Woher stammt den z.B. das Bild von Jesus als Lammgestalt? Wird das in der Bibel auch so beschrieben?Jo, das ist Bibel-Original.
Ich hatte mich seit einiger Zeit gefragt, wie diese ganzen Darstellungen und Geschichten um Engel und Teufel (Dämon?) entstanden sind.
Aber gibt es dazu tatsächlich "authentische" Vorlagen? Dantes Inferno o.ä.?
Woher stammt den z.B. das Bild von Jesus als Lammgestalt? Wird das in der Bibel auch so beschrieben? Oder gibt es dazu Parallelliteratur?
"Paradise Lost" von Milton wohl sicher auch.
Ich arbeite derzeit an einer Fantasy-SF Kampagne.
Viel zu den Engeln findet sich in den Apokryphen, u.a. auch die Geschichte der Nephilim und der 1. Sintflut (ja, das mit Noah war schon die zweite). Die Geschichte im Paradies wird da auch in ein anderes Licht gerückt als in dem Reader's Digest, den das Konzil zusammengestellt und als "Bibel" verkauft hat. So nebenbei wird da auch die Frage beantwortet, wie die Menschheit sich aus nur einem Paar hatte entwickeln können (Hint: Adam und Eva waren nur die einzigen Menschen im Paradies - nicht auf der Welt).Eva hat Adam angestiftet den Schiffsrechner zu hacken und sind deshalb aus der Biosphäre der Aliens, wo sie vorher als Anschauungsobjekt gehalten wurden, rausgeworfen worden.
So generell finde ich es immer wieder erstaunlich, wie logisch sich die ganzen Geschichten ineinander fügen, wenn man einfach "Aliens" einsetzt. Man mag ja von Prä-Astronautik halten, was man will, aber in Punkto logische Konsistenz haben die gegenüber Religion die Nase einfach vorn. >;D
Eva hat Adam angestiftet den Schiffsrechner zu hacken und sind deshalb aus der Biosphäre der Aliens, wo sie vorher als Anschauungsobjekt gehalten wurden, rausgeworfen worden.Nö, nicht ganz. Aber die Feige (nein, es war nie ein Apfel) scheint bestimmte Gene zu aktivieren, die den Menschen Gott gleich machen. Michael sagt Adam das auch ganz unverblümt ins Gesicht, dass er das Ding nicht fertig essen darf, weil er dann wie Gott wäre. Und das will der Alte nicht, weshalb er dann auch gleich in seinem Schiff angerauscht kommt (ein Thron mit Feuerrädern, der aus dem Himmel herab fährt...). ;)
So ungefähr?
Eva hat Adam angestiftet den Schiffsrechner zu hacken und sind deshalb aus der Biosphäre der Aliens, wo sie vorher als Anschauungsobjekt gehalten wurden, rausgeworfen worden.So ein Quatsch! Microsoft stürzte immer wieder ab, da hat Eva Adam geraten, doch mal Apple zu probieren. Das fand
So ungefähr?
Viel zu den Engeln findet sich in den Apokryphen, u.a. auch die Geschichte der Nephilim und der 1. Sintflut (ja, das mit Noah war schon die zweite). Die Geschichte im Paradies wird da auch in ein anderes Licht gerückt als in dem Reader's Digest, den das Konzil zusammengestellt und als "Bibel" verkauft hat. So nebenbei wird da auch die Frage beantwortet, wie die Menschheit sich aus nur einem Paar hatte entwickeln können (Hint: Adam und Eva waren nur die einzigen Menschen im Paradies - nicht auf der Welt).In welchem Teil denn genau? "Die Apokryphen" sind ja eine doch recht große und schwer überschaubare Menge an Schriften ;)
Ich rate aber dazu das alles mit einer portion gesundem Menschenverstand (und Humor) zu betrachten. Sonst findet man sich schnell auf solchen Seiten wieder:Ach Du Schande....soll man da lachen, oder soll man weinen? Es gibt wirklich Tage, da wünscht man sich die netten, schrulligen UFO-Spinner von früher zurück....
http://www.durbahn.de/earth-die-konstruierte-vergangenheit.htm
Es stimmt schon, wenn man die Bibel aus der Sicht "Aliens" oder Erich von Dänikens liest, ergibt alles auf einmal einen Sinn.
Ach Du Schande....soll man da lachen, oder soll man weinen? Es gibt wirklich Tage, da wünscht man sich die netten, schrulligen UFO-Spinner von früher zurück....
Aliens ergeben überhaupt keinen Sinn. Warum sollten sie sich heimlich bei uns herumtreiben? Und das vielleicht schon seit Jahrtausenden?Tun sie ja nicht. Geht man von der Prä-Astronautik aus, haben sie Terraforming betrieben, mal eben "das Leben" geschaffen und Menschen als ihre Diener gebaut. Und wenn man sich diverse Mythen ansieht, haben eben diese Menschen wohl rebelliert - und die Aliens sind abgehauen, meist mit der Drohung, dass sie irgendwann wiederkommen würden.
Engel, hebräisch מלאך mal'ach „Boten“, werden im Judentum durch Auslegung des Tanach und in langer Tradition meist als übernatürliche Wesen verstanden, die Gott im Himmel zur Seite stehen, aber streng von Gott (JHWH) zu unterscheiden und diesem untergeordnet sind. Sie können gelegentlich ausgewählten Menschen Gottes Willen und seine Anweisungen zu erkennen geben. Sie stehen in der jüdischen Tradition auch unter den Menschen, da sie keinen eigenen Willen haben und jeweils nur einen göttlichen Befehl auszuführen imstande sind.Passt doch schon ganz gut, oder?
Die Engel haben gemäß dem rabbinischen Judentum keinen Leib, sondern sind ewiglebende und aus Feuer erschaffene Geschöpfe und treten in Midraschim gelegentlich als Konkurrenz zum Menschen auf.
Aliens ergeben überhaupt keinen Sinn. Warum sollten sie sich heimlich bei uns herumtreiben? Und das vielleicht schon seit Jahrtausenden? Ersetzt man diese vermeintlichen Außerirdischen hingegen durch zeitreisende Menschen aus der Zukunft, liegt plötzlich völlig klar auf der Hand, warum die sich um keinen Preis blicken lassen wollen. - Denkt mal drüber nach! ~;DEs gibt da noch die Hypothese Stichwort Forschungslabor. Man schafft die Wesen und schaut dann, wie sie sich über die Jahrtausenden weiterentwickeln. Bei UFO-Sichtungen wurde auch immer abgewiegelt, dass das nur Wetterphänomene waren, doch in letzter Zeit gibt es Sichtungen, die sogar die Nasa als offiziell als UFOs ausgeben.
Es gibt da noch die Hypothese Stichwort Forschungslabor. Man schafft die Wesen und schaut dann, wie sie sich über die Jahrtausenden weiterentwickeln. Bei UFO-Sichtungen wurde auch immer abgewiegelt, dass das nur Wetterphänomene waren, doch in letzter Zeit gibt es Sichtungen, die sogar die Nasa als offiziell als UFOs ausgeben.
Es hat ja auch nie einer behauptet, daß es keine unidentifizierten Flugobjekte gäbe. Nur -- ein eindeutig als solches identifiziertes außerirdisches Raumschiff wäre damit natürlich auch sofort kein UFO mehr... >;DDoch, das wäre immer noch ein UFO. Weil es sich weigert, die Flugnummer durchzugeben. ;) ~;D *duck und weg*
Nur weil wir es aktuell technisch nicht vermögen, heisst noch lange nicht, dass es komplett unmöglich ist.
Würde zu dem ganzen hier nicht eigentlich das Magiesystem des Dr. Dee (https://de.wikipedia.org/wiki/John_Dee) ganz furchtbar gut passen? Mit Enochäisch als tatsächlicher "Sprache der Engel", irgendwelchen seltsamen mathematischen Formeln die "Magie" bewirken (weil sie eigentlich Programmierbefehle sind) und sogenannten "Scrying Stones", die eigentlich nichts anderes sind als hochentwickelte Terminals/Interface-Systeme?
Das klingt in der Tat interessant! Die ganze Vorstellung "Teufel=Gefallene Engel" könnte vielleicht darauf beruhen, dass in einer Zivilisation, die weit genug entwickelt ist, die Grenzen zwischen "KI" und "Mensch" (ich verwende hier mal Mensch für "natürlich durch Evolution entstandene Sophonten") verschwimmen kann, wenn man solche Dinge wie Mindupload, biologische Computer usw, entwickelt. Es könnte eine Gruppierung "zwischen" Teufeln und Engeln geben, bei denen völlig unklar ist, was von beidem sie denn nun eigentlich sind. (Was wäre beispielsweise ein "Teufel-Wissenschaftler", der sich irgendwann so sehr vercybert und sein Bewusstsein elektronisch so sehr erweitert hat, dass er nun faktisch eine KI IST.)
Die kreativste Auslegung von Engel, die nicht nur Flügel haben, bietet soweit ich mich erinnere Bayonette:
https://de.fanpop.com/clubs/bayonetta/picks/show/703309/which-angels-favorite
Bei Angel Sanctuary waren die Engel doch weitestgehend normale humanoide mit Flügeln?
[...]
Da der Fall der heiligen Engel durch ihren Umgang mit den Menschen wieder gut gemacht werden sollte und sie deshalb über die Bekehrung der Sünder frohlocken, das Heil der Menschen herbeisehnen und sich bereitwillig dem Willen (der Menschen) unterwerfen, müssen ebenso wir unsere Gebete zu ihnen erheben. Ach, wenn jemand die Augen auftäte, wie der Prophet durch sein Gebet die seines Dieners öffnete (4 Könige 6, 17-20), so würde er sehen, wie die Fürsten mit den Sängern einhergehen (Psalm 67, 26), er würde sehen, mit welcher Umsicht und Feierlichkeit sie unter ihnen tanzen, bei ihren Gebeten anwesend sind, inmitten ihrer Betrachtungen stehen, sie umgeben, wenn sie ruhen, die Regierenden und Dienenden führen. Da wir also wissen, dass sie diejenigen, die in Mist und Schlamm liegen, so gnädig besuchen und sie freudig in das himmlische Vaterland versammeln, ist es würdig, dass wir uns bemühen, sie zur Freude unserer Feierlichkeit einzuladen.
[...]
Aus dem Brevier nach dem Usus der römischen Kurie, Predigt zur Matutin am 2. Tag der Allerheiligenoktav
[...]
Lasst uns daher die heiligsten Orden der gesegneten Geister zur Freude unserer Feierlichkeit einladen, damit sie heute noch eifriger als sonst mit uns zusammenarbeiten und den Weihrauch unseres Gebets vor dem goldenen Altar darbringen, der vor den Augen des Herrn steht. Dort sollen sie treu für uns eintreten, und hier (in dieser Welt) sollen sie uns wachsam schützen und verteidigen gegen die Angriffe des alten Feindes. Denn wir bitten sie dringend darum aus einem sicheren Rechtsanspruch und aus jenem Vertrauen auf das (uns gegebene) Vorrecht, durch das wir hoffen, dass wir durch Gottes Gnade ihre Mitbürger im Himmel sein werden. In der festen Gewissheit ihrer Seligkeit sind sie als dienende Geister zu uns gesandt, die wir (mit Recht) die (geistigen) Verluste fürchten, die wir in der Unreinheit unseres körperlichen Zustandes erleiden können. Umso großzügiger müssen sie uns zu Hilfe kommen, da sie sehen, wie sehr wir ihre Hilfe brauchen.
[...]
Aus dem Brevier nach dem Usus der römischen Kurie, Predigt zur Matutin am 3. Tag der Allerheiligenoktav
[...]
Zur Feier dieses Tages, der allen Heiligen geweiht ist, rufen wir nun die himmlischen und englischen Geister, die, da sie keinen Fall und keine Treulosigkeit kennen, in ihren zahllosen Legionen stehend, das Antlitz der göttlichen Majestät mit klarem und unerschütterlichem Blick betrachten, die die Harmonie eines niemals endenden Hymnus und die Glorie der erhabensten und alleinigen Gottheit erklingen lassen. Dort brennen die Seraphim vor Ihm, leuchten die Cherubim, sitzen die Throne zu Gericht; dort beten die erhabenen Herrschaften, die unter den großen Geistern in den Hallen des Himmels den Vorrang innehaben, Gott an. Dort herrscht die mächtige Schar der Fürstentümer über die Heerscharen des Himmels, dort herrschen die Mächte, die mit brennendem Eifer den Fürsten der Hölle den Hals zuschnüren. Dort leuchtet die Würde der seligen Tugenden, die Erhabenheit der Erzengel und die liebliche Unschuld der Engel.
Diese sind es, die die Angriffe des Feindes von uns abwehren, die uns die Geheimnisse des göttlichen Willens verkünden, unseren Geist stärken, wenn wir schwach werden, und immer für uns vor unserem Vater im Himmel beten. Auf uns liegt daher eine große Verpflichtung, an allen Orten unser redliches Benehmen zu bewahren, da wir uns nirgends vor den Augen solcher Fürsten und Wächter und der göttlichen Majestät verstecken können.
[...]
Aus dem Brevier nach dem Usus der römischen Kurie, Predigt zur Matutin am 5. Tag der Allerheiligenoktav
Stimmt - der wird auch gewaltig wirkungsmächtig sein. Ist sowieso ein interessanter Punkt, dass bei der ganzen Entwicklung zur modernen und herkömmlichen Vorstellung von Himmel/Hölle/Engel/Teufel usw. es eher der Fall ist, dass sich eher die Vorstellung eines Teufels entwickelt als das sich auf der Seite Gottes was tut. Im Judentum und in einigen frühchristlichen Sekten hat der Teufel ja eher ne reichlich untergeordnete Rolle und es gibt sogar Auslegungen, nach denen der Teufel keineswegs der Gegenspieler Gottes als eher dessen loyaler Handlanger für fiese Drecksarbeit ist.
Die heutige Vorstellung von Gott und Luzifer als ewigen Gegnern, die in einem epischen Kampf zwischen Gut und Böse um das Schicksal der Schöpfung streiten, wirkt ja auch eher gnostisch als alttestamentarisch und ich frage mich, ob die Populärvorstellung des ganzen Gott/Teufe-Mythenkomplexes nicht ein Rest gnostischen Einflusses ist.
Woher stammt den z.B. das Bild von Jesus als Lammgestalt? Wird das in der Bibel auch so beschrieben? Oder gibt es dazu Parallelliteratur?Das Jesus das Lamm ist, hat zuerst der Täufer erkannt: "Am nächsten Tag sieht Johannes, dass Jesus zu ihm kommt, und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, das der Welt Sünde trägt!" (Joh 1,29) Das Bild des Lammes stammt natürlich von den Tieropfern des jüdischen Tempelkultes.
Spontan würde ich tippen: Dantes Inferno und spätere religiöse Vorstellungen aus früher Neuzeit oder gar dem 19. Jahrhundert.Tatsächlich kaum; mit Reformation und Aufklärung hat eine massive Demythologisierung des Christentums eingesetzt. Es gab und gibt zwar Gegenbewegungen dazu, aber die ganzen mythischen Aspekte sind sehr alt.
Haben Engel überhaupt Flügel? Ich kann mich nicht erinnern, sowas irgendwo mal in der Bibel oder sonst wo gelesen zu haben. In einem Buch, das ich habe, sind sie ohne Flügel abgebildet.
Wenn ich Ezekiel lese, sehe ich nicht einen Engel in der Beschreibung, sondern ein hochmoderner Lastenquadkopter.
Haben Engel überhaupt Flügel? Ich kann mich nicht erinnern, sowas irgendwo mal in der Bibel oder sonst wo gelesen zu haben. In einem Buch, das ich habe, sind sie ohne Flügel abgebildet.
Wenn ich Ezekiel lese, sehe ich nicht einen Engel in der Beschreibung, sondern ein hochmoderner Lastenquadkopter.
Ah. Ein Däniken-geschädigter.Gibt dafür gute Inspirationen für Sci-Fi Rollenspiele. :d
Gibt dafür gute Inspirationen für Sci-Fi Rollenspiele. :d