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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspieltheorien => Thema gestartet von: ghoul am 5.11.2021 | 11:50
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Wir lesen gemeinsam den Dungeon Master's Guide von Ernest Gary Gygax!
Dieses wegweisende Dokument aus dem Jahre 1979 stellt die Weichen für die weitere Entwicklung aller RPGs.
Wer über RPGs theoretisieren will, kommt nicht darum herum, die Philosophie und die Werkzeuge dieses Buches zu studieren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dungeon_Master%27s_Guide (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dungeon_Master%27s_Guide)
Wir lesen Stück für Stück (englisch!) und diskutieren darüber (deutsch!).
Ein wöchentlicher Termin ist noch festzulegen.
Zum Masterstudiengang:
https://discord.gg/SRBYQ8x9
Dieser Zugang ist begrenzt (gegen Spambotflutung). Wenn er ausgelaufen ist, lade ich auf Anfrage alle weiteren Interessierten gerne ein.
Edit: Link update.
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Wir starten diese Woche.
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Das deutsche Übersetzungsmonster habe ich ja schon öfter gelesen, mal sehen was beim Englischen so anders gedacht war... ;D
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Ist die deutsche Fassung des DMG so schlimm? Ich habe nur das MM2 auf deutsch, das ist ganz in Ordnung.
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Ist die deutsche Fassung des DMG so schlimm? Ich habe nur das MM2 auf deutsch, das ist ganz in Ordnung.
Manche der Appendices sind grottig, es gab wohl Schwierigkeiten mit den Übersetzern und dann hat TSR UK die teilweise mit einem Wörterbuch übersetzt (Taschenlampe für Torch, und die eh nicht so einfach zu übersetzenden Heilpflanzen... ~;D) - der eigentliche Text und die meisten Appendices sind ordentlich übersetzt, aber da ich mich nie intensiv mit dem englischen DMG auseinandergesetzt habe, wird das interessant, keine Ahnung ob es da falsche Übersetzungen gab... so im Kleinen bestimmt. Rod mit Stock fällt mir ein... ist ja nicht per se falsch, aber... Zauberstock... :)
Es gab wohl ein späteres Dokument, das die Tabellen von hinten richtigstellte, aber das besaß ich nie. :-\
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Ah, OK, ich hatte die berüchtigte "Taschenlampe" eher im PHB vermutet.
Jedenfalls: wir lesen das Original.
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Das Semester beginnt morgen.
Ohne Studiengebühren. Es soll niemand behaupten, keinen Zugang zum Quellenstudium gehabt zu haben. ;)
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Hmm, "stellt die Weichen"? EGG-mäßig war das ja fast schon wieder das Ende, aufbauend auf Jahre vorheriger D&D Veröffentlichungen, vor allem auch Dragon-Artikel.
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Der DMG war der Höhepunkt und die Synthese von EGGs Schaffen, richtig. Deswegen lohnt es sich, hinein zuschauen, um den Blick dafür zu schärfen, welche Lektionen nachfolgende Systeme daraus ziehen konnten, welche sie verschlafen haben, wo das Rad neu erfunden wurde usw. Der DMG gibt eine Basis für viele Theoriebetrachtungen und Lösungen für viele Praxisprobleme.
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Gestern: PREFACE gelesen und intensiv miteinander diskutiert.
Bis nächste Woche vorbereiten: weiterlesen bis inkl. S. 11, Sp. 1.
Erkenntnissuchende sind weiterhin eingeladen.
Ghoul i.A. der PATSER
(Preußische Akademie für Taktik, Strategie und Ergebnisoffenheit im Rollenspiel)
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Die Runde hat mir gestern gut gefallen. Sehr spannend, sich so intensiv mit dem Buch zu befassen.
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Der DMG gibt eine Basis für viele Theoriebetrachtungen und Lösungen für viele Praxisprobleme.
Gerade die Praxisnähe hat sich für mich bereits im Preface gezeigt, war spannend.
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Muss der Name PATSER sein?
Kann man das nicht internationaler aufstellen?
Wer sind denn überhaupt die stolzen Preußen hier? Gygax schon mal sicher nicht.
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Muss der Name PATSER sein?
Kann man das nicht internationaler aufstellen?
Wer sind denn überhaupt die stolzen Preußen hier? Gygax schon mal sicher nicht.
Die PATSER (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109263.msg134706008.html#msg134706008) ist sowohl ergebnis- als auch weltoffen. Gerne darf bei unseren Empfängen auch in Fremdsprachen parliert werden. Die Kritik an unserem Akronym verstehen wir nicht. Und stolz sind wir nicht auf unsere Herkunft, sondern auf unsere Meriten.
:)
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Kommenden Mittwoch ist die nächste Debattiersitzung. Vorher sollte gelesen werden bis "Creating the Player Character" S. 11-12 (ohne "Character Age ...").
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Da ich Mittwoch nicht kann (Heimrunde!), habe ich mal etwas zu den Wahrscheinlichkeiten der Pokermethode und überhaupt zu Reaktionswürfen herumgerechnet - oder rechnen lassen, eher. :)
Hier auf meinem Blog (https://rorschachhamster.wordpress.com/2021/11/22/add-dmg-exegese-reaktionswurf-a-la-gygax/)
EDIT: Link berichtigt... ::)
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Der Link müsste wohl eher https://rorschachhamster.wordpress.com/2021/11/22/add-dmg-exegese-reaktionswurf-a-la-gygax/ sein.
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Der Link müsste wohl eher https://rorschachhamster.wordpress.com/2021/11/22/add-dmg-exegese-reaktionswurf-a-la-gygax/ sein.
10: GOTO 10
~;D
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Diesen Donnerstag geht es weiter mit heißen Diskussionen um den DMG.
Wie geht inklusive Sprache im Jahr 1979?
Wie wichtig ist die Identifikation mit der eigenen Personnage?
Was hat es mit Stärke 18/76 auf sich?
Simuliert AD&D oder emuliert AD&D?
Was ist eine Kampagne?
Wie holistisch ist AD&D wirklich?
Dies und vieles mehr sind Themen, die uns in und zwischen den Zeilen entgegenspringen.
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Und die wollt ihr alle umfassend in einer Sitzung besprechen?
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Und die wollt ihr alle umfassend in einer Sitzung besprechen?
Umfassend, aber nicht abschließend!
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Wie groß ist denn Eure Runde im Durchschnittsfall?
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@Jiba: Vorbereitung für die kommende Sitzung: Bis S. 15 lesen (inkl. Character Abilities).
@Zed: 5, etwa. Eine gute Anzahl Teilnehmer für Diskussionen.
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@Jiba: Vorbereitung für die kommende Sitzung: Bis S. 15 lesen (inkl. Character Abilities).
Triggerwarnung für alle Hypochonder... ~;D
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Triggerwarnung für alle Hypochonder... ~;D
Die sollten dann das Unterkapitel "Character disabilities" überspringen. ~;D
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Aktueller Lesestoff: S. 15 Character Races bis S. 21 Poison Types.
Der Lesezirkel erhält Zulauf. Wenn es so weitergeht, müssen wir uns überlegen, ob wir mehrere Parallelgruppen einrichten müssen oder ob wir uns in Plenum und Publikum aufteilen.
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Lesen: S. 21-25 bis vor "Money".
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Für nächstes mal: Seiten 25-28, von Money bis vor Hirelings.
@Blechpirat: Magst du den Thread vielleicht anpinnen? Ist ein längeres Projekt! :)
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Heute Abend gehen unsere Diskussionen zum DMG weiter!
Ich aktualisiere die Einladung im Eröffnungsbeitrag.
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Hirelings p. 28 - 34 (bis vor Henchmen)
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Für nächstes mal: Henchmen S. 34-37.
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Time, Character Spells, bis inkl. S. 40!
Time in the Campaign ist ein wichtiges, oft missverstandes Kapitel!
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Für nächste Woche: Spell Explanations, S. 41-47.
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Das wird lustig! Als Zauber-Afficionado mit einer Vorliebe für kurze und interpretierbare Zaubersprüche, werde ich da viel zu kritisieren haben, auf der anderen Seite kann man das natürlich auch als Sammlung von Interpretationen lesen. ;D :d Bis Montag!
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Quereinsteiger in die Diskussionsrunden sind willkommen!
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Lesestoff: Adventures in the Outdoors S. 47-49 und Appendix B!
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Lesestoff: Adventures in the Air S. 49-53. Dazu die Frage, ob das auch für berittene Kämpfe am Boden gilt.
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S. 53-58! Waterborne Adventures ... Outdoor Movement!
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Nächstes mal: S. 59-62 bis vor "
Surprise"!
Edit: Korrektur: bis vor "Initiative"! Wir kommen langsam ans Eingemachte!
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Ich habe einen magischen Gegenstand aufgrund des letzten Mals erschaffen: Die Luftpille (https://rorschachhamster.wordpress.com/2022/02/21/neuer-alter-magischer-gegenstand-fur-old-school-rollenspiele-luftpille/)
Idee stammt von Gary. ;D
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Ich habe einen magischen Gegenstand aufgrund des letzten Mals erschaffen: Die Luftpille (https://rorschachhamster.wordpress.com/2022/02/21/neuer-alter-magischer-gegenstand-fur-old-school-rollenspiele-luftpille/)
Idee stammt von Gary. ;D
Darf ich ergänzen?
1 von 20 gefunden Pillen ist jedoch eine verfluchte Lustpille. Sie lässt sich von einer gewöhnlichen Luftpille nicht unterscheiden, ihr Effekt beinhaltet allerdings keine besondere Atemfähigkeit ...
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Nächstes mal: S. 59-62 bis vor "Surprise"!
Edit: Korrektur: bis vor "Initiative"! Wir kommen langsam ans Eingemachte!
Da wir uns nun einem Teil des DMG mit hohem Diskussionsbedarf nähern, den berühmt-berüchtigten Initiative-Regeln, habe ich die Einladung im Eröffnungsbeitrag aktualisiert.
Heute Abend um 20 Uhr diskutieren wir erstmal die barocken Regeln zur Überraschungsrunde.
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Für nächstes mal: S. 62 "Initiative" bis inkl. "Turning Undead" S. 66 vor "Further Actions".
Ich freue mich auf heiße Debatten!
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Fasst ihr eure Erkenntnisse eigentlich irgendwo zusammen?
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Die Teilnehmer machen Notizen, ja. Ich sehe aber keinen Zweck darin, irgendwelche Extrakte zu veröffentlichen. Man muss sich einfach vieles erarbeiten und im Kontext betrachten.
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Die Teilnehmer machen Notizen, ja. Ich sehe aber keinen Zweck darin, irgendwelche Extrakte zu veröffentlichen. Man muss sich einfach vieles erarbeiten und im Kontext betrachten.
Naja, ich schreib gerade an so was ähnlichen in Kommentare... Danke, daß das so gewertschätzt wird... ~;D
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Naja, ich schreib gerade an so was ähnlichen in Kommentare... Danke, daß das so gewertschätzt wird... ~;D
Mich würde das schon interessieren!
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Mich würde das schon interessieren!
Eine Zusammenfassung findest du im DMG, S. 1 ff.
~;D
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Sowas schriftlich aufzubereiten für Dritte, die nicht dabei waren, ist bestimmt ein ziemlicher Aufwand. Sonst vielleicht mal Stoff für ein Gespräch im Zock-Bock-Radio? Interessant fänd ich es nämlich auch.
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Sowas schriftlich aufzubereiten für Dritte, die nicht dabei waren, ist bestimmt ein ziemlicher Aufwand. Sonst vielleicht mal Stoff für ein Gespräch im Zock-Bock-Radio? Interessant fänd ich es nämlich auch.
Dann wünsche ich mir dort aber auch Kapitelmarken! Für mehr Überblick in den mehr als 3 Stunden, die ein Zock-Bock-Radio-Beitrag schon mal dauert.
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Audio-Aufzeichnung wäre natürlich super, für alle die nicht dabei sein können.
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Der DMG-Lesekreis ist dafür gedacht, dass sich all jene einbringen können, die sich den DMG erarbeiten wollen. Er ist ein Projekt der PATSER zur gemeinsamen Selbstbildung, nicht als Frontalunterricht. Ich sehe mich selbst auch nur als einen Lernenden an, dem der Hut des Dozenten nur vor die Augen rutschen würde.
Alles schöne Vorschläge, aber ich bin mit dem bestehenden Format sehr zufrieden.
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Mich würde das schon interessieren!
Das ist mehr so ganz kurz, und ich hab das jetzt auch erst zum 2. mal gemacht. Außerdem vergesse ich mindestens 90%. ;D
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Falls ihr es noch nicht gesehen habt:
http://belchion.rsp-blogs.de/2022/03/02/spieler-als-gegenspieler-interaktive-kampagnen/
Über Umwege kehrt das DMG-Kampagnenspiel in den Mainstream zurück! Hurra!
:headbang:
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Für nächstes mal lesen: S. 66 "Further Actions" bis inkl. "Pursuit" S. 69 exkl. "Melee"!
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Und die Exegese hat auch andere interessante Ergebnisse... ;D
Kraftbogen der Detatha (https://rorschachhamster.wordpress.com/2022/03/11/ein-neuer-magischer-gegenstande-fur-old-school-rollenspiele-kraftbogen-der-detatha/)
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Notiz am Rande: Im Nahkampf - Dolch kommt Feuerball in 35 von 36 Runden zuvor, Kurzschwert nur in 5 von 6 Runden.
Nächste Woche diskutieren wir "Morale" und "Pursuit".
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Für nächstes mal:
S. 69-72, Melee bis Example of Melee (ohne non-lethal ...)
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Non-lethal Combat, S. 72-75, bis vor die Undead Turning Table.
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S. 75 Undead; Psi - S. 79 ohne Saving Throws.
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Nächstes mal: S. 79 "Saving Throws" - S. 82. inkl. "Hit Points" (ohne Alcohol and Drugs).
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S. 82-86: Alcohol and drugs, Insanity, Experience!
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S. 86-87: Gainining XP levels; The campaign; Setting Things in Motion.
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S. 82-86: Alcohol and drugs, Insanity, Experience!
Wir haben gelernt: Das DMG macht keine halben Sachen bei Insanity, die meisten machen einen SC unbehandelt faktisch unspielbar. Save or Die, sozusagen... Kein langsames Herabgleiten in den Wahnsinn , sondern Insanity durch "mental attack, curse, or whatever" ;D
Außerdem - Erhaltene EP sollen an den "level of challenge" angepaßt werden, Stichwort Doppelbesteuerung, weil niedrigstufige Monster ja eh wenig EP geben. Außerdem: Auch für Gold, wenn wenig Monster oder nur einfache Fallen/Tricks es bewachen - allgemeine Entrüstung. ;D
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S. 87, Climate & Ecology - S. 90 bis vor Economics.
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Außerdem - Erhaltene EP sollen an den "level of challenge" angepaßt werden, Stichwort Doppelbesteuerung, weil niedrigstufige Monster ja eh wenig EP geben. Außerdem: Auch für Gold, wenn wenig Monster oder nur einfache Fallen/Tricks es bewachen - allgemeine Entrüstung. ;D
Vor dem Hintergrund, das die monetären Kosten die EP zum erreichen einer Stufe stark übersteigen, wenn wie in "Gainining XP levels" ein Faktor von 1-4 (*1.500 GM pro Stufe) in's Spiel kommt, macht die erniedrigte XP-Rate für Goldmünzen wieder Sinn - das Verhältnis von GM zu EP erlaubt dann auch Spielern mit einer schlechten Bewertung und dementsprechend höheren Kosten aufzusteigen. Anwesende als SL waren sich einig, daß die lehrerhafte Bewertung von Spielerverhalten (siehe auch Alignments) eher keine Angenehme Tätigkeit wäre, selbst wenn theoretisch positive Effekte (über den Geldbeutel eines SC erzwungen) möglich wären... :)
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S. 90 Economics - S. 94 ohne "A sample dungeon"
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S. 94-100: A sample dungeon + Spielbeispiel.
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S. 100-104, Non-player characters -> bis vor Monsters and organization.
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Für nächstes mal:
S. 103-110, aber mal sehen, wie weit wir in der Besprechung kommen.
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S. 110-112, "Conducting the game" bis vor "The ongoing campaign"
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S. 112-114, The ongoing campaign, bis vor Magical research.
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S. 114-119: Magical Research, Use of Magic Items.
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S. 118-121 sowie die Schatztabelle aus dem Monster Manual.
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Tabellen S. 121-125, mit Augenmerk auf Kommentaren zu den Tabellen. Allgemeine Regel zu Potions, Scrolles, Rings, Wands/Staffs/Rods, misc. Magic. (bis 136, aber ohne Einzelgegenstände).
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Im September geht es weiter:
Artifacts and Relics, S. 155-164 ohne spezifische Einzel-Gegenstände, jeder liest nur einen Einzel-Gegenstand nach Wahl.
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Und natürlich die ganzen Leerstellen füllen! ~;D
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Weiter mit:
S. 163: Armor and Shield, allgemeiner Absatz; S. 166-168 Unusual Swords (und Misc. Weapons, allg. Absatz).
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Für nächste Sitzung: Appendix A; Entwurf eines Zufalls-Dungeons im A5-Format.
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Appendix C, S. 174 - 182 bis vor "Outdoor random monster encounters"!
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Appendix C, Outdoor und City Encounters, S. 182-194.
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Für nächstes mal: Appendices D-F!
Und 1-2 Kreaturen der niederen Ebenen nach Appedix D generieren!
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Für nächstes mal: Appendices G-K!
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Appendices O, P; Glossary, Afterword.
(Übernächstes Mal: Appendix N, die große Gesprächsrunde).
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Appendix N: Was sind die wichtigen Einflüsse auf Gary und Dave gewesen? Wie tragen die Werke aus Anhang N zu O- und AD&D bei?
Offene Diskussionsrunde am Donnerstag den 17.11.2022 um 20 Uhr:
(limitierter Link, kann ich bedarfsweise erneuern)
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Update: Einladung zur Appendix-N-Diskussion diesen Donnerstag.
https://discord.gg/8Q3gpAxg
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Danke an alle Teilnehmer! Großartig, lehrreich, unterhaltsam waren die 12 Monate unseres DMG-Studiums!
Das Projekt "Von Buchdeckel zu Buchdeckel" haben wir tatsächlich abgeschlossen.
:headbang: :D :d
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Und schon ist das Projekt vorbei :'(
Muss ich es wohl mal alleine lesen sobald meine Kinder nicht dauernd an mir klammern... also in 5 bis 10 Jahren oder so.
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Diese Lesekreis-Sache ist eine wirklich saucoole Projektidee. :d
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;D
Es lief immerhin ein ganzes Jahr. Hier wurde immer brav geupdatet. Wer wollte, der konnte!
Aber du kannst gerne Leute für eine zweite Runde Erwachsenenbildung sammeln. :)
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Ich habe das nicht wirklich mitbekommen mit dem Projekt. Und bei 10 Stinden Tagen + 2 Kindern im Kindergartenalter habe ich Weder Zeit noch Kraft zu irgendwas. Selbst einmal im Monat Rollenspiel ist schon ein Akt weil meine Mutter keine richtige Lust hat die Enkelkinder zu betreuen. Wir haben leider auch sonst keine Möglichkeit auf Banysitter oder befreundete Eltern die mal einspringen für ein paar Stunden. Unsere Pläne ins Kino zu gehen z. Bsp. Dieses Jahr sahen so aus: Dezember: Violent Night wurde nix draus, Avatar 2 wird nix draus werden. Fertig. Abends mal ausgehen ist auch nicht drin. Mal abgesehen vom Geld.
Egal, falscher Thread
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Das Format 20-22 Uhr, wöchentliche Sitzung, Lesen als Hausaufgabe, hat sich jedenfalls bewährt.
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Joa, müsste man abstimmen weil die akinder schlafen teilweise nicht vor 20:30 Uhr oder später.
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Ich melde hier mal vorsichtiges Interesse an.
Habe den Thread auch erst kürzlich entdeckt und stehe aber von der Zeit/Verfügbarkeit ganz ähnlich da, wie du Mithras.
Falls du ne neue Runde auf die Beine stellen willst, ping mich gerne an.
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Also ich Stelle keine neue Runde auf. Ihr dürft das aber gerne machen. :d
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Also ich Stelle keine neue Runde auf. Ihr dürft das aber gerne machen. :d
Ja, damit meinte ich immernoch Mithras :d
(Schreiben und Kind nebenher...)
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Ja, die Situation kenne ich. :d
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Ich muss sagen zum besseren Verständnis würde ich gerne parallel das deutsche Buch haben zum Abgleich. Nach einem 10 Stunden Tag fällt mir das Lesen abends um 21 Uhr schwer wenn es auf englisch ist. Aber die gebrauchten AD&D DMGs sind so abartig teuer auf deutsch! Das ist wieder mal typische Abzocke auf dem Gebrauchtmarkt...
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Die gygaxische Schreibe lohnt sich im Original! Ein unverkennbarer, äußerst reichhaltiger Stil.
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Ich habe ja auch das Original?