeit hier nicht Grund für den Lootrausch ist.
Mitnahme von wertvolleren Dingen (hightech ist im Setting schwer verfügbar) ist schon angedacht.
Tausende Schuss Standardmunition hingegen nicht (im Run wurden etwa 10-20 Schuss verbraucht).

Und mit etwas Geschick lässt sich auch was größeres einstecken ...

Aber es geht hier ja nicht darum, dass sie looten wollten.
Es geht darum, dass sie im Rausch die Welt einfach ignorieren.
Da ist nicht mal die Bereitschaft ein Risiko einzugehen - das Risiko wird einfach komplett ignoriert.
Die Dinge, die sie looten wollen werden emotional bereits als Besitz markiert - der Lolli wird angeleckt.
Und danach ist alles außer strunz mitnehmen inakzeptabel.

Das lässt sich auch daran ablesen, dass sie, als sie dann endlich abgelassen haben, den Server zielgerichtet zerstört haben.
Als sei da irgendetwas von Belang drauf ... als sei es ihrer.
Erinnert mich an eine ganze bestimmte Art von Wesen in Shadowrun, mit denen man sich nicht anlegen sollte. Vielleicht wäre eine Begegnung mit einem Drachen eine Erfahrung für die Spieler, weil dieser genau so denkt wie sie...


Gesendet von meinem FIG-LX1 mit Tapatalk

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Selis am 11.04.2021 | 17:00
Offen heraus: Ich dachte immer, solche Spieler gäbe es nur in einer Rollenspielsatire...
 :-\

was meinst Du ich verständnislos da saß und perplex aus der Wäsche schaute
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.04.2021 | 17:37
Da es um Shadowrun geht:

Was verdienen deine Spieler auf die Session bzw. das Abenteuer runtergerechnet im Schnitt so an Nuyen?

Ich habe in diesem System die Erfahrung gemacht dass sich "looteritis" beinahe ausschließlich auf zu geringe monetäre Payouts des SL zurückführen lässt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Dr. Beckenstein am 11.04.2021 | 17:54
Ich würde es in ausspielen. Wenn die Runner nicht abhauen, wenn die Konzerngarde kommt, enden die Runner halt mitsamt ihrem Loot in einer Tüte. Würde ich unter Darwin Award verbuchen.



Um mal den großen Mike Pondsmith zu zitieren: "Gib Ihnen alle Macht der Welt, bis sie daran ersticken."  ;D

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Irian am 11.04.2021 | 18:01
Bei Shadowrun hab ich es häufig auch so gehandhabt, dass die Menge an "Heat" sehr stark davon abhing, wie die Runner vorgegangen sind. Wenn die Runner "nur" ihren Job erledigen, den Prototypen klauen oder whatever, ist der Konzern idR nicht groß an ihnen persönlich interessiert (solange es keine Chance gibt, den Prototypen zurück zu kriegen, natürlich). Wenn sie hingegen alles sinnlos in die Luft sprengen, haufenweise Zeug klauen, mehr Kollateralschaden erzeugen, etc. steigt erstens die Chance, dass der Konzern doch mal ein Exempel statuieren will und natürlich auch, dass es Individuen gibt, welche da nun persönliche Motivation haben, den Runnern was zu wollen (das kann natürlich immer passieren, aber die Chance steigt).
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Tele am 11.04.2021 | 18:06
Naj, Runner sind ka auch keine hergelaufenen Einbrecher. Der Johnson sieht es auch nicht gerne, wenn die Runner wegen Hehlerware vom Zielkonzern hochgenommen werden und mglw. alles beweisbar zum Auftraggeber führt...


Das ist unprofessionell!
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 18:08
Naj, Runner sind ka auch keine hergelaufenen Einbrecher. Der Johnson sieht es auch nicht gerne, wenn die Runner wegen Hehlerware vom Zielkonzern hochgenommen werden und mglw. alles beweisbar zum Auftraggeber führt...


Das ist unprofessionell!

Pay peanuts, get monkeys ... !

Da geht ggf auch die Vorstellung des Professionalitätslevels von Spielleiter und die Wahrnehmung der Spieler auseinander.


Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Irian am 11.04.2021 | 18:10
Da geht ggf auch die Vorstellung des Professionalitätslevels von Spielleiter und die Wahrnehmung der Spieler auseinander.

Das hängt natürlich von jeder Runde ab, dass man sowas klärt, ob man nun furchtbar pseudo-professionell agieren will oder lieber Pink Mohawk will (und alles dazwischen).
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 18:13
Unterschiedliche Wahrnehmungen und das angepeilte/ gedachte und das tatsächliche Professionalitätsniveau sind da noch eine zusätzliche Baustelle.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 11.04.2021 | 18:14
Ich würde es in ausspielen. Wenn die Runner nicht abhauen, wenn die Konzerngarde kommt, enden die Runner halt mitsamt ihrem Loot in einer Tüte. Würde ich unter Darwin Award verbuchen.



Um mal den großen Mike Pondsmith zu zitieren: "Gib Ihnen alle Macht der Welt, bis sie daran ersticken."  ;D

Zumindest etwas in der generellen Art mag tatsächlich sinnvoll sein. Dies auch unter Einbezug der Überlegung, daß Lootrausch ja gar nicht mal die alleinige Ursache von "Weltvergessenheit" sein muß, sich die Welt (sowohl die reale als auch die im Spiel) aber schon der reinen Glaubwürdigkeit halber unabhängig von den genauen Ursachen auch dann noch weiterdreht bzw. es zumindest gelegentlich einfach tun sollte, wenn die Spieler und ihre Charaktere gerade durch was auch immer anderweitig abgelenkt sind. Die Konzernwachen warten eben nicht freundlicherweise mit ihrem Rundgang, bis die SC mit dem Einsacken von allem, was gerade ihr Interesse geweckt hat, fertig sind, sondern tauchen dann auf, wenn sie es für richtig halten -- aus der "reinen" Spielweltperspektive ergäbe alles andere ja auch wenig Sinn.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Irian am 11.04.2021 | 18:21
Unterschiedliche Wahrnehmungen und das angepeilte/ gedachte und das tatsächliche Professionalitätsniveau sind da noch eine zusätzliche Baustelle.

Jo, wobei das mit offener Kommunikation und ggf. Hilfestellung durch den Spielleiter (basierend auf den Werten der Charaktere) ein durchaus lösbares Problem ist. Man muss sich halt erstmal einig sein, was das Ziel ist - sobald man das hat, findet sich schon ein gemeinsamer Weg.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Flamebeard am 11.04.2021 | 18:27
Ich sehe das eher nicht als Problem, sondern als Quelle neuer Abenteuer. Je nach Runde gibt es bei mir unter den Runnern auch solche Tendenzen. Warum sollte ich es ihnen verbieten? Ich stecke vorher klare Grenzen ab:
Wieso solltest du als SL Zeit und Energie darauf verschwenden, deine Spieler ändern zu wollen (was meistens eh nicht klappt), wenn du stattdessen eine endlose Plot-Maschine präsentiert bekommst, die dir jede Menge Arbeit abnimmt, sobald du den Rahmen definiert hast?

Und was die Anderen geschrieben haben, kommt in den meisten Fällen hin: Runner bekommen für das, was sie machen, vom Regelwerk (und den offiziellen Abenteuern) her schlicht zu wenig Kohle. Da kann man als SL schon davon ausgehen, dass die Runner sich ihren Lebensstil durch das Einsacken von PayData, aber auch PayWandfliesen, subventionieren, wenn es Kohle bringt. 3000 Nuyen für 'nen mittelschweren 'Run, der inklusive Planung innerhalb von 24 Stunden durch ist, mag für Straßen-Niveau ausreichen. Aber sobald deine Runner einen festen Wohnsitz und Equipment, das über 'ne Suzuki Mirage und eine Ares Predator sowie eine Panzerjacke hinaus geht, verfügen, sollten die Runs besser schnell fünfstellig pro Nase werden. Sonst spielst du eben mit 'Hobos with a Shotgun', die sich auch genauso aufführen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 11.04.2021 | 18:29
Vielleicht lohnt es sich realistischer zu spielen.
1.Wie schwer und sperrig ist der Loot?
(Und nein, es ploppt kein Transporter aus dem Nichts auf)
Verlangsamt sie das vielleicht bei Bewegung und Kampf?
2. Wie groß ist der "Lagerraum"?
(Vielleicht ist der irgendwann so voll, dass da nix mehr reinpasst, auch keine SC)


Oder Du wirst eben evil.

In einem Loot ist  irgendwann ne Bombe versteckt.
"Puff"-  Problem erledigt.
(Bzw. Lagerraum abgebrannt).

Oder die SC brauchen so dringend Geld, dass sie ihren ganzen Kram wieder verticken müssen.

Oder die SC bekommen besonders anspruchsvolle Love Interests, die es nur auf ihren Besitz abgesehen haben. Und die sie ständig dazu anhalten noch wertvolleres Zeug anzuschleppen.


Humor geht auch:
A. Neider - Die SC werden von NSC bewundert, für ihren ganzen Kram. Und sie sammeln ein paar Neider, die ihnen immer wieder bestätigen, wie gerne sie auch diesen ganzen Kram hätten.

B. Konkurrenz- Die SC bekommen einen Konkurrenten, der auch Loot sammelt.
Und darin noch viel erfolgreicher und besser ist als sie.
Oft kommt er ihnen zuvor, weshalb sie nur noch den Schrott abbekommen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Dr. Beckenstein am 11.04.2021 | 18:34
Und noch eine Weisheit: "Wenn es wertvoll ist, hat es einen Lebenslauf."

Und diverse Vorbesiter. Gerade in einer High Tech Welt wie Shadowrun wird es irgendwo eine Seriennummer geben, die auf einer hard copy steht, die nicht in der Matrix gelöscht werden kann.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Swafnir am 11.04.2021 | 18:36
Ich würde es in ausspielen. Wenn die Runner nicht abhauen, wenn die Konzerngarde kommt, enden die Runner halt mitsamt ihrem Loot in einer Tüte. Würde ich unter Darwin Award verbuchen.



Um mal den großen Mike Pondsmith zu zitieren: "Gib Ihnen alle Macht der Welt, bis sie daran ersticken."  ;D

Sehe ich auch so. Leg fest wie lange es dauert bis jemand kommt und frag sie wie lange sie bleiben wollen. Und wenn sie lange genug bleiben, ziehs durch.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2021 | 18:46
Und noch eine Weisheit: "Wenn es wertvoll ist, hat es einen Lebenslauf."

Und diverse Vorbesiter. Gerade in einer High Tech Welt wie Shadowrun wird es irgendwo eine Seriennummer geben, die auf einer hard copy steht, die nicht in der Matrix gelöscht werden kann.

Das darf man aber auch nichgt übertreiben: Die SC fliehen auftragsgemäß mit dem Batterieprototypen, der Designworkstation und zusätzlich einer coolen Kaffeemaschine und dem privaten Lifestyletablett aus dem Sekretariat.  Klar kann das auf sie zurückfallen, aber wenn aus den letzten beiden so ein Heckmeck wird, sollte das erste, was ggf vorsätzlich gesichert ist nahezu unmöglich werden.

Und was ist aus - Lass es nach guter alter Zufallskriminaltität aussehen geworden ... ?  8)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Flamebeard am 11.04.2021 | 18:49
Ich habe da gerade an den Ideen-Austausch vom Oger und YY aus 2018 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107657.0.html) denken müssen...
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 11.04.2021 | 19:16
@Flamebeard

Das ist eigentlich genau die Art, auf die wir spielen.
Also durchaus mal nen Run, nur um was auf eigene Faust zu klauen.
(Btw, die Paydata aus dem Server ham sie schon vorher extrahiert und die war allein mehr als die "3k pro Person".)


Es geht wirklich darum, dass sie einfach vergessen, dass die Welt existiert, wenn der Lootrausch aktiv ist.
Der Hinweis, dass die Wachen (bzw Anwohner in diesem Fall) Verdacht geschöpft haben hat einfach GAR KEINE Reaktion bei den Lootenden hervorgerufen.

Es geht nicht darum, dass sie was klauen wollen.
Es geht darum, dass sie es "anlecken" - emotional als ihren Besitz markieren - und danach es gar nicht in den Sinn kommt, das nicht einzupacken.
(Wobei als "Loot" hier durchaus auch das Verhören des Gefangenen, während man auf eigenes Drängen hin in nem anderen Auto sitzt, gehört.)

In diesem Zustand sind dezente Manipulationen nicht möglich.
"Das Ding braucht ne halbe Stunde zum abzumontieren" - "ok, machen wir fix"
"Der Kasten ist groß wie ein Troll und wiegt etwa 150km" - "mach mal den Wagen klar"
"Ihr habt da aber noch 3 Bewusstlose (wovon einer ein Troll ist" - "nehmen wir halt den anderen Wagen"
"Habt ihr denn mal nach den Wagen geschaut" - "Wir haben die Schlüssel"
Die Welt außerhalb des Lootrausches wird so lange ausgeblendet, bis der Loot gesichert ist.


Das Risikoniveau hochzuschrauben läuft leider bei genau dem Kandidaten dann in Panikmodus über.
Die haben es schon gebracht über ne Halbe Stunde zu Planen wie sie 5 dösende Ganger überwältigen, weil einer von denen ein Sturmgewehr besaß. (Der Kampftroll schafft das alleine - unbewaffnet!)

Eine Lösung ist es zu railroaden.
Das mag ich nicht und dementsprechend bin ich eher schlecht darin.
Hab ich auch schon versucht, hat es nur schlimmer gemacht (weil es die nicht obsessiven Spieler vergrault).

Und eigentlich ist er ein netter Kerl und sehr motiviert dabei.
Leider bringen die damit einhergehenden Reibereien (natürlich ist man nicht leise, bis der Loot gesichert wurde...) Stress in die Gruppe.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 11.04.2021 | 19:23
Plane doch die Abenteuer gemäß den Interessen deiner Spieler. Stell ihnen offensichtlich wertvollen oder nützlichen Loot hin.
Das eigentliche Abenteuer besteht darin, den Loot zu bergen. Die Komplikationen kannst du nun vorher einplanen, so dass die Spieler eine Chance haben. Lass ihnen nicht viel Zeit zum planen, sobald der Run begonnen hat.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.04.2021 | 19:43
irgendwo eine Seriennummer geben, die auf einer hard copy steht, die nicht in der Matrix gelöscht werden kann.
Irgendwo who cares
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.04.2021 | 20:08

"Das Ding braucht ne halbe Stunde zum abzumontieren" - "ok, machen wir fix"


Ist die halbe Stunde denn ein Problem?
Du solltest dich doch abschätzen können, wann abhängig von ihrem Verhalten Opposition auftauchen wird.
Wenn sie die Zeit haben sperrigen Loot einzupacken, sollen sie das machen, wenn nicht, läuft ihnen dabei die Security über die Füße und gibt ihnen ein Bohnen-Dessert.
Ich habe ne weil mit Heat-Points gespielt.
Jede dumme Aktion steigert das "Heat"-Level und jede dumme sowie jede zeitverzögernde Aktion lässt mich darauf würfeln.
Bei niedrigem Heat ist es theoretisch möglich aber sehr unwahrscheinlich dass es Komplikationen gibt, bei steigendem wird es irgendwann sehr wahrscheinlich, aber nie 100% sicher.
Die Würfel sorgen dafür dass ein gewisses Element der Unwägbarkeit reinkommt und nimmt mir die Möglichkeit zum Railroaden.
Die Spieler hingegen wissen dass ihnen auch extrem ausschweifende Planung nicht notwendigerweise hilft.
Es wird dann zwar immer noch gelootet, aber fokussiert und mit Fokus auf schneller/leichter abtransportierbarkeit.
Und das ist mir sehr recht, so bekommen sie auch Zeug in die Hand das sie sich nie selbst kaufen würden.

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 20:21
Für mich als Mitspieler war das Problem, dass alle Versuche einen Teil der anderen vom Loot weg zu bekommen und das draußen rum wahr zunehmen durch die Mitspieler sowohl ignoriert als auch hart geblockt wurden.

Aktionen außerhalb des Lootens wurden gnadenlos tot geredet und immer wieder unterbrochen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.04.2021 | 20:24
Wenn es ingame keine Konsequenzen hat, macht es in-game auch keinen Sinn, nicht zu looten.
Just_Flo, was habt ihr denn für die letzten 2 Runs jeweils an Nuyen bekommen?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 20:49
Beim letzten Abend haben wir Cashdata im Wert von ca. 32K ein paar Hundert Schuss Munition, Lehrmeister für einen von uns, vertrauenswürdige medizinische Konnections, ein Auto (welches wir geschrottet haben) und einiges an klein Ausrüstung erlangt. Der "Decker" und der Rigger haben die Hälfte der Spielzeit alles mit ihrem wir bauen den Host ab und nehmen ihn mit und reden alles was stattdessen oder parallel ist tot, verbraucht.
 
Am Abend davor haben wir ein paar Knarren, eine Katze und mehrere Gefangene erbeutet.

Am Abend davor haben wir uns eine neue Spielgegend, Zugang zu Kampfdrogen und eine Gefangenenbefreiung und prinzipiell die Möglichkeit an Kriegswaffen ran zu kommen (wenn wir einen gezielten Run machen) erspielt. Dazu haben wir Charakerhintergründe und Ziele advanced.

Alles ein Run auf 3 Spielabende gesplittet.

Letztlich wechseln gezielte Hardwarebeschaffungsruns von uns initiert und Auftragsruns sich ab.

Einiges was umbedingt besorgt werden musste TM liegt unbenutzt bzw. noch nicht umgeschrieben rum.

Teilweise haben wir aus Leuten ausgebaute Cyberware, die aber keiner bei sich einbauen will, keiner umschreiben will aber auch niemand verscherbelt.

Aktuell haben wir nach unter einem Monat Ingame Spielzeit mehrere 10 000 Nuyen+ gemacht nach allen Kosten Spesen und Anschaffungen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 11.04.2021 | 20:50
Ich spiele immer nach der Prämisse: Die Aktionen der Spieler müssen in der Spielwelt Impakt haben.

Aber auch nach langen jahren haben die Spieler da manchmal echte "Aussetzer" - ich kann es nicht anderst nennen. Lezten Freitag: Kampf gegen einen bösen Villain dem es gerade so geling zu fliehen. Eine Spielfigur rennt hinterher, sieht nach 2 Runden "oh der Rennt in das Orklager und wird es fast erreichen bevor ich ihn erreiche, die Orks werden das vorher mitbekommen und ihm helfen,... - ich lauf wieder zurück und dort wo wir gekämpft haben hol ich noch Öl raus und mach ein Feuerchen,... danach schau ich mich noch um was im Keller (wo der Bösewicht etwas gemacht hat) noch so ist,..."

Ein anderer schaut raus und nach den Orks und ich meine dann "Ja die werden nächste Runde da sein, also die ersten von den knapp 100 die losgelaufen sind,..."

---

Ich erlebe es immer wieder das manche Spielerfiguren doppel beschleunigt sind währned ander in der Storry herumkriechen. Im Kampfgeschehen kann ich das noch mit "Kampfrunden" Einfangen, aber an anderer Stelle ist es echt mühsam wenn so ein Spieler etwas untersucht was 10 min dauert und andere nur mal kurz aus dem Fenster schauen etwas anderes sehen was dann von dem Spieler unterucht wird - mit der frage nwas denn bei der ersten untersuchung rausgekommen ist,...

ich bin eigentlich so erzogen worden das es mir schwerfällt anderen Leuten ins Wort zu fallen aber wenn ich das als Spieler erlebe dann - ists mit der Höflichkeit irgendwann mal vorbei. (ist zzum Glück eher so ein "Con" Ding - obwohl ich Spieler kenne die so sind und denen dann aus dem Wege gehe.)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.04.2021 | 20:59
@Just_Flo:
Sub 10k pro Runner ist jetzt nicht sonderlich pralle, aber auch nicht super schlecht.
Ich würde es vermutlich wie folgt machen:
Monetäre Rewards In-game etwas erhöhen, Zeitfenster zum looten enger machen und Outgame ansprechen dass ich auf Aktionen wie so einen Serverklau keinen Bock habe und darum bitte das zu unterlassen.
Kleinkram wie Waffen, Munition oder mal ein Auto für den Eigenbedarf zu klauen finde ich vollkommen in Ordnung, da es ingame kaum Zeit kostet.
Ein SL von mir hat angefangen Lootlisten zu erstellen.
Ansage von uns "wir nehmen mit was interessant aussieht" und er gibt am Sessionende ne Liste mit Kram aus, den wir unter uns verteilen.
Gerade die Möglichkeit auch Vehikel kostenfrei abgreifen zu können, sorgt dafür dass es weniger Drama gibt, wenn mal was kaputt geht.

Dass ausgerechnet Rigger und Decker die OT Zeitverschwender sind, überrascht mich nicht.
Ich bin über die anderhalb Stunden sinnfreien Solospiels unseres Hackers schon einmal kurzzeitig eingeschlafen...
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 11.04.2021 | 21:08
@unicum:

Da mag ein gewisses Maß an buchstäblichem "aus den Augen, aus dem Sinn" mit hineinspielen. Die Charaktere sollten in der Spielwelt ja schon so in etwa mitbekommen, was gerade läuft, schließlich leben sie da gewissermaßen -- aber die Spieler sitzen natürlich "nur" miteinander am Tisch und haben das, was ihnen die SL erzählt und vielleicht mit ein paar Hilfsmittelchen noch verdeutlicht, plus ihre eigenen Gedanken, und da kann dann natürlich schnell auch aus einer nur momentanen Ablenkung mit dazugehörendem Gerade-Nicht-Hinhören (von längeren mal ganz zu schweigen...) so ein Aussetzer resultieren.

So etwas kann man mit genügend klarer Kommunikation und Nachfragen bei Bedarf zum Glück noch weitgehend abfangen. Schwierig wird's allerdings dann, wenn einzelne Spieler, wie's hier in der Diskussion der Lage im Ausgangspost scheint, zumindest bei bestimmten Themen (beispielsweise "alles, was nicht mit Loot zu tun hat") ihre Ohren aktiv auf Durchzug schalten.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 11.04.2021 | 21:09
Rigging und Decking bespielen die in game nur sehr eingeschränkt.

Bei Straßennivieau auf dem wir spielen und im Vergleich mit einer anderen Runde die vor ein paar Jahren im selben Setting spielt sind wir bei den Bezahlungen ungefähr da eingestiegen wo wir bei der anderen ausgestiegen und uns auf wir suchen uns eigene Ziel umgesattelt haben.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.04.2021 | 21:18
Oh Gott, Straßenniveau...
Gut, da wäre ich direkt raus, weil die "großen" Shadowrunregeln dafür mMn vollkommen ungeeignet sind.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 12.04.2021 | 08:00
Das klingt inzwischen mehr nach Spotlight-Problem (Edit: oder Pacing?).
Hier ist wohl die Spielleitung gefragt, als Moderator, um auch die anderen Spieler spielen zu lassen. Setz dich durch!
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 08:59
Wegen Zeit: Einfach einen Timer aktivieren.

Wenn möglich so, dass die SPL ihre Zeit ablaufen sehen können.

A la "Ankunft der Verstärkung in 15 Minuten- Eure Zeit läuft."
Dann müssen die SPL in Echtzeit spielen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: General Kong am 12.04.2021 | 09:32
Eben das verstehe ich auch nicht.
"So, der Lauf ist eigentlich vorbei, aber wir müssen noch die toten Wachen filzen, die Einbauküche in den geklauten Transporter Laden und die Ledersitugruppe aus dem 24. abspielen- ist für den Aufzug zu sperrig."
Da hat dich jeder alle Zeit der Welt, diesem Umzugskommando eine x-fache Übermacht entgegen zu stellen. Da können die sogar noch Leute aus der Urlaubsbereitschaft rufen.
Und wenn die sehen, Kollege Muke wurde nicht nur erschossen, sondern hat auch keine Goldzähne mehr ("Alles unser!"), dann werden die doch "auf der Flucht erschossen" oder kommen zumindest in den untersten Folterkeller hinten links.
Einfach Die Welt reagieren lassen.

Und auch andere Leute reagieren auf solche eine Hunnentruppe ("Wir machen alles günstig, aber unappetitlich.") Vielleicht mit mindestens professioneller Abscheu: cInfos? Für euch? Vergesst es! Allen wissen, was ihr mit den Wachleuten letztens gemacht habt! Zieht bloß Leinè!"
Auch Wachleute haben Freunde ...
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.04.2021 | 09:48
Die Stelle wo sich die Gruppe aufführt wie Timur Lenks Horden, ist mir entgangen.

Das die Toten gefleddert werden, dürfte in dieser Welt ziemlich normal sein, Cyberware und Organe inbegriffen
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 12.04.2021 | 09:54
Leider war der Enkel vom Mafiaboss der Stadt gerade anwesend als ihr euren Run geamcht habt. Ihr habt den getötet ihm die Goldzähne herausgebrochen und wundert euch nun das auf jeden eurer Köpfe ein Kopfgeld ausgesezt wurde? Ach und zur Polizei gehen wird auch gerade nichts bringen denn von denen habt ihr auch einige auf dem Gewissen,... Eure Beute auf dem Schwarzmarkt zu verticken wird gerade auch nicht leichter denn dort suchen sowohl Mafia als auch Polizei nach der Beute. Die einzigen sind vieleicht die Feinder der Mafia,... die geben euch 2% des Neuwertes der Beute - ein echtes Schnäppchen.

---

Eigentlich ist es doch klar was passiert. Wenn "Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen" es ist die grosse Frage danach "Ob die Welt die Spielfiguren vergisst."

Polizeizentrale: "Wir haben hier einen Arlarm, es sind wieder die Mörderhobos, wir erkennen das an den 4 Möbelwagen die sie dabei haben um die Beute zu sichern, ich ersuche das Militär einen Panzer zu schicken und 3 Kampfhubschrauber,... und eine taktische Nuklearwaffe" Knirchen in der Leitung "Danke an die Polizei, hier ist die Mafia, wir kommen auch dazu."

---

Oder auch ein ganz anderer Ansatz - aus Robin Hood (Bruder Tuck hilft dem Bischof das Geld zusammenzuraffen bis dieser das gleichgewicht verliert und aus dem Fenster stürzt weil die lezten 30 Silberlinge zu schwer waren) - SL sehr hilfsbereit beim "Plündern" - "Ihr habt die Leichen vergessen! Gute Organe sind auf dem Schwarzmarkt des Organhandels ihr gewicht in Gold wert! Die Wachen waren alle gut durchtrainiert und fit,... die sind bestimmt noch was Wert. Wie wollt ihr die Vergoldeten Wasserhähne rausmachen? Wenn ihr zu grob seid geht das Blattgold leider ab,... In den Wänden sind echte Kupferkabel verbaut! Kupfer ist teuer!...."
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 12.04.2021 | 10:03
Wegen Zeit: Einfach einen Timer aktivieren.

Wenn möglich so, dass die SPL ihre Zeit ablaufen sehen können.

A la "Ankunft der Verstärkung in 15 Minuten- Eure Zeit läuft."
Dann müssen die SPL in Echtzeit spielen.

Die Sache ist die ich kann dann immer noch schnell sagen "Ich nehm alles mit." für den Satz brauch ich keine 15 Minuten Spielzeit.  Der Timer am Spieltisch muss irgendwie in die Spielwelt transponiert werden.

Ich denke dabei gerade an das Rollenspiel mit dem Jenga Turm (Dread?) - ich kenn das nur von hier im :t: - da hat man eine Sanduhr in der Spielwelt.
"Ihr wollt den Server abbauen und ins Auto laden - 15 Steine rausziehen und oben drauflegen - der Server ist nur dann wirklich was wert wenn ihr ihn komplett habt."

Aus einem Abenteuer wo es auch um Zeitkritische Aktionen geht kenne ich es das der SL anfängt tokens auf den Tisch zu legen und auch sagt "Jedes Token steht für eine zeiteinheit,... und je nachdem wieviele Tokens daliegen, passiert etwas."
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Irian am 12.04.2021 | 10:05
Das die Toten gefleddert werden, dürfte in dieser Welt ziemlich normal sein, Cyberware und Organe inbegriffen

Kommt darauf an, wo du bist. Wenn du dich in die Barrens wagst, klar. Aber wenn wir von pseudo-professionellem Black Trenchcoat ausgehen, wäre das bei nem "sauberen" Auftrag eher ein dicker Minuspunkt und würde - zumindest bei mir - dazu führen, dass das Team weniger professionell wahrgenommen wird (-> Probleme mit Auftraggebern, Schiebern, etc. und miesere Jobs) und sich auch sehr(!) viel leichter persönliche Feinde macht.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Irian am 12.04.2021 | 10:07
Aus einem Abenteuer wo es auch um Zeitkritische Aktionen geht kenne ich es das der SL anfängt tokens auf den Tisch zu legen und auch sagt "Jedes Token steht für eine zeiteinheit,... und je nachdem wieviele Tokens daliegen, passiert etwas."

Beim Drüberlesen von Blades in the Dark kam es mir auch so vor, als hätte das System mit den Clocks einen Mechanismus dafür, könnte man sicher auch für Shadowrun verwenden.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 10:09
Die Sache ist die ich kann dann immer noch schnell sagen "Ich nehm alles mit." für den Satz brauch ich keine 15 Minuten Spielzeit.  Der Timer am Spieltisch muss irgendwie in die Spielwelt transponiert werden.

Ich denke dabei gerade an das Rollenspiel mit dem Jenga Turm (Dread?) - ich kenn das nur von hier im :t: - da hat man eine Sanduhr in der Spielwelt.
"Ihr wollt den Server abbauen und ins Auto laden - 15 Steine rausziehen und oben drauflegen - der Server ist nur dann wirklich was wert wenn ihr ihn komplett habt."

Aus einem Abenteuer wo es auch um Zeitkritische Aktionen geht kenne ich es das der SL anfängt tokens auf den Tisch zu legen und auch sagt "Jedes Token steht für eine zeiteinheit,... und je nachdem wieviele Tokens daliegen, passiert etwas."

Wenn jmd sagt: Ich nehm alles mit!
- Ist das "Wie?" Ja noch lange nicht geklärt.
Die SL könnte auch einfach sagen: In den 15 min könnt ihr folgenden Loot mitnehmen.(Liste)
Der Rest bleibt zurück.
Oder auch: Gebt mir eine Prioritäten Liste.
Wir arbeiten die nacheinander ab.
(Jeder Gegenstand braucht seine Zeit)
Wenn die 15 min um sind sind sie um.


Uuuuund bedenkt, dass sich euer Vorsprung verringert, wenn ihr Zeit verschwendet. (Bzw. je länger ihr dort bleibt)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 12.04.2021 | 10:11
Wegen Zeit: Einfach einen Timer aktivieren.

Wenn möglich so, dass die SPL ihre Zeit ablaufen sehen können.

A la "Ankunft der Verstärkung in 15 Minuten- Eure Zeit läuft."
Dann müssen die SPL in Echtzeit spielen.
Ich bau die Polstergarnitur ab und verstau sie im Wagen dauert in Echtzeit jetzt nicht soo lange. Da ist der Redeversuch des Mitspielers ihm das auszureden oder einen vorbeikommenden Angestellten abzulenken deutlich langwieriger -> Echtzeit macht da echt keinen Sinn.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: JollyOrc am 12.04.2021 | 10:13
Das Problem ist glaube ich wirklich nicht die fehlende Aufmerksamkeit, sondern das "emotional in Besitz nehmen". Da kann man den entsprechenden Leuten noch so viele Warnhinweise geben, und mit noch so vielen Zaunpfählen winken, Enttäuschung ist vorprogrammiert.

"warum nimmst Du mir das weg?!"

Vielleicht stattdessen schon früh im Run ein Gizmo in die Hand drücken, dass dieses Bedürfnis befriedigt, und sie dann beschäftigt?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 10:14
Kommt darauf an, wo du bist. Wenn du dich in die Barrens wagst, klar. Aber wenn wir von pseudo-professionellem Black Trenchcoat ausgehen, wäre das bei nem "sauberen" Auftrag eher ein dicker Minuspunkt und würde - zumindest bei mir - dazu führen, dass das Team weniger professionell wahrgenommen wird (-> Probleme mit Auftraggebern, Schiebern, etc. und miesere Jobs) und sich auch sehr(!) viel leichter persönliche Feinde macht.

Richtige Profis würden einen Run sowieso vorzugsweise so durchziehen, daß das Opfer entweder gar nicht merkt, daß überhaupt etwas passiert ist, oder bis zum ersten Stutzen wenigstens so viel Zeit vergeht, daß zumindest auf Anhieb nicht gleich klar ist, wann der unbefugte Zugriff überhaupt erfolgt sein soll. Für die wäre "Looten" also erst gar kein Thema, weil das doch nur völlig vermeidbare Extraspuren hinterläßt...
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 10:15
Ich bau die Polstergarnitur ab und verstau sie im Wagen dauert in Echtzeit jetzt nicht soo lange. Da ist der Redeversuch des Mitspielers ihm das auszureden oder einen vorbeikommenden Angestellten abzulenken deutlich langwieriger -> Echtzeit macht da echt keinen Sinn.
Die Polstergarnitur abbauen und verstauen, dauert je nach Helfern länger oder kürzer.
Die Zeit kannst du vom Timer dann abzuziehen.
Sind dann, falls es 10 min dauert, nur noch 5 übrig.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.04.2021 | 10:19
Richtige Profis würden einen Run sowieso vorzugsweise so durchziehen, daß das Opfer entweder gar nicht merkt, daß überhaupt etwas passiert ist, oder bis zum ersten Stutzen wenigstens so viel Zeit vergeht, daß zumindest auf Anhieb nicht gleich klar ist, wann der unbefugte Zugriff überhaupt erfolgt sein soll.
kommt auf den Run an, ggf ist der Kollateralschaden das wichtigere Ziel bzw DAS Ziel,
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 12.04.2021 | 10:36
Die Polstergarnitur abbauen und verstauen, dauert je nach Helfern länger oder kürzer.
Die Zeit kannst du vom Timer dann abzuziehen.
Sind dann, falls es 10 min dauert, nur noch 5 übrig.

Es ging mir um die Zeitabhandlung als Echtzeit - was ich als Zeit auf Spielerebene verstanden habe und eben nicht die Zeit in der Spielwelt. Und das wäre ein Ansatz, den ich generell für sehr ungünstig halte.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Flamebeard am 12.04.2021 | 10:41
Das Problem ist glaube ich wirklich nicht die fehlende Aufmerksamkeit, sondern das "emotional in Besitz nehmen". Da kann man den entsprechenden Leuten noch so viele Warnhinweise geben, und mit noch so vielen Zaunpfählen winken, Enttäuschung ist vorprogrammiert.

"warum nimmst Du mir das weg?!"

Vielleicht stattdessen schon früh im Run ein Gizmo in die Hand drücken, dass dieses Bedürfnis befriedigt, und sie dann beschäftigt?

Das habe ich im Nachgang auch als zweites Problem der Situation entdeckt (ich hatte mich vorher komplett auf das 'wir plündern alles!' eingeschossen). Das sieht mir tatsächlich nach einem emotionalen Problem der Spieler aus. Und da frage ich mich, ob es Zeit und Mühe wert ist, denen das abzugewöhnen. Oder ob du deine Verluste eingrenzt, die Runde dicht machst und dann mit den vernünftigen Spielern plus neuen Rundenmitgliedern weiter machst.
 Meiner Erfahrung nach bringt 'darüber reden' für 2-3 Spielabende was. Danach wird vorsichtig getestet, wie weit man sein vorheriges Verhalten wieder aufnehmen kann. Und spätestens nach einem halben Dutzend Abenden steht man wieder an genau der selben Stelle.
 Alternativ 'harte Kante' (siehe oben): "Klar, wenn es vom zeitlichen Rahmen her passt, könnt ihr das Zeug heim schleppen. Aber die Besitzer könnten das vermissen. Und danach suchen. Ach ja: Ihr wisst, dass ihr als SINlose de facto Nicht-Personen seid...?" Mal davon ab, dass Herr Schmidt eher davon absehen wird, den 'Shadowrun-Trupp Rümpel-Heinrich' anzuheuern. Weil's einfach nicht gut für's Image gegenüber den Kunden ist...
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 12.04.2021 | 10:50
Mal davon ab, dass Herr Schmidt eher davon absehen wird, den 'Shadowrun-Trupp Rümpel-Heinrich' anzuheuern. Weil's einfach nicht gut für's Image gegenüber den Kunden ist...
Da Problem ist, wenn Herr Schmidt Gerümpel-Heinrich engagiert. "Streetlevel" drückt sich halt nicht nur durch die zur Verfügung stehenden Punkte sondern auch die Bezahlung und den Umgang aus. Wenn Profis so suspekte Jobs nicht annehmen, bleiben eben Amateure, die ggf nicht einmal ganz freiwillig dabei sind.
Zusätzlich ist natürlich auch eine Absprache über die Geschäftseinstellung sinnvoll: Hier ist diese tolle Welt, da deine Generierungspunkte erzeugt nicht unbedingt nur Kommando-Schattenprofis.
So halbwegs ahnungslos hatte ich z.B. einen Trollrigger gebaut, der als Hauptjob geklaute Fahrzeuge und Geräte ausschlachtet, umbaut und dann über seinen Schieber weiterverkauft. In den Auftrag bin ich gekommen, weil irgendwer (als gescripteten Einstieg, nicht wegen Verhalten) das spitz bekommen hat und ihn erpresst hat für ein Taschengeld da einen noch zwielichtigeren Job anzunehmen. Natürlich lootet der bei dem Hintergrund.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 11:00
Das Problem ist glaube ich wirklich nicht die fehlende Aufmerksamkeit, sondern das "emotional in Besitz nehmen". Da kann man den entsprechenden Leuten noch so viele Warnhinweise geben, und mit noch so vielen Zaunpfählen winken, Enttäuschung ist vorprogrammiert.

"warum nimmst Du mir das weg?!"

Aua. Das ginge mir persönlich dann doch allmählich ein Stück zu weit in Richtung "ich habe das zuerst geklaut, zurückklauen gilt nicht!".

Wie allerdings anfangs schon mal erwähnt, erschließt sich mir das "Lootrausch-Phänomen" schon rein emotional nicht so recht. Die Idee, daß alles, was in der Spielwelt schön glitzert, allein für mich, mich, mich zum Einstecken auf Dauer gedacht sein sollte, käme mir normalerweise als Spieler gar nicht erst -- schön, einen Charakter zu spielen, der so denkt, kann ich mir vorstellen, aber das wäre mit deswegen interessant/eine Herausforderung, weil so ein Verhalten für mich einfach schon deutlich aus der Norm fällt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 11:27
Es ging mir um die Zeitabhandlung als Echtzeit - was ich als Zeit auf Spielerebene verstanden habe und eben nicht die Zeit in der Spielwelt. Und das wäre ein Ansatz, den ich generell für sehr ungünstig halte.
Das kommt darauf an.
Gespräche/Diskussionen untereinander oder mit NSC muss man ggf. ausspielen. Da würde ich auch Echtzeit laufen lassen.
Wenn es jetzt nur noch um den Abtransport geht, dann braucht man das nicht in Echtzeit.

Bei Brettspielen hat man das mit dem Zeitdruck  teilweise auch.


Edit.
Das löst das Problem des Hortens (als Motivation) allerdings nicht, und ist bestenfalls eine Symptombekämpfung.

Die Frage wäre für mich:
Was motiviert die SPL sonst noch?
Biete ich als SL noch genug andere Motivationen an?
Bzw. gehe ich auf die Motivationen der einzelnen SPL ein?
Kenne ich die überhaupt?
(Wenn ich etwas wegnehme, muss ich dafür eine Alternative anbieten)

Falls ein SPL das tatsächlich für sich selbst braucht, kannste auch nichts machen.
Dann wird er oder sie sich mit jeder Figur so verhalten.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 12.04.2021 | 12:45
Das klingt inzwischen mehr nach Spotlight-Problem (Edit: oder Pacing?).
Hier ist wohl die Spielleitung gefragt, als Moderator, um auch die anderen Spieler spielen zu lassen. Setz dich durch!

Die gesamte "Lootbalancing" Diskussion geht ja auch am Thema vorbei.
Es geht darum, dass die Spieler im Lootrausch nicht akzeptieren, dass jetzt was anderes dran ist.
Und daraus entwickelt sich dann der stressige Kampf um Zeit.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 13:16
Die gesamte "Lootbalancing" Diskussion geht ja auch am Thema vorbei.
Es geht darum, dass die Spieler im Lootrausch nicht akzeptieren, dass jetzt was anderes dran ist.
Und daraus entwickelt sich dann der stressige Kampf um Zeit.

Nun, dann muß die Spielwelt sie eben hinreichend nachdrücklich daran erinnern, daß jetzt was anderes dran ist. Und sei es notfalls, indem mitten in der fröhlichen Plünderei plötzlich der Alarm losschrillt und/oder (sehr) frei nach Raymond Chandler ein paar Konzernschergen mit schußbereiten Knarren die Tür eintreten und "Initiative!" schreien...hey, deren Chefs hängen auch emotional an ihren Sachen! ::)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: JollyOrc am 12.04.2021 | 13:20
Vorschlag: Beschreibe die meisten Szenen und Dinge so, dass bei der Beschreibung immer gleich ein disqualifizierendes Merkmal dabei ist:

"Ihr hastet durch die Garage voller Luxuskarossen, wohl wissend, dass Ihr sie alle stehen lassen müsst - denn bis der Tracker abgeschaltet wäre, würden viel zu viel Konzernwachen da sein."

"Während Du durch die Gemäldegalerie schleichst, schaust Du Dir zwischendurch die teuren Picassos und Monets an den Wänden an. Einpacken ist aber nicht, die würde nie die Flucht durch die Abwasserkanäle heil überstehen."

"boah, die haben hier die CRAY 1000 als Workstation. Pures Speed das Ding. Leider auch DNA-locked auf die registrierten Benutzer, das Ding würde bei Dir im Keller nur verschimmeln."

Dadurch wird dann hoffentlich gar nicht erst die Fantasie "könnte ich ja mitnehmen" geweckt?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: KhornedBeef am 12.04.2021 | 13:26
Gutes Framing. Guter Tip von JollyOrc. Und dann lässt man bewusst gut klaubaren Loot durchfunkeln, für den man noch Storyhooks hat :)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 12.04.2021 | 13:34
Vorschlag: Beschreibe die meisten Szenen und Dinge so, dass bei der Beschreibung immer gleich ein disqualifizierendes Merkmal dabei ist:

"Ihr hastet durch die Garage voller Luxuskarossen, wohl wissend, dass Ihr sie alle stehen lassen müsst - denn bis der Tracker abgeschaltet wäre, würden viel zu viel Konzernwachen da sein."

"Während Du durch die Gemäldegalerie schleichst, schaust Du Dir zwischendurch die teuren Picassos und Monets an den Wänden an. Einpacken ist aber nicht, die würde nie die Flucht durch die Abwasserkanäle heil überstehen."

"boah, die haben hier die CRAY 1000 als Workstation. Pures Speed das Ding. Leider auch DNA-locked auf die registrierten Benutzer, das Ding würde bei Dir im Keller nur verschimmeln."

Dadurch wird dann hoffentlich gar nicht erst die Fantasie "könnte ich ja mitnehmen" geweckt?

Öhm, also bei einem der Autos hatten sie noch Witze gemacht, wie alt das ist ... (beide waren 20+ Jahre - nein, keine wohl gepflegten Oldtimer)
Und "der ist ordentlich festgeschraubt, dauert schon ne halbe Stunde das abzubauen - achja, und der Kasten ist groß wie ein Troll und ähnlich schwer" ist für mich auch so eines der Disqualifizierenden Merkmale ("So nen mobilen Hardware host für daheim hätte ich ja gern ... aber können wir das wirklich mitnehmen?")
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 12.04.2021 | 13:36
Die Sache ist die ich kann dann immer noch schnell sagen "Ich nehm alles mit." für den Satz brauch ich keine 15 Minuten Spielzeit.  Der Timer am Spieltisch muss irgendwie in die Spielwelt transponiert werden.

Ich denke dabei gerade an das Rollenspiel mit dem Jenga Turm (Dread?) - ich kenn das nur von hier im :t: - da hat man eine Sanduhr in der Spielwelt.
"Ihr wollt den Server abbauen und ins Auto laden - 15 Steine rausziehen und oben drauflegen - der Server ist nur dann wirklich was wert wenn ihr ihn komplett habt."

Aus einem Abenteuer wo es auch um Zeitkritische Aktionen geht kenne ich es das der SL anfängt tokens auf den Tisch zu legen und auch sagt "Jedes Token steht für eine zeiteinheit,... und je nachdem wieviele Tokens daliegen, passiert etwas."

Bei Kleinkram Loot mache ich gerne Aufmerksamkeitsproben:
"Was findest du in einer Minute durchsuchen - ah, die Luxusarmbanduhr, den Edlen Whiskey"
Der Decker macht eh nen Datagrab und dann schaut man später, was man genau erwischt hat.

Aber du bringst mich hier auf die Idee, dem Spieler ein physisches Token in die Hand zu drücken.
Der Jengaturm würde am Spieltisch wohl gut funktionieren mit ihm. Aber wir spielen online und ich denke onlinetoken würden bei ihm nicht helfen. Da fehlt die Abstraktionsfähigkeit für in dem Moment.
Aber so im Sinne der Kindergartenrefompädagogik nen "Aufmerksamkeitsstein" zum in die Hand nehmen.
Wenn er wieder im Rausch ist heißt es "<Spieler> Stein!"
Vielleicht hilft das.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: JollyOrc am 12.04.2021 | 13:39
Und "der ist ordentlich festgeschraubt, dauert schon ne halbe Stunde das abzubauen - achja, und der Kasten ist groß wie ein Troll und ähnlich schwer" ist für mich auch so eines der Disqualifizierenden Merkmale ("So nen mobilen Hardware host für daheim hätte ich ja gern ... aber können wir das wirklich mitnehmen?")

Dann hilft nur noch der Holzhammer: Nutze die Dread-Mechanik und stell einen Jenga-Turm hin. Für jedes Teil, dass sie mitnehmen wollen, und für jede angekündigte Aktion, die sich ums mitnehmen dreht, müssen sie ein Hölzchen ziehen und oben auflegen. Wenn der fällt, warum auch immer, gibts Ärger.  >;D

Damit haben sie immer etwas im Blick, dass sie an die Situation erinnert, zumal Du dann ja auch immer aufforderst "zieh noch ein Hölzchen"


ah, dang, ich sehe gerade, Ihr spielt online. Aber Du hast ja schon einen Workaround im Kopf.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Colgrevance am 12.04.2021 | 13:40
Vorschlag: Beschreibe die meisten Szenen und Dinge so, dass bei der Beschreibung immer gleich ein disqualifizierendes Merkmal dabei ist:

"Ihr hastet durch die Garage voller Luxuskarossen, wohl wissend, dass Ihr sie alle stehen lassen müsst - denn bis der Tracker abgeschaltet wäre, würden viel zu viel Konzernwachen da sein."

"Während Du durch die Gemäldegalerie schleichst, schaust Du Dir zwischendurch die teuren Picassos und Monets an den Wänden an. Einpacken ist aber nicht, die würde nie die Flucht durch die Abwasserkanäle heil überstehen."

"boah, die haben hier die CRAY 1000 als Workstation. Pures Speed das Ding. Leider auch DNA-locked auf die registrierten Benutzer, das Ding würde bei Dir im Keller nur verschimmeln."

Dadurch wird dann hoffentlich gar nicht erst die Fantasie "könnte ich ja mitnehmen" geweckt?

Ich kenne Spieler, die diese Beispiele sogar erst recht als Herausforderung ansehen würden, da trotz offensichtlicher Schwierigkeiten noch Kapital draus zu schlagen - ich befürchte, die vom OP genannten Mitspieler könnten auch in diese Kategorie fallen.

Generell sehe ich auch das Problem eher auf der Spieler- als auf der Ingame-Ebene und bin sehr skeptisch, ob innerweltliche Ansätze da weiterhelfen, ohne die Motivation (oder gar das ganze Spiel) komplett zu zerstören.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 13:44
Die Frage ist ja auch: Wer am ("virtuellen")Tisch hat damit ein Problem?
Wenn es allen SPL Spaß macht, dann ist das in gewisserweise auch zu akzeptieren.

Bzw. Warum ihnen das dann als SL wegnehmen?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 13:51
Die Frage ist ja auch: Wer am ("virtuellen")Tisch hat damit ein Problem?
Wenn es allen SPL Spaß macht, dann ist das in gewisserweise auch zu akzeptieren.

Bzw. Warum ihnen das dann als SL wegnehmen?

Weil die SL auch ein SPL ist. Und gerade in ihrer speziellen Position läuft das dann doch nur allzuleicht wieder auf "wenn ich ein Problem habe, dann haben wir alle ein Problem" hinaus.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 13:56
Weil die SL auch ein SPL ist. Und gerade in ihrer speziellen Position läuft das dann doch nur allzuleicht wieder auf "wenn ich ein Problem habe, dann haben wir alle ein Problem" hinaus.
Klar, aber das ist im Grunde auch eine Verhandlungssache.
Man kann auch als SL nicht gegen den Spielspaß seiner Gruppe anspielen.

Man kann aber insofern verhandeln, dass man gegenseitig aufeinander Rücksicht nimmt.
A la "Euch macht das Spaß" kriegt ihr!- "Mir macht das Spaß"- kommt mir da bitte auch entgegen."

Was nicht funktioniert "Was euch Spaß macht, ist nicht mein Spaß, also wird es gestrichen."

Edit.
Man leitet ja für seine Spieler (nicht bloss für sich selbst).
Wenn die nunmal gerne Looten, als ihre persönliche Spaßquelle, dann ist das halt so.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 12.04.2021 | 13:58
Vorschlag: Beschreibe die meisten Szenen und Dinge so, dass bei der Beschreibung immer gleich ein disqualifizierendes Merkmal dabei ist:
...
Dadurch wird dann hoffentlich gar nicht erst die Fantasie "könnte ich ja mitnehmen" geweckt?

Nur der Rechner von Designchef, den zu holen sie angeheuert wurden, ist natürlich kosher, weil vom Plot so vorgesehen ...?!  :gasmaskerly:

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Chaos am 12.04.2021 | 14:07
Nur der Rechner von Designchef, den zu holen sie angeheuert wurden, ist natürlich kosher, weil vom Plot so vorgesehen ...?!  :gasmaskerly:

Bei dem Rechner sind die Probleme nicht das Problem der Gruppe, sondern das Problem des Auftraggebers - wenn der für etwas bezahlen will, das nachher in seinem Keller verschimmelt, soll er das ruhig tun.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 12.04.2021 | 14:11
Die gesamte "Lootbalancing" Diskussion geht ja auch am Thema vorbei.
Es geht darum, dass die Spieler im Lootrausch nicht akzeptieren, dass jetzt was anderes dran ist.
Und daraus entwickelt sich dann der stressige Kampf um Zeit.

Genau das meine ich doch mit "Setz dich durch!" Was in der Welt geschieht, bestimmst doch du. Das ist eine Kommunikationsaufgabe, damit bei den Spielern durchzudringen. Die Spieler bestimmen nur über ihre Personnagen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 14:18
Nur der Rechner von Designchef, den zu holen sie angeheuert wurden, ist natürlich kosher, weil vom Plot so vorgesehen ...?!  :gasmaskerly:

Wenn der Rechner vom Designchef schon schwer genug da rauszuholen ist, stehen sie halt vor der Entscheidung, ob sie lieber looten oder ihren Auftrag durchführen wollen -- beides zusammen wird nicht gehen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 12.04.2021 | 14:19
Ich verstehe nicht ganz, warum der Panikmodus ein Problem ist. Zu einem Heist gehört Stress doch dazu?
Dann kommt eben die Situation, dass Rotorgeräusche zu hören sind oder klaeffende Cyberhunde oder was man bei SR auch immer hat. Dann muss es eben plötzlich sehr schnell gehen oder es wird sehr unangenehm.
In so einer Situation würde ich die Spieler nicht mehr lange planen lassen. (Flucht plant man vor dem Heist!)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.04.2021 | 16:03
Vorschlag: Beschreibe die meisten Szenen und Dinge so, dass bei der Beschreibung immer gleich ein disqualifizierendes Merkmal dabei ist:


Schlechte Idee.
Das führt bei auch nur minimalst an looting interessierten Spielern zum absoluten abkotzen und OT Spielspaßverlust.
Die Leute mit denen man sowas machen kann, sind nicht diejenigen bei denen das Problem überhaupt Auftritt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.04.2021 | 16:08
Bei dem Rechner sind die Probleme nicht das Problem der Gruppe, sondern das Problem des Auftraggebers - wenn der für etwas bezahlen will, das nachher in seinem Keller verschimmelt, soll er das ruhig tun.

Hat trotzdem ein ziemliches Geschmäckle im Sinne von "Klaubarkeit hängt am Plot, nicht an der Welt".
Kann man so machen, ist in meinen Augen aber auch nur ne Variante von Railroading.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 12.04.2021 | 16:08
Die Frage ist ja auch: Wer am ("virtuellen")Tisch hat damit ein Problem?
Wenn es allen SPL Spaß macht, dann ist das in gewisserweise auch zu akzeptieren.

Bzw. Warum ihnen das dann als SL wegnehmen?

Aus meiner Perspektive macht dies 1 bis 2 Spielern Spaß manchen so halb und mir persönlich überhaupt nicht.
Als ich die Gretchenfrage, dies bezüglich gestellt habe gab es sehr verschiedene Antworten.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 12.04.2021 | 18:26
Aus meiner Perspektive macht dies 1 bis 2 Spielern Spaß manchen so halb und mir persönlich überhaupt nicht.
Als ich die Gretchenfrage, dies bezüglich gestellt habe gab es sehr verschiedene Antworten.
Die Frage muss man den SPL zuerst natürlich stellen, bevor man seine Schlüsse ziehen kann.

Es gibt auch SL die hassen"Shopping"-Aktionen im Abenteuer wie die Pest.
Aber ihre Spieler lieben es.
(Dieses - "Shopping-Glücks- Gefühl" kann man durchaus auch beim Looten haben)

Insofern - das kann von SPL zu SPL /SL zu SL unterschiedlich sein.
Selbst wenn es nur ein paar SPL gut gefällt, werden die vermutlich nicht gänzlich darauf verzichten wollen.

Edit.
Denke aber- wenn es SPL wirklich massiv stören würde, dann würden sie von selbst was sagen.
Und mal ganz ehrlich: Warum sollte es ihnen keinen Spaß machen Loot einzusammeln?
(Das ist doch wie umsonst einkaufen..... All you can carry ~;D)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 12.04.2021 | 19:05
Und darum habe ich bei den anderen nachgefragt um mittelfristig eine möglichst informierte Entscheidung treffen zu können.

Schließlich will ich weder durch mein Spiel den anderen den Spaß verderben, noch all zu häufig so spielen müssen, dass ich keinen Spaß habe nur um den anderen diesen nicht zu verderben.

Ich bin da pragmatisch.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Ludovico am 12.04.2021 | 20:12
Man könnte es experimentellerweise auch mit der gegenteiligen Methode versuchen:
Statt den Zugang zum Loot beschränken, werden alle Beschränkungen fallengelassen.
Ohne Rücksicht auf Realität und somit Zeitdruck dürfen die Looten bis der Arzt kommt.
Aber es wird nicht gross beschrieben. Nur ein "Ja, ist eingepackt."

Das Ziel der Methode wäre, ihnen den Loot durch eine Überverfügbarkeit madig zu machen, bzw. ihm den Reiz zu nehmen.
Es ist quasi wie die 50er Jahre Methode mit dem Kind, dass erwischt wird beim Rauchen und anschließend eine komplette Stange rauchen muss.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 12.04.2021 | 21:53
Es ist quasi wie die 50er Jahre Methode mit dem Kind, dass erwischt wird beim Rauchen und anschließend eine komplette Stange rauchen muss.

Den Erziehungsgedanken beim Rollenspiel brauch ich nicht mehr, ich will niemanden erziehen und ich will nicht erzogen werden. Im zweifelsfall ziehe ich es dann eher vor mir andere Leute zu suchen mit denen das Spielen mir mehr spass macht. Ich denke ich merke auch wenn ich nicht in die Gruppe passe,...

Prinzipiell hast du aber auch recht, man kann ihnen auch alle herausfordeungen nehmen wenn sie sich beschweren das alles zu schwer ist, manche Leute habe ja auch spass daran als Superhelden einfache Bauern zu verhauen,...


Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2021 | 22:11
Prinzipiell hast du aber auch recht, man kann ihnen auch alle herausfordeungen nehmen wenn sie sich beschweren das alles zu schwer ist, manche Leute habe ja auch spass daran als Superhelden einfache Bauern zu verhauen,...

Nun, in etwa die Kategorie scheinen die angesprochenen Spieler ja (unter Vorbehalt, da unbekannterweise) tatsächlich recht gut zu passen. Daß es ihnen möglicherweise weniger ums Verhauen geht als um das herausforderungsbefreite Abschleppen von Säcken voller Beute zum Bunkern, ist ja mehr ein Unterschied im Detail als im Prinzip.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 12.04.2021 | 22:43
Dies so zu machen würde bedeuten den Handlungen und Haltungen durch die sich ein Teil der Gruppe eh schon stark eingeschränkt fühlt noch mehr Platz zu geben. Das gute daran ist, so es von den dann verbleibenden Mitspielern angenommen wird, so wird die Gruppe an einem Strang ziehen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 12.04.2021 | 23:19
Das eigentliche Looten ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass dabei die Mitspieler einfach überschrien werden und meine Ansagen einfach überhört werden.
Darum ja ein "Rausch" - vor allem der Hauptverursacher scheint in dem Moment vollkommen unerreichbar.

Beispielsweise hat er eine mit "Ok, hast du so und so gemacht" abgehandelte - völlig unwichtige - Aktion 4-5 mal erneut vorgebracht, ohne meine Antwort zu registrieren.
Gut, er wollte sie anfänglich RP mäßig einbringen - leider hat er bis dahin schon etwa ein Drittel der Gesamtzeit des Abends verbraucht und es waren gerade andere dran.

Ich mag als Spieler und Spielleiter lieb gewonnene Schätzchen und ergaunerte Prachtstücke sehr.
(Nur Crafting ödet mich an.)
Gleichzeitig mag ich Verschleiß - meine Chars werfen nach dem Run durchaus mal die Waffen einfach von der Brücke und zünden die geklaute Karre an.
Aufs looten spezialisierte Chars habe ich nur aufgegeben, weil dann ständig die mit anwesenden "Paladine des Lichts" die Preistabelle zücken, anstatt darauf einzugehen, dass mein Char gerade nach dem Kampf seelenruhig das Skalpell zückt und SLs dann haarklein ausrechnen wollen, was ich erbeutet habe. (Ach war der Geier ein abgefuckter Char.)

Nein, der Akt des Lootens an sich stört mich nicht.
Es ist dieser Rausch, dieses Zusammenraffen - dieser komplette Kontrollverlust.


.
.
.

Und einen motivierten, aktiven, ansonsten freundlichen und zuverlässigen Spieler will ich nicht einfach aus der Gruppe werfen.
Aber das wäre halt die andere Lösung.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 12.04.2021 | 23:31
Und ich möchte den entsprechenden Mitspieler auch halten.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 13.04.2021 | 07:33
Sprecht mit ihm. Beide.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 13.04.2021 | 08:37
Das eigentliche Looten ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass dabei die Mitspieler einfach überschrien werden und meine Ansagen einfach überhört werden.
Darum ja ein "Rausch" - vor allem der Hauptverursacher scheint in dem Moment vollkommen unerreichbar.

Beispielsweise hat er eine mit "Ok, hast du so und so gemacht" abgehandelte - völlig unwichtige - Aktion 4-5 mal erneut vorgebracht, ohne meine Antwort zu registrieren.
Gut, er wollte sie anfänglich RP mäßig einbringen - leider hat er bis dahin schon etwa ein Drittel der Gesamtzeit des Abends verbraucht und es waren gerade andere dran.

Wenn andere dran sind, dann hat er tatsächlich seine Klappe zu halten.
Das Problem kann aber auch auftauchen, wenn die Spotlight Verteilung nicht klar von der SL geregelt ist.
Es muss vorher klar angesagt sein, wer dran ist, und wer nicht.
A la "Wir handeln das zuerst ab- danach das, dann das."
Wer nicht dran ist, wartet.

Ein "Durcheinander oder Dazwischenfunken" beobachte ich nur in Gruppen, wo das nicht klar geregelt ist.
Dann gilt "Wer am lautesten schreit, ist dran." (Das stiehlt anderen SPL Spotlight, undzwar massiv)

- Und selbst wenn das klar geregelt ist, und die SL dennoch jedesmal auf die Störungen und Zwischenfälle reagiert, befeuert sie das Ganze nur.
Besser wäre ein "Später- du bist jetzt nicht dran." Oder "Heb dir deine Gedanken für später auf, wenn du dran bist."

Vorher ein Gespräch führen, ist sinnvoll. Wenn der SPL vor lauter Begeisterung die Absprachen wieder vergisst, - dann halt in der nächsten Sitzung gleich abbremsen und gar nicht erst darauf eingehen.

Edit.
Wichtig.- Wenn jeder SPL seine Aktionen ansagt, und auch mal die ungeteilte Aufmerksamkeit der SL bekommt, dann entsteht mEn. weniger Geragel um die Aufmerksamkeit der SL.

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 13.04.2021 | 08:43
Wenn andere dran sind, dann hat er tatsächlich seine Klappe zu halten.
Das Problem kann aber auch auftauchen, wenn die Spotlight Verteilung nicht klar von der SL geregelt ist.

Das Problem kann aber auch auftauschen, wenn der Spielleiter das kurz abhandelt und dann dem Spieler aus den Detailmängeln einen Strick dreht.
Das habe ich z.B. öfters im Zusammenhang mit  Einkaufen oder Vorbereitungen auf eine Aktion erlebt oder intensiven Durchsuchungen. Dann wird gesagt: Ja gut du machst und dann in der kritischen Situation zurück gerudert: Aber doch nicht das, oder gar: Das hast du jetzt aber nicht ausdrücklich so gesagt. 
Noch extremer werden ganze taktische Beiträge die unliebsam sind "vergessen", z.B. dass eine Figur sich zurückgezogen hat oder aber auch - da wären wir dann ähnlich wie hier - dass sie etwas eingesteckt oder gestohlen hat.

Und das könnte dazu führen, das Aktionen wiederholt angesagt werden, bis eine klare Reaktion kommt und nicht nur ein beiläufig bis geistesabwesendes "jaja".
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 13.04.2021 | 08:49
Das Problem kann aber auch auftauschen, wenn der Spielleiter das kurz abhandelt und dann dem Spieler aus den Detailmängeln einen Strick dreht.
Das habe ich z.B. öfters im Zusammenhang mit  Einkaufen oder Vorbereitungen auf eine Aktion erlebt oder intensiven Durchsuchungen. Dann wird gesagt: Ja gut du machst und dann in der kritischen Situation zurück gerudert: Aber doch nicht das, oder gar: Das hast du jetzt aber nicht ausdrücklich so gesagt. 
Noch extremer werden ganze taktische Beiträge die unliebsam sind "vergessen", z.B. dass eine Figur sich zurückgezogen hat oder aber auch - da wären wir dann ähnlich wie hier - dass sie etwas eingesteckt oder gestohlen hat.

Und das könnte dazu führen, das Aktionen wiederholt angesagt werden, bis eine klare Reaktion kommt und nicht nur ein beiläufig bis geistesabwesendes "jaja".

Du warst schneller als mein Edit..  ;D

Ja klar- Die SPL brauchen auch mal dringend die ungeteilte Aufmerksamkeit der SL.
Und auch mal Zeit, in der nur sie im Mittelpunkt stehen.
(Das gilt natürlich für alle SPL am Tisch- Das sollte sich schon gerecht abwechseln)

Wenn SPL darauf zählen können, verschwindet meist auch die Angst zu kurz zu kommen oder nicht gehört zu werden.
Natürlich nicht immer -manchen SPL reicht auch das nicht.
Da muss man halt eine Grenze setzen.


Edit. Ich frage immer jeden Spieler einzeln, was er oder sie als Nächstes  tun will, und handle das dann der Reihe nach ab.
Dabei kann man auch auf die Zeit achten.- Damit die gerecht verteilt ist.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 13.04.2021 | 09:07
Das Problem das ich gesehen habe war weniger zu wenig eigenes Spotlight (das haben sie "inAction" durchaus bekommen), als das manche Spielleiter ihnen unangenehme Spielbereiche kürzen und ggf gar mental verdrängen und das dann aber den Spielern zum Nachteil auslegen  - z.B. unbeliebtes Einkaufen und andere Vorbereitungen. Und dann werden die natürlich danach penetrant und erwarten eine ausdrückliche und detaillierte Rückmeldung.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 13.04.2021 | 09:17
Das Problem das ich gesehen habe war weniger zu wenig eigenes Spotlight (das haben sie "inAction" durchaus bekommen), als das manche Spielleiter ihnen unangenehme Spielbereiche kürzen und ggf gar mental verdrängen und das dann aber den Spielern zum Nachteil auslegen  - z.B. unbeliebtes Einkaufen und andere Vorbereitungen. Und dann werden die natürlich danach penetrant und erwarten eine ausdrückliche und detaillierte Rückmeldung.
Ah Ok.
Indem Fall müssen die SPL dann auch mal ihren Mund aufmachen, und sagen, was ihnen wichtig ist.

Ich bin jetzt auch kein Fan von Klein, Klein aber wenn ich (als SL) einen oder mehrere SPL am Tisch  habe, die das lieben, dann wird eben jedes Gramm Zauberpulver beim Einkaufen  feinsäuberlich abgewogen.
Das tut mir doch nicht weh. - Und die Mitspieler müssen dann halt mal durch. - Wenn es genug andere Sachen gibt, wo sie dafür voll auf ihre Kosten kommen, ist das mMn. gut zu verschmerzen.
Als Spieler geht es mir ebenso- Wenn mein Mitspieler seinen Shopping Rausch hatte- ist er glücklich- und spielt gerne mit.
Damit gewinnt letzlich auch mein Spiel.

Edit.
Wenn ich will, dass die Mitspieler meine Spaßquellen unterstützen, muss ich auch bereit sein ihre zu unterstützen.


Je besser die SL die Spaßquellen ihrer einzelnen  SPL kennt und bedient, desto weniger müssen die Spieler darum kämpfen.
Und wenn die SPL darauf zählen können, dass ihre Spaßquellen von der SL bedient bzw. nicht vergessen werden, fällt es ihnen idR. leichter ihren Mitspielern ihre zu gönnen.
(Auch wenn es vielleicht nicht unbedingt ihre sind).
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 09:28
Ich muss das Einkaufen auch nicht ausspielen aber ne angemessene Einkaufsliste wäre praktisch, andererseits wissen die SCs da vermutlich mehr von als deren Spieler
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 13.04.2021 | 09:47
Hast du schonmal versucht, Deine Ansagen beim looten explizit in Regeln zu gießen?

- Ihr habt noch 15 Minuten, normalerweise braucht das Ausbauen 30 Minuten.
- Wenn du 3 Erfolge gegen Elektronik schaffst, kommt ihr auf 15 Minuten runter und könnt ihn mitnehmen.
- Wenn du es nicht schaffst, sprengt das bereits alarmierte Einsatzteam der Konzernsicherheit die Tür zu diesem Zimmer auf, während der Rechner noch in der Wand verankert ist.
- Willst du es versuchen?

Danach geht es entweder damit weiter, dass sie den Rechner dabei haben, oder damit, dass das Einsatzteam die Tür zu dem Raum aufsprengt und sie versuchen müssen, rauszukommen.

Auf die Art wird das Risiko nicht mehr „was entscheidet die SL? Was bedeuten die Warnungen? Ist das nur für mehr Spannung da?“, sondern konkret „was sagen die Würfel?“ — da gibt es keine Interpretation und die Vorstellungswelt ist synchronisiert.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 13.04.2021 | 10:19
Ich würde sie einfach machen lassen.
Und die Welt voll ausspielen.

Irgendwann kommen Wellen an Verstärkungen und das HTR - Team.

Selbst, wenn sie es rausschaffen, dann bleibt immer noch die Frage: "Wohin mit dem ganzen Scheiß?"
Verticken wird schwer - es wird sich schnell herumsprechen, dass die Runner und damit auch ihre Ware "heiß" sind.

Dann hat natürlich der Raubzug weitere Konsequenzen - Konzernmänner und Kopfgeldjäger werden losgeschickt, um das Team auszuschalten oder gefangen zu nehmen. Am Run irgendwie beteiligte Connections kommen ins Visier ode verraten die Runner sofort aus eigenem Antrieb. Wohnorte werden ermittelt.

Bei vielen Heist - Movies ist ja nicht interessant, wie das Verbrechen geplant und durchgezogen wird, sondern, wie es schiefgeht. Wenn sie selbst dafür sorgen, cool. Wenn sie Stress haben, umso besser.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 13.04.2021 | 10:20
Das verlagert das Problem doch nur hin zu der Frage trägt der Troll den anderen Char einfach nach 14 Minuten raus oder nicht?
Woher weiß der Troll, dass es in 15 Minuten knallt?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 10:23

Verticken wird schwer - es wird sich schnell herumsprechen, dass die Runner und damit auch ihre Ware "heiß" sind.
deshalb zahlen Hehler ja so gut, nebenbei die Daten dürften das wirklich wertvolle sein

Zitat
Dann hat natürlich der Raubzug weitere Konsequenzen - Konzernmänner und Kopfgeldjäger werden losgeschickt, um das Team auszuschalten oder gefangen zu nehmen. Am Run irgendwie beteiligte Connections kommen ins Visier ode verraten die Runner sofort aus eigenem Antrieb. Wohnorte werden ermittelt.
Versuche das mal bitte zu begründen!

Die GSG 9 kommt nich wegen Kleinkram

@ Just_Flo

Geschätzte Reaktionszeit der Opposition, die könnten auch mal Glück haben oder gut sein ggf beides
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 13.04.2021 | 10:26
Ich würde sie einfach machen lassen.
Und die Welt voll ausspielen.

Irgendwann kommen Wellen an Verstärkungen und das HTR - Team.

Selbst, wenn sie es rausschaffen, dann bleibt immer noch die Frage: "Wohin mit dem ganzen Scheiß?"
Verticken wird schwer - es wird sich schnell herumsprechen, dass die Runner und damit auch ihre Ware "heiß" sind.

Dann hat natürlich der Raubzug weitere Konsequenzen - Konzernmänner und Kopfgeldjäger werden losgeschickt, um das Team auszuschalten oder gefangen zu nehmen. Am Run irgendwie beteiligte Connections kommen ins Visier ode verraten die Runner sofort aus eigenem Antrieb. Wohnorte werden ermittelt.

Bei vielen Heist - Movies ist ja nicht interessant, wie das Verbrechen geplant und durchgezogen wird, sondern, wie es schiefgeht. Wenn sie selbst dafür sorgen, cool. Wenn sie Stress haben, umso besser.

Auch das verlagert das Problem nur dahin das dann entweder der Troll als Einziger überlebt oder, dass die Gruppeninternen Differenzen durch Chartot per NSC oder per Troll trägt die anderen gegen ihren Willen raus oder lässt sie zurück und geht schon mal während das HTR auf dem Weg zu ihnen ist.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 13.04.2021 | 10:49
Verticken wird schwer - es wird sich schnell herumsprechen, dass die Runner und damit auch ihre Ware "heiß" sind.

Hey, dafür sind Schieber da (und man braucht wegen deren Preise eben VIIIEL).
Und in meinem Beispiel war meine Figur ja sogar selbst im "Zivilleben" Experte im "Aufbereiten" von "gefundener" Technik und insbesondere Fahrzeugen.

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 13.04.2021 | 11:05
Das eigentliche Looten ist nicht das Problem.
Das Problem ist, dass dabei die Mitspieler einfach überschrien werden und meine Ansagen einfach überhört werden.
Darum ja ein "Rausch" - vor allem der Hauptverursacher scheint in dem Moment vollkommen unerreichbar.
[...]
Nein, der Akt des Lootens an sich stört mich nicht.
Es ist dieser Rausch, dieses Zusammenraffen - dieser komplette Kontrollverlust.

...okay, rein übers Internet und aufgrund von Anekdoten Dritter könnte nicht mal ein Fachmann eine belastbare Diagnose stellen, und ich bin bestimmt keiner. Aber so, wie das gerade hier anklingt, möchte ich am Rande doch mal einwerfen, daß eine einfache Spielrunde natürlich kein Ersatz für eine anständige Psychotherapie sein kann oder soll -- und wenn sie's doch versuchen wollte, dann würde sie sich daran wahrscheinlich schlicht und ergreifend überheben.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ghoul am 13.04.2021 | 11:19
Das verlagert das Problem doch nur hin zu der Frage trägt der Troll den anderen Char einfach nach 14 Minuten raus oder nicht?
Woher weiß der Troll, dass es in 15 Minuten knallt?
Aber ihr spielt doch Shadowrun? Das ist doch ein Heist-System, so funktioniert doch das Genre, oder nicht?
Wollt ihr das spielen oder wollt ihr das nicht spielen?

Die Non-Looter-Personnagen könnten ja auch ihre Looter-Gefaehrten im Stich lassen: "Noch 5 min, dann haue ich ab! Mir wird es langsam zu heiß!" Niemand wird gezwungen, seine Personnage sinnlos zu verbraten.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Ninkasi am 13.04.2021 | 11:22
Hier sind ja schon einige treffende Aussagen gemacht worden.
Ich fasse meine wichtigen Punkte mal zusammen:

- vorher reden, miteinander
- klärt ab was euch jeweils im Rollenspiel wichtig erscheint
- und wie dies umgestzt werden soll
- keine absichtlichen Erziehungsmaßnahmen im Spiel
- Spielleitertechniken zielführender einsetzen: Pacing, Szeneframing, Flashback, Spotlight.
- Würfel / Regelelemente zur Entscheidungsfindung und Konsequenzen deutlich formulieren( Krit. Erfolg = aller Loot plus Schürze obendrauf ...bis Patzer = Wachen nehmen euch gefangen)
- ...


...
Das Problem ist, dass dabei die Mitspieler einfach überschrien werden und meine Ansagen einfach überhört werden.
...

Vermutlich wird alles nichts helfen, wenn dieser Punkt nicht in den Griff gebracht wird.
Deutlich ansprechen und wenn es vorkommt Spielpause einführen.
Wenn die Moderation des SLs nicht ankommt, dann kann kein vernünftiges Spiel stattfinden. Gefühlt macht dann jeder am Tisch nachher jeder sein eigenes Solorollenspiel. Bringt ja nichts, wenn der SL den Spotlightraum für Spieler A erteilt und Spieler B dies völlig ignoriert und auch die Settingdarstellung des SL ( oder auch der Mitspieler) einfach ignoriert.
Wirkt ziemlich skurril auf mich.

SL0 : " Als S1 den Knopf drückt fällt ein Fallgitter herab und ihr seit eingeschlossen."
S2 : " Ich trage die Schatzkisten in das Auto, was ich vor dem Eingang gesehen habe und klaues es. Fahre dann nach Hause, mache aber auf dem Weg noch Halt bei meinem Waffenschieber und verkaufe die 12 Gewehre der toten Wachleute, welche ich natürlich einsackt hatte."
S1 : " Ich habe aus versehen das Fallgitter ausgelöst, wir kommen so einfach hier nicht weg. "
SL0 : " Ja, und ihr hört die Verstärkung nähert sich. Für den Autodiebstahl müsstest du, wenn du denn dran kämst, überhaupt noch würfeln, ob du den klauen kannst."
S2 : " Wieviel bekomm ich für die Gewehre?"
 wtf? ::) :P
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Ninkasi am 13.04.2021 | 11:33
Also das Looten ist eigentlich nicht das Haupproblem, allerdings sollte das wie, warum und so die Gruppe noch mal beredet werden.

- angemessene Belohnung für jeden ( Höhe, Verteilung, Was )
- Warum wird alles geklaut?
- Wie realistisch sollte das Umgesetzt werden?
- Plotkonsequenzen aus Loot ( Mister Johnson: "Ihr habt die Katze von John Wickson geklaut!!!?" Spieler : " Wer ist John Wick..?")
- Wer will Looten überhaupt in welchem Maße ausgespielt in den Vordergrund gestellt haben oder reicht eine schnelle Abfertigung?
- Regeltechnische Abhandlung
- Loot- Zufallstabellen?
- Was hat es für Folgen, wenn die Gruppe mit Reichtum überfrachtet wird? Oder eben nicht?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 13.04.2021 | 11:40

Versuche das mal bitte zu begründen!

Die GSG 9 kommt nich wegen Kleinkram


Ich denke, das ist von drei Faktoren abhängig - die Höhe des erlittenen Schadens, der hinterlassenen Spuren/Ermittlungsansätze und den Ressourcen des Beraubten.

Schaden 1 - der Run wird nicht sofort bemerkt, es kommt erst später zu einem Problem für das Ziel
Schaden 2 - der Run wird zwar bemerkt, aber der Schaden in Personen und anderen Assets hält sich in Grenzen. Wird vielleicht eher vertuscht und vergessen. Es wird als akzeptabler Verlust in den alltäglichen Auseinandersetzungen abgehakt.
Schaden 3 - der Run wird bemerkt, und der Schaden in Assets und in der Peinlichkeit des Debakels ist nicht akzeptabel. Es muss aus Gründen der Abschreckung, der Revanche und nicht zuletzt des persönlichen Machterhalts alles mögliche getan werden, um die Runner samt ihrer Hintermänner zur Strecke zu bringen.
Schaden 4 - Das sind die Geschichten, wo durch den Run permanente städtebauliche Veränderungen entstehen.

Von der Einschätzung her würde ich einen Run, in dem man eine Einrichtung ihrer Wertgegenstände und eines Großteils ihres Personals (samt ausgeschaltetem HTR-Team) beraubt, als nicht mehr vertuschbar ansehen, also Kategorie 3 ... die vielleicht irgendwann in Kategorie 4 ausartet.

Hinsichtlich der Spuren ... eine kurze Checkliste:

1. DNA – Proben durch Blut und andere Hinterlassenschaften
2. Astrale Signaturen, die durch Späher aufgespürt werden können.
3. RFID – Stealth – Chips.
4. Verwendete Waffen, Zaubersprüche, andere Gegenstände.
5. Personenbeschreibung durch Zeugen.
6. Verwendete Fahrzeuge.
7. Belohnung für Hinweisgeber und Kopfgeld für die Ergreifung.
8. Der Modus Operandi selbst - wenn es die Handschrift eines Teams wird, so zu arbeiten, dann gibt es andere Listen.
9. Critter und Geister mit der Fähigkeit „Suche“.
10. An einen Hehler vertickte Waren werden von diesem an einen Scheinkäufer der Jäger weiterverkauft (und der Hehler dann entweder eingesackt, umgedreht oder ausgeschaltet)
11. Hinweis durch einen früheren Kunden des Teams bezüglich des Modus Operandi
12. Medizinische Versorgung nach einer Verwundung.
13. Vielleicht waren sie wirklich so doof, Fingerabdrücke zu hinterlassen.
14. Genauso könnten sie -gefälscht oder nicht - während des Runs oder der Vorbereitung/dem Auskundschaften des Ziels ihre SIN gesendet haben.
15. Aufnahmen von Überwachungskameras während des Runs oder der Vorbereitung.
16. Natürlich könnte einfach genügend DNA für ein wenig Ritualmagie übrig geblieben sein.
17. Ein Beschworener Geist könnte vielleicht den Runnern gegenüber übel gesinnt sein - oder sehr schwatzhaft.
etc.

Wenn dann "Druck, die Runner zu fassen" x "Ressourcen" x "Hinterlassene Spuren" ausreichend hoch ist, dann steht auch schon mal ein HTR/SEK - Team oder ein Auftragsmörder vor der Tür.

Hey, vielleicht sind das ja die Runner, mit denen man sich gestern im Club noch gemeinsam besoffen und den Sieg gefeiert hat?


Hey, dafür sind Schieber da (und man braucht wegen deren Preise eben VIIIEL).
Und in meinem Beispiel war meine Figur ja sogar selbst im "Zivilleben" Experte im "Aufbereiten" von "gefundener" Technik und insbesondere Fahrzeugen.

Schon klar, würde ich auch so regeln. Ich nehme an, Hehler haben auch so etwas wie Lagerhäuser, in dem sie erstmal Kram lassen können, bis sich die Lage etwas abkühlt. Aber ab einem bestimmten Punkt würde ich als Schieber mich langsam von diesen Jungs absetzen, bevor ich selbst dran komme.


Zitat
S2 : " Wieviel bekomm ich für die Gewehre?"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 12:04
Ich denke, das ist von drei Faktoren abhängig - die Höhe des erlittenen Schadens, der hinterlassenen Spuren/Ermittlungsansätze und den Ressourcen des Beraubten.
du hast die Motivation des Beraubten vergessen, d.h. des verantwortlichen Execs und des Kons


Du trennst die Schaden sehr willkürlich und ignorierst den Kontext:
Schaden 3 kann der Ziel des Runs sein Schaden 4 Äquivalent kann mit 1 kombiniert werden
Schaden 3 kann = 2 sein und absolut essentiell zur Schadensminimierung

und wenn ich ein Ziel bekäme das ein HTR das den Namen verdient wie die GSG 9 erledigt hat
Muß die Bezahlung schon extrem Extraorbitant gut sein, das Profis des benötigten Kalibers daran denken das in Erwägung zu ziehen

Da geht der Exec in ne Kneipe um ein Paar Solos anzuheuern um Morgan Blackhand zu terminieren, der bekommt noch nicht mal Minimalservice

Hinsichtlich der Spuren ... eine kurze Checkliste:


Zitat
3. RFID – Stealth – Chips.
4. Verwendete Waffen, Zaubersprüche, andere Gegenstände.
6. Verwendete Fahrzeuge.
die sind längst weg

Zitat
5. Personenbeschreibung durch Zeugen.
der Witz war gut


Zitat
8. Der Modus Operandi selbst - wenn es die Handschrift eines Teams wird, so zu arbeiten, dann gibt es andere Listen.
Nur wer hat die


Zitat
10. An einen Hehler vertickte Waren werden von diesem an einen Scheinkäufer der Jäger weiterverkauft (und der Hehler dann entweder eingesackt, umgedreht oder ausgeschaltet)
12. Medizinische Versorgung nach einer Verwundung.
17. Ein Beschworener Geist könnte vielleicht den Runnern gegenüber übel gesinnt sein - oder sehr schwatzhaft.
wieviele Erfolge kaufen die Jäger dafür?


Zitat
11. Hinweis durch einen früheren Kunden des Teams bezüglich des Modus Operandi
wenn Silvester, Wihnachten, Ostern und Pfingsten alle gleichzeitig unter demselben blauen Mond stattfinden

Zitat
13. Vielleicht waren sie wirklich so doof, Fingerabdrücke zu hinterlassen.
14. Genauso könnten sie -gefälscht oder nicht - während des Runs oder der Vorbereitung/dem Auskundschaften des Ziels ihre SIN gesendet haben.
und auch nicht - 10 zählen


Zitat
15. Aufnahmen von Überwachungskameras während des Runs oder der Vorbereitung.
und der Nutzen davon wäre?


etc.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 13.04.2021 | 12:10
Die GSG 9 kommt nich wegen Kleinkram

Die nicht - aber das Überfallkommando der Polizei kann man mit den richtigen Triggerworten auf der 110 schon etwas beschleunigen, geht für den Krankenwagen auf der 112 genauso.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 13.04.2021 | 12:16
Woher weiß der Troll, dass es in 15 Minuten knallt?

"gesunde Menschenkentniss",...

also damit ist gemeind das der Troll erkennt das menschliche Polizisten die gerade angefahren kommen noch gesund sind
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Maarzan am 13.04.2021 | 12:32
Klar hätten die Spieler es wenn sie nicht extrem vorsichtig (und oft auch noch glücklich) sind extrem schwer. Aber das gilt für das eigentliche Ziel ihres Auftrags doch noch einmal um eine Größenklasse mehr. Danach müsste nahezu gar kein Run mehr möglcih sein.

Und wo wird wohl mehr Unrat gewittert: Wenn das als Import/Export-Geschäft getarnte Umschlaglager weitgehend von Tragbarem gelootet wird (und neben dem Lappi des lokalen Bosses (ungleich Geschäftsführer nach draußen) mit den zusätzlich gesuchten Kontakten auch die Kaffeemaschine und das Privattablet des Azubi mitgeht) oder wenn nur gezielt die dort untergebrachte Ladung mit dem Zombiserum herausgeholt wird und der Rechner des "echten" lokalen Chefs.

Klar kann man da mit dem Looten bezgl. Zeitaufwand übertreiben - und da greifen dann tatsächlich die  Reaktionszeiten. Wobei ich mich frage wie viele davon denn dann tatsächlich simuliert sind und wie viel davon mit der "Geschwindigkeit des Plots" erfolgen. Wenn das mobile Einsatzkommando eh genau dann vorfährt, wenn man zur Tür raus will, dann kann man auch vorher raffen.

Ich werde also den Eindruck nicht los, als ob die benötigte Zeit an sich nicht alleine bzw. vorrangig das Problem wäre.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 13.04.2021 | 12:34
du hast die Motivation des Beraubten vergessen, d.h. des verantwortlichen Execs und des Kons

Das habe ich tatsächlich bewusst ausgelassen, weil das eine Komplexitätsebene mehr ist, die erstmal hier nicht abgefragt wurde. Wer leitet die Sicherheitsabteilung? Wie effektiv ist er in dieser Position, wie ist der Führungsstil? Das gehört zu den Dingen, über die ich mir beim Vorbereiten eines Runs schon Gedanken mache.

Zum Rest Deiner Antwort: Es ist eine (sicherlich unvollständige) Checkliste über mögliche Angriffswinkel, und egal, wie unwahrscheinlich sie DIR scheinen mögen, für ALLE Gruppen trifft sie wohl nicht zu.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 13.04.2021 | 12:42
"gesunde Menschenkentniss",...

also damit ist gemeind das der Troll erkennt das menschliche Polizisten die gerade angefahren kommen noch gesund sind

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Dass Verstärkung und Polizei und SEK und HTR nicht gesund sind ist meinem char klar.

Mir geht es um dass woher weiß er, dass es in 15 nicht in 13 oder in 11 Minuten knallt.

Der Troll ist es nicht, der beim Looten Die Zeit vergisst. Er ist der, der wenn er die anderen nicht physisch zu mehr Eile oder einem nicht kompletten ignorieren von Gefahren anhält ignoriert wird 
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 12:48
Das habe ich tatsächlich bewusst ausgelassen, weil das eine Komplexitätsebene mehr ist, die erstmal hier nicht abgefragt wurde.
das hat mit dem unteren überhaupt nichts zu tun

Zitat
Wer leitet die Sicherheitsabteilung? Wie effektiv ist er in dieser Position, wie ist der Führungsstil? Das gehört zu den Dingen, über die ich mir beim Vorbereiten eines Runs schon Gedanken mache.

Zitat
Es ist eine (sicherlich unvollständige) Checkliste über mögliche Angriffswinkel, und egal, wie 
absurd und lächerlich oder willkürlich - Schikane trifft es eher
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Jiyu am 13.04.2021 | 12:49
Das Problem ist, dass dabei die Mitspieler einfach überschrien werden und meine Ansagen einfach überhört werden.
Darum ja ein "Rausch" - vor allem der Hauptverursacher scheint in dem Moment vollkommen unerreichbar.

Wow, ok. Ich glaube dann sind sämtliche innerweltliche Erwägungen hier tatsächlich am Thema vorbei. Sowas lässt sich doch wirklich nur outgame besprechen. Ob es sich auch lösen lässt... naja werdet ihr sehen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Issi am 13.04.2021 | 12:55
Der SPL hat vermutlich einen starken "inneren Zwerg."
 ~;D
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 12:56
Der SPL hat vermutlich einen starken "inneren  Midgard Zwerg."
 ~;D
FIFY
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 13.04.2021 | 13:26
das hat mit dem unteren überhaupt nichts zu tun
absurd und lächerlich oder willkürlich - Schikane trifft es eher

Dann erleuchte uns ...

Wie stellst Du "Heat" bzw. Strafverfolgungsdruck dar, wie begründest Du ihn, gibt es den bei Dir überhaupt?
Wie bereitest Du Sicherheitsorgane /abteilungen vor, machst Du das überhaupt?
Warum sind Konsequenzen (insbesondere auf mehrfachen Mord, Raub etc) Schikane?
Wie setzt Du die Sujets des Überwachungsstaates und der Paranoia um?

Oder ist am Ende alles nur bedeutungslose langweilige Handwedel- und Erzählonkelei? Stimmungsschummelspiel, gar?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 13.04.2021 | 13:51
Ich werde also den Eindruck nicht los, als ob die benötigte Zeit an sich nicht alleine bzw. vorrangig das Problem wäre.

Ich glaube, das ist tatsächlich ein generelles Problem. Auch wenn es den Rahmen dieses Fadens verlässt und OT wird:

Sowohl das Genre (dessen Szenarien ja vorwiegend in überbordenden Megalopolen stattfinden) als auch die Regelwerke selbst sind kein Freund von Metrifikation, insbesondere, wenn einem perlenschnurartige Kampagnen nahegelegt werden (wie in SR 5). Die überbordenden Ausrüstungslisten verstärken die Illusion der Entscheidungsfreiheit nur bzw. engen sie auf einen bestimmten Bereich ein. Es ist fast so: "Spieler, konzentriert euch auf Euer Zeugs und folgt ansonsten den Eisenbahnschienen." Und man muss eine Menge Arbeit hineinstecken, um die Dinge anders zu regeln.

- Loot- Zufallstabellen?

Ist notiert  :D




Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Blanche am 13.04.2021 | 13:52
Hey!

Ja, es hat sicherlich etwas mit den Spielvorlieben und dem "Reputationslevel" der Gruppe zu tun, aber ich verstehe gerade Shadowruns und Cyberpunk-Gigs so, dass man möglich wenig Hinweise auf sich und seine Run/Gig hinterlässt. Am besten entdeckt der Konzern/der Geschädigte erst viel zu spät bzw. niemals, dass etwas nicht stimmt.

Besten Gruß, Blanche
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 14:02
A du ignorierst die Kon - Politik
D.h. die Ziele die der Kon mit dem Run verfolgt und die Motive/Gründe  des Kons die Runner zu verfolgen und ob das Überhaupt eine gute Option für den Kon ist.
Die haben unser Top Labor ausgeräumt unser HTR zerlegt wie nix/das Kraftwerk sabotiert, wollen wir das wirklich öffentlich machen?

Es ist den Angestellten dieser Firma verboten Wodka zu trinken!

Heat Kommt darauf an, Hochwertbereiche sollten von SWAT Äquivalenten geschützt werden, bei sowas sind auch Verfolgungen vorgesehen was zu Problemen mit der öffentlichen Sec führen kann, d.h. Undercover  Ermittler Verfolger, Drohnen etc.


Dann hast du die absurde Vorstellung Kon A kann auf die Daten nicht nur der öffentlichen Security aka Lone Star/Stern Schutz sondern auch der Konkurrenz  Kon B usw zugreifen und die geht auch noch her und informiert Kon A über die Runner.
Aber um Runs gegen andere Kons zur Ermittlung der Runner durchzuziehen oder das die Kons da zusammenarbeiten muß schon verdammt viel passieren

Zeugenaussagen; Elf Zwelf etc kriegen die wahrscheinlich hin aber mehr, unwahrscheinlich und das mit Schieber etc ist nichtmal so wahrscheinlich.
Ähnliches gilt für medizinische Versorgung in einer Undercover Klinik usw.,

Einiges funktioniert wenn die Runner zu blöd sind um bis 10 zu zählen oder verdammt großes Pech gepatzt haben.

Selbst wenn, warum ?
Runner sind austauschbar, bringt das was?
Wenn ist es die Kosten wert?
Wenn ist das Geld nicht anderswo besser angelegt, profitabler?

@Blanche

Ganz besonders wenn es das Ziel des Auftrages ist möglichst öffentlich dem Kon Schaden zuzufügen oder ihm so richtig wehzutun so das im Werk 6 Wochen nix geht
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Aedin Madasohn am 13.04.2021 | 14:23
da es um SR geht
(nein, SR ist KEIN Cyberpunk mehr, sondern dark near future mit extra Mojo oben drauf)
mal meine 50 Cent:

- klärt vorher in Sitzung Null ab, was ihr in SR wirklich spielen wollt
  dabei ist es für einen SL*in als auch Spieler*in legitim zu sagen, was für ein Spiel sie/er nicht spielen will
  (Murderhobos, Gutmenschen, Weltverbesserungsterroristen, Kleptomanen etc.pp)
  kann da ja verschiedene Trigger geben

wer Neue-Frankfurter-Schule Profis im Planungsporno "Heistrun" spielt, der lootet nur das, was auch schon vorher als Target auserkoren war.
alles andere wäre unprofessionell

wer klassischen Gossenpunk zockt als Rollenspiel, der muss sich halt auch mit dem Thema loot außeinandersetzen.
Auch damit, wie man es entwanzt  ;) wäscht  ;) schnell genug vertickt  ;) Probleme beim Verticken inklusive  ;)
Loot muss zeitig abtransportiert werden. Gelagert/versteckt sein - da kann man schon ordentliches Spiel von machen, wenn es denn der Gruppe liegt.

wenn einer der Spieler da einen Alleingang fährt -> das HTR taucht genau so auf, wie du in deiner Reaktionstabelle ausfegwürfelt hast.
Werden die Chars jetzt durchsiebt  -> Lerneffekt
werden Fluchtautos zersiebt -> wenn gemäß Würfeln das Auto jetzt platt ist, ist es platt - auch wenn der Totalpartykill dann folgt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: nobody@home am 13.04.2021 | 15:22
@Blanche

Ganz besonders wenn es das Ziel des Auftrages ist möglichst öffentlich dem Kon Schaden zuzufügen oder ihm so richtig wehzutun so das im Werk 6 Wochen nix geht

Selbst bzw. gerade dann ist es meist immer noch sinnvoll, dem Zielkonzern nicht gerade die persönliche Visitenkarte mit korrekter Anschrift und allem, was sonst noch dazugehört, zu hinterlassen. Wenn überhaupt, sollte man sich da eher bemühen, halbwegs gekonnt Spuren zu legen, die auf irgendeinen anderen bequemen Verdächtigen hinweisen -- wer wirklich dahintersteckt, braucht ja außer dem Vermittler und gaaanz vielleicht gerade noch dem Auftraggeber selbst niemand zu wissen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.04.2021 | 15:43
Selbst bzw. gerade dann ist es meist immer noch sinnvoll, dem Zielkonzern nicht gerade die persönliche Visitenkarte mit korrekter Anschrift und allem, was sonst noch dazugehört, zu hinterlassen.
am besten mit einer Liste der Dienstleistungen und Kosten
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 13.04.2021 | 16:44
Es sind ja schon einige Vorschläge gemacht worden wie man das "einfangen" könnte,... was meint denn Onugnin dazu?
Ich denke eine Ingame Lösung wird btw nichts bringen wenn es nicht outgame kommuniziert wird.

btw: meine Art zu spielen ist das schon lange nicht mehr,... meine Figuren bestehen aus ihren werten, ihrem background, ihrer Geschichte und vieleicht nebensächlich auch ihrer Ausrüszung - aber nicht dem was sie im Lagerhaus haben und ja Lagerhäusser haben die ein oder anderen Figuren auch,... aber wenn da was geklaut wird - sehe ich das als Abenteueraufhänger und nicht als persöhnliche Kränkung.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Chaos am 13.04.2021 | 20:00
am besten mit einer Liste der Dienstleistungen und Kosten

Na ja, ein gut durchgeführter Run kann durchaus als Arbeitsprobe im Sinne des Bewerbungsprozesses gelten. "Diese geballte Sachkenntnis könnte auch für SIE arbeiten!"
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 13.04.2021 | 22:47
Das verlagert das Problem doch nur hin zu der Frage trägt der Troll den anderen Char einfach nach 14 Minuten raus oder nicht?
Woher weiß der Troll, dass es in 15 Minuten knallt?
Der Troll weiß das nicht. Der Spieler weiß jetzt, dass, wenn er weniger als 3 Erfolge würfelt, es knallt, bevor er fertig ist. Da trägt ihn niemand vorher raus: Die Tür wird aufgesprengt und es kommt wahrscheinlich zum Kampf.

Er kann sich entscheiden, das Risiko einzugehen und zu würfeln. Oder sich entscheiden, dass das Risiko zu groß ist.

Da an dieser Stelle die Vorstellung der Welt auseinandergeht, halte ich es für einen guten Weg, diese Vorstellung explizit in die Mechanik aufzunehmen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 13.04.2021 | 22:49
wenn einer der Spieler da einen Alleingang fährt -> das HTR taucht genau so auf, wie du in deiner Reaktionstabelle ausfegwürfelt hast.
Werden die Chars jetzt durchsiebt  -> Lerneffekt
werden Fluchtautos zersiebt -> wenn gemäß Würfeln das Auto jetzt platt ist, ist es platt - auch wenn der Totalpartykill dann folgt.
Das würde ich nicht machen, weil es die anderen in Mithaftung nimmt, obwohl gerade ein Hauptproblem ist, dass die Kommunikation in der Gruppe an der Stelle nicht klappt.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Aedin Madasohn am 14.04.2021 | 09:14
Das würde ich nicht machen, weil es die anderen in Mithaftung nimmt

ich kommuniziere das gerne stark und strickt, damit nachher keiner der Spieler erstaunt sagt: "hätte nie gedacht, dass das durchgezogen wird"  ;)

- bei mir gilt: Chars dürfen beim Johnson auch Jobs ablehnen -> damit sie wirklich ihre Rollen spielen können
- meine Spielwelt reagiert konsistent -> wer im Run Zeit vertrödelt, muss das bitter ausbaden
- werden Runs abgebrochen wegen Anlaufproblemen -> gehört dazu.
- läuft ein Char "echt" aus dem Ruder -> muss sich getrennt werden

ansonsten "erpresst" genau eine Person am Tisch alle anderen mit dieser "Mithaftungsvermeidung"  ;)
auch dort kommuniziere ich das gerne stark und strickt.

- die Spieler sind frei in ihren Entscheidungen (auch im Zurücklassen des Looters  ;))
- die Welt reagiert gemäß der vorherigen Vorgaben. 
   Wer innerhalb von x plus/minus w6 Minuten mit einem HTR rechnen muss
   bei seinem Target, kriegt dort kein "Handwedel heute doch nicht"  Boni

- ich habe Missonen in SR mit Hauptaugenmerk auf looten gemacht. Planungsziel war es also, dass Target
   (Drogenchiplabor/Umschlagplatz)  zu "sichern" und dann erst auszuräumen 
- ein anderes Mal, die herbeieilende Kavallerie der Vory (Drogenstandort in Brandenburg, Anfahrt der Vory aus Berlin
   mit lauter Hochkarätern) im Hinterhalt mittels schwerer Artillerie auszulöschen (jetzt wisst ihr, warum es in Brandenburg
   so viele Buschbrände gibt  ;D )

es gibt halt sehr viele Möglichkeiten, wie/was ihr in SR spielen wollt.
wo euer (Planungs)Spaß drauf liegt

Soziale Erpressung durch einen Spieler: "böse Spielleitung zieht Konsequenzen durch, buhuhuh Nazi-Sippenhaft" gehört nicht dazu

Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.04.2021 | 09:36


- die Spieler sind frei in ihren Entscheidungen (auch im Zurücklassen des Looters  ;))
Wie machst du das bei Chars aus deren Werte dagegen stehen.
Wolf stirbt für sein Rudel
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Onugnin am 14.04.2021 | 12:31
Es sind ja schon einige Vorschläge gemacht worden wie man das "einfangen" könnte,... was meint denn Onugnin dazu?
Ich denke eine Ingame Lösung wird btw nichts bringen wenn es nicht outgame kommuniziert wird.

btw: meine Art zu spielen ist das schon lange nicht mehr,... meine Figuren bestehen aus ihren werten, ihrem background, ihrer Geschichte und vieleicht nebensächlich auch ihrer Ausrüszung - aber nicht dem was sie im Lagerhaus haben und ja Lagerhäusser haben die ein oder anderen Figuren auch,... aber wenn da was geklaut wird - sehe ich das als Abenteueraufhänger und nicht als persöhnliche Kränkung.

Ich denke, dass diese gesamte Diskussion über Lootwert, Innerweltliches etc komplett am Thema vorbeigeht.

Das Problem ist nicht, wie viel die Schätzchen innerweltlich Wert sind oder ob man sie looten darf.
Das Problem ist, dass die Spieler OUTGAME in einen Rausch verfallen.

Dieser Rausch ist ja auch beim Verhör des Gefangenen (den übrigens andere Mitspieler einkassiert haben, während man am Server war) aufgetreten.
Und der Server musste unbedingt zerstört werden, als man ihn nicht klauen konnte. Warum versteh ich noch nicht ganz - ich sehe es so, dass er schon als "Besitz" markiert war.
Klar, man hatte rausgefunden, dass die Leute ziemlich evil waren - aber außer dem später gegeekten Gefangenen hat man sie alle bewusstlos liegen lassen.

Klar, ich könnte ein Setting mit durchorchestrierten Auftragsruns spielen, in denen die Chars ohne eigene Motivation in der Welt stehen und nichts was sie finden - außer als solchen markierten Lootitems - verwertbar ist. (Und dann nebenher sich ständig mit ihrem davon losgelösten Familienfluff beschäftigen, weil das Spiel selbst einfach Banane ist.)
Falsches Gruppensetting ... Falscher Spielleiter ...


Tatsächlich gab es vor ein paar Seiten einen interessanten Vorschlag - mit den Jengasteinen.
Woraus ich abgeleitet hab, dass es ggf. Sinn macht, dem Spieler eine physische Repräsentation (wird jetzt sein Würfelbeutel) zu geben, mit dem er sich beschäftigen soll.

(Ich selbst spiele übrigens wenn ich Spieler bin nebenher rundenbasierende Strategiespiele (onlinerunden) damit ich zuhören kann ohne dazwischenzureden.
Es ist nicht so, dass mir Überaktivität fremd wäre ...)
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: unicum am 14.04.2021 | 14:40
Ich denke, dass diese gesamte Diskussion über Lootwert, Innerweltliches etc komplett am Thema vorbeigeht.

Lootwerk
Innerweltlicht ist es etwas das ich denke das dir doch das Problem darstellt das die Spieler die Innerweltliche Zeit vergessen, oder?


Das Problem ist nicht, wie viel die Schätzchen innerweltlich Wert sind oder ob man sie looten darf.
Das Problem ist, dass die Spieler OUTGAME in einen Rausch verfallen.

war da nicht auch noch etwas paranoja dabei das man ihnen etwas wegnehmen kann? Ich glaub du hattest auch dazu etwas geschrieben?



Tatsächlich gab es vor ein paar Seiten einen interessanten Vorschlag - mit den Jengasteinen.
Woraus ich abgeleitet hab, dass es ggf. Sinn macht, dem Spieler eine physische Repräsentation (wird jetzt sein Würfelbeutel) zu geben, mit dem er sich beschäftigen soll.

Das war von mir :D - aber ja ich hatte so etwas leztens auch wo Leute wohl vergessen haben das die Kavallerie gerade am anstürmen ist.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Eismann am 14.04.2021 | 19:40
Am Ende ist es halt ein zwischenmenschliches Problem.
Ich geh mal davon aus, dass ihr da innerhalb der Gruppe drüber gesprochen habt, aber das nicht geholfen hat.
Und ich gehe mal davon aus, dass ihr trotzdem zusammen spielen wollt.

Ist halt dann blöd. Ich würd dann unter Absprache mit den anderen Mal ein paar Runden Goldregen spielen und sie sich die Taschen vollstopfen lassen, wie sie lustig sind. Alleine schon, um zu schauen, was sie dann damit machen. Anscheinend hamstern sie den Kram ja nur, ohne wirklich was davon zu haben.
Was das Dazwischenquatschen angeht, wenn der SC gar nicht in der Nähe ist: Das ist ein Problem, das in vielen Runden ab und an auftritt. Da muss man dann als SL einfach durchziehen und klar machen, dass Leute, die gleichzeitig an zwei Orten sind, üblicherweise heilig gesprochen werden. Und danach dürften die Charaktere nicht aussehen.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2021 | 19:53
Wir haben uns teilweise über das Forum ausgetauscht, teilweise darüber gesprochen. #

Die jeweiligen Bereitschaften daran teilzunehmen bzw. etwas zu verändern sind teilweise sehr unterschiedlich.

Bei dem Thema um das es hier hauptsächlich geht, war der beim Hauptkandidaten der Wille da. Dementsprechend geht es quasi darum wie dies erleichtert und unterstützt und starke Rückfälle vermieden werden können.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 14.04.2021 | 20:39
Was das Dazwischenquatschen angeht, wenn der SC gar nicht in der Nähe ist: Das ist ein Problem, das in vielen Runden ab und an auftritt. Da muss man dann als SL einfach durchziehen und klar machen, dass Leute, die gleichzeitig an zwei Orten sind, üblicherweise heilig gesprochen werden. Und danach dürften die Charaktere nicht aussehen.
Ich versuche inzwischen bei den meisten Runden gute Kommunikationsmethoden einzubringen. Dadurch wird Dazwischenquatschen unproblematischer, weil zumindest die anderen Chars immer angesprochen werden können. Nicht notwendigerweise die NSCs, aber untereinander zu reden geht dann fast immer.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2021 | 20:48
Kannst du bitte ein paar Beispiele was du mit diesen Methoden meinst bringen?
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 14.04.2021 | 20:52
Kannst du bitte ein paar Beispiele was du mit diesen Methoden meinst bringen?
Für Shadowrun oder Science-Fiction: Verschlüsselter Funk mit Knopf im Ohr und Kehlkopfmikro.
Für Fantasy: Telepathie, die die Gruppe verbinden kann, wenn die Gruppe sich aufteilen muss.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.04.2021 | 20:55
Für Shadowrun oder Science-Fiction: Verschlüsselter Funk mit Knopf im Ohr und Kehlkopfmikro.
Für Fantasy: Telepathie, die die Gruppe verbinden kann, wenn die Gruppe sich aufteilen muss.
+ 1
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2021 | 20:56
Achso du meinst Sachen für die SC und ich dachte für die Spieler.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 14.04.2021 | 23:28
Achso du meinst Sachen für die SC und ich dachte für die Spieler.
Ah, klar, ihr spielt online … (wir auch, aber an die Schwierigkeit dachte ich grade nicht).

Macht ein Cryptpad auf, in dem ihr Notizen machen könnt: http://cryptpad.digitalcourage.de/code/

Dazu einen Chat, in dem ihr Zwischenreden könnt. Wenn die SCs verbunden sind, kann das auch inplay sein.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: Just_Flo am 15.04.2021 | 00:10
Varianten davon sowie von den für die Chars erwähntem haben wir.
Titel: Re: Wenn Spieler im Lootrausch die Welt vergessen
Beitrag von: ArneBab am 15.04.2021 | 08:18
Dann vielleicht dass sich alle explizit stummschalten und nur den Ton anschalten, wenn sie etwas sagen wollen? Das erzeugt eine etwas größere Hürde, einfach reinzuspringen.