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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Gunthar am 17.07.2021 | 21:23
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Welche Science-Fantasy TTRPG gibt es?
Warhammer Fantasy ist gerade an der unteren Grenze (ist vorwiegend Fantasy) und
Star Wars an der oberen Grenze (ist vorwiegend Sci-Fi).
Shadowrun steht so in etwa in der Mitte.
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Numenéra würde mir noch einfallen. Aber da gibt es wirklich viel.
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Spacemaster / Rolemaster
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Rifts, Torg
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Elric / Hawkmoon / Corum
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Wenn Warhammer drunter fällt wegen Fantasy + Weird Science / Steampunk, zählen dann auch Eberron und Ravnica für D&D?
(Wobei der Science-Aspekt da nur ne umlackierte Version der normalen Magie ist)
- Fading Suns
- Dune
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Mage: The Ascension, Exalted
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Starfinder
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Coriolis & Faith RPG
Beide mehr in Richtung SciFi als Star Wars würde ich sagen
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Wenn Warhammer Fantasy schon zählt, dann zählt 40K erst recht und genau so mindestens die (setting-chronologisch) späteren Deadlands-Ableger. Tendentiell auch das "normale" Deadlands.
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Bisher noch nicht genannt:
Weltraum SciFi
Alien
Traveller
Space Gothic
3:16 Carnage Amongst the Stars
Star Trek
Orbital Blues
ViewScream
Firefly
Unterwasser SciFi
Blue Planet (Recontact)
LodlanD
Edit: Titel nicht richtig gelesen..Space Fantasy... am ehesten von oben genannten Blue Planet
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Spelljammer
HELLAS: Worlds of Sun and Stone
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The Latter Earth von Worlds Without Number.
Ultraviolet Grasslands würde ich auch dazuzählen.
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Wenn Shadowrun zählt, dann auch Equinox (was ja im Prinzip vom Setting her nichts viel anderes als "Shadowrun ein paar hundert oder tausend Jahre später nach der großen Dämoneninvasion und Zerstörung der Erde" ist).
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gurps Technomancer
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(Turbo-)Fate-Settingkandidat: Masters of Umdaar. Der erste Eindruck wird fast zwangsläufig stark in Richtung He-Man gehen (was ja erst mal kein Ausschlußkriterium wäre... ;)), aber prinzipiell kann man Umdaar auch allemal zum Spielen eher "klassischer" Planetary Romance im Stil von John Carter oder Flash Gordon heranziehen, das paßt also schon.
Ich bin sicher, daß es allein für Fate noch ein paar Kandidaten mehr gibt, aber um diese Uhrzeit bin ich nicht mehr in der Verfassung für längeres Suchen. Außerdem gibt's MoU im Gegensatz zu den meisten anderen auch ganz offiziell auf Deutsch, was allemal ein Pluspunkt ist.
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Bisher noch nicht genannt:
Weltraum SciFi
Alien
Traveller
Space Gothic
3:16 Carnage Amongst the Stars
Star Trek
Orbital Blues
ViewScream
Firefly
Unterwasser SciFi
Blue Planet (Recontact)
LodlanD
Edit: Titel nicht richtig gelesen..Space Fantasy... am ehesten von oben genannten Blue Planet
Geht ja um Science Fantasy
Kenne nicht alle Systeme die du genannt hast aber einigen würde ich den Fantasy Aspekt absprechen
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(Turbo-)Fate-Settingkandidat: Masters of Umdaar.
Dann werfe ich noch Barbarian Conquerors of Kanahu in den Ring.
Das ist kein Wackelkandidat in Sachen Genre-Zuordnung, dafür kennts keine Sau ;D
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Wenn Shadowrun zählt, dann auch Equinox (was ja im Prinzip vom Setting her nichts viel anderes als "Shadowrun ein paar hundert oder tausend Jahre später nach der großen Dämoneninvasion und Zerstörung der Erde" ist).
Equinox ist aber sowas von Space Fantasy, das ist sogar fast schon mehr Fantasy als Space! ;D Allerdings wurde es letztes Jahr eingestellt / auf Eis gelegt. Aber es gibt ein paar gute Zusatzbücher, die letzten wiederum zwar nicht mehr auf Deutsch, aber mit dem veröffentlichen Material kann man schon gut auskommen und es hat irgendwie auch wieder den Vorteil, dass man mit den eBooks für relativ kleines Geld das System komplett erwerben kann.
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(beliebiges Superhelden System hier einsetzen)
Dune
Dishonered
Fragged Empire
Judge Dredd and the World of 2000AD
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Welche Science-Fantasy TTRPG gibt es?
Hier werden gerade so derart viele unterschiedliche Systeme in den Raum geschmissen, dass wir vielleicht erstmal klären sollten, was Science-Fantasy überhaupt ist ?
Was sind die (klassischen) Merkmale von Science Fantasy ?
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Hier werden gerade so derart viele unterschiedliche Systeme in den Raum geschmissen, dass wir vielleicht erstmal klären sollten, was Science-Fantasy überhaupt ist ?
Was sind die (klassischen) Merkmale von Science Fantasy ?
Hm, Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Science_Fantasy) hilft uns da heute mal nicht viel weiter. (Und nein, die englische Seite ist auch nicht viel ergiebiger.) Die da genannten Pern-Romane würde ich beispielsweise noch gar nicht "wirklich" als Science Fantasy einstufen, weil's da von den -- aus den einheimischen Feuerechsen per menschlicher Genmanipulation hervorgegangenen -- Drachen mit ihren telepathischen und Teleporterfähigkeiten abgesehen keine ernsthaften "fantastischen" Elemente gibt...
Für mich würde ich aus dem Bauch heraus sagen: Wenn das Setting klare Elemente von sowohl Science Fiction als auch von Fantasy hat, dann ist es Science Fantasy. Einfach nur fliegende Schiffe zu haben, macht beispielsweise aus der Fantasy noch lange nicht zwingend SF, und umgekehrt waren Psikräfte lange genug Bestandteil selbst recht "legitimer" Science Fiction, daß sie für mich rein persönlich immer noch nicht komplett im selben Bereich wie "klassische Fantasymagie" angekommen sind(*). Star Trek beispielsweise würde ich trotz Gummitechnologie und Aliens mit allen möglichen unmöglichen Kräften durchaus immer noch als weitgehend reine Science Fiction einstufen, auch deshalb, weil zumindest die klassischen Serien die Zuschauer immer noch in guter SF-Tradition gerne mal zum Nachdenken über Fragen einladen, die sie sich sonst vielleicht nie gestellt hätten, und nicht einfach nur i-welche Standardplots IM WELLLTRAAAAUUUMMM!!! abspulen...
(*) Obwohl sich die beiden natürlich überlappen; der finstere Hexenmeister, der jemandem auf weite Entfernung mittels "schwarzer Magie" seinen Willen aufzwingt, und die fiesen Aliens, die dasselbe einfach aufgrund ihrer "natürlichen" Fähigkeiten können und tun, sind beispielsweise erst mal nur dasselbe Plotelement nach einem schnellen Kostümwechsel.
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World of Synnibarr: Far Future Super-D&D-Helden mit 80iger-Retro-Sci-Fi-Futurismus. Da gab es z.B. Rocket Racoon als spielbare Klasse bevor es cool war. Das ultimative Kitchensink-Setting mit Vokuhila für Leute, denen Rifts zu zurückhaltend ist. :headbang:
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Star Trek beispielsweise würde ich trotz Gummitechnologie und Aliens mit allen möglichen unmöglichen Kräften durchaus immer noch als weitgehend reine Science Fiction einstufen, auch deshalb, weil zumindest die klassischen Serien die Zuschauer immer noch in guter SF-Tradition gerne mal zum Nachdenken über Fragen einladen, die sie sich sonst vielleicht nie gestellt hätten, und nicht einfach nur i-welche Standardplots IM WELLLTRAAAAUUUMMM!!! abspulen...
Natürlich wurden in der Originalserie (SciFi-mäßig) gesellschaftliche Probleme gut dargestellt, andererseits waren die Gegner der Enterprise Crew oft "Götter", die mit einem Fingerschnipp ein Red Shirt getötet haben oder riesige Weltraumtiere, die das Schiff fressen wollten. In der TNG-Ära haben sie sich mehr auf die Weltraum SciFi-Elemente konzentriert, wobei es mit Q immer noch die schnippende Gottheit gab und sie immer noch, ab und zu, auf Weltraumtiere getroffen sind. Star Trek mag vielleicht sauberer aussehen und sie reden ständig von dieser "Wissenschaft" und "Utopie", aber Fantasy ist sehr präsent, besonders, wenn man sich die anderen Weltraumimperien ansieht (Space Orks, Space Elfen/Dunkelelfen, Reptoloiden, Feudalgesellschaften, Römisches Reich usw..).
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StarTrek ist sogar E
DOH-Fantasy -> Klingonen/Orks, Vulkanier/Elfen, Ferengi/Halblinge ... ~;D
Zwerge scheinen bis dahin ausgestorben zu sein.
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Natürlich wurden in der Originalserie (SciFi-mäßig) gesellschaftliche Probleme gut dargestellt, andererseits waren die Gegner der Enterprise Crew oft "Götter", die mit einem Fingerschnipp ein Red Shirt getötet haben oder riesige Weltraumtiere, die das Schiff fressen wollten. In der TNG-Ära haben sie sich mehr auf die Weltraum SciFi-Elemente konzentriert, wobei es mit Q immer noch die schnippende Gottheit gab und sie immer noch, ab und zu, auf Weltraumtiere getroffen sind. Star Trek mag vielleicht sauberer aussehen und sie reden ständig von dieser "Wissenschaft" und "Utopie", aber Fantasy ist sehr präsent, besonders, wenn man sich die anderen Weltraumimperien ansieht (Space Orks, Space Elfen/Dunkelelfen, Reptoloiden, Feudalgesellschaften, Römisches Reich usw..).
Ich denke, Genres über Verbote definieren zu wollen -- also im Sinne von "das zählt nicht als A, weil es X hat, und X darf laut Deutscher Imaginationsnorm in A nicht vorkommen!" --, wird uns erstens allgemein ohnehin und zweitens gerade beim Versuch, eine Genrekombination halbwegs festzunageln, nicht wirklich weiterhelfen. ::)
(Zumal die "strikte" Trennung zwischen Fantasy und Science Fiction ohnehin eine eher moderne Erfindung ist. Noch in der Pulp-Ära haben die Erzähler ja fröhlich-bunt germischt, wie ihnen der Sinn danach stand, und der Himmel ist ihnen deswegen auch nicht gleich auf den Kopf gefallen.)
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und X darf laut Deutscher Imaginationsnorm in A nicht vorkommen!
;D :d
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Ich denke, Genres über Verbote definieren zu wollen -- also im Sinne von "das zählt nicht als A, weil es X hat, und X darf laut Deutscher Imaginationsnorm in A nicht vorkommen!" --, wird uns erstens allgemein ohnehin und zweitens gerade beim Versuch, eine Genrekombination halbwegs festzunageln, nicht wirklich weiterhelfen. ::)
(Zumal die "strikte" Trennung zwischen Fantasy und Science Fiction ohnehin eine eher moderne Erfindung ist. Noch in der Pulp-Ära haben die Erzähler ja fröhlich-bunt germischt, wie ihnen der Sinn danach stand, und der Himmel ist ihnen deswegen auch nicht gleich auf den Kopf gefallen.)
Dann gibt es also nur noch Fantasy. Dabei dachte ich, dass man nach jahrhunderten der Literaturentwicklung nicht alles in ein Topf werfen darf. :korvin:
Alles klar, zu der Liste von Science-Fantasy möchte noch "Herr der Ringe" hinzufügen, da ja alles Fantasy ist.
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Aber Herr der Ringe ist reine Fantasy.
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Aber Herr der Ringe ist reine Fantasy.
Nobody@Home sagte doch, dass Fantasy und SciFi das Gleiche wäre, also habe ich nur eine Schlussfolgerung daraus gezogen. :Ironie:
Was macht das für dich denn reine Fantasy und keine SciFi?
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(Zumal die "strikte" Trennung zwischen Fantasy und Science Fiction ohnehin eine eher moderne Erfindung ist. Noch in der Pulp-Ära haben die Erzähler ja fröhlich-bunt germischt, wie ihnen der Sinn danach stand, und der Himmel ist ihnen deswegen auch nicht gleich auf den Kopf gefallen.)
Woraus nicht folgt, es ließe sich nicht trennen.
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Woraus nicht folgt, es ließe sich nicht trennen.
Dann nenne mir einen Unterschied!
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Fantasy ist das mit Magie aufgepeppte Mittelalter. Science-Fantasy ist Magie gemischt mit unserer Zeit oder Hightech so wie in der Zukunft. Shadowrun oder Torg Eternity sind sehr gutes Beispiele für Science-Fantasy mit Gewichtung von beidem in der Mitte. Star Wars ist vorwiegend Science Fiction mit Fantasyeinfluss. Warhammer Fantasy ist vorwiegend Fantasy mit etwas Technik aus ca Jahr 1900 (Schusswaffen, Eisenbahnen, Dampftech).
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Dann nenne mir einen Unterschied!
Nö. Aber der Wikipedia-Artikel dazu fasst die Ideengeschichte ganz gut zusammen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_science_fiction
Edit: Im Zweifel gilt: "I know it when I see it."
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Fantasy ist das mit Magie aufgepeppte Mittelalter. Science-Fantasy ist Magie gemischt mit unserer Zeit oder Hightech so wie in der Zukunft. Shadowrun oder Torg Eternity sind sehr gutes Beispiele für Science-Fantasy mit Gewichtung von beidem in der Mitte. Star Wars ist vorwiegend Science Fiction mit Fantasyeinfluss. Warhammer Fantasy ist vorwiegend Fantasy mit etwas Technik aus ca Jahr 1900 (Schusswaffen, Eisenbahnen, Dampftech).
Macht das jetzt Star Trek zu reiner SciFi, reiner Fantasy oder Science-Fantasy? Das war die Ursprungsfrage und Rest war nur Polemik meinerseits, da ja offensichtlich erst Uneinigkeit bestand was nun alles Science-Fantasy sein mag.
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Klar, können wir uns in Definitionskriegen zerfleischen (und ich habe auch gar nichts gegen Besserwisser, die smart rüberkommen wolle , weil sie sagen "StarTrek ist gar nicht SciFi, sondern ScieneFantasy!1!!"), aber ich bin ziemlich sicher,dass der OP mit Science Fantasy einfach "Hightech, aber auch mystische Kräfte" meinte.
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Tartex trifft es auf den Punkt und ich hatte auch Beispiele von Science-Fantasy geliefert. Es ist klar, dass die Grenzen unscharf sind.
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Noch 'n SFF-Kandidat von der Fate-Front: Baroque Space Opera. Seit hundertneunundvierzigtausend Jahren lenkt der unsterbliche Sonnentyrann (derzeit in seiner fünften Inkarnation) die Geschicke der Menschheit, und das durchaus beim kleinsten Hinweis auf Probleme potentiell schnell mit eiserner Faust. Es hat in all der Zeit Konflikte aller Art unter und mit seinen Untertanen ebenso wie mit Außenseitern gegeben, Wissenschaft, Technik, und Biotechnologie haben riesige Fort- und Rückschritte gemacht, und heute leben die meisten gewöhnlichen Sterblichen unter der Herrschaft der gottgleichen Pharisto-Adelshäuser, die ihre ganz eigenen komplexen Sitten und Umgangsformen haben und mit deren Angehörigen nur besonders Auserwählte überhaupt sprechen dürfen, und benutzen die Errungenschaften ihrer Vorfahren, so noch vorhanden und vom Regime überhaupt gestattet, oft genug, ohne zu begreifen, wie sie eigentlich funktionieren -- ein klassisches "Clarkes Drittes Gesetz"-Setting mit prinzipieller Super-High-Tech in einer archaisch anmutenden Gesellschaft halt.
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Ankur: Kingdom of the Gods (https://www.drivethrurpg.com/product/214737/Ankur-Kingdom-of-the-Gods) wäre vielleicht auch noch erwähnenswert. Das ist mehr oder weniger - "Erich von Däniken - das Sword&Sorcery-RPG"