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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 1.05.2021 | 17:30

Titel: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.05.2021 | 17:30
Ist Stripperin eine Klasse ? oder nur ein Beruf ? oder mehrerer Klassen wo jeder Tanz Stiel oder jede Art auf zu treten und sich zu präsentieren als Klassen Variante Zählt ? Eine Klasse wo dies über sehr viele Talent Bäume abgedeckt wird ?  Natürlich Könnten sich die Damen schon durch ihre für Abenteuer gedachten Sekundärklassen wie Soldat,Einbrecher,Spion,usw unterscheiden. Dennoch ist Stripperin die Grund Sachen auf der sie alle aufbauen.  Und ja klar können sie auf Abenteuer gehen. In zb einer Welt wo ein ...seltsamer Gott nur Stripperinnen die Kraft verleiht das Böse zu bekämpfen.
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oder sie Leben alle in einem für Männer die die Truppe anführen gemachten VR Spiel was die SC aber nicht wissen wie wenn man bei Engel nicht weiß
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. Oder weil die Weltgesetze  das verlangen.Weltgesetze sind Toll. Bin so Froh das ich durch TROG davon erfahren habe. 
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: JS am 1.05.2021 | 17:31
Welche Art von Stripperin?
Im Film Zombie Strippers ist Stripperin definitiv eine eigene Klasse gemäß bekannter Klassensysteme oder Karrieresysteme. Details verschweige ich, paßt aber in dein Beuteschema: "Splattertrash-Sexklamauk mit Freddy Krueger als Hahn im Korb."
Ansonsten kann es auch ganz normaler Beruf oder Hintergrund sein.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.05.2021 | 17:35
auch auf die Gefahr hin dich zu enttäuschen aber so Toll war der Film nicht.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: JS am 1.05.2021 | 17:37
Ist mir doch egal, wie du den fandest.
;)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Darkling am 1.05.2021 | 17:42
Da wir hier im Board für systemübergreifende Themen sind stelle ich einfach mal fest, dass deine Prämisse, es gäbe Klassen schon vom Grundsatz her falsch sein kann, womit die Antwort auf deine Frage dann "Nein" wäre.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 1.05.2021 | 17:45
Zumindest gibt es Stripperinnen, die Klasse haben!  ~;D
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Chiarina am 1.05.2021 | 18:09
In Apocalypse World gibt es den "Skinner". Das ist relativ nah dran, an einer "Stripper"-Klasse, finde ich (...und dort übrigens nicht auf ein bestimmtes Geschlecht fixiert!)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Nebelwanderer am 1.05.2021 | 18:16
Ja. Nein.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.05.2021 | 18:17
Zitat von: Chiarina am  1.05.2021 | 18:09
In Apocalypse World gibt es den "Skinner". Das ist relativ nah dran, an einer "Stripper"-Klasse, finde ich (...und dort übrigens nicht auf ein bestimmtes Geschlecht fixiert!)

Gibt's das auch auf Deutsch? ;D
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.05.2021 | 19:20
Darkling ja es gibt Klassenlose Systeme. Doch so wie ich das sehe sind die nicht die Mehrheit.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: AndreJarosch am 1.05.2021 | 19:29
In den Systemen die ich spiele gibt es keine Klassen, aber Berufe.
In diesen Systemen würde eine Stripperin (wenn es in der Welt so etwas gibt) unter "Unterhaltungskünstler" fallen (wie auch eine Ballerina, ein Bühnenmagier, eine Opernsängerin, etc.), mit Spezialisierungen in den Fertigkeiten.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 1.05.2021 | 19:33
Stripperin ist keine Klasse, auch wenn individuelle Stripperinnen sicher Klasse haben können. Und die lesbische Ninja-Stripperin ist eine Unterkategorie des Ninjas.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Megavolt am 1.05.2021 | 19:36
Die Klasse Stripperin rundet das ansonsten übliche Klassen-Tableau bestehend aus Krieger, Elfe, Zwerg, Magier und König gut ab.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.05.2021 | 19:37
ich habe spiele wo Elf und Zwerg Klassen sind nie verstanden.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Tarin am 1.05.2021 | 19:38
Zitat von: Supersöldner am  1.05.2021 | 19:20
Darkling ja es gibt Klassenlose Systeme. Doch so wie ich das sehe sind die nicht die Mehrheit.

Da bewegst du dich aber auf dünnem Eis. Ob das jetzt die Mehrheit ist, keine Ahnung... Aber definitiv zuviele, als das man sie einfach ignorieren könnte. Zumal der Begriff Klasse ja auch nicht überall das gleiche Regelkonstrukt meint.

 Und EDIT:
Zitat von: Supersöldner am  1.05.2021 | 19:37
ich habe spiele wo Elf und Zwerg Klassen sind nie verstanden.

Das ist jetzt auch nicht abstrakter als sein ganzes Leben, ja seine ganze EXISTENZ in eine berufliche Schiene gepresst zu sein, die man nicht verlassen kann.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: fivebucks am 1.05.2021 | 20:06
In Rolemaster gibt es neben dem Dancer noch die Houri; in Midgard die Unterhalterin.

:)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.05.2021 | 20:22
Zitat von: nobody@home am  1.05.2021 | 19:33
Stripperin ist keine Klasse, auch wenn individuelle Stripperinnen sicher Klasse haben können. Und die lesbische Ninja-Stripperin ist eine Unterkategorie des Ninjas.

In einer modernen Settingwelt wäre der Ninja eine Unerklasse des Strippers. Ist so.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Crimson King am 1.05.2021 | 21:03
Wer das Thema doof findet, muss hier nicht mitlesen. +1 und ähnliches bitte unterlassen.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 1.05.2021 | 21:32
https://www.drivethrurpg.com/product/205334/The-Dancer-5e-Class
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Talasha am 1.05.2021 | 21:36
Also quasi Rahjageweihte?  Such dir einen Gott der schönen Künste und der Lebensfreude, oder bau dir einen passenden.
Du kannst auch einfach den aktuellen SchleFaZ gucken, da übernehme ich aber für deine geistige und seelische Gesundheit keine Haftung.

Ansonsten hast du halt fast überall Barden, da sollte man eigentlich was umbauen können.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: unicum am 1.05.2021 | 21:43
Ich frage mich eher:
Was ist das für ein Spiel in welchem Stripper*in eine Klasse sein soll,... vor allem wenn andere Klassen wie Krieger und Spion schon erwähnt sind. Matta Harri?

Für mich wäre eher "Strippen" eine Fertigkeit, welche vieleicht auch der Krieger gerne hat wenn er mit seiner Vollrüstung ins Wasser gefallen ist und die WM-26 für "Schimmen in Volldose" möglichst loswerden will bevor er ersoffen ist.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.05.2021 | 22:11
das bei SchleFaZ waren ja keine Richtigen Stripperinnen. Nur Vegas Show Tänzerinnen. und keine   richtigen Helden sondern Bezahlte Killer.  aber ich weiß was du meinst. Und ja niemand sollte sich das ansehen. So Blöd. So Blöd. meine schlechteste Idee dürfte 3 mal besser sein.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 1.05.2021 | 22:12
Barbarians of Lemuria beispielsweise (zumindest in der Version, die mir vorliegt -- ist, glaube ich, inzwischen nicht mehr die aktuellste) mag der Sache zumindest insoweit nahe kommen, als es die "Tänzerin" mit deutlichen erotischen Andeutungen in seiner Liste möglicher Heldenlaufbahnen tatsächlich hat. Allerdings ist BoL dann bei genauerem Hinsehen doch nicht so sehr auf Klassensystem getrimmt und diese "Laufbahnen" entsprechen eigentlich eher Berufsfertigkeiten (von denen denn auch jeder neue Charakter gleich mit vier auf einmal anfängt, auch wenn je nach Punktverteilung nicht alle von ihnen gleich einen Würfelbonus mitbringen mögen).
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Boba Fett am 1.05.2021 | 23:26
Das hängt vom Regelsystem und vom Setting ab. In den allermeisten wird die Antwort auf die Frage „Nein“ lauten.
Ansonsten halte ich einen Sammelthema oder vielleicht sogar eine Koop für eine gute Idee.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 1.05.2021 | 23:45
Zitat von: Boba Fett am  1.05.2021 | 23:26
Das hängt vom Regelsystem und vom Setting ab. In den allermeisten wird die Antwort auf die Frage „Nein“ lauten.

Yep. Klassenlose Systeme werden per Definition sowieso gar keine Klassen haben, also auch keine für Stripperinnen und andere im mehr oder weniger rot beleuchteten Milieu Tätige, und Klassensysteme andererseits halten das normalerweise für keinen besonders abenteuertauglichen Archetypen.

Was nicht heißt, daß man einen Charakter mit entsprechendem Hintergrund (und eventuell immer noch anhaltender Tätigkeit in dem Bereich) nicht prinzipiell durchaus ernsthaft und ohne pubertäre "Witze" spielen könnte -- im Dresden-Files-Universum könnte so jemand beispielsweise leicht eine Vampirin des Weißen Hofs oder auch "nur" eine Sterbliche, die dessen Existenz entdeckt, diese Entdeckung überlebt, und seitdem ein wenig auf Spielercharakter trainiert hat, sein. Nur das Werkzeug "Klasse" greift da eben nicht so recht.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 3.05.2021 | 10:20
Wir hatten schon mal einen ähnlichen Klassen-Thread, erinnert sich wer? War es "femme fatale"?

Edit: Ja! https://www.tanelorn.net/index.php/topic,116356.0.html
 ;D
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr.Misfit am 3.05.2021 | 10:24
Stripperinnen sind zwar klasse, aber keine Klasse.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 3.05.2021 | 10:27
Zitat von: Mr.Misfit am  3.05.2021 | 10:24
Stripperinnen sind zwar klasse, aber keine Klasse.
Siehe #5  ;)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 3.05.2021 | 10:53
Zitat von: unicum am  1.05.2021 | 21:43
Ich frage mich eher:
Was ist das für ein Spiel in welchem Stripper*in eine Klasse sein soll,...
Na sowas: https://dungeonsanddonuts.itch.io/burlesque-house-siege
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Fnord am 3.05.2021 | 11:00
Da habe ich mir zumindest die "Tavernenkarte" mal herausgeholt, man weiß ja nie. :d
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 3.05.2021 | 11:10
Ja, es ist fragwürdig, ob da überhaupt mehr aus dem Szenario zu holen ist. Es ist von Kiel Chenier (das habe ich erst nach dem Verlinken gesehen). Diese Person halte ich für sehr fragwürdig.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.05.2021 | 11:12
Wieso, was hat diese Person angestellt?
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 3.05.2021 | 11:28
Die Frage die ich mir stelle ist wie Kleinteilig ich mit Klassen umgehen will.
In vielen systemen wirst du den künstler als Klasse finden. wenn die/der Stripper/in da drunter fällt ist es wohl eine Klasse.
Sonst mußt du dich ja auch fragen ist der Speerkämpfer oder der Schildträger eine eigene Klasse Klasse.
Die Frage sollte daher eher lauten kann ich eine Stripperin unter der Klasse Künstler subsummierien.
Ich bin da recht großzügig.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Crimson King am 3.05.2021 | 11:29
Zitat von: Uwe-Wan am  3.05.2021 | 11:12
Wieso, was hat diese Person angestellt?

Du hast eine PM.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.05.2021 | 11:33
Danke.

 :btt:
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Crimson King am 3.05.2021 | 13:19
Teile des Threads, die sich mit Kiel Chenier sowie mit LGBT-affinen Rollenspielprodukten befassen, wurden abgetrennt und nach Rollenspiel und Gesellschaft verschoben, damit sie hier nicht den Thread derailen und dort weiter diskutiert werden können.

Zum neuen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,119017.0.html)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 3.05.2021 | 13:23
Zitat von: bobibob bobsen am  3.05.2021 | 11:28
Die Frage die ich mir stelle ist wie Kleinteilig ich mit Klassen umgehen will.
In vielen systemen wirst du den künstler als Klasse finden. wenn die/der Stripper/in da drunter fällt ist es wohl eine Klasse.
Sonst mußt du dich ja auch fragen ist der Speerkämpfer oder der Schildträger eine eigene Klasse Klasse.
Die Frage sollte daher eher lauten kann ich eine Stripperin unter der Klasse Künstler subsummierien.
Ich bin da recht großzügig.

Demnach wäre eine (Spielercharakter-)Stripperin bei D&D also wohl eine etwas eigenwillig ausgelegte Bardin...okay, damit kann ich arbeiten. :)
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Oberkampf am 4.05.2021 | 20:40
Die Frage würde ich so beantworten:

Klassensysteme unterscheiden oft zwischen drei Grundklassen:
Kämpfer
Schurke
Zauberer

Abhängig vom Setting und Regelwerk gibt es dann einzelne Ausprägungen, Spezialisierungen, Mischklassen und Namensänderungen. In Sci-Fi-Settings heißen Zauberer vielleicht Psioniker oder Wissenschaftler/Techniker, ähnliches gilt für Agentensettings oder Superheldensettings, wo es neben der Magie auch Superwissenschaft/Alientechnoligie gibt.

Stripperinnen sind jetzt eine Unterklasse/Spezialisierung aus dem Schurkenstrang. Sie beherrschen eine Menge soziale Fähigkeiten, die Leute zum Reden bringen oder ablenken. Wahrscheinlich haben sie auch Kontakte in die Halb- und Unterwelt. Im Kampf haben sie wenige und eingeschränkte Fähigkeiten - bestenfalls im Nahkampf durch tänzelndes Ausweichen - aber dafür können sie mit Tricks/Manövern Gegner ablenken, täuschen, aus dem Gleichgewicht bringen oder sonstigen Mali belegen. Trotzdem bleibt ihre Hauptaufgabe in der Gruppe eher die soziale Interaktion.

Es mag nochmal Mischklassen geben, die aus den anderen beiden Strängen Elemente integrieren. Kämpferische Stripperinnen haben Kampftänze gelernt (sind aber wahrscheinlich eher Assassinen als Krieger), zaubernde Stripperinnen beherrschen hypnotisierende oder moralhebende (= heilende) Tänze, was in die Bardenrichtung geht. Trotzdem ist die Stripperin fest in der Schurkenlinie verankert.

Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: ArneBab am 10.05.2021 | 00:14
Da Klassen abbilden, welche Arten von Leuten im Setting oder Szenario wichtig sind, und nicht unbedingt, welche Arten von Leuten es geben kann, sehe ich kein Problem mit der Stripperin als Klasse — wenn du ein Setting hast, in dem Stripperinnen einen großen Anteil der SCs ausmachen.

Du brauchst halt eine Settinginterne Begründung, warum Stripperinnen so wichtig sind. Eine Französische Resistance, in der Stripperinnen effektiv Teilimmunität haben, weil die Aggressoren Ausnahmen für sie machen, könnte eine Begründung liefern.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Eismann am 10.05.2021 | 00:45
Genau, im Endeffekt sind es Funktionsnischen und damit vom geplanten Inhalt  des Spiels abhängig. Türsteher, DJ, Stripperin und Dealer könnten beispielsweise Klassen sein, wenn das Spiel sich hauptsächlich um Nachtclubs und deren Personal dreht.
Ob das ein ergiebiges Spielkonzept ist, das man mit einem System bespielen will, das Klassen verwendet, muss im Zweifel jeder für sich beantworten.
Titel: Re: Ist Stripperin eine Klasse ?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.05.2021 | 08:49
Ich würde ja einen Blick in das unsägliche Cartel empfehlen, aber Englisch und so....