Ich weiß, die Zock-Böcke schwören auf AD&D1E, aber was ist denn nun so verdammenswert an der 2E? Gut, das 1E DMG ist dem der 2E klar überlegen und die Kaufmodule sind auch viel besser, die DIY-Kultur wird in den Publikationen nicht wie bei 1E transportiert/unterstützt. Aber vom Grundspiel (3 Corebooks) her funktioniert 2E doch gut. Selber Abenteuer geschrieben haben wir damals auch und mit 2E kann man auch 1E Abenteuer spielen. (Und ehrlich gesagt, ich mag den ETW0/ThacO.) Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur an den Kits liegt. (Ich kenne sie allerdings nicht in der Praxis, da wir sie nie/fast nie/ich kann mich jedenfalls nicht erinnern/ benutzt haben.)
Ein wesentlicher Regelunterschied ist die Änderung des Belohnungsmechanismus weg von XP für Beute hin zu XP für Quests. Das führt für Spieler, die auf Belohnungen aus sind, zu einer anderen Spielweise. Ich denke, die eigentliche Ablehnung resultiert eher aus der durch AD&D 2nd stärker propagierten Storytelling-Spielweise mit fertig ausgearbeiteten Spielwelten und Kampagnen, die das Do it yourself und Glücksritterspiel der früheren Zeit verdrängten. Da kommt dann die Vielzahl von Splatbooks für Rassen, Klassen, Monster etc. hinzu, die Zeichen der zunehmenden kommerziellen Ausbeutung des Erfolgs der Marke AD&D ist. Es geht weniger um den Regelkern als darum, dass AD&D 2nd die Veränderung des Hobbies in der zweiten Hälfte der 80er verkörpert.
Meines Erachtens hat aber die 2nd vor allem die 90er Jahre (meine schulische und studentische RPG Sturm und Drang Zeit) dominiert. Und es stimmt, spätestens ab 1995 mit den "Player's Option"-Büchern wurde es kompliziert, weshalb viele die 3E schon fast als Erlösung empfunden haben. Die "Complete [insert class/race here]" fing mit dem verkomplizieren schon weit früher an, bot aber, wie vieles zur 2E Zeit auch jede Menge Fluff, den ich, mit viel jugendlicher Lesefreizeit ausgestattet, sehr gerne konsumiert habe.
Und es gab drei Bücher, die ich auch in späteren Editionen immer wieder aus dem Schrank gezogen habe und die ich heute noch gut finde (vermutlich aus inzwischen nostalgischen Gründen): "Creative Campaigning", "Campaign Sourcebook And Catacomb Guide" sowie "Arms & Equipment Guide".
Und die Setting-Flut der Jahre war auch gewaltig. Aus FR-Fanboy Sicht aber ein nach wie vor tolles Jahrzehnt mit guten boxed Sets, den diversen Volo's guides u.v. a. m.
Bei 1e muss man sich ziemlich genau überlegen, welche Klassen man kombinieren kann und wie lange es zu den Maximalstufen dauert.
Bei 2e sind die Level caps so hoch, dass sie praktisch irrelevant sind. Ignorieren die meisten wohl einfach.
Was dazu führt, dass niemand Menschen spielt, weil die keine Infravision haben.Hallo,
Wer ohne Level Caps spielt, lässt wahrscheinlich auch die Wiederbelebung von Elfen zu! :o
Gibt es eigentlich eine OGL und neues 3rd-Party Material für AD&D 2nd Ed.?
Es gab Hackmaster und sonst noch ein paar im grauen Bereich von RoleAids .
For Gold & Glory kenne ich. Da ist aber kein OGL-Blatt drin, iirc. Bei Hackmaster auch nicht, meine ich.Nein, eine OGL gab es meines Wissens auch nicht für AD&D , dafür so einige Prozesse ... .
Nein, eine OGL gab es meines Wissens auch nicht für AD&D , dafür so einige Prozesse ... .
Hackmaster hatte eine eigene Lizenz bekommen.
OSRIC behauptet auf der OGL zu basieren...
So wie das für mich aussieht: auf die von 2000 und damit D&D3E nicht AD&D.Ja, aber mit Ansage die benutzt, um AD&D 1 zu emulieren - und dafür mußt du nicht auf die 3e Regeln schauen, nur auf die Regelbegriffe, die sind ja alle da. Und um gie alten Regeln geht es ja bei allen Klonen. :D
So wie das für mich aussieht: auf die von 2000 und damit D&D3E nicht AD&D.
Was ist HO-Inflation? HP meinst du? Wo siehst du die?Hallo,(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Hallo,
@ghoul
...man hätte ja auch den KO-wert als Grund Hitpoints nehmen können +W.
Für mich war der große Brecher die 3E. Da war ich raus.
Das wäre dann zu hoch finde ich.Hallo,
Bei 2e habe ich immer den vollen Trefferwürfel auf Stufe 1 zugelassen, also je nach Klasse 4-10 TP + Konsti-Bonus. Da kann man sich eigentlich nicht beschweren.
Bei AD&D hatte ich einiges getunt. Verbesserte Waffenspezialisation, überarbeitetes Stärkesystem, ein paar Sprüche wueden in andere Spruchstufen eingeteilt, Levellimiten für die Halbmenschen neu geordnet usw.Hallo,
Bei 2e habe ich immer den vollen Trefferwürfel auf Stufe 1 zugelassen, also je nach Klasse 4-10 TP + Konsti-Bonus. Da kann man sich eigentlich nicht beschweren.
Das war eine optionalregel aus PHBR1 die ich auch immer genutzt habe
Wir waren einfach zu Hardcore... :gasmaskerly: Ich war wirklich kein Fan von Fightern mit 2 Hitpoints, aber anders kannten wir es nicht...Wie spielt man das?
Ich muss zugeben, verstanden wie man das spielen soll hab ich von Schwarze Auge kommend damals nicht.
Inzwischen weiß ich nicht mehr, wie man DSA1 mit 30 Lebenspunkten vernünftig spielen soll. 8]Ja, das war das andere dämliche Extrem.
Als jemand, der erst mit 3.0 angefangen hat und hier sehr belustigt mitliest: Hat sich damals eigentlich NIEMAND über den Begriff „Halbmenschen“ gewundert? XD Mal abgesehen vom puren Inhalt (Meine Fresse … xD''), kommt man da nicht mit den Halblingen und Halborks und anderen „echten“ Halb-Dingen durcheinander? :D Mega-ulkig aus heutiger Perspektive.
Als jemand, der erst mit 3.0 angefangen hat und hier sehr belustigt mitliest: Hat sich damals eigentlich NIEMAND über den Begriff „Halbmenschen“ gewundert? XD Mal abgesehen vom puren Inhalt (Meine Fresse … xD''), kommt man da nicht mit den Halblingen und Halborks und anderen „echten“ Halb-Dingen durcheinander? :D Mega-ulkig aus heutiger Perspektive.Gute Frage... So nach 35 Jahren schwer zu sagen. :think:
Was mich mehr geflasht hat: warum sind Elfen kleiner als Menschen. Ich muss zugeben, dafür habe ich noch eine Erklärung gelesen. Ich habe immer angenommen, dass das von Gary gemacht wurde, um eine Verbindung zu den Faeries zu haben. Als Kind haben wir da ja sowieso anfangs ein wenig gekämpft Elfen und "Elben" unter einen Hut zu bringen...
Es gibt tausend kleine Änderungen in 2e die alle spielerfeindlich sind: der Diebes-Backstab sei das Paradebeispiel.
HO-inflation ist eine weitere Sache.
Im englischen heißt es glaube ich Demi-Humans. Das ist nach meinem Verständnis wertfrei, aber nur schwer sinnvoll zu übersetzen.Mir fällt noch Vance ein, der in der Lyonesse Trilogie "Halflings" für Wesen mit Feenblut benutzt... Demi-Humans wüßte ich jetzt nicht, wo das herkommt oder ob das Originol D&D ist, aber eine Suche hat doch einige Treffer - ob die nun alle von D&D beeinflußt wurden, weiß ich jetzt nicht... :think:
Reden wir mal über Kits. In meiner altehrwürdigen AD&D2nd Ed. Gruppe waren sie erlaubt, aber wir haben sie kaum bis gar nicht benutzt. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass sie jemals zum Einsatz kamen. Deshalb bin ich auf Erfahrungsberichte und Meinungen neugierig.Je nach Art der Kampagne lasse ich bestimmte Kits zu oder nicht. Meistens lasse ich nur Kits aus den Klassenbüchern zu aber nicht aus den Elfen/Zwergen usw.
Je nach Art der Kampagne lasse ich bestimmte Kits zu oder nicht. Meistens lasse ich nur Kits aus den Klassenbüchern zu aber nicht aus den Elfen/Zwergen usw.Ich mochte Kits noch nie wirklich, und so in der Rückschau hatten die das gleiche Problem wie Talente in 3e - du mußtest dich schon vorher entscheiden, was dein Charakter ist oder wie er so drauf ist.
Reden wir mal über Kits. In meiner altehrwürdigen AD&D2nd Ed. Gruppe waren sie erlaubt, aber wir haben sie kaum bis gar nicht benutzt. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass sie jemals zum Einsatz kamen. Deshalb bin ich auf Erfahrungsberichte und Meinungen neugierig.Man konnte jede Menge Schabernack damit treiben. Wir waren auf Cons da gerne als B-Team unterwegs (B wie Besser! Scharlatan, Thespian und Gallant). Alles Bardenkits, die powermässig eher am unteren Ende zu finden waren. Wir waren da allerdings eher auf Heists aus, als die Abenteuer auf "normalen" Weg zu lösen.
Man konnte jede Menge Schabernack damit treiben. Wir waren auf Cons da gerne als B-Team unterwegs (B wie Besser! Scharlatan, Thespian und Gallant). Alles Bardenkits, die powermässig eher am unteren Ende zu finden waren. Wir waren da allerdings eher auf Heists aus, als die Abenteuer auf "normalen" Weg zu lösen.
Hat keiner sowas gemacht wie Kensei mit IQ als Prime Stat, um nach 9 Leveln auf Wizard zu wechseln? Oder vergleichbares Minmaxing?Nach 9 Leveln? Wie soll man planen so lange zu überleben?
Nach 9 Leveln? Wie soll man planen so lange zu überleben?
Nach 9 Leveln? Wie soll man planen so lange zu überleben?
Also AD&D1 Methode IV gibt einem ja zumindest 12 Attributsets in die Hand. >;D
Wo ist den da die Herausforderung ? >;D
Wer die Herausforderung schon beim Charakterbau sucht, der glaubt sicher auch noch an "System Mastery". ~;DHallo,
Ist/war der 2 Ed Kensai denn so ablebensnah? Mit dem 1ed war ich eigentlich sehr zufrieden.
Bei der 2nd kommt es wohl auf den Zeitpunkt an. Es gibt die Zeit vor den Kits und Klassen/Rassen-Büchern und die Zeit mit diesen. Die zeit vor diesen könnte man noch als OSR gelten lassen. Wie es mit den Zusatzbüchern aussieht, ist für mich unklar. Jedoch haben die das Spiel schon recht verändert.
Als jemand, der seinerzeit mit AD&D2 erst so richtig in D&D "eingestiegen" ist und an die Edition immer noch ein paar freundlich-sentimentale Erinnerungen hat, würde ich im Vergleich meiner Lese- und Spielerfahrungen mit dem, was man über die der Really-Old-School-Grognards so hört, schon sagen...nö, "old school" im eigentlichen Sinne war das schon nicht mehr. Dafür war's schon ein bißchen zu sehr auf große bunte Neuauflage getrimmt -- was mir persönlich durchaus gefallen hat, aber es war halt nicht mehr der scheinbare "Zu meiner Zeit haben wir uns unsere Würfel noch aus den Gebeinen unserer Feinde selbst geschnitzt, wir hatten ja nichts anderes!"-Appeal der früheren Versionen. ;)
Echte Grognards schnitzten die Würfel aus den Knochen der eigenen Beine, nachdem sie sich diese wegen Wundbrand selbst amputiert hatten. Mit einem stumpfen Messer.
Was sich so verpimperte "Mit AD&D2 habe ich angefangen"-Spieler unter harten alten Verliese&Drachen-Männern vorstellen, spottet echt jeder Beschreibung.
Aber klar: "Alles über echte Hartärsche" kam ja auch nie als Kompendium raus für AD&D2 ...
~;D
@ Alexandro: OSRIC und viele Zusatzbände? Habe das nun nicht so intensiv verfolgt, aber kannst du da Beispiel zu geben. Mir fällt da nicht viel zu ein. OSRIC Unearthed. Ansonsten ein Haufen generischer Abenteuer.
z.B. das "Manual of Professions"
Und ich sprach von Zusatzregeln, nicht Zusatzbänden, von denen gibt es auch im GRW einige (die "Loyalty" Regeln für Gefolgsleute oder auch Aerial Combat könnte ebensogut aus der 3.x oder 5e kommen).
Habe ich mit dir geredet?
Ich habe das für ein Zwischending gehalten, aber dies scheint nicht unumstritten zu sein. Die einen sagen ja, die anderen sagen nein.
Habe ich mit dir geredet?
https://youtu.be/aSp9jneIUfM
Love conquers all. :)
Am besten finde ich den (ehm) "Wikinger" mit den roten Puscheln an seinem Plastikschild. So schlecht, dass es (fast) schon wieder gut ist ... ~;D
Was sich so verpimperte "Mit AD&D2 habe ich angefangen"-Spieler unter harten alten Verliese&Drachen-Männern vorstellen, spottet echt jeder Beschreibung.~;D
Aber klar: "Alles über echte Hartärsche" kam ja auch nie als Kompendium raus für AD&D2 ...
Das haben Zwischendinge so an sich, würde ich sagen. 8]Dann muss AD&D 2nd Ed. seine eigene Nische sein. :think:
Es wurde hier zwischendurch mal unnötig persönlich. Danke an alle, die da nicht weiter drauf eingangen sind. Bitte weiter zum Thema.Hallo,
Dann muss AD&D 2nd Ed. seine eigene Nische sein. :think:
"NQOS/NS" (Not quite oldschool/newschool)? "POS" (PostOldSchool)? "PreNuS" (PreNewSchool)? Prenus gefällt mir noch am besten. ;)
Ich finde das Zaubersystem mit den Runensteinen am besten.
Ultich Kiesow: "D&D hat AD&D. DSA sollte auch eine erweiterte, profesionelle Spielversion bekommen."
Schmidt Spiele: "Super Idee, Uli!"
UK: "Und wir siedeln sie in einer Hohlwelt an. Und wir nennen sie "DSA Profesional"!"
SSpiele: "Super!"
UK: "Mit einem ausgefeiltem Kampfsystem. Und einem eigenen Magiesystem, das ..."
SSpiele:"Runenspeilen benutzt, denn davon haben wir noch säckeweise auf Lager. War für ... irgendwas. Aber die müssen raus, also müssen die da rein. Sind wahrscheinlich nicht genug unterschiedliche, da stellen w ir die auf den Kopf ,it Punkt für "unten" drauf und schon haste mehr als du brauchen kannst!"
UK: "Jaaaa ... super ... Runensteine. Ich fang dann gleich mal an ..."
SSpiel: ""DAS Profesional - MIT RUNENSTEINEN" - super, Uli!"
Ich finde das Zaubersystem mit den Runensteinen am besten.
Ultich Kiesow: "D&D hat AD&D. DSA sollte auch eine erweiterte, profesionelle Spielversion bekommen."
Schmidt Spiele: "Super Idee, Uli!"
UK: "Und wir siedeln sie in einer Hohlwelt an. Und wir nennen sie "DSA Profesional"!"
SSpiele: "Super!"
UK: "Mit einem ausgefeiltem Kampfsystem. Und einem eigenen Magiesystem, das ..."
SSpiele:"Runenspeilen benutzt, denn davon haben wir noch säckeweise auf Lager. War für ... irgendwas. Aber die müssen raus, also müssen die da rein. Sind wahrscheinlich nicht genug unterschiedliche, da stellen w ir die auf den Kopf ,it Punkt für "unten" drauf und schon haste mehr als du brauchen kannst!"
UK: "Jaaaa ... super ... Runensteine. Ich fang dann gleich mal an ..."
SSpiel: ""DAS Profesional - MIT RUNENSTEINEN" - super, Uli!"
Alle Affen des Urwaldes unterstützen "PreNuS".:d
Die, die die Gnade des kurzen Prozesse nicht verdienen, sind im Umerziehungslager und müssen da DSA-Professional spielen.Ich wusste gar nicht dass es sowas gibt. :o
Meines Erachtens hat aber die 2nd vor allem die 90er Jahre (meine schulische und studentische RPG Sturm und Drang Zeit) dominiert. Und es stimmt, spätestens ab 1995 mit den "Player's Option"-Büchern wurde es kompliziert, weshalb viele die 3E schon fast als Erlösung empfunden haben. Die "Complete [insert class/race here]" fing mit dem verkomplizieren schon weit früher an, bot aber, wie vieles zur 2E Zeit auch jede Menge Fluff, den ich, mit viel jugendlicher Lesefreizeit ausgestattet, sehr gerne konsumiert habe.Das kann ich voll und ganz unterschreiben. Leider hatte ich damals für die viele tollen Settings zu wenig Geld. Lesezeit war definitiv mehr vorhanden. [emoji6]
Und es gab drei Bücher, die ich auch in späteren Editionen immer wieder aus dem Schrank gezogen habe und die ich heute noch gut finde (vermutlich aus inzwischen nostalgischen Gründen): "Creative Campaigning", "Campaign Sourcebook And Catacomb Guide" sowie "Arms & Equipment Guide".
Und die Setting-Flut der Jahre war auch gewaltig. Aus FR-Fanboy Sicht aber ein nach wie vor tolles Jahrzehnt mit guten boxed Sets, den diversen Volo's guides u.v. a. m.
Den empfehlenswerten Bänden von damals würde ich noch den Castle Guide hinzufügen.
Gab es eigentlich sonst irgendwelche Fluff-Bande für Standard-Gebäude? Mit Karten usw?
Ich persönlich muss dafür immer noch auf mein altes DSA Ritterburgen uns Spelunken zurückgreifen...
Gab es eigentlich sonst irgendwelche Fluff-Bande für Standard-Gebäude? Mit Karten usw?
Ich persönlich muss dafür immer noch auf mein altes DSA Ritterburgen uns Spelunken zurückgreifen...