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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Tintenteufel am 11.02.2022 | 15:17

Titel: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 11.02.2022 | 15:17
Ja, ich stelle mir gerade die Frage auf was D&D-Gnome so reiten. K&S (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.0.html) befinden sich auf dem Weg in eine Gnomensiedlung und könnten auf dem Weg dorthin eine Händlerkarawane treffen. Da habe ich mir die Frage gestellt was für Reittiere bzw. Zugtiere Gnome so haben könnten. Es sind sog. Werkstattgnome. Quasi Standard-Felsengnome.

Ich dachte da an Ponys, mechanische "Tier" oder vielleicht Dachse, aber irgendwie bin ich davon nicht so gehyped.

MCDM hat glaube ich Gnome die auf Rieseneichhörnchen reiten. Was fällt euch ein?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: schneeland am 11.02.2022 | 15:21
Wenn es Tüftlergnome sind, können sie ja auch mechanische Reittiere haben.

Ansonsten: unser Forbidden Lands-Goblin hatte einen Eber als Reittier - zumindest bis wir ihn nach einer Begegnung mit ein paar Ogern einfach vergessen haben  ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 11.02.2022 | 15:23
Wenn es Tüftlergnome sind, können sie ja auch mechanische Reittiere haben.

Ansonsten: unser Forbidden Lands-Goblin hatte einen Eber als Reittier - zumindest bis wir ihn nach einer Begegnung mit ein paar Ogern einfach vergessen haben  ;D

Ja, mechanische Versionen von Tieren sind natürlich naheliegend. Und Wildschweine wären auch eine gute Idee! Danke!!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Rorschachhamster am 11.02.2022 | 15:25
Der Wagen von Berethor dem Großen wird schon seit den 80ern von einem Eber gezogen.  ;D Hausschwein. ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 11.02.2022 | 15:28
Steinbock. Oder Riesenwiesel.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Don Kamillo am 11.02.2022 | 15:28
Riesenziegen!

Wenn die Gnome auch was mit Bergen zu tun haben, wäre das schon witzig.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 11.02.2022 | 15:53
Schweine hatte ich bis dato eben immer eher Zwergen zugeschrieben.

Steinböcke und Riesenziegen finde ich auch gut. In Tal'Dorei gibt es doch auch die Goat Knights! Das sind aber auch Zwerge, oder?
(EDIT: Die Siedlung befindet sich in Hügelländern.)

Riesenwiesel sehe ich nach wie vor bei den Todfeinden der Gnome: Kobolde.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: schneeland am 11.02.2022 | 16:04
Vielleicht noch (Riesen-)dachse?

Ist halt auch ein bisschen die Frage, wie weit man das Repertoire der Standardreittiere erweitern will. Ein Schweig oder eine Ziege sind halt ein bisschen bodenständiger.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Jiba am 11.02.2022 | 16:22
Dire Hedgehogs. Gnome sollten auf Dire Hedgehogs reiten.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 11.02.2022 | 16:27
Dire Hedgehogs. Gnome sollten auf Dire Hedgehogs reiten.

Hallelujah! Das ist großartig!!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Flamebeard am 11.02.2022 | 16:46
Je nach dem, welches Biom die Heimat der Gnome ist:

Wald - Dire Squirrel

Wüste - Large Scarab

Taiga/Tundra - Dire Fox

Dschungel - Tapir

Steppe - Dire Wombat

Gebirge - Condor

Unterirdisch - Dire Mole (die Hornauswüchse müssten den Gnom beim Buddeln schützen)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 11.02.2022 | 17:01
Je nach Terrain wären auch Hunde eine Möglichkeit. Berggnome natürlich auf Bernhardinern oder was immer die Spielwelt an Ähnlichem hat...und den Nutzen von Schlittenhunden im hinreichend strengen Winter haben ja sogar die langen Lulatsch-Menschlinge erkannt. ;)

Die Gnome aus der fliegenden Stadt Serraine haben anstelle von Reittieren natürlich ihre Doppeldecker und ihre Gegenstücke im hohlen Inneren Mystaras ihre Zeppeline, aber das sind je nachdem, wie man "seine" Gnome haben möchte, halt auch schon wieder Spezialfälle.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.02.2022 | 17:16
Auf Dinos, siehe Eberron :d
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: tartex am 11.02.2022 | 19:56
Auf Dinos, siehe Eberron :d

Das sind doch die Halblinge, oder?

Seit Vox Machina frage ich mich sowieso: was ist da der Unterschied?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 11.02.2022 | 20:16
Das sind doch die Halblinge, oder?

Seit Vox Machina frage ich mich sowieso: was ist da der Unterschied?

Gnome haben Tradition. Halblinge sind erst im 20. Jahrhundert überhaupt erfunden worden -- da sind selbst Gartenzwerge älter. ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: CK am 11.02.2022 | 20:39
Auf Caera gibt es zwar Gnome, reittiermäßig sind die Sandner-Halblinge aber interessanter:

(https://www.dungeonslayers.net/grafiken/caera/sandner.png)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Swafnir am 11.02.2022 | 20:41
Die find ich ja total klasse  :d


Sehr schick fände ich auch Gnome auf Meeresschildkröten oder Rochen.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Skele-Surtur am 11.02.2022 | 21:46
Zwergelefanten
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: grannus am 11.02.2022 | 21:53
Mein Gnom Halumgalom ritt einen Eisbären  :headbang:
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.02.2022 | 22:17
Das sind doch die Halblinge, oder?

Seit Vox Machina frage ich mich sowieso: was ist da der Unterschied?

Siehste, ist alles das Gleiche. Und da Dinos cool sind, dürfen alle drauf reiten. ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Rhylthar am 12.02.2022 | 08:27
...
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=121858.0;attach=32757)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 12.02.2022 | 08:57
da sind selbst Gartenzwerge älter. ;)
Gnome sind Gartenzwerge. Also zumindest auf Englisch...

Igel sind als Reittiere eher ungeeignet. Außer für Masochisten und Fakire... ~;D

Ich würde auf Rieseninsekten setzen. Riesenameisen tragen Gnome locker, Hirschkäfer wären auch recht stylisch, z.B. Je nach Art könnten die sogar fliegen.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.02.2022 | 09:05
(https://preview.redd.it/htl9u6zopcg71.jpg?width=2250&format=pjpg&auto=webp&s=13c7b2b52541af741268367b468ed0cbc2c547d8)

Case closed.  ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Famulant am 12.02.2022 | 09:43
Flailsnails
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 12.02.2022 | 10:26
Ich weiß nicht, ob solche Fragen für dich eine Rolle spielen: ich schaue auch ein wenig darauf, wie praktikabel ein Reittier wäre. Z.B. was Futter und Unterbringung angeht. Da bieten sich Tiere an, die in Gruppen leben und Pflanzen fressen. Ein Pferd stört es halt meist nicht, wenn da noch 10 andere Pferde um es herum sind. Und zur Nahrung reicht auch mal eine grüne Wiese. Genauso Ochsen.

Bei Raubtieren wird es schwieriger  wenn auch nicht unmöglich. Hier sind Hunde natürlich erprobt.

Insofern bieten sich Ziegen, Schafe und auch Schweine noch an. Bären z.B. dagegen benötigen eine Menge Fleisch, was teuer ist und höhere Ansprüche an die Konservierung stellt (man kann natürlich in Fantasy einfach die Existenz  von Trockenfutter setzen).
Riesendachse, -Wiesel  etc. ähnlich. Auch Gruppenhaltung könnte schwierig sein.

Mit Fantasy und Domestizierung lässt sich natürlich am Ende alles zurechtbiegen  :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: tartex am 12.02.2022 | 10:34
Igel sind als Reittiere eher ungeeignet. Außer für Masochisten und Fakire... ~;D

Der Gnom von Welt schiebt natürlich ein noch ein Brett aus Apfelholz zwischen seine Stiefel und die Stacheln.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: phant am 12.02.2022 | 11:20
Für Pathfinder wollte ich mir immer einen Gnom erstellen, der auf einer Riesenschnecke reitet.

Niemand hält stand, wenn die Schneckenkavallerie angallopiert....... CHAAARGE!!!   ~;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mimöschen am 12.02.2022 | 11:23
Bären z.B. dagegen benötigen eine Menge Fleisch, was teuer ist und höhere Ansprüche an die Konservierung stellt (man kann natürlich in Fantasy einfach die Existenz  von Trockenfutter setzen).
Bären sind zwar Allesfresser, doch sie ernähren sich bevorzugt von Baumrinde, Beeren und Pilzen. Honig als Kraftfutter wird auch geschätzt. Tierisches Protein nehmen sie vor allem über Insekten, diverse Kleintiere und Aas zu sich, was jedoch maximal 20% ihrer Nahrungsaufnahme ausmacht und über weite Strecken können sie sich rein pflanzlich ernähren.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Waldrand am 12.02.2022 | 12:12
Bären sind zwar Allesfresser, doch sie ernähren sich bevorzugt von Baumrinde, Beeren und Pilzen. Honig als Kraftfutter wird auch geschätzt. Tierisches Protein nehmen sie vor allem über Insekten, diverse Kleintiere und Aas zu sich, was jedoch maximal 20% ihrer Nahrungsaufnahme ausmacht und über weite Strecken können sie sich rein pflanzlich ernähren.
Ich dachte Bären sind da relativ variabel, so das so wohl fast rein pflanzliche wie auch fast rein tierische Nahrung  vorkommen kann.
Denn Proteinbedarf über Insekten zu decken halte ich aber bei so einem großen unspezialisierten Tier für unwahrscheinlich.  Aasfresser heißt ja auch das sie "Argumente" haben die andere Raubtiere dazu bringen können ihnen die Beute zu überlassen.
Das Problem das sie zum Beispiel abends am Lager , statt zu einfach  grassen davon überzeugt werden müssen nicht die anderen Reittiere zu verspeisen bleibt ja so oder so bestehen.


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Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 12.02.2022 | 12:24
Der Gnom von Welt schiebt natürlich ein noch ein Brett aus Apfelholz zwischen seine Stiefel und die Stacheln.
Die Stiefel sind weniger das Problem - der Hintern dagegen...  ~;D Und versuch mal, einen Sattel an den Rücken eines Igels anzupassen....

Grundsätzlich geben Carnivoren eher schlechte Reittiere ab. Abgesehen von ihrem Rückgrat (das selten einen Reiter aushält) und ihrer Gangart (die einen ordentlich durchschüttelt) ist es vor allem die Frage, wie man das Tier nun ernährt, die Probleme macht. Vor allem die Frage, ob genug Fleisch a) verfügbar und b) leistbar ist, wirft sie schnell aus dem Rennen.
Dazu zählen insbesondere auch carnivore Saurier - die in ihrer Erhaltung einfach nicht leistbar sind.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.02.2022 | 16:19
Die Halblinge der Talenta Plains sehen das anders!

Vielleicht gibt es den passenden Zauber.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Auribiel am 12.02.2022 | 17:25
Hunde - gerade Bernhardiner o.ä. finde ich für den zivilisierten Gnom sehr stimmig als Reittier.

Da ich aber Elfquest immer schon toll fand, kann ich mir auch Wölfe gut vorstellen bei den wilderen Vertretern von Gnomen und Halblingen.

Mir reichen aber auch Ponies, muss nicht zu exotisch sein.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: tartex am 12.02.2022 | 17:41
Die Stiefel sind weniger das Problem - der Hintern dagegen...  ~;D Und versuch mal, einen Sattel an den Rücken eines Igels anzupassen....

Meine Gnome würde natürlich auf diesen Brettern surfen, äh, stehen.

Grundsätzlich geben Carnivoren eher schlechte Reittiere ab. Abgesehen von ihrem Rückgrat (das selten einen Reiter aushält) und ihrer Gangart (die einen ordentlich durchschüttelt) ist es vor allem die Frage, wie man das Tier nun ernährt, die Probleme macht. Vor allem die Frage, ob genug Fleisch a) verfügbar und b) leistbar ist, wirft sie schnell aus dem Rennen.
Dazu zählen insbesondere auch carnivore Saurier - die in ihrer Erhaltung einfach nicht leistbar sind.

Wir reden hier von Settings, in denen Verletzungen für Abenteurer wegen allgegenwärtiger Heilmagie keine Rolle spielen. Das muss man schon in Kontext stellen.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Skele-Surtur am 13.02.2022 | 00:19
Ich würde auf Rieseninsekten setzen. Riesenameisen tragen Gnome locker, Hirschkäfer wären auch recht stylisch, z.B. Je nach Art könnten die sogar fliegen.
Die sind bei mir für Goblins reserviert - Demon World fand ich da extrem cool. Da hatten Goblins wirklich alles unter dem Hintern, was einen Chitinpanzer hatte.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 13.02.2022 | 07:34
Die Halblinge der Talenta Plains sehen das anders!
Demnach ich grade an einem Setting arbeite, in dem domestizierte Saurier recht normal sind, hat sich mir die Frage auch gestellt - und ich hab alles Raptorenzeugs gegen ähnliche, aber herbivore Saurier ausgetauscht. Vogelbeckensaurier gibt es in genug Formen, und Triceratops & Co sind als Kavallerie auch deutlich effektiver. Man stelle sich mal vor, wie ein Kavallerieangriff aussieht, bei dem die Reittiere ständig nach Links und Recht schnappen...
Da sind solche, die einfach mit gesenktem Kopf in die Infantriereihen stürmen, doch besser geeignet.  ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Rorschachhamster am 13.02.2022 | 07:46
Demnach ich grade an einem Setting arbeite, in dem domestizierte Saurier recht normal sind, hat sich mir die Frage auch gestellt - und ich hab alles Raptorenzeugs gegen ähnliche, aber herbivore Saurier ausgetauscht. Vogelbeckensaurier gibt es in genug Formen, und Triceratops & Co sind als Kavallerie auch deutlich effektiver. Man stelle sich mal vor, wie ein Kavallerieangriff aussieht, bei dem die Reittiere ständig nach Links und Recht schnappen...
Da sind solche, die einfach mit gesenktem Kopf in die Infantriereihen stürmen, doch besser geeignet.  ;)
Für leichte Reiterei als Plänkler halte ich aber die Raptoren für wesentlich geeigneter...  :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Alexandro am 13.02.2022 | 11:40
Fahrräder (die altmodische Variante mit einem riesigen Rad vorne), gelegentlich pedalbetriebene Ornithopter (selten).

Wenn es das Gelände zulässt, dann benutzen sie auch Hangglider.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 13.02.2022 | 13:05
Für leichte Reiterei als Plänkler halte ich aber die Raptoren für wesentlich geeigneter...  :)
Nicht wirklich. 1. sind Raptoren mal grundsätzlich nicht in der Lage, einen Reiter zu tragen - aber das könnte man nocht wegissoen. Mit der Hinterklaue wird das aber ziemlich schwierig, so mit Reiter am Rücken und Anspringen... ;)
Da sind Hadrosaurier plus Bogenschützen deutlich effizienter.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 13.02.2022 | 14:50
Komme das WE nicht so wirklich zum Antworten, aber das Thema ist ja zu einer grandiosen Diskussion bzw. einem fafbenfrohen Autausch geworden! Vielen Dank schon mal!!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 13.02.2022 | 14:56
Igel sind als Reittiere eher ungeeignet. Außer für Masochisten und Fakire... ~;D

Wobei das ja auch mal ein Konzept wäre: der gnomische Fakir aus Hintergnomistan zu Besuch mit seinem zahmen Stachelschwein, bei dem selbst seine mehr fänteleuropäischen Gnomkollegen etwas gnomisch komisch gucken... 8)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 13.02.2022 | 15:35
Wobei das ja auch mal ein Konzept wäre: der gnomische Fakir aus Hintergnomistan zu Besuch mit seinem zahmen Stachelschwein, bei dem selbst seine mehr fänteleuropäischen Gnomkollegen etwas gnomisch komisch gucken... 8)
Stachelschwein wäre auch leichter zu ernähren - das sind Nagetiere, im Gegensatz zu Igeln, die in der erforderlichen Größe dann wohl nicht mehr mit Insekten satt zu kriegen wären.  ~;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Kurna am 13.02.2022 | 15:52
Die Igel fressen halt die Riesenhirschkäfer-Reittiere der anderen.  >;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 13.02.2022 | 16:11
Nicht wirklich. 1. sind Raptoren mal grundsätzlich nicht in der Lage, einen Reiter zu tragen - aber das könnte man nocht wegissoen. Mit der Hinterklaue wird das aber ziemlich schwierig, so mit Reiter am Rücken und Anspringen... ;)
Da sind Hadrosaurier plus Bogenschützen deutlich effizienter.

Hmm. Anatomie und Verhalten  von Dinos etc. ist doch alles Spekulation. Und es ist Fantasy. Und Dinos in Settings sind sowieso mehr Rule of Cool und nicht wissenschaftlich exakt. Insofern: alles ist möglich  :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.02.2022 | 16:25
Ich fühle mich verstanden! :d
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 13.02.2022 | 16:34
Hmm. Anatomie und Verhalten  von Dinos etc. ist doch alles Spekulation. Und es ist Fantasy. Und Dinos in Settings sind sowieso mehr Rule of Cool und nicht wissenschaftlich exakt. Insofern: alles ist möglich  :)
Na ja, grade der Veloceraptor (den es ja eigentlich nicht gibt) ist ja ein Produkt von Jurassic Park - inklusive des Verhaltens. Da ist nix wissenschaftlich dran.  ;)
Und wenn man diese Vorstellung übernimmt, wird das eher nix mit der Raptoren-Kavallerie.  ;)

Wahrscheinlich käme man mit wissenschaftlichen Ansätzen in dem Fall sogar weiter als mit Spielbergs Ideen. Befiederte Ornithosaurier, die vom Sprung in ein Gleiten übergehen können...  8)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 13.02.2022 | 16:59
Wenn die Gnome klein genug wären, könnten sie ja gleich auf Feendrachen reiten...mag jetzt aufgrund der Kanon-Größenverhältnisse nicht so primär D&D-relevant sein, aber der Gedanke hat für mich auch was. :think:
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Antariuk am 13.02.2022 | 19:07
Na ja, grade der Veloceraptor (den es ja eigentlich nicht gibt) ist ja ein Produkt von Jurassic Park - inklusive des Verhaltens. Da ist nix wissenschaftlich dran.  ;)
Und wenn man diese Vorstellung übernimmt, wird das eher nix mit der Raptoren-Kavallerie.  ;)

Wahrscheinlich käme man mit wissenschaftlichen Ansätzen in dem Fall sogar weiter als mit Spielbergs Ideen. Befiederte Ornithosaurier, die vom Sprung in ein Gleiten übergehen können...  8)

Dir ist klar, dass der Thread hier mit "Gnome" betitelt war... ?  :o
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2022 | 08:11
Dir ist klar, dass der Thread hier mit "Gnome" betitelt war... ?  :o
Und? Deshalb ist Logik automatisch verboten? Nur weil die Kerle halt Pygmäen-Ausmaße haben, dürfen sie trotzdem einer innerweltlichen Logik folgen.
Bin ja nicht George Lucas... >;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 08:35
Natürlich gibt (gab) es Velociraptoren. Zugegeben, die sind deutlich kleiner als im Film. Es gibt aber dafür Utahraptoren, die sind sogar noch ein Stück größer….
Was das Verhalten angeht, naja. Das ist natürlich Spekulation im Film, aber gibt es denn starke Hinweise, dass sie keine intelligenten, koordinierten Gruppenjäger waren?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2022 | 09:28
Natürlich gibt (gab) es Velociraptoren. Zugegeben, die sind deutlich kleiner als im Film. Es gibt aber dafür Utahraptoren, die sind sogar noch ein Stück größer….
Was das Verhalten angeht, naja. Das ist natürlich Spekulation im Film, aber gibt es denn starke Hinweise, dass sie keine intelligenten, koordinierten Gruppenjäger waren?
Ja, die Art gab es - sie hat aber kaum Ähnlichkeit mit denen von Jurassic Park. Das fängt schon damit an, dass sie Federn haben. ;)
Dann natürlich die Sache mit der Sichelkralle:
Zitat
Manning und Kollegen (2005) führten Versuche mit einem hydraulischen Robotermodell des Fußes von Deinonychus an der Bauchdecke eines Schweins durch und zeigten, dass die Sichelkralle der Dromaeosauriden lediglich kleine und rundliche Einstichlöcher hinterließ, jedoch nicht in der Lage war, die Bauchdecke aufzuschlitzen.
Für das Rudelverhalten gibt es keinerlei Hinweise. Rein von der Datenlage her kann es genauso gut ein reiner Aasfresser gewesen sein (das Fossil mit dem Protoceratops muss nicht notwendigerweise auf echte Jagd hindeuten).

Wenn wir rein bei den Fakten bleiben, sind Dromaeosauridae anatomisch als Reittiere ungeeignet. Und von der Ernährung her nochmal.  ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 09:30
Das mit den Federn wusste man in den 90ern aber noch nicht!

Und das mit den Aasfressern bezweifle ich mal. Das wird ja über jede fleischfressende Saurierart immer mal behauptet… Fakt ist, dass es wenige ausschließliche Aasfresser gibt im Tierreich, das wird damals auch so gewesen sein.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2022 | 09:51
Das mit den Federn wusste man in den 90ern aber noch nicht!

Und das mit den Aasfressern bezweifle ich mal. Das wird ja über jede fleischfressende Saurierart immer mal behauptet… Fakt ist, dass es wenige ausschließliche Aasfresser gibt im Tierreich, das wird damals auch so gewesen sein.

Gibt ja im Tierreich ohnehin eher wenige "100% lupenreine XYZ-Fresser". Nur weil so'n paar nackte Affen gerne hätten, daß die Welt sich schön brav in Schubladen stecken lassen soll, nimmt der Rest von besagter Welt noch lange nicht nicht einfach mit, was ihm gerade vor die Schnauze kommt und eßbar aussieht... ;)

Ansonsten zum Thema Dinos als Reittiere für Gnome: die ergeben natürlich nur da Sinn, wo's in der Spielwelt auch tatsächlich Dinos gibt, im typischen Klischeesetting also wahrscheinlich "nur" in hinreichend abgelegenen "verlorenen" Gegenden, in denen aus irgendeinem Grund die Zeit weitgehend stehengeblieben ist. Ansonsten muß gnom sich halt mit dem begnügen, was in seinem Landstrich heimisch ist...vielleicht für die Möchtegern-Saurierreiter wenigstens ein paar Eidechsen in passender Größe?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: bobibob bobsen am 14.02.2022 | 10:03
Wir hatten mal eine Gnomin in unserer Runde die hatte ein grosses Känguruh als Reittier. Meist war sie aber im Beutel (eigentlich immer).
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 10:19
Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen:
Im D&D 5e PHB (S.157) sind Mastiffs als Reittiere aufgelistet. Der Beschreibung auf D&D Beyond kann man entnehmen, dass diese Hunderasse gerade von kleinen Rassen gerne als Reittiere benutzt werden. Natürlich gehen die Klassiker Pony, Maultier und Esel immer. Pferde sollten hingegen zu groß sein.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mouncy am 14.02.2022 | 11:50
In meiner Heimkampagne habe ich eine "fahrende" Gnomen Händlerin mit Teleportatations Schnecke. Sie wohnt im Schneckenhaus wie in einem Wohnmobil (so Gypsy Style) und die riesige Schnecke kann teleportieren. Wer Magic Items kaufen oder verkaufen möchte kann per Sending Spell Kontakt aufnehmen und einen Treffpunkt ausmachen zu dem die Schnecke dann teleportiert.  :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 12:02
In meiner Heimkampagne habe ich eine "fahrende" Gnomen Händlerin mit Teleportatations Schnecke. Sie wohnt im Schneckenhaus wie in einem Wohnmobil (so Gypsy Style) und die riesige Schnecke kann teleportieren. Wer Magic Items kaufen oder verkaufen möchte kann per Sending Spell Kontakt aufnehmen und einen Treffpunkt ausmachen zu dem die Schnecke dann teleportiert.  :)

 ;D

Sehr cool!

Schnecken wurden ja auch schon vorgeschlagen und die finde ich schon witzig, aber mit Teleport-Mode natürlich... schneller. Halt recht high magic.

Flailsnail (wie ebenfalls bereits vorgeschlagen) wäre für die martialische Variante dann auch stark!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 12:07
Es gibt in unserem Setting tatsächlich Dschungelgnome (forest gnomes) die auf Dinos reiten.
Aber hier geht es mir um Werkstattgnome (rock gnomes) die in einer Hügellandschaft leben, die stark mit Mittel- bis Westeuropa zu vergleichen ist.

Bernhardiner finde ich zwar nicht so besonders, aber sehr passend da die Werkstattgnome einen kleinen schweizer Einschlag haben. Uhrwerksmagie, in Kantonen organisiert und eher gut organisiert und genau. Überwiegend LN weil die meisten von ihnen Rill Schlaudrossel verehren.

EDIT: Aber mechanische Tiere sind auch nicht ganz raus!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mouncy am 14.02.2022 | 12:20
Naja, bei Hügeln muss es ja einigermaßen geländegängig sein. Lamas vielliecht? Oder Alpacas? Um das tüftler Gnomische mehr hervorzuheben vielleicht in Kombination mit Wägen? Einachsige Fuhrwerke sind m.W.n. sogar halbswegs fahrbar in hügeliger Landschaft. Und für die ganz schwierigen Stellen haben die Gnome natürlich kostenpflichtige Alpaca Aufzüge gebaut. Uhrwerkbetrieben, versteht sich. Besonders findige Tüftler haben in ihre Fuhrwerke ein Uhrwerk-Hilfsmotor (so E-Bike style) eingebaut, der anspringt wenn es mal steiler wird.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 12:26
Guter Vorschlag! Die haben AFAIK nur keine Spielwerte in der 5e. Also doch Giant Goats? Oder Giant Badgers. Ach, so schwer.
Jedenfalls als Zugtiere vor Planwägen. Ist ja eine Händlerkarawane.

Allerdings habe ich mein Herz an den Igel verloren. In der Mitte der Karawane könnte doch ein gestachelter Panic Room in mechanischer Igelform mitlaufen, in den die Gnome bei Überfällen flüchten, oder?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.02.2022 | 12:27
Klingt ziemlich cool :d

Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 12:32
(https://preview.redd.it/htl9u6zopcg71.jpg?width=2250&format=pjpg&auto=webp&s=13c7b2b52541af741268367b468ed0cbc2c547d8)

Case closed.  ;D

Geiles Bild!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2022 | 12:33
Fakt ist, dass es wenige ausschließliche Aasfresser gibt im Tierreich, das wird damals auch so gewesen sein.
Eigentlich wird umgekehrt ein Schuh draus: Es gibt wenige reine Carnivoren - die meisten nehmen Aas (Nekrophagie), wenn sie es finden und pflanzliche Nahrung wird zumindest vorverdaut auch gefressen. Proteine verschmähen auch Herbivoren nicht. Aas wird sogar von Kühen gefressen. ;)
Ein Saurier in der Größe eines T-Rex wird von Aas allein nicht satt. Am Kadaver eines solchen können sich aber viele kleinere lange nähren. ;)

 :btt:
Rentiere haben wir noch nicht, also Hirsche. Die Lappen reiten die ja durchaus und spannen sie vor Schlitten. Die sind auch nicht sonderlich hoch und einen Gnom sollten sie locker tragen können. Geländegängig wären sie auch.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Waldrand am 14.02.2022 | 13:52
Ja, die Art gab es - sie hat aber kaum Ähnlichkeit mit denen von Jurassic Park. Das fängt schon damit an, dass sie Federn haben. ;)
Dann natürlich die Sache mit der Sichelkralle:Für das Rudelverhalten gibt es keinerlei Hinweise. Rein von der Datenlage her kann es genauso gut ein reiner Aasfresser gewesen sein (das Fossil mit dem Protoceratops muss nicht notwendigerweise auf echte Jagd hindeuten).

Wenn wir rein bei den Fakten bleiben, sind Dromaeosauridae anatomisch als Reittiere ungeeignet. Und von der Ernährung her nochmal.  ;)
Wäre mir nicht so sicher, ob Raptoren völlig ungeeignet wären als Reittiere:

-Die heutigen Tiere, die den Raptoren am nächsten kommen dürften sind grossen Laufvögel und Strauße lassen sich meines Wissens reiten.

-auch Hunde als Raubtiere taugen zumindest als Zugtiere. ( Und je nach Umständen Fleisch sogar leichter zu besorgen als deine höhere Masse an Pflanzen die ein Pflanzenfresser brauch

- Hengste haben als einer von wenigen Pflanzenfresser scharfe Eckzähne. Meines Wissens würde deren Biss bis ins Mittelalter bei Schlachtrössern gezielt kultiviert, es gibt ja nicht nur die Schockattacke in geschlossener Formation. Was dem Hengst Recht ist sollte dem Raptoren billig sein, bei Kriegselefanten wurden meines Wissens ebenfalls die natürlichen Attacken genutzt

- Springreiter wird ebenfalls bei Pferden gezielt genutzt das ein Tier Springt, bzw dies kann, sollte also auch kein Hindernis sein sondern eher ein Bonus sein


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Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Waldrand am 14.02.2022 | 13:55
Eigentlich wird umgekehrt ein Schuh draus: Es gibt wenige reine Carnivoren - die meisten nehmen Aas (Nekrophagie), wenn sie es finden und pflanzliche Nahrung wird zumindest vorverdaut auch gefressen. Proteine verschmähen auch Herbivoren nicht. Aas wird sogar von Kühen gefressen. ;)
Ein Saurier in der Größe eines T-Rex wird von Aas allein nicht satt. Am Kadaver eines solchen können sich aber viele kleinere lange nähren. ;)

 :btt:
Rentiere haben wir noch nicht, also Hirsche. Die Lappen reiten die ja durchaus und spannen sie vor Schlitten. Die sind auch nicht sonderlich hoch und einen Gnom sollten sie locker tragen können. Geländegängig wären sie auch.
Ab ein T-Rex hat Argumente um jeden Aas den er aufspüren kann fast  komplett für sich zu beanspruchen, ich denke das spricht nicht unbedingt für die Raptoren als Aasfresser.

Die Lappen benutze Rentiere keine Rehe oder Hirsche soweit ich weiß.


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Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2022 | 14:06
Wäre mir nicht so sicher, ob Raptoren völlig ungeeignet wären als Reittiere:

-Die heutigen Tiere, die den Raptoren am nächsten kommen dürften sind grossen Laufvögel und Strauße lassen sich meines Wissens reiten.

-auch Hunde als Raubtiere taugen zumindest als Zugtiere. ( Und je nach Umständen Fleisch sogar leichter zu besorgen als deine höhere Masse an Pflanzen die ein Pflanzenfresser brauch

- Hengste haben als einer von wenigen Pflanzenfresser scharfe Eckzähne. Meines Wissens würde deren Biss bis ins Mittelalter bei Schlachtrössern gezielt kultiviert, es gibt ja nicht nur die Schockattacke in geschlossener Formation. Was dem Hengst Recht ist sollte dem Raptoren billig sein, bei Kriegselefanten wurden meines Wissens ebenfalls die natürlichen Attacken genutzt

- Springreiter wird ebenfalls bei Pferden gezielt genutzt das ein Tier Springt, bzw dies kann, sollte also auch kein Hindernis sein sondern eher ein Bonus sein



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Äh, nein, Strauße lassen sich... besteigen. "Reiten", also gezielt gesteuert, über längere Zeit kann man das nicht nennen - die laufen geradeaus (mit Glück), weil sie eigentlich in Panik flüchten wollen...
Die Anatomie ist halt einfach dafür nicht geeignet, insbesondere das Rückgrat. Gleiches gilt für Hunde und Katzen.

Der Biss vom Schlachtross diente vor allem dazu, Infantrie daran zu hindern, in die Zügel zu greifen - machen die Viecher aber von selbst. Das typische "Schlachtross" war zumeist ein überaus gemeines Tier, mit dem gerade der Stallknecht zurecht kam (und das war auch gewollt so).

Springreiten ist eine Unart aus dem 19. Jhdt. Die hatte auch nie militärische Relevanz und kommt aus dem Jagdreiten. Wenn denn ein Raptor im Sprung angreifen würde, wäre der Reiter da auch ziemlich hinderlich. Trainierte Raptoren wären da eigentlich deutlich effizienter.
Zitat
Die Lappen benutze Rentiere keine Rehe oder Hirsche soweit ich weiß.
Rentiere gehören zu den Hirschen (Cervidae). Lustigerweise gehören sie zur selben Unterfamilie wie die Rehe (Trughirsche). Also, ja, die Lappen reiten Rehe - aber große.  ~;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 14:26
Weil gerade Straußen noch mal aufkamen:

Ich liebe dieses Bild!
Kenne das von Dungeon Slayer IIRC.

Auf Caera gibt es zwar Gnome, reittiermäßig sind die Sandner-Halblinge aber interessanter:

(https://www.dungeonslayers.net/grafiken/caera/sandner.png)

In unserem Setting gibt es Halblinge im Süden, die Straußen reiten.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 15:07
Eigentlich wird umgekehrt ein Schuh draus:

Was ist daran jetzt umgekehrt zu dem was ich schrieb?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: tartex am 14.02.2022 | 15:31
Was ist daran jetzt umgekehrt zu dem was ich schrieb?

Wenn der Saurier den Gnom reitet.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 15:38
Das wär doch mal was.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 15:39
Wenn der Saurier den Gnom reitet.

Dazu muss ich sagen, dass die Gnome in unserer Welt überwiegend Omnivore sind. Es gibt unter Ihnen aber Vegetarier und Veganer, Pescetarier und Frutarier oä.  ~;D

Sorry.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2022 | 15:55
Was ist daran jetzt umgekehrt zu dem was ich schrieb?
Weil es nicht "wenige reine Aasfresser" gibt, sondern "wenige Spezies Aas verschmähen" - eigentlich hauptsächlich wir Menschen mit den empfindlichen Mägen (wobei Rindfleisch seinen Geschmack ja auch erst durch den Verwesungsprozess bekommt...). Es gibt aber ein paar Spezies, die auf Aas spezialisiert sind (Hyänen mit ihrem Gebiss zum Knochen knacken, Geier mit nacktem Hals, usw.). Jetzt klarer, wie ich das meine?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Waldrand am 14.02.2022 | 16:14


Äh, nein, Strauße lassen sich... besteigen. "Reiten", also gezielt gesteuert, über längere Zeit kann man das nicht nennen - die laufen geradeaus (mit Glück), weil sie eigentlich in Panik flüchten wollen...
Die Anatomie ist halt einfach dafür nicht geeignet, insbesondere das Rückgrat.
Ich glaube nicht ob das bei Pferden so anders aus gesehen hat bei den ersten menschlichen Reit-Versuchen, das ging wohl auch eher in Richtung Rodeo/Mutprobe und weiteren Zweck.
Gnome hätten noch den Vorteil des geringen Gewichtes, und ich würde spekulieren das es sich um Straußen bzw. Raptoren Flüsterer handelt.
Eine Rolle würde noch spielen wie lange die Tiere schon gezüchtet werden, was Auswirkungen auf Anatomie und Verhalten hätte.




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Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Waldrand am 14.02.2022 | 16:17


Weil es nicht "wenige reine Aasfresser" gibt, sondern "wenige Spezies Aas verschmähen" -

Zwischen beiden besteht kein Widerspruch und ich denke beides trifft zu.


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Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 16:46
Eben.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 16:55
Warum müssen es immer gleich so exotische Reittiere sein?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Samael am 14.02.2022 | 17:03
Weil Fantasy.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2022 | 17:11
Wieso überhaupt Reittiere? Der moderne Gnom von Welt reist natürlich mit der Metrognombahn...

<duck & wech> ~;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 17:27
Weil Fantasy.
Auch bei bodenständiger Fantasy?
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 14.02.2022 | 17:52
Wir sind ja im D&D Teil. Definiere bitte "exotisch" und "bodenständig" in dem Zusammenhang  ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 18:33
Wir sind ja im D&D Teil. Definiere bitte "exotisch" und "bodenständig" in dem Zusammenhang  ;)
Standard-Fantasy halt! Und keine "Rule of Cool"-Welt in der gilt, je exotischer desto besser. Letzteres scheint aber leider bei vielen Spielern sehr beliebt zu sein.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2022 | 19:05
Standard-Fantasy halt! Und keine "Rule of Cool"-Welt in der gilt, je exotischer desto besser. Letzteres scheint aber leider bei vielen Spielern sehr beliebt zu sein.

Das liegt halt daran, daß D&D und seine Popularität bei genauerem Hinsehen auf genau solchen Welten aufbauen. Du willst nicht zuviel "Exotisches" -- okay, aber dann bist du in den klassischen D&D-Settings von Greyhawk bis Eberron mit all ihren magie- und monsterbasierten Bunt- und Verrücktheiten wahrscheinlich eher fehl am Platz.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 19:28
Das liegt halt daran, daß D&D und seine Popularität bei genauerem Hinsehen auf genau solchen Welten aufbauen. Du willst nicht zuviel "Exotisches" -- okay, aber dann bist du in den klassischen D&D-Settings von Greyhawk bis Eberron mit all ihren magie- und monsterbasierten Bunt- und Verrücktheiten wahrscheinlich eher fehl am Platz.
So verrückt sind diese Welten nun auch nicht. Mir sind eher die Welten eine Gräuel, in denen der Phantasie der spieler keine Schranken gesetzt wird, jeder meint Charaktere spielen zu müssen, die selbst auf Eberron als absolute Exoten gelten würden.
Daher die Frage, ob es unbedingt ein exotisches Reittier sein muss, oder ob nicht die vom Regelbuch vorgeschlagenen Reittiere genügen.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.02.2022 | 20:33
Wenn dem Threaderöffner die Reittiere aus dem Grundbuch reichen würden, hätte er höchstwahrscheinlich den Thread nicht gestartet. Ich schätze, damit wäre das Thema eigentlich abgehakt.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 20:50
Ja, ich finde es schon stimmungsvoller, wenn nicht alle Medium SCs auf Pferden und alle Small SCs auf Ponys reiten. (Ich weiss es gibt da noch mehr. Aber nicht viel!)

Auch wenn ich - gerade in dieser Kampagne - versuche das Magielevel unserer Welt, eine 0815-D&D-Welt, eher unten zu halten.

Scheint mir jedoch nicht wirklich zu gelingen. Mein Setting wurde letztens als „farbenfroh und magiereich“ bezeichnet, was ich selbst so nie gesagt hätte. Also völlig wertfrei. Verglichen mit LotR oder GoT trifft das auf jeden Fall zu! Ich glaube die Wahrnehmung ist da insgesamt schon sehr individuell!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.02.2022 | 20:51
Gibt es bei LotR nicht riesige Reithirsche und Reiteber und sowas? ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.02.2022 | 20:59
Gibt es bei LotR nicht riesige Reithirsche und Reiteber und sowas? ;D

Und Oliphanten!

EDIT: Okay, okay. LotR war reittiertechnisch ein schlechtes Beispiel!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2022 | 21:18
Scheint mir jedoch nicht wirklich zu gelingen. Mein Setting wurde letztens als „farbenfroh und magiereich“ bezeichnet, was ich selbst so nie gesagt hätte. Also völlig wertfrei. Verglichen mit LotR oder GoT trifft das auf jeden Fall zu! Ich glaube die Wahrnehmung ist da insgesamt schon sehr individuell!

Ist halt alles ein bißchen subjektiv eingefärbt und Definitionssache. Aus meiner Sicht ist D&D allein schon deshalb keine "Standard-Fantasy", weil, wie auch immer der "Standard" nun genau aussehen mag, solche schrägen Konzepte wie Gallertwürfel und Betrachter als relativ "normale" Monster, denen man halt einfach mal so begegnen kann, und massenweise ausgemachte "Dungeons" eigens zum Erkunden und Ausplündern in der Landschaft beim besten Willen einfach nicht so recht dazu passen...und auch das D&D-Magieniveau locker mit zu den höchsten gehört, die jemals irgendwer erfunden hat, und damit notwendigerweise seinerseits durch das Standardrastersieb rasselt.

Andere mögen das wieder anders sehen, weil beispielsweise aus ihrer Perspektive D&D als Uropa und Platzhirsch halt den "Fantasy-Rollenspielstandard" begründet hat. Ich kann das dann durchaus ein Stück weit nachvollziehen, bin aber letztendlich in dem Fall einfach nicht derselben Meinung. :)

Nichtsdestotrotz muß natürlich auch in einer D&D-Welt nicht jedes Reit- oder Haustier gleich suuuperexotisch sein, zumal dann nicht, wenn es bei einer ganzen Kultur einigermaßen weit verbreitet und nicht nur das Anhängsel eines einzelnen Exzentrikers sein soll. Immerhin muß es in dem Fall ja auch in den nötigen Stückzahlen vorkommen und sich handhaben lassen -- Tiere, die in einem kurzen unbeaufsichtigten Moment beispielsweise dazu neigen könnten, auf kleine Kinder losgzuehen, weil die wie Beute aussehen und vielleicht auch noch Angst kriegen und wegrennen, taugen also wahrscheinlich eher weniger...
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 14.02.2022 | 21:25
Gibt es bei LotR nicht riesige Reithirsche und Reiteber und sowas? ;D
Nur in den Hobbit-Filmen ...

Man sollte bei auch bei Reittieren darauf achten, ob sie überhaupt in die Welt/Kampagne passen. Je exotischer das Reittier, desto exotischer muss auch die Welt sein. Wenn dein Gnom auf einen Dinosaurier reiten soll, dass müssen Dinosaurier in dieser Welt auch alltäglich sein. Man sollte nämlich nicht vergessen, dass Reittiere keine Tiergefährten sind, sondern "Gegenstände", die man verlieren, kaufen verkaufen, stehlen, etc. kann. Daher sollte man eine Tierart wählen, die leicht erhältlich ist. Das Klima muss man auch bedenken. Gerade Dinosaurier sind als wechselwarme Echsen in eher kühleren Gefielden nutzlos.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Isegrim am 14.02.2022 | 22:15
Sieh's positiv, caranfang. Wenn alle auf geflügelten Schnapphechten und mechanischen Okapis reiten, ist man mit jeder gewöhnlichen Schindmähre der absolute Exot und was total besonderes. Hat doch auch was.

Ist fast wie im LARP, wo man allem möglichen (meist eher mittelmäßig dargestellten) Viehzeugs begegnen kann, aber Pferde, Pferde sind i-welche mystischen Fantasy-Kreaturen, von denen man schon mal gehört, aber die noch nie jemand gesehen hat...
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.02.2022 | 00:06
Ist fast wie im LARP, wo man allem möglichen (meist eher mittelmäßig dargestellten) Viehzeugs begegnen kann, aber Pferde, Pferde sind i-welche mystischen Fantasy-Kreaturen, von denen man schon mal gehört, aber die noch nie jemand gesehen hat...
Ha-HA! Ich habe sogar schon mal AUF einem LARP-Con ein Pferd gesehen!  ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: tartex am 15.02.2022 | 09:37
Ist fast wie im LARP, wo man allem möglichen (meist eher mittelmäßig dargestellten) Viehzeugs begegnen kann, aber Pferde, Pferde sind i-welche mystischen Fantasy-Kreaturen, von denen man schon mal gehört, aber die noch nie jemand gesehen hat...

Ich habe schon mal auf einem LARP ein Pferd gespielt. :P Okay, ein halbes. ~;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Mouncy am 15.02.2022 | 11:47
Kennt jemand eigentlich eine Preisliste oder etwas vergleichbares für D&D typische Reittiere? In offiziellen Abenteuern (zumindest in 5e) findet sich ja doch einiges. In Tomb of Anhilitation kann man Dinos kaufen, und in Frostmaiden gibt es afaik Axe Beaks bei einem Züchter zu erwerben (kommt dem Reitstrauß wohl relativ nahe). In PotA gibt es zwar direkt nichts zu kaufen, aber es gibt dafür diese fliegenden Ritter auf Riesengeiern mit denen man zu tun bekommt. Ich würde also schon sagen, dass exotisches Getier Canon ist. in 3.X gab es doch sogar extra eine Prestigeklasse für Greifenreiter (Eberon) wenn ich mich nicht irre. Also ich persönlich fänd ne Preisliste und Statblock-Übersicht extrems nice. Ich glaube, ich baue mir sowas :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Isegrim am 15.02.2022 | 13:57
@ tartex & Skele-Surtur:
Ja, ja, stellt euch in die Ecke mit den Leuten, die von Außerirdischen entführt wurden; könnt ja viel erzählen, wenn der Tag lang ist... ;)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: unicum am 15.02.2022 | 14:24
Gerade Dinosaurier sind als wechselwarme Echsen in eher kühleren Gefielden nutzlos.

Dinosaurier waren keine Reptilien. Die heute noch am nächsten an den Dinosauriern legende Tierart sind die Vögel - und die stellen auch solche Arten wie Pinguine,...
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 15.02.2022 | 14:50
Dinosaurier waren keine Reptilien. Die heute noch am nächsten an den Dinosauriern legende Tierart sind die Vögel - und die stellen auch solche Arten wie Pinguine,...
Mein Fehler ...
Aber das ändert trotzdem nichts an der Aussage, dass sie als Reittiere in einer Region, in der sie nicht vorkommen ungeeignet sind.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 15.02.2022 | 14:54
Kennt jemand eigentlich eine Preisliste oder etwas vergleichbares für D&D typische Reittiere?
...
Ich glaube, ich baue mir sowas :)

Das wäre stark!  :headbang:
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 17.02.2022 | 10:02
Gestern war es so weit, dass die Gnomenhändler mit ihren Reit- und Zugtieren eingeführt worden sind.

Allerdings sind die SCs nicht auf eine „aktive“ Karawane aus Kluftheim (aka Gnomenhausen) gestoßen, sondern auf eine überfallene. Die überlebenden Werkstattgnome waren bereits in den eisernen Igel - ein großes Konstrukt - geflohen, der sich daraufhin schützend zusammengerollt hatte. Die Gefahrensituation konnte in der Session nicht ganz abgewickelt werden und so bleibt der Stachelball ein Rätsel für die Spieler und ihre SCs.

Die Karren der Gnome wurden von was ganz anderem gezogen: falsche Gorgone bzw. eiserne Ochsen.

Warum das auf ein mal?

Ich hatte vor Spielbeginn eine Tabelle mit Zufallsbegegnungen erstellt. Eine mögliche Begegnung stellen Händlerkarawanen dar. Die von Menschen, Zwergen, Halbelfen und eben auch Gnomen. Manche (Zwerge und Gnome) haben besondere Reittiere. Zwerge Riesenziegen und Gnome... Ich kam ins Grübeln und wollte irgendwie doch was anderes als mechanische Riesenziegen.
Die Werkstattgnome aus Kluftheim verkaufen überwiegend Eisenerz und da braucht es kräftige Zugtiere. In der 5e sind Ochsen (Oxen aus Volo's) dafür wie gemacht. Also mechanische, eiserne Ochsen: falsche Gorgone.

Die Situation war deutlich fantastischer, als sie es mit Ponys gewesen wäre. Und bleibt ja durch den Igel sogar noch spannend!
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 14.04.2022 | 14:24
Endlich habe ich beide Spielberichte um die hier diskutierte Gnomenkarawane ins Forum gestellt:
Spielbericht Nr. 50 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.msg135062168.html#msg135062168)
Spielbericht Nr. 51 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.msg135067004.html#msg135067004)

Vielleicht in diesem Kontext hier von Interesse.  :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 23.06.2022 | 10:02
Muss den Faden mal wieder ausgraben, nur um ihn zweckzuentfremden:
Kuckucksuhren passen mMn sehr gut zu den Werkstattgnomen meines Settings und da heute Abend eine Wanduhr eine Rolle spielen wird, wollte ich mich mal nach Alternativen zum Kuckuck umhören.

Was könnte denn bei Gnomen aus dem Uhrenkasten springen? Drachen gehen immer. Kobolde liegen irgendwie nahe, aber ist das passend? Sind es vielleicht sogar Kurtulmakuhren, denn IIRC hat Garl Glitzergold den Hauptgott der Kobolde irgendwo eingesperrt.  :think:
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 23.06.2022 | 10:17
Was könnte denn bei Gnomen aus dem Uhrenkasten springen? Drachen gehen immer. Kobolde liegen irgendwie nahe, aber ist das passend? Sind es vielleicht sogar Kurtulmakuhren, denn IIRC hat Garl Glitzergold den Hauptgott der Kobolde irgendwo eingesperrt.  :think:
Super Idee!
Für die Gnome sind sie vielleicht nur eine nützliche Spielerei, für die Kobolde aber fast schon unheilig und müssen zerstört werden, um ihren Gott zu befreien, der erst dann wirklich frei sein wird, wenn alle Kurtulmakuhren zerstört wurden. Da aber die Gnome ständig neue bauen ...  ;D

Die Frage sollte eigentlich lauten: Was ist sinnvoll? Die Uhren geben auch ein akustisches Signal ab. Da würde man doch kein Signal nehmen, welches Gefahr bedeutet, oder? Obwohl bei Gnomen weiß man das eigentlich nie so genau ...  ;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 23.06.2022 | 10:44
Die Frage sollte eigentlich lauten: Was ist sinnvoll? Die Uhren geben auch ein akustisches Signal ab. Da würde man doch kein Signal nehmen, welches Gefahr bedeutet, oder? Obwohl bei Gnomen weiß man das eigentlich nie so genau ...  ;D

Und: was für ein Signal läßt sich überhaupt erzeugen? Der "Kuckuckston" der klassischen Uhr entsteht laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Kuckucksuhr) noch relativ einfach über zwei Pfeifen; da liegt (wie's der Artikel auch zumindest anzudeuten scheint) die Vermutung nahe, daß der Ton zuerst kam und die Kuckucksfigur dann halt passend dazu, nicht umgekehrt.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: HEXer am 23.06.2022 | 10:46
Was ich mich bei dem Threadtitel gerade frage: Wenn es bei Shadowrun Troll und Ork Go-Gangs gibt - Sond Gnom-Gängs dann Mofagangs? ;)

Sorry, BTT. :)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Don Kamillo am 23.06.2022 | 10:48
Ich würde bei einem mechanischen Wellensittich o.ä. bleiben, der noch als zusätzliche Funktion hat, bei giftigen Gasen etc. anzuschlagen und nicht nur den Feierabend einzuläuten.

Wenn es ein anderes Viech sein soll, schlage ich den Aurumvorax vor, der auch was mit Garl Glittergold zu tun hat, wenn ich das richtig lese. Das Vieh kann Gold aufspüren, weil es die Hauptnahrung ist und auch damit kann man diesen Uhr hier und da eine Zweitbedeutung geben, wie das Aufspüren von Metallen oder Edelsteinen o.ä.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 23.06.2022 | 11:25
Ich sehe da kein Standard Ding. Gnome experimentieren ja gerne. Da kann dann vom versagenden Dudelsack bis zur Höllenlärmmaschine alles mögliche rauskommen  :)

Spontan denke ich an eine Fee, die zwei Becken zusammenschlägt. Oder an so eine Uhr mit Ein und Ausgang, wo eine Art Kapelle mit großem Lärm im Kreis läuft.
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 23.06.2022 | 12:18
Was ich mich bei dem Threadtitel gerade frage: Wenn es bei Shadowrun Troll und Ork Go-Gangs gibt - Sond Gnom-Gängs dann Mofagangs? ;)

Sorry, BTT. :)

;D

Der Thread war doch eh schon derailed!
Bloods and Crips, Gnome mit roten bzw. blauen Zipfelmützen?

8)

Hatte tatsächlich auch an einen ColorCode via Zipfelmützen gedacht, aber als zu albern verworfen.

Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: nobody@home am 23.06.2022 | 12:23
Ein anständiger Bandengnom von Welt trägt ja auch gefälligst Baseballmütze oder Batschkapp. 8)
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 23.06.2022 | 12:53
In unserem Setting setzen die Werkstattgnome gerne mechanomagische Zahnradmechanismen ein. Muss also nicht alles 100% mechanisch bzw. physikalisch erklärbar sein.

K&S (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.0.html)-Spoiler to follo!

An Aurumvorax dachte ich auch schon, aber die spielen anderweitig bald eine Rolle. Wellensittiche finde ich auch geil!
Es passiert wirklich etwas sehr düsteres im Schankraum der Schaufel um Schlag Mitternacht, deshalb gefällt mir die Kurtulmak-Idee tatsächlich gar nicht so schlecht. So ein fies lachendes Teufelchen mit glühenden Augen das all das Unheil einleitet...  >;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: caranfang am 23.06.2022 | 21:56
...
Es passiert wirklich etwas sehr düsteres im Schankraum der Schaufel um Schlag Mitternacht, deshalb gefällt mir die Kurtulmak-Idee tatsächlich gar nicht so schlecht. So ein fies lachendes Teufelchen mit glühenden Augen das all das Unheil einleitet...  >;D
Dann musst Du auch ein paar Kobolde einbauen, die glauben, dass in der Uhr ihr Gott gefangen ist, den sie unbedingt befreien wollen ...  >;D
Titel: Re: Auf was reiten eure Gnome?
Beitrag von: Tintenteufel am 24.06.2022 | 00:08
Dann musst Du auch ein paar Kobolde einbauen, die glauben, dass in der Uhr ihr Gott gefangen ist, den sie unbedingt befreien wollen ...  >;D

Finde die Idee, dass die Fehde zwischen Gnomen und Kobolden über die Kurtulmakuhren fortgeführt wird großartig! Leider sind die Helden unserer Homebrew Kampagne schon Level 7 und es stand etwas fieseres als 0815-Kobolde auf dem Speiseplan. Dafür wurden K&S mit einem mechanomagischen Schnitzelhammer attackiert!