Tanelorn.net
Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Dr. Beckenstein am 15.06.2021 | 16:46
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Da ich nach Ewigkeiten mal wieder Lust auf Fantasy habe ...
Genauer gesagt auf Schwerter & Zauberei. Bloß nicht episch, bloß keine Türstopper. Und auch keine 50-Bände-Saga. Und bitte auch nicht grimdark, so etwas ist meistens nur lächerlich. Meine Fantasywelten dürfen aber gerne dreckig sein.
Wenn es weiterhilft - mein Geschmack geht mehr in Richtung Robert E. Howard, Lyon Sprague de Camp oder Fritz Leiber. Ja, ich bin ein alter Sack. Die Romane von Torsten Fink finde ich aber auch gut.
Also, Tanelorn, wer soll mein Herzblatt sein?
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In unserer kostenfreien Version von Malmsturm – Die Fundamente gibt es eine Bibliographie die dir helfen sollte:
www.malmsturm.de/downloads
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Cugels Irrfahrten und andere Dying Earth-Sachen von Jack Vance könnten deinen Geschmack treffen. Sind Klassiker, die ich allerdings selbst nicht gelesen habe.
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Vielleicht wäre The Book of the long sun (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Book_of_the_Long_Sun) was für dich?
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Elric fehlt noch oben in der Liste, müsste aber auch gut gehen. Knappe Geschichten, flott erzählt, klassische Sword & Sorcery.
Was moderneres habe ich nicht anzubieten, vor allem wegen der "keine Türstopper"-Regel. Heutzutage geht ja nichts unter 400 Seiten oder gleich eine ganze Trilogie.
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Die Egil & Nix Trilogie ist reine Sword & Sorcery von Paul Kemp, ist neueren Datums. Dann Thongor von Lemuria, Brak der Barbar und Kothar, alle 3 Conan Abklatsch. Lankhmar gehört zu den besseren Sword & Sorcery Romanen, Elric von Moorcock ist bestimmt auch bekannt. Aber Egil & Nix kann ich definitiv empfehlen!
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Elric ist großartig, aber einerseits in seiner Gesamtheit doch recht episch und andererseits ziemlich grimdark.
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Elric ist großartig, aber einerseits in seiner Gesamtheit doch recht episch und andererseits ziemlich grimdark.
Hm, da kann ich nicht widersprechen. Die Epik kann man vielleicht etwas umschiffen, indem man sich auf bestimmte Geschichten konzentrieren, aber es ist schon sehr Emo Grimdark.
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Ich hatte noch Kane von Edward Wagner vergessen zu erwähnen. Und was auch noch in diese Richtung geht ist A Land Fit For Heroes, eine Trilogie von Richard Morgan, wobei das grenzwertig ist.
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In was für eine Ecke fällt denn First Law?
Ich bin ein großer Fan der Reihe, bin mir aber wegen S&S nicht ganz sicher.
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Conan in der gescheiten Übersetzung.
Beide Lankhmar-Sammelbände von Fritz Leiber (zu Fafrd und der graue Mausling), wobei, da gibt es auch eine deutsche Neuauflage.
Dying Earth mit Cugel trifft es am Rande.
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Definitiv S&S aber mit Bildern. Die Elric Comicreihe von Splitter.
#1-3 sind schon erschienen und im Winter irgendwann kommt #4 und eine GA.
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Conan in der gescheiten Übersetzung.
Welche is denn da zu empfehlen? Und von welcher ist abzuraten?
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Ich fand die Geschichten mit Jirel of Joiry von CL Moore ziemlich gut.
Ich weiß aber nicht, ob man die auf Deutsch (noch) bekommen kann.
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Ich fand die Geschichten mit Jirel of Joiry von CL Moore ziemlich gut.
Völlig vergessen. Ja, die sind stark. Und wie viele andere Vorschläge wird man die wohl nur gebraucht erwerben können.
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Welche is denn da zu empfehlen? Und von welcher ist abzuraten?
Die Heyne-Gesamtübersetzung in drei Bänden oder von Festa in sechs Hardcoverbänden.
Ältere Übersetzungen sind oft editierte, künstlich verlängerte Geschichten, was bei einem Autor wie Howard, der einen knappen Stil hat und jedes Wort sitzt, zerstörerisch ist.
Edit: http://www.fictionfantasy.de/backusconan
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In was für eine Ecke fällt denn First Law?
Ich bin ein großer Fan der Reihe, bin mir aber wegen S&S nicht ganz sicher.
Das geht mir ganz ähnlich. Ich mag klassische Sword & Sorcery genauso wie First Law und sehe da auch gewisse Parallelen, vor allem der Verzicht auf klare Gut/Böse-Schemata, die Verwendung von Antihelden und die generell recht harten und brutalen Welten. Andererseits scheint mir First Law stärker charakter- als plotgetrieben und es ist natürlich auch länger und weitschweifiger erzählt. Ich weiß aber nicht, ob diese letzten beiden Punkte wirkliche Kernelemente von Sword & Sorcery betreffen.
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Vielleicht noch die Locke Lamora-Romane von Scott Lynch, die gehen zumindest
halbwegs in die Richtung.
Michael Shea's Bücher um Nifft the Lean könnten auch passen. Auf deutsch gab es
Reise durch die Unterwelt und Fischzug im Dämonenmeer, aber das war Mitte der 80er.
Es gab von Shea auch noch Reise in die Unterwelt, aber das ist ein Cugel-Roman, der
leider auf deutsch gekürzt wurde. Er hat damals einfach bei Jack Vance angefragt, und
der hat ihm erlaubt eine Fortsetzung zu schreiben - heißt A Quest for Simbilis im Original.
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Eine Liste mit deutschsprachiger S&S Literatur: https://www.evernote.com/shard/s21/sh/9c4d5120-0d01-410c-875d-8227be8def42/8a9a744f5195f38364115cd1961a34b4
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Eine Liste mit deutschsprachiger S&S Literatur: https://www.evernote.com/shard/s21/sh/9c4d5120-0d01-410c-875d-8227be8def42/8a9a744f5195f38364115cd1961a34b4
Na, das ist mal was amtliches. :) Besten Dank.
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de Crap, Carpenter usw...Nein, definitiv und absolut Nein
Jordan und Offut sind in Ordnung aber nicht Conan(Jordan SnS naja)
Die Schwestern Anthologien die von MZB und später Diana Paxton herausgegeben wurden sind nur teilweise SnS(Nicht das sie nicht normalerweise sehr gut sind)
Valeron der Barbar von Andy Offut fehlt
Harkfast von Rae
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Eine Liste mit deutschsprachiger S&S Literatur: https://www.evernote.com/shard/s21/sh/9c4d5120-0d01-410c-875d-8227be8def42/8a9a744f5195f38364115cd1961a34b4
Traurig wie lange dass meiste davon schon out of print ist.
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Kurzer Hinweis zu den Sachen von Fritz Leiber: Die Neuauflage der Newhon-Geschichten von Edition Phantasia ist zwar aus den 2000ern, aber es gibt sie immer noch neu zu kaufen.
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Kurzer Hinweis zu den Sachen von Fritz Leiber: Die Neuauflage der Newhon-Geschichten von Edition Phantasia ist zwar aus den 2000ern, aber es gibt sie immer noch neu zu kaufen.
Danke. War der irrigen Meinung die wären schon ausverkauft.
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Eine Liste mit deutschsprachiger S&S Literatur: https://www.evernote.com/shard/s21/sh/9c4d5120-0d01-410c-875d-8227be8def42/8a9a744f5195f38364115cd1961a34b4
Die Liste ist ein Brett, wie man so schön sagt man wahrscheinlich in den frühen 90ern gesagt hat. Vielen Dank!
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Traurig wie lange dass meiste davon schon out of print ist.
Eine Liste mit deutschsprachiger S&S Literatur: https://www.evernote.com/shard/s21/sh/9c4d5120-0d01-410c-875d-8227be8def42/8a9a744f5195f38364115cd1961a34b4
Von wem ist die Liste? Kann man der evtl ein Zuhause geben das jeder findet?
Ich könnte das auf malmsturm.de mit entsprechendem Hinweis veröffentlichen
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Das ist in aller Bescheidenheit meine WiP Liste, die ich mal erstellt habe. :) Wollte die irgendwann aufhübschen und sortieren, aber man kommt ja zu nichts...
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Deine ist ausführlicher als unsere, die ich schon längst online gestellt wissen wollte (aber man kommt ja zu nichts). Gemeinsame Sache machen?
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Gerne doch.
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de Crap, Carpenter usw...Nein, definitiv und absolut Nein
Jordan und Offut sind in Ordnung aber nicht Conan(Jordan SnS naja)
Die Schwestern Anthologien die von MZB und später Diana Paxton herausgegeben wurden sind nur teilweise SnS(Nicht das sie nicht normalerweise sehr gut sind)
Valeron der Barbar von Andy Offut fehlt
Harkfast von Rae
Conan ist eine Ikone der Sword & Sorcery, daher sind auch alle Romane aufgeführt. Das die nichts taugen, insbesondere in Bezug auf de Camp und Carpenter geschenkt. Aber ich nehme keine Wertung vor, liste nur auf.
Bei den Schwestern hab ich dazu geschrieben das ich nicht weiss welche der Romane / Geschichten S&S sind, da ich sie nie gelesen habe. Ich hab eine Abneigung gegen alles was mit MZB zu tunhat.
Valeron und Harkfast schaue ich an und ergänze die Liste.
Danke.
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Dann kannste auch noch
Tanith Lee - Im Herzen des Vulkans, Vazkor, Die Weiße Hexe
aufnehmen. Dabei handelt es sich um die Birthgrave-Trilogie.
Außerdem
Michael Moorcock - Die Festung der Perle, Die Rache der Rose bzw. den Erweiterungsband Am Hof der Perle mit beiden Romanen aus dem Elric-Zyklus
Michael Moorcock - Die Tochter der Traumdiebe gehört zu Elric und von Bek
Michael Moorcock - Die Ewige Schlacht, Der Phoenix im Obsidian, Das Ewige Schwert bzw. den Sammelband Der Ewige Held
Michael Moorcock - Ritter des Schwarzen Juwels, Feind des Dunklen Imperiums, Kämpfer der Morgenröte, Diener des Runenstabs, Graf Brass, Der Held von Garathorm, Die Suche nach Tanelorn bzw. der Sammelband Der Runestab. Die Bücher bilden die Saga von Dorian Falkenmond, dem Herzog von Köln
Poul Anderson - Das zerbrochene Schwert, Dreiherz, Hrolf Krakis Saga. Das erste und dritte Buch sind im Sammelband Schwert des Nordens enthalten
Die ersten zwei Hexer-Bände von Andrzej Sapkowski, Der letzte Wunsch und Kind der Vorsehung, sind meines Erachtens der Sword & Sorcery zuzurechnen und passen auch sehr gut zur ursprünglichen Anfrage, die folgende fünfbändige Romanreihe dagegen weder noch.
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Dir Hexer-Kurzgeschichten empfand ich auch immer als moderne Sword and Sorgerecht.
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Ich nicht. Die sind durch die Bank durch schlecht.
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Dir Hexer-Kurzgeschichten empfand ich auch immer als moderne Sword and Sorgerecht.
War das die Autokorrektur oder eine Anspielung auf das Verhältnis Geralt/Ciri?
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Aber ich nehme keine Wertung vor, liste nur auf.
Es war kein Vorwurf o.ä. nur Anmerkungen
MZB und später Diana Paxton haben die Schwestern Bände herausgegeben nicht geschrieben-
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Dir Hexer-Kurzgeschichten empfand ich auch immer als moderne Sword and Sorgerecht.
Sword und Sorgerecht ist super! ~;D
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Ich nicht. Die sind durch die Bank durch schlecht.
Das ist mit Sicherheit Geschmackssache, wie so vieles... aber es stimmt schon, Sword & Sorcery ist das nicht. Eher Dark Fantasy.
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Das ist mit Sicherheit Geschmackssache, wie so vieles... aber es stimmt schon, Sword & Sorcery ist das nicht. Eher Dark Fantasy.
Verglichen mit Elric ist das strahlendster Sonnenschein.
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Corum von Michael Moorcock, wenn wir schon dabei sind. :)
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Ich werfe dann mal die Bücher des leider verstorbenen David Gemmell in den Ring. Viele seiner Geschichten sind meines Erachtens ein moderner Ansatz von den alten Sword & Sorcery Stories. Helden wie Waylander (https://www.amazon.de/Waylander-Drenai-Saga-Book-English-ebook/dp/B0052FE61W/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=waylander&qid=1624093628&s=digital-text&sr=1-2), Tenaka Khan (https://www.amazon.de/Schattenprinz-Dreani-Saga-Drenai-Saga-Band/dp/3426519658/ref=pd_sim_1/257-7918806-8629149?pd_rd_w=6gCJD&pf_rd_p=904108be-63c8-423f-8039-eaaf91407844&pf_rd_r=PMBRMA1M07JHVFRHYPYX&pd_rd_r=28ce661c-eef4-405d-8317-8e592133baf8&pd_rd_wg=n0gyI&pd_rd_i=3426519658&psc=1)oder Druss, die Legende (https://www.amazon.de/Die-Legende-Drenai-Saga-Band/dp/342651964X/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=O28BE8DZ54VS&dchild=1&keywords=david+gemmell&qid=1624093108&sprefix=david+gemmell+english+drenai%2Caps%2C179&sr=8-2) sind zwar häufig gebrochene Charaktere, könnten aber sicher an der Seite von Conan, Elric und Co locker bestehen. Dabei sind Gemmells epische Geschichten meist auch eher in einer alternativen Antike oder im frühen Mittelalter zu verorten...
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"Sword und Sorgerecht" - das könnte der Titel für eine Anwalts-Barbaren-Kampagne (auf der Scheibenwelt?) sein...
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Endlos Serie ok? Dray Prescot von Alan Burt Akers (eigentlich Kenneth Bulmer) :D
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das ist Planetary Romance nicht
"Sword und Sorgerecht" - das könnte der Titel für eine Anwalts-Barbaren-Kampagne (auf der Scheibenwelt?) sein...
gutes Brehonisches Gesetz und die Chars sind Brehonen
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Endlos Serie ok? Dray Prescot von Alan Burt Akers (eigentlich Kenneth Bulmer) :D
Das sind doch nur 50 Bände… [emoji16]
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@Tom. Warum hast du eine Abneigung gegen MZB?
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Liegt vermutlich an den Nebeln von Avalon die mir zu schwülstig waren oder den Darkover Romanen. Ich bin einfach nie warmgeworden mit MZB.
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Liegt vermutlich an den Nebeln von Avalon die mir zu schwülstig waren oder den Darkover Romanen. Ich bin einfach nie warmgeworden mit MZB.
Es gibt ehrlich gesagt eine ganze Menge von Gründen, die eine Abneigung gegen MZB mehr als rechtfertigen (ich verweise mal auf ihre Wikipedia Seite, aber das ist nicht unbedingt hier Thema, daher belasse ich es dabei). Aber ja, sie hatte einen sehr merkwürdigen, steifen Satzbau. Das könnte aber auch an den Übersetzungen liegen, im Original habe ich sie nie gelesen.
André Norton wird heute auch eher weniger diskutiert, aber die hat auch einiges im Genre geleistet.
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Kann es sein, dass hier noch niemand die Diebeswelt-Anthologien von Robert Asprin und Lynn Abbey erwähnt hat?
Gerade einem Freund von Fritz Leiber dürften die gefallen. Und einem Rollenspieler erst recht. ;) Immerhin bestand das ganze Konzept der Serie darin, einen gemeinsamen Weltenbau zur Verfügung zu stellen, in dem sich verschiedene Autoren mit ihren Charakteren austoben durften. Im Prelude von Band 1 "Wie es zur Diebeswelt kam" erwähnt Asprin sogar ausdrücklich Lankhmar als Inspiration.