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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 22.04.2021 | 14:26

Titel: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 14:26
Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ? wenn die 9 Attribute sind Stärke,Geschick, Konstitution,Wahrnehmung,Beweglichkeit, Klugheit,Wille, Power(Magie,Superkräfte und Skills)  und Charisma sind welche 3 sind dann am wichtigsten für Panzerfahrer ? Und welche 3 für Kampfpiloten von Hubschraubern ?
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Matz am 22.04.2021 | 14:39
wahrnehmung, klugheit, wille für beide würd ich sagen. wahrnehmung ist selbsterklärend. klugheit betrifft die bedienung der maschine und ihrer konsolen hebel etc. wille: wo ein wille ist ist auch weg oder so !?
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: KhornedBeef am 22.04.2021 | 14:52
Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ? wenn die 9 Attribute sind Stärke,Geschick, Konstitution,Wahrnehmung,Beweglichkeit, Klugheit,Wille, Power(Magie,Superkräfte und Skills)  und Charisma sind welche 3 sind dann am wichtigsten für Panzerfahrer ? Und welche 3 für Kampfpiloten von Hubschraubern ?
Wenn das die Attribute sind, dann gehe ich davon aus, dass wir von einem Universalsystem für alles reden. Dann würde ich für alle Soldaten weitgehend die gleichen Attribute wichtig finden. Piloten/Fahrer brauchen bessere Wahrnehmung als Infanteristen (fasst räumliche Orientierung und Positionierung des Fahrzeugs sowie Zielverfolgung zusammen). Wichtiger wären aber Spezialisierungen und körperliche Einschränkungen (z.B. keine Orks und Trolle als Panzerfahrer, wegen Platzgründen)
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.04.2021 | 14:58
und stärke für Wartungsarbeiten vom Panzer spez den Ladeschützen,
wille für den Stress in den Dingern

Charisma für den Führer der Einheit...

Zitat
Wahrnehmung als Infanteristen
absolut nicht, Tarnung  ist der Name des Spiels, schnell Wahrnehmen und handeln
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: KhornedBeef am 22.04.2021 | 15:14
Habe ich jetzt nicht verstanden. Bei Panzern kenne ich mich nicht aus, aber die Airforce hat doch recht hohe Anforderungen an die Wahrnehmung bei Piloten? Ich meine, kann man sicher verschieden sehen, darum bin ich ja auch erstmal von einem generischen "Soldaten" ausgegangen.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 15:41
ja ein System für alles.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: ghoul am 22.04.2021 | 15:42
ja ein System für alles.
Nimm Traveller!  :)
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 15:46
System suche ist nicht die Frage. 
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: JohnnyPeace am 22.04.2021 | 15:56
System suche ist nicht die Frage.
Aus Neugier: magst Du trotzdem verraten, welches System Du nutzen willst? Die Attribute scheinen ja schon zu stehen.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 16:01
selbst erdacht. Attribut plus Fertigkeit plus Ausrüstung plus skill s und Umstände  (zb verletzt,Dunkel ) gegen Schwierigkeit des zu erreichenden. 
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.04.2021 | 16:13
, aber die Airforce hat doch recht hohe Anforderungen an die Wahrnehmung bei Piloten?
aber nicht nur die, Infanteristen mit Tarnung/Deckung- Feuer und Bewegung brauchen das genauso wie Panzerfahrer.
Nebenbei sind Kampfhubschrauber eher Teil des Heeres
Bei Kampfpiloten hätte ich noch Kon dazugezählt für Lange Flüge und die Multi G Belastung
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: unicum am 22.04.2021 | 16:25
Ich halte Beweglichkeit im sinne von Körpergefühl für wichtiger als Geschicklichkeit im sinne von Fingerfertigkeit.

Wahrnehmung ist aber für beide immens wichtig. Im Panzer hat man eh das Problem das man kaum was von draussen sieht,... im Dummsten Fall ist man als Fahrer darauf angewiesen das einem der Kommandant schon das richtige sagt. (etwa beim fahren durchs Wasser). Aber ich bin nur Radpanzer gefahren und auch das nur "mal kurz"

Der Hubschrauber Pilot mit dem ich mal gesprochen hat meinte "Hubschrauber Fliegen ist wie Schlagzeug spielen, du brauchts alles. beide Füße beide Hände und den Arsch mit dem du eigentlich fühlst was gerade verkehrt läuft."
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 16:48
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würde es helfen wenn ich mal beschreibe wie ich mir das für ein paar andre Klassen vorgestellt habe ?
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 22.04.2021 | 16:50
selbst erdacht. Attribut plus Fertigkeit plus Ausrüstung plus skill s und Umstände  (zb verletzt,Dunkel ) gegen Schwierigkeit des zu erreichenden.

Wenn ich es nicht besser wüsste, klingt das nach diesem System hier: https://www.drivethrurpg.com/product/242910/NOW-The-Modern-Action-Roleplaying-Game-v12

Aber du kannst ja gar kein englisch...  :verschwoer:
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 22.04.2021 | 16:56
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Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: ghoul am 23.04.2021 | 10:56
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Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: ComStar am 23.04.2021 | 11:15
selbst erdacht. Attribut plus Fertigkeit plus Ausrüstung plus skill s und Umstände  (zb verletzt,Dunkel ) gegen Schwierigkeit des zu erreichenden.

Was ist bei deinem System der Unterschied zwischen Fertigkeit und Skill?
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.04.2021 | 13:08
Fertigkeiten sind Dinge wie Schleichen ,Überreden,Gewehr,Feuermagie. Skills sind halt Talente/Zauber.  Feuerstrahl zauber ,beim schleichen leicht verschwommen werden, Mächtiger Hieb.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 13.05.2021 | 12:57
Beispiele /Soldat Stärke,Geschicklichkeit Konstitution. Killer Beweglichkeit Warnhebung Geschicklichkeit Gang Mitglied Stärke Konstitution Warnhemmung. 
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 30.05.2021 | 16:53
Was Passt zum Demagogen ? ich würde ja sagen Charisma,Wahrnehmung,  und Willenskraft . Aber vielleicht hat ja jemand andre Ansichten( und kann die auch begründen )
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 30.05.2021 | 22:04
Was Passt zum Demagogen ? ich würde ja sagen Charisma,Wahrnehmung,  und Willenskraft . Aber vielleicht hat ja jemand andre Ansichten( und kann die auch begründen )

Demagogen führen keine Fahrzeuge
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: OldSam am 30.05.2021 | 22:49
...ich denke es kommt v. a. auch auf den Techlevel an, deutlich mehr als Attribute. Wenn das die allerneueste Generation von Technik aus dem 21. Jhdt. ist, bzw. sogar vielleicht schon Sci-Fi-Tech, dann spielen die Attribute des Vehicle Operators eine immer geringere Rolle. Viel wichtiger ist dagegen die Fertigkeitsbeherrschung an sich, dass man mit den spezifischen Systemen umgehen kann, mit den Kontrollen vertraut ist. Fast alle Steuerungssysteme werden zunehmend massiv computerunterstützt, d. h. es gibt ingame saftige Boni auf Proben, bzw. viele Manöver können bereits vollautomatisch abgewickelt werden.

Aber insg. sind es wohl am ehesten noch Wahrnehmung u. Geschicklichkeit, neben psychischen Faktoren wie Willenskraft o. ä. wg. Stressresistenz.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Dr. Beckenstein am 30.05.2021 | 23:14
Wie sieht denn die Technik aus?

Zweiter Weltkrieg, also qualmender Diesel mit ratternden Ketten, oder Sci-Fi mit lautlosen Antigravschwebern?

AFAIK schlaucht Panzerfahren ziemlich - eingesperrt sein in eine laute, rappelnde Kiste geht nach ein paar Stunden an die Reserven. Hubschrauber fliegen auch, wenn du dich stundenlang darauf konzentrieren musst, dieses Ding in der Luft zu halten.

Konstitution (also im Sinne von Ausdauer) und Wille sollten MMN auf jeden Fall vorne liegen. (Körperliche) Stärke dürfte nicht so wichtig sein.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Greifenklaue am 30.05.2021 | 23:59
Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ? wenn die 9 Attribute sind Stärke,Geschick, Konstitution,Wahrnehmung,Beweglichkeit, Klugheit,Wille, Power(Magie,Superkräfte und Skills)  und Charisma sind welche 3 sind dann am wichtigsten für Panzerfahrer ? Und welche 3 für Kampfpiloten von Hubschraubern ?

Kommt sicher auch auf die Funktion an. Im Panzer Richtschütze, Ladeschütze, Fahrer, Funker, Kommandant.

Richtschütze: Wahrnehmung, Geschick, Power für Skills evtl. oder Wille (um Angreifer niederzumähen)

Ladeschütze: Stärke, um die schweren Patronen nachzuladen, evtl. auch Beweglichkeit, da er der ist, der am ehesten sich im Kampfraum bewegt, Konstitution, um die Zustände auszuhalten

Fahrer: Wahrnehmung, Geschick, Power für Skills, evtl. Konsti für eisige Umwelt, oder wenn man in der Staubwolke des Hintermannes fährt.

Kommandant: Neben Wahrnehmung als Anführer auch Charisma. Klugheit für Strategie und Taktik.

Funker: Wahrnehmung, Skills, evtl, Klugheit für codierte Nachrichten.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 31.05.2021 | 09:46
die Technik ? ungefähr so wie heute.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 31.05.2021 | 10:05
Demagogen führen zwar nicht selber Fahrtzeuge .Aber vielleicht ja die Fahrer. Mit ihren Sozialen Fertigkeiten.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 31.05.2021 | 10:18
Demagogen führen zwar nicht selber Fahrtzeuge .Aber vielleicht ja die Fahrer. Mit ihren Sozialen Fertigkeiten.

Ich weiß zwar, dass Fremdsprachen nicht so dein Ding sind, aber Demagogen findest eher in der zivilen Politik als auf dem Schlachtfeld. Du meinst einen Panzerkommandant.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demagogie

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/menschen-im-heer/als-panzerkommandant-fuehren-und-ausbilden-3770388

Bitte werfe nicht völlig verschiedene Themen, sogar in deinem eigenen Thread, völlig durcheinander. Struktur, Ordnung und sich selbst in Themen einarbeiten, bevor du deine Gedanken ins Forum ergißt.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.05.2021 | 11:20
Beispiele /Soldat Stärke,Geschicklichkeit Konstitution.
Wahrnehmung, Stärke ist für einen Flieger vernachlässigbar für einen Artilleristen nicht
Zu - gleich

Was unterscheidet Geschick von Beweg


Richtschütze: Wahrnehmung, Geschick, Power für Skills evtl. oder Wille (um Angreifer niederzumähen)

MG werden doch eher vom Fahrer/Funker und Kommandanten bedient?
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Greifenklaue am 31.05.2021 | 12:53
Was unterscheidet Geschick von BewegMG werden doch eher vom Fahrer/Funker und Kommandanten bedient?
Ja, stimmt, da dürfte eher Wille erforderlich sein als bei relativ "anonymen" und entfernten Zielen.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.05.2021 | 15:03
Wille ist IMHO eher für den Stress des Krieges, Nerven behalten etc angebracht.

Finger krummachen nicht unbedingt
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Erbschwein am 31.05.2021 | 15:31
Demagogen führen zwar nicht selber Fahrtzeuge .Aber vielleicht ja die Fahrer. Mit ihren Sozialen Fertigkeiten.
Hallo,
@Supersöldner
...habe zwar Nicht gedient...
Aber der Demagoge wird wohl der Panzerkommandant sein. -Edit:- Mit seinen Sozialen Fertigkeiten...   ~;D
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 31.05.2021 | 18:54
Panzerketten haben so´n Kram nicht
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Nebelwanderer am 31.05.2021 | 19:56
Wo ist den der Unterschied zwischen Beweglichkeit und Geschick?  Vorallem bei Hubschrauberpiloten ist eine ruhige Hand sehr wichtig, und auch einen Panzer muss man erstmal lenken können, vorallem wenn es darum geht eben "nicht" alles Platt zu walzen, sondern ihn  vllt auch durch ziviles Gebiet zu fahren.

Wille ist denke ich ebenfalls wichtig. In einem engen, lauten Stahlsarg zu sitzen und dabei beschossen zu werden und nicht die nerven zu verlieren dürfte dem durchschnittsbürger schwer fallen.

Also, in beiden Fällen Wahrnehmung und Wille und eben Geschick o. Beweglichkeit, je nachdem was bei dir Fingerfertigkeit abbilldet.
Titel: Re: Attribute für Panzerfahrer und Hubschrauberpiloten ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.06.2021 | 10:21
Fingerfertigkeit würde ich über Geschicklichkeit Regeln.