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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => OD&D/AD&D/Klone & OSR => Thema gestartet von: Jenseher am 11.04.2022 | 22:10

Titel: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 11.04.2022 | 22:10
Was sind Eurer Meinung nach die schlechtesten Monster aller Zeiten? ~;D Bei mir ist ganz klar der Tarrasque auf Platz 1 (wenig Hintergrund, übertrieben, relativ lächerlich). Wir hatten dann mal einen kleinen Gegenentwurf zum Tarrasque erstellt. Es war die Geburt des mächtigen KLOTZ.

KLOTZ (AD&D 2E Monster)

Climate/Terrain: Any Land
Frequency: Unique
Organisation: Solitary
Activity Cycle: Any
Diet: None
Intelligence: Animal (1)
Treasure: -
Alignment: Nil
No. Appearing: 1
Armor Class: -66
Movement: Jump arbitrarily fast / Teleport w.o. error jump as 1/2-move action
Hit Dice: 666 HP (approx. 150 HD)
ThAC0: -66
No. of Attacks: 1
Damage/Attack: Instant death with no saving throw allowed
Special Attacks: Jump on opponent, death trap crushing jump madness
Special Defences: +5 weapons to hit
Magic Resistance: 99 %
Size: 666 x 666 x 666 feet cube
Morale: Fearless (20)
XP: 666666666

Beschreibung: Der Klotz besteht aus wahrem Schwarzmetall. Er hat die Form eines dunkel schimmernden Würfels. Er hat keine Hintergrundgeschichte. Niemand weiß, wieso er existiert. Er springt durch die Landschaft und zerstört alles in seiner Bahn. Springt er auf eine Kreatur, wird diese augenblicklich und ohne Rettungswurf vernichtet. Diese, als „Death Trap Crushing Jump Madness“, bekannte Fähigkeit, tötet alle Lebewesen, sowohl Götter, als auch sterbliche Seelen. Es wird gemutmaßt, dass seine Opfer im Moment ihres Todes verrückt werden. Es spielt aber keine Rolle, da sie nicht wiederbelebt werden können und somit nie wieder befragt werden können. Seine einzige, allerdings nicht bekannte Schwachstelle, ist, wenn eine Sprungattacke gegen ihn und von oben auf ihn durchgeführt wird. Genauere Details hierüber sind allerdings nicht bekannt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 11.04.2022 | 22:48
Ach, die Tarraske ist auch bloß ein japanischer Monsterfilmflüchtling, der seinen Namen immerhin von einer "echten" Drachenlegende (https://de.wikipedia.org/wiki/Tarasque) geklaut hat. Könnte origineller sein, aber da muß es im D&D-Altlastenregal doch noch wesentlich Verspottenswürdigeres geben... :think:
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: schneeland am 11.04.2022 | 22:52
Mein persönlicher Favorit ist der Piercer - dass diese merkwürdigen Würmer sich die Wände hoch und an die Decke robben, nur um sich dann wieder auf arglose Abenteurer fallen zu lassen, finde ich nach wie vor äußerst bizarr. Und im Gegenteil zu Kobolden, die von oben etwas auf die Möchtegernhelden fallen lassen, ist es auch nicht mal richtig lustig.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Maarzan am 11.04.2022 | 22:56
Der Deadspawn.

Climate/Terrain: Any Land
Frequency: Unique
Organisation: Solitary
Activity Cycle: Any
Diet: None
Intelligence: Animal(1)
Treasure: -
Alignment: Nil
No. Appearing: 1W10*1W10
Armor Class: 10
Movement: Etheral fly
Hit Dice: 1 HP Range line of sight
ThAC0: NA
No. of Attacks: 1
Damage/Attack: none
Special Attacks: 1hp to one living target in range
Special Defences: +1 weapons to hit
Magic Resistance:  0 %
Size: small
Morale: Fearless (20)
XP: 1

Dieses untote Monster saugt seiner Umgebung langsam alles Leben aus. Es hat aber selbst so wenig Lebenskraft, dass der Akt eines von ihren zu zerstören direkt zu 2 neuen Deadspawns führt ...
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: YY am 11.04.2022 | 23:27
Mein persönlicher Favorit ist der Piercer - dass diese merkwürdigen Würmer sich die Wände hoch und an die Decke robben, nur um sich dann wieder auf arglose Abenteurer fallen zu lassen, finde ich nach wie vor äußerst bizarr. Und im Gegenteil zu Kobolden, die von oben etwas auf die Möchtegernhelden fallen lassen, ist es auch nicht mal richtig lustig.

Da werfe ich mal nicht die Frage auf, wer zuerst war und sage stattdessen nur: Das DSA'sche Todeshörnchen folgt dem gleichen Konzept, ist dabei aber ungleich putziger. So.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 11.04.2022 | 23:45
Aurumvorax

Wollte man die Spieler ärgern, schickte man Rostmonster. Wollte man sie richtig ärgern, schickte man am Ende des Abenteuers einige Aurumvorae, die das ganze erbeutete Gold auffrassen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Sosthenes am 12.04.2022 | 00:03
aber da muß es im D&D-Altlastenregal doch noch wesentlich Verspottenswürdigeres geben... :think:

Es gibt von Pathfinder ein Heftchen namens "Misfit Monsters Redeemed", da sind ein paar Kandidaten drin:

- Adherer
- Delver
- Dire Corby
- Disenchanter
- Flail Snail
- Flumph
- Lava Child
- Lurking Ray
- Tojanida
- Wolf-in-Sheep's-Clothing

Und manche können sie fast interessant machen.

Bei mir käme es mehr auf die Definition von Schlecht an. Ich denke Halblinge/Kender zählen nicht, oder? ;)

Ich denke aus den meisten kann man was machen, bzw. in gewisser Weise kann man viel schlecht lesen. Ich hab' persönlich eher die Ällabätsch-Monster auf meiner Zu-Streichen Liste: Also alles was schon in Richtung Falle geht. Mimics, diese Bohrwürmer die in Türen lauern, und wenn ich mich recht erinnere gab's auch mal Fake-Wände, Decken usw.

Vom "Wie kann ich das ernst nehmen Faktor?" (und wiederum Halblinge ausgenommen), dann tatsächlich sowas wie der Disenchanter, Yochlols, Owlephants…
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 12.04.2022 | 01:03
Es gibt von Pathfinder ein Heftchen namens "Misfit Monsters Redeemed", da sind ein paar Kandidaten drin:

- Adherer
- Delver
- Dire Corby
- Disenchanter
- Flail Snail
- Flumph
- Lava Child
- Lurking Ray
- Tojanida
- Wolf-in-Sheep's-Clothing

Und manche können sie fast interessant machen.

Bei mir käme es mehr auf die Definition von Schlecht an. Ich denke Halblinge/Kender zählen nicht, oder? ;)

Ich denke aus den meisten kann man was machen, bzw. in gewisser Weise kann man viel schlecht lesen. Ich hab' persönlich eher die Ällabätsch-Monster auf meiner Zu-Streichen Liste: Also alles was schon in Richtung Falle geht. Mimics, diese Bohrwürmer die in Türen lauern, und wenn ich mich recht erinnere gab's auch mal Fake-Wände, Decken usw.

Vom "Wie kann ich das ernst nehmen Faktor?" (und wiederum Halblinge ausgenommen), dann tatsächlich sowas wie der Disenchanter, Yochlols, Owlephants…
Adherer - Super, interessantes Problem mit einfacher Lösung, wenn man sie denn herausfindet. Gutes Monster, um die Spieler und die Charaktere herauszufordern.
Delver - Ja, ok, aber nun auch nicht wirklich schlecht?
Dire Corby - WTF? Ein gewaltätiger Vogelmensch im Untergrund? Was soll denn bitte daran schlecht sein?
Disenchanter - Sucks. Ja.
Flail Snail - Watt? Warum? Was gibt es denn nicht zu lieben an der Flail Snail? Verstörend, die auf so eine Liste zu setzen.
Flumph - Den Hass auf die Flumph habe ich noch nie verstanden.  Sind halt nett und merkwürdig. Sicherlich kein Highlight, aber pfft. Gut für Intel und Verbündete an grundsätzlich feindseligen Orten.
Lava Child - Richtig ausgespielt haben die was feenhaftes, unschuldig destruktives. Nice! Und hat hier nichts zu suchen
Lurking Ray -  :think: Da muß ich erstmal nachschauen... PF-Quatsch? Der Lurker jedenfalls ist ein Fallenstellermonster. Sparsam eingesetzt ganz ok. Schaut halt auch mal an die Decke, wenn ihr überleben wollt.
Tojanida - ist mir erst mit D&D3e aufgefallen, was weiß ich, warum die so schlimm sein soll - aufregend ist sie jedenfalls nicht, aber...
Wolf in Sheep Clothing - Ok, was bitte? Da sitzt ein Hase auf dem Holzstumpf... Wer einen großen Bogen macht, macht alles richtig. Gutes Monster für tiefe Dunkelfeenwälder oder Waldhorror. Dann noch besser, wenn der Hase ausgeweidet aussieht...  >;D

Mimiks sind Klasse, Fäulnisraupen auch, wenn die Möglichkeit vorher irgendwie telegrafiert wird. Yochlols sind Tentakeldämonenviecher halt. Weiß nicht, warum die ner Spinnen- und Drowfürstin dienen sollten, aber abgesehen davon... Meh halt, nicht schlecht.
Bei Disenchanter bin ich bei dir, Owlephants... Naja, eigentlich schon.
Eulenbären aber sind cool, weil die halt auch noch Charakter haben! Einen zornigen, berserkerhaften, aber immerhin.  :d

Ich bin am überlegen, aber so auf Anhieb wüßte ich keins, das so richtig schlecht ist (außer dem Disenchanter ;D). Abgesehen von Witzmonstern, die in der Aprilausgabe vom Dragon standen. Lebkuchengolem und Konsorten... Aber selbst die kann man für die Alptraumebene oder so gebrauchen...  ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2022 | 01:12
Stimmt schon, mit den ausgesprochenen "Fallenmonstern" (Rot Grubs und so) kann ich spätestens da auch nicht mehr warmwerden, wo man mit ihnen schon gar nicht mehr als Monster interagieren kann. Mit 'nem Mimic kann man sich zumindest noch anständig prügeln oder gar zu unterhalten versuchen (wenn ich mich recht entsinne, waren die ja so dumm oder unbedingt bösartig gar nicht) -- bei so was wie "upps, du hast leiderleider an die falsche Wand gefaßt und deine Hand löst sich gerade in Glibber auf" komme ich mir im Vergleich dazu einfach nur noch verschaukelt vor.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Medizinmann am 12.04.2022 | 06:46
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Flive.staticflickr.com%2F3398%2F3621758264_829f995a1c.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2Fboreyko%2F3621758264&tbnid=gU0GmgeuNsC3uM&vet=12ahUKEwiDyurQ2o33AhUJUBoKHVEbB80QMygBegUIARCsAQ..i&docid=FqC2lqvifaV3cM&w=500&h=466&q=Wolf%20in%20Sheep%27s%20Clothing%20d%26d%20monster&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwiDyurQ2o33AhUJUBoKHVEbB80QMygBegUIARCsAQ#imgrc=gU0GmgeuNsC3uM&imgdii=ib4Ty-3JvEPK_M

Momentamal
- Wolf-in-Sheep's-Clothing
Wenn das der da oben ist , hat den Pathfinder von AD&D geklaut , von einem Uralten Modul, wo es darum geht, das die Abenteurer ein abgestürztes Raumschiff untersuchen. (inklusive Robotern,Vegepygmäen und Landsharks)

ahh, Hier , bitteschön

The wolf-in-sheep's-clothing first appeared in the adventure S3 Expedition to the Barrier Peaks,[1] and was reprinted in the original Monster Manual II (1983).[2]

der auch schon in den Barrier Peaks tanzte
Medizinmann
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Klingenbrecher am 12.04.2022 | 07:30
Aboleth in der 5th

In meinen Augen einer der schlimmsten Bedrohungen bekommt keinen Spotlight in dieser Edition.

Aktuell ist der Kraken sehr stark geschrieben worden. Ein Aboleth und Leviathan kann da echt neidisch werden.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 12.04.2022 | 07:32
Was meinst Du mit "Spotlight"?  wtf?
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Settembrini am 12.04.2022 | 07:42
Bugbears.

Total lahm, kein echter Widererkennungswert, besetzt keine Nische, außer eine HD-Nische. Ganz lahm und unbefriedigend.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 12.04.2022 | 07:49
Quippers!

Weil ich erst in der Hitze des Gefechts gemerkt habe, dass ich ihre Regeln nicht verstehe. Lag aber vielleicht auch an mir.  :-[

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Crimson King am 12.04.2022 | 08:19
Es gibt speziell in den alten Editionen einen Haufen Gonzo-Monster, die weder in sich als auch in ihrer Umgebung Sinn ergeben. Dazu zählen praktisch alle Mimics und Laurer, aber auch ein Haufen Chimären und offensichtlich genveränderter Tiere, deren Zusammenstellung sie am Ende des Tages deutlich stärker behindern dürfte, als sie ihnen hilft. Die können alle raus meinetwegen.

Darüber hinaus gibt es etwa drölfzig böse humanoide Monstervölker, die alle am Ende des Tages dem gleichen Zweck dienen. Kobolde, Goblins, Orks, Hobgoblins, Gnolle, Grottenschrate, Bullywugs, Echsenmenschen, Oger etc. Man muss die nicht alle streichen, auch nicht alle bis auf einen, aber aus meiner Sicht wäre es wesentlich spannender und plausibler, wenn man da nur zwei oder drei Völker hätte, die je nach Habitat und Umgebung unterschiedliche Kulturen ausprägen. Dann begegnet man bestimmten Völkern häufiger und sie sind dabei diverser und dadurch interessanter.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 12.04.2022 | 08:50
Zumindest Orogs und Ogrillons schienen mir immer reichlich überflüssig. Keine Ahnung wo sie zuerst auftauchen, vielleicht haben sie irgendwo doch eine Existenzberechtigung.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Blizzard am 12.04.2022 | 08:54
OT: Wie wäre es denn mit entsprechenden Bildern zu den Monstern- sofern vorhanden ?
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 12.04.2022 | 08:54
Beide fürs Underdark.

Orogs waren ja nichts anderes als "Tiefenoger" und "Ogrillons" Orc-Ogre-Hybride, die z. B. in Menzoberranzan als Sklaven gehalten wurden.
Dann kamen ja noch die gezüchteten "Neo-Orogs" dazu.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: bolverk am 12.04.2022 | 10:30
Der Roving Mauler, einfach seines lächerlichen Aussehens wegen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich weiß, der ist nicht D&D-Original, aber dort habe ich ihn zum ersten mal gesehen. Man fragt sich sofort, wie der wohl von hinten aussieht.
Ich glaube der Mauler hat es auch in diese Liste der lächerlichsten D&D-Monster geschafft.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 12.04.2022 | 11:43
Ich denke, der Gallertwürfel a.k.a. Gelatinous Cube verdient auch zumindest eine Nennung ehrenhalber. Auch wenn der natürlich auf der anderen Seite für D&D schon regelrecht ikonisch ist und für unvorbereitete Abenteurer ein echtes Problem darstellen kann...in den wenigsten anderen Spielen würde ein durchsichtiges, den "Standardkorridor" gerade passend ausfüllendes Glibbermonster in definitiver natürlicher Würfelform überhaupt als halbwegs glaubhaft durchgehen. ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Ninkasi am 12.04.2022 | 11:49
Aurumvorax

Wollte man die Spieler ärgern, schickte man Rostmonster. Wollte man sie richtig ärgern, schickte man am Ende des Abenteuers einige Aurumvorae, die das ganze erbeutete Gold auffrassen.

Hehe, Rostmonster wäre mir in den Sinn gekommen, aber ein goldfressendes Monster  ::)
Vielleicht kann man damit Drachen erpressen?
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 12.04.2022 | 13:31
Ich denke, der Gallertwürfel a.k.a. Gelatinous Cube verdient auch zumindest eine Nennung ehrenhalber. Auch wenn der natürlich auf der anderen Seite für D&D schon regelrecht ikonisch ist und für unvorbereitete Abenteurer ein echtes Problem darstellen kann...in den wenigsten anderen Spielen würde ein durchsichtiges, den "Standardkorridor" gerade passend ausfüllendes Glibbermonster in definitiver natürlicher Würfelform überhaupt als halbwegs glaubhaft durchgehen. ;)

Eines der besten Monster überhaupt! Passt sogar in eine Standard-Fallgrube!
 >;D

Man darf es nur nicht zu oft benutzen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Sir Mythos am 12.04.2022 | 13:46
Ich bin mir sicher, Gallertwürfel sind die ursprünglichen Erbauer sämtlicher Dungeons.  ;D
Und die Fallgruben waren ihre natürlichen Schlafplätze.  ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Klingenbrecher am 12.04.2022 | 14:08
Was meinst Du mit "Spotlight"?  wtf?

Abolethen bekommt halt nicht wirklich Aufmerksamkeit.
Denke ich da zb an Innere See oder Dragonkings wo diese Kreaturen zum "Endgame" gehören ist die pallete an Fähigkeiten eher mau.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 12.04.2022 | 15:13
Abolethen bekommt halt nicht wirklich Aufmerksamkeit.
Denke ich da zb an Innere See oder Dragonkings wo diese Kreaturen zum "Endgame" gehören ist die pallete an Fähigkeiten eher mau.
Dann nimm die aus diesem Buch (https://www.dmsguild.com/product/267678/Monster-Manual-Expanded-5E) (allerdings 5E).

Im OSR-Bereich müsste ich allerdings tatsächlich scharf nachdenken, wo sie mal ausführlicher aufgetaucht sind.  :think:
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Klingenbrecher am 12.04.2022 | 15:59
Dann nimm die aus diesem Buch (https://www.dmsguild.com/product/267678/Monster-Manual-Expanded-5E) (allerdings 5E).

Im OSR-Bereich müsste ich allerdings tatsächlich scharf nachdenken, wo sie mal ausführlicher aufgetaucht sind.  :think:

Danke für Tipp.

Timmothy Brown nutzte diese Kreaturen für Dark Sun sowie Dragon Kings
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 12.04.2022 | 16:16
Bugbears.

Total lahm, kein echter Widererkennungswert, besetzt keine Nische, außer eine HD-Nische. Ganz lahm und unbefriedigend.
Das keine Nische besetzt wird, ist ja zu technisch gedacht, und den Wiedererkennungswert seh ich als die großen, haarigen Goblins, die ihre kleinen Vettern schinden. Ich bin mir sicher da kann man Beispiele in der Literatur für finden.  :think:
Das Allerwichtigste allerding sind meine Otherworld Minis, die das Ding schwingen lassen  :d... und die es offensichtlich nicht mehr gibt und von völlig hässlichen Viechern ersetzt wurden...  :'( Hier noch ein Photo: (https://1.bp.blogspot.com/--x6o85UJURs/UAZ4FmZF_yI/AAAAAAAABQ0/tMw__E6xVwA/s1600/SpookBugbears2.jpg)
von hier. (https://kevadamschallenge.blogspot.com/2012/07/spooktalkers-bugbears.html)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 14.04.2022 | 22:47
Sprechende Vögel? Papageien? Nein! „Talking Bird“, aber auch nicht in der Mehrzahl. Es wurde im Monstrous Compendium Annual – Volume One (TSR2145) eine Seite für diesen sprechenden Vogel verschwendet. Und er gibt – Achtung – 1400 XP! Dafür kann er aber nicht besonders viel.

Um den chaotisch bösen Feuerball-schwingenden Magiern vorzubeugen, haben ihn die Macher alleine erscheinen lassen (No. Appearing: 1) und mit einer Magieresistenz von 50 % ausrüstet. Es wäre ja noch schöner, wenn jene Magier ihre Feuerbälle an Schwärmen von sprechenden Vögeln erproben: In bester „kill ´em for XP“ Manier.

(http://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/images/birdtalk.gif)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rackhir am 15.04.2022 | 08:55
Ich würde ja den Mimic nehmen, aber ich habe den Eindruck, dass ich da in einer Minderheit bin. Deshalb nominiere ich den Thoul (http://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/t/thoul.html) - eine Mischung aus Troll, Hobgoblin und Ghoul, die überhaupt keinen Sinn ergibt und nur aus einem Tippfehler entstanden ist (https://dungeonsdragons.fandom.com/wiki/Thoul#:~:text=The%20origins%20of%20the%20Thoul,Thouls%22%20due%20to%20a%20typo.).
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: aikar am 15.04.2022 | 09:36
Bugbears.

Total lahm, kein echter Widererkennungswert, besetzt keine Nische, außer eine HD-Nische. Ganz lahm und unbefriedigend.
D&D Bugbears waren für mich immer das, was in den nördlichen Märchen Trolle sind. Also nicht die regenerierenden strunzdummen D&D-Monster, sondern groß, grobschlächtig aber auch mit einer gewissen Schläue ausgestattet. Und in dieser Rolle habe ich sie immer gerne eingesetzt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 15.04.2022 | 09:49
D&D Bugbears waren für mich immer das, was in den nördlichen Märchen Trolle sind. Also nicht die regenerierenden strunzdummen D&D-Monster, sondern groß, grobschlächtig aber auch mit einer gewissen Schläue ausgestattet. Und in dieser Rolle habe ich sie immer gerne eingesetzt.
Wieso sind D&D-Trolle strunzdumm?  :o

Mal abgesehen von ihren fiesen Eigenschaften, mag ich Trolle (die mich tatsächlich auch eher an nordische Trolle erinnern) eigentlich gerne im Spiel.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 15.04.2022 | 10:05
Was an D&D-Trollen, abgesehen von ihrem Namen, erinnert dich an nordische Trolle?
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 15.04.2022 | 10:07
D&D Bugbears waren für mich immer das, was in den nördlichen Märchen Trolle sind. Also nicht die regenerierenden strunzdummen D&D-Monster, sondern groß, grobschlächtig aber auch mit einer gewissen Schläue ausgestattet. Und in dieser Rolle habe ich sie immer gerne eingesetzt.
Ein guter Ansatz, danke! Dass ich selber nie darauf gekommen bin...  :o
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 15.04.2022 | 10:15
Präziser: An eine Art von Trollen, Richtung "Grendel", weniger an Egerkrans Trolle.

z. B.:
(https://sites.nd.edu/manuscript-studies/files/2020/03/Gustaf-Tenggrens-Grimms-Fairy-Tales-e1584573373113.jpg)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2022 | 10:38
Ich würde ja den Mimic nehmen, aber ich habe den Eindruck, dass ich da in einer Minderheit bin. Deshalb nominiere ich den Thoul (http://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/t/thoul.html) - eine Mischung aus Troll, Hobgoblin und Ghoul, die überhaupt keinen Sinn ergibt und nur aus einem Tippfehler entstanden ist (https://dungeonsdragons.fandom.com/wiki/Thoul#:~:text=The%20origins%20of%20the%20Thoul,Thouls%22%20due%20to%20a%20typo.).

Ach ja, der Thoul. An den erinnere ich mich noch aus...ja, müßte die rote Mentzer-Basisbox gewesen sein. Lang ist's her, und außerhalb von "Basic" D&D ist er mir auch nie begegnet. :)

Der oben verlinkte Monsterartikel enthält übrigens einen interessanten Widerspruch (oder deutet alternativ mindestens eine eigenwillige Vorstellung von der Fruchtbarkeit humanoider Wesen an), der meiner Erinnerung nach so erst in der AD&D-Version dazugekommen sein muß, weil die Originalversion diese Punkte nie angesprochen hat:

Zitat
Habitat/Society: [...] A thoul lair contains two young for each adult. [...]

Ecology: Thouls are a viable race but have one of the lowest birthrate among humanoids. Opportunistic hobgoblins, and occasionally orcs, frequently raid independent thoul communities to get young thouls to train as royal bodyguards, assistant shamans, or witch doctors. [...]

Thoule haben also unter Humanoiden eine der niedrigsten Geburtenraten und ihre Nachkommen werden obendrein einigermaßen regelmäßig geklaut. Nichtsdestotrotz sind in einem Thoulbau die Jungthouls den Erwachsenen aber zahlenmäßig immer noch 2:1 überlegen -- wenn die also klassische Familien mit formeller Eheschließung, Bausparvertrag usw. usf. hätten, dann wären je ein Thoul, eine Thoulin, und vier(!) Bälger pro solcher trotz aller Widrigkeiten immer noch der statistische Normalfall... :o
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 22.04.2022 | 21:26
Bei mir käme es mehr auf die Definition von Schlecht an. Ich denke Halblinge/Kender zählen nicht, oder? ;)

Naja, Halblinge waren ja im Monstrous Compendium. Ich würde daher sagen sie zählen. ;) Tatsächlich kann man aber auch aus Halblingen etwas herausholen, wenn man sie nicht immer wieder nur stereotypisch ausspielt  :'(

Der Halfling Vampire (Ravenloft Appendix), wenn dann auch noch stereotypisch ausgespielt, sollte unbedingt auf die Liste. Der hat das Potential jede ernsthafte Ravenloft Kampagne zu torpedieren. Fast noch schlimmer finde ich Vampire, Dwarf (wenn man für Dwarf den typischen „Herr der Ringe“ Zwerg  substituiert und dann auch noch als Vampir, oh nein).
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Sosthenes am 22.04.2022 | 21:34
Naja, Halblinge waren ja im Monstrous Compendium. Ich würde daher sagen sie zählen. ;) Tatsächlich kann man aber auch aus Halblingen etwas herausholen

So gut zwei Liter, rein rechnerisch. Aber mit viel zu viel Cholesterin.

Die waren schon beim HdR ein Fehler. Man muss dann aber auch Weis/Hickman zugestehen dass sie es auf einmal geschafft haben nicht eine, nicht zwei, sondern gleich *drei* nervigere Varianten in den Raum zu werfen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 22.04.2022 | 21:51
Halblinge sind jetzt das ganz große Problem wirklich nicht -- die sind halt einfach recht normale Leute in kurz, mit denen geht also eigentlich so gut wie alles, was man mit Menschen auch anstellen kann. ;)

Aber ich gebe zu, mit Kendern, Gossenzwergen, und ihren verrückten Erfindergnomen als quasi drei kanonisch in Völkerform gegossene mentale Defekte hat Dragonlance aus meiner heutigen Sicht tatsächlich ziemlich ins Klo gegriffen. Es wäre ja eine Sache, zu sagen, daß auf Krynn einfach nur unschmeichelhafte Klischees über diese Leutchen kursieren (und speziell bei den Gossenzwergen bin ich mir auch tatsächlich gar nicht mal so sicher, inwieweit die sich nicht vielleicht nur grundsätzlich dümmer stellen, als sie sind -- immerhin scheinen sie damit recht gut zu fahren), aber bei den Gedanken, daß sie tatsächlich buchstäblich nicht anders können sollen, bleibt mir das Lachen über ihre "lustigen" Macken schon etwas im Hals stecken.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 23.04.2022 | 11:37
Ich würde ja den Mimic nehmen, aber ich habe den Eindruck, dass ich da in einer Minderheit bin. Deshalb nominiere ich den Thoul (http://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/t/thoul.html) - eine Mischung aus Troll, Hobgoblin und Ghoul, die überhaupt keinen Sinn ergibt und nur aus einem Tippfehler entstanden ist (https://dungeonsdragons.fandom.com/wiki/Thoul#:~:text=The%20origins%20of%20the%20Thoul,Thouls%22%20due%20to%20a%20typo.).
Ich mag den Thoul so sehr, das ich sogar meine eigene Version erschaffen habe, den Thrulblin!  :d
Eine merkwürdige Mischung aus Ghul, Hobgoblin und Troll - viel mehr D&D geht ja gar nicht!  ;D
UND aus einem Tippfehler entstanden und dann ein Monster drum gebaut!  :headbang:
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 23.04.2022 | 11:54
Naja, Halblinge waren ja im Monstrous Compendium. Ich würde daher sagen sie zählen. ;) Tatsächlich kann man aber auch aus Halblingen etwas herausholen, wenn man sie nicht immer wieder nur stereotypisch ausspielt  :'(

Der Halfling Vampire (Ravenloft Appendix), wenn dann auch noch stereotypisch ausgespielt, sollte unbedingt auf die Liste. Der hat das Potential jede ernsthafte Ravenloft Kampagne zu torpedieren. Fast noch schlimmer finde ich Vampire, Dwarf (wenn man für Dwarf den typischen „Herr der Ringe“ Zwerg  substituiert und dann auch noch als Vampir, oh nein).

Mindflayer, Vampiric!
Ich kann mir einfach keinen Vampir vorstellen, der so durstig ist, dass er an einem Gedankenschinder nuckelt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rackhir am 23.04.2022 | 13:36
Ich mag den Thoul so sehr, das ich sogar meine eigene Version erschaffen habe, den Thrulblin!  :d
Eine merkwürdige Mischung aus Ghul, Hobgoblin und Troll - viel mehr D&D geht ja gar nicht!  ;D
UND aus einem Tippfehler entstanden und dann ein Monster drum gebaut!  :headbang:
Ich ziehe meinen Hut.  ;D
Wie wäre es mit einer Challenge? Mit welcher Kombination von drei Monstern kann man interessante "Tippfehler-Kreaturen" schaffen? Ich schlage den Hydroclops vor, ein Wesen mit dem Körper eines Dunkelelfen und sieben schlangenartigen Hälsen, an deren Ende jeweils ein einäugiger Kopf wächst.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 14.05.2022 | 00:13
Was ist mit Dragonborn als Monster (natürlich umso mehr als PC)? Ist bei mir in der Top-Liste! Wie war das mit Teenage Mutant Hero Turtles? Was kommt nach Dragonborn (was kann das noch steigern)?
•   Crocodile-Born (auch Kroko-Doc genannt, tragen nur Lacoste Hemden)
•   Elephant-Born (Abkömmlinge von Benjamin Blümchen)
•   usw…
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.05.2022 | 08:11
Was ist mit Dragonborn als Monster (natürlich umso mehr als PC)? Ist bei mir in der Top-Liste! Wie war das mit Teenage Mutant Hero Turtles? Was kommt nach Dragonborn (was kann das noch steigern)?
•   Crocodile-Born (auch Kroko-Doc genannt, tragen nur Lacoste Hemden)
•   Elephant-Born (Abkömmlinge von Benjamin Blümchen)
•   usw…
Grundsätzlich finde ich ja Mensch/Tierhybride nicht schlimm (Dr. Moreau! Tortles!), aber die Art und Weise wie die Dragonborn völlig gegen jede Beschreibung der Drachen gehen... -_- Edle Krieger (!) des Rechts (!). Watt'n quatsch.  ::)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 14.05.2022 | 08:54
Grundsätzlich finde ich ja Mensch/Tierhybride nicht schlimm (Dr. Moreau! Tortles!), aber die Art und Weise wie die Dragonborn völlig gegen jede Beschreibung der Drachen gehen... -_- Edle Krieger (!) des Rechts (!). Watt'n quatsch.  ::)
Bahamut. ;)

Ansonsten:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=122399.0;attach=33096)
Loxo gibt es seit 2e.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 14.05.2022 | 09:53
In Yoon-Suin kann man Schneckenmenschen spielen. Diese stellen die Oberschicht der Stadt am Gelben Fluss.  ;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2022 | 10:02
Bahamut. ;)

Ach ja, der Fisch, der die Erde trägt... (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahamut) ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.05.2022 | 10:15
In Yoon-Suin kann man Schneckenmenschen spielen. Diese stellen die Oberschicht der Stadt am Gelben Fluss.  ;D
Schneckenmenschen sind ein muß in jeder ordentlichen Kampagne! Und auch als Spielervolk! Meine orientieren sich aber hierdran (https://www.timsievert.com/#/the-clandestinauts-vol-1/). Edit: Huch, der Link geht jetzt zu Version 2, keine Ahnung ob es das 1. Buch mit Schneckenmensch noch im Netz gibt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 14.05.2022 | 10:40
Ach ja, der Fisch, der die Erde trägt... (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahamut) ;)
Im D&D-Universe der Drachengott der metallischen Drachen seit 1977. ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2022 | 11:05
Im D&D-Universe der Drachengott der metallischen Drachen seit 1977. ;)

Weiß ich. Ich denke, wenn man an D&Ds Monsterkatalog eins bewundern muß, dann die schiere Unverfrorenheit, mit der es sich seine Kreaturennamen überall zusammenklaut...und sch...egal, ob am Ende etwas herauskommt, das dem Original auch nur ähnelt. ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 14.05.2022 | 11:11
Weiß ich. Ich denke, wenn man an D&Ds Monsterkatalog eins bewundern muß, dann die schiere Unverfrorenheit, mit der es sich seine Kreaturennamen überall zusammenklaut...und sch...egal, ob am Ende etwas herauskommt, das dem Original auch nur ähnelt. ;)
"Besser gut geklaut als blöd erfunden."   >;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.05.2022 | 14:12
Schneckenmenschen...
Ah! Hier - Rogon! Tim Sievert's Clandestinauts (https://www.timsievert.com/#/the-clandestinauts-vol-1/)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2022 | 14:19
Ich muß zu meiner Schande ein Geständnis ablegen: ich habe absolut nichts gegen Schneckenmenschen...

...aber D&D ist einfach nicht das System, mit dessen Regeln ich einen würde spielen wollen. ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.05.2022 | 14:30
Ich muß zu meiner Schande ein Geständnis ablegen: ich habe absolut nichts gegen Schneckenmenschen...

...aber D&D ist einfach nicht das System, mit dessen Regeln ich einen würde spielen wollen. ;)
Kein Problem, ich habe Werte für Pathfinder und S&W.  ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 14.05.2022 | 23:04
Loxo gibt es seit 2e.

Loxo muss auf jeden Fall auf die Liste. Elephantenwesen, wie auch im Planescape Montrous Compendium Appendix I, gehen gar nicht >:(. Ich glaube, das war das originale Bild von Loxo aus dem Monstrous Compendium Appendix I:

(https://newbiedm.files.wordpress.com/2015/04/loxo.gif?w=300&zoom=2)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 14.05.2022 | 23:08
Im Planescape Monstrous Compendium Appendix I war das übrigens der Maelephant, arrgghh  :(

(https://3.bp.blogspot.com/-ULtdDnBgJdc/VL72ufWGmHI/AAAAAAAAAuE/hsC1LlROCuY/s1600/maelepha.gif)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 15.05.2022 | 10:07
Im Planescape Monstrous Compendium Appendix I war das übrigens der Maelephant, arrgghh  :(

(https://3.bp.blogspot.com/-ULtdDnBgJdc/VL72ufWGmHI/AAAAAAAAAuE/hsC1LlROCuY/s1600/maelepha.gif)

Super!  :d
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 15.05.2022 | 10:22
Ich fand Snout Spout als Kind auch schrecklich, aber ich muss gestehen, man kann den Genuss lernen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 15.05.2022 | 10:31
...also, wenn das hier noch lange so weitergeht, dann muß ich wohl doch mal Masters of Umdaar rausholen -- dann sind wir aber fürs D&D-Brett endgültig off topic. ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 29.05.2022 | 10:35
Ich fand Snout Spout als Kind auch schrecklich, aber ich muss gestehen, man kann den Genuss lernen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Eieiei, ich weiss nicht ob ich diesen "Genuss" erlernen will...
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 29.05.2022 | 10:41
Wer, zum Teufel, hat sich das wieder einfallen lassen... aus Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(https://media-waterdeep.cursecdn.com/avatars/thumbnails/12734/913/350/461/637357081697477337.png)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 29.05.2022 | 10:48
Eieiei, ich weiss nicht ob ich diesen "Genuss" erlernen will...

Ach, der hat als Kind auch nur einen auf Grisu gemacht. "Ich. Werde. FEUERWEHRMANN!!!" ~;D

(Was nebenbei ja tatsächlich einer der "Heldenberufe" ist, die auch dann noch gebraucht werden, wenn mal kein Bösewicht Krawall macht. Wenn ich mich also nicht gerade schwer vertue und Snout Spout nicht doch etwas ganz anderes macht -- obwohl, bei dem Namen? :think: --, dann ist er sogar eine der plausibleren MotU-Gestalten...)

Nachtrag: Und blinde Albinopinguine sind jetzt auch nichts ganz Neues. Die gibt's schon beim ollen H.P. Lovecraft ("At the Mountains of Madness", erschienen erstmals 1936), und ob der die original erfunden oder selbst nur abgekupfert hat, könnte ich im Moment nicht einmal sicher sagen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Radulf St. Germain am 29.05.2022 | 10:55
Wow, ich finde viele dieser Monster geil. Der Thoul - aus meiner Sicht eine coole Idee. (Sorry, ich kann's ja verstehen.)

Und alles, was aus Planescape kommt mag ich alleine schon wegen der Artwork.

Ich habe das Gefühl, es gibt trotzdem ein paar Monster, die ich nicht mag. Bei mir sind es eher solche, die absolut unbeeindruckend sind. Irgendwelche leicht reptilhaften Klötze mir vielen Stacheln, die absolut nichts interessantes können. Mit komischen Namen. Leider nichts, was ich mir merken kann, aber es gab solche Viecher in Dark Sun 4e.

Was auch nicht geht sind Kristallmonster. Wobei ich da mittlerweile auch weich werde, ich habe die so oft gesehen, langsam gefallen sie mir.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 29.05.2022 | 11:36
Halblinge sind jetzt das ganz große Problem wirklich nicht -- die sind halt einfach recht normale Leute in kurz, mit denen geht also eigentlich so gut wie alles, was man mit Menschen auch anstellen kann. ;)

Aber ich gebe zu, mit Kendern, Gossenzwergen, und ihren verrückten Erfindergnomen als quasi drei kanonisch in Völkerform gegossene mentale Defekte hat Dragonlance aus meiner heutigen Sicht tatsächlich ziemlich ins Klo gegriffen. Es wäre ja eine Sache, zu sagen, daß auf Krynn einfach nur unschmeichelhafte Klischees über diese Leutchen kursieren (und speziell bei den Gossenzwergen bin ich mir auch tatsächlich gar nicht mal so sicher, inwieweit die sich nicht vielleicht nur grundsätzlich dümmer stellen, als sie sind -- immerhin scheinen sie damit recht gut zu fahren), aber bei den Gedanken, daß sie tatsächlich buchstäblich nicht anders können sollen, bleibt mir das Lachen über ihre "lustigen" Macken schon etwas im Hals stecken.
Das ist wohl jemand überempfindlich.
Nur weil sie irgendjemanden nicht gefallen, weil er meint, dass sie irgendwelche Klischees bedienen, die einem nicht gefallen, muss man sie nicht gleich abschaffen. Gerade deshalb muss man sie behalten. Toleranz gegenüber Gruppen, die anders sind, ist das Stichwort. Vielfalt ist auch ein Stichwort.

Gossenzwerge sind vielleicht nicht sonderlich intelligent, aber haben eine gewisse Bauernschläue, die sie dann doch gefährlich werden lässt. Bastlergnome waren ursprünglich vielleicht nur als Comic Relief gedacht, können aber etwas ersthafter durchaus interessant sein. In 5e hat man leider den Fehler gemacht, die Felsengnome den Bastlergnomen anzunähern. Und Kender sind, genau genommen, die besseren Halblinge und richtig eingesetzt, durch aus interessant.

Daher sehe ich diese drei Rassen nicht als schlechte Monster. Da gibt es passendere, von denen die meisten hier schon längst genannt wurden. Die Taraske ist wohl das beste Beispiel für ein einzigartiges Monter, welches als extreme Gefahr dargestellt wurde, aber so schwach ist, dass es für eine hochstufige Gruppe, für die es eine echte Herausforderung sein soll, überhaupt kein Problem ist. Dann gibt es Monster, die sich eigentlich nur vom Namen und den Werten unterscheiden. Gerade bei den vielen Untoten sind mir so viele Überschneidungen aufgefallen, dass ich mich wirklich frage, ob das alles wirklich sein muss. Die Klassiker sind zum einen die Monster, die bis auf den Namen nichts mit ihren "realweltlichen" Vorbildern zu tun haben (wie z.B. Gorgon, Basilisk, Troll etc.) und die Monster, die bei der nächsten Edition so vollständig überabeitet wurden, dass sie nur noch den Namen gemeinsam haben (wie z.B. Lamia).

Wenn man es genau nimmt, gibt es eigentlich keine schlechten Monster, sondern nur DMs, die mit dem Monster nicht umgehen können.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 29.05.2022 | 11:53
Wer, zum Teufel, hat sich das wieder einfallen lassen... aus Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden.

Ich würde behaupten, niemand geringerer als Edgar Allen Poe zurück. Fündig wirst du hier: The Narrative of Arthur Gordon Pym of Nantucket (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Narrative_of_Arthur_Gordon_Pym_of_Nantucket)

Und darauf basiert ja wiederum Lovecrafts Berge des Wahnsinns. Man vergleiche die Albino-Pinguine (https://lovecraft.fandom.com/wiki/Albino_penguin).

Gewisse Parallelen zu Neon Genesis Evangelion fallen natürlich auch auf: Pen Pen (https://evangelion.fandom.com/wiki/Pen_Pen).

Also nur bei den Größten geklaut.  :P
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 29.05.2022 | 11:54
Das ist wohl jemand überempfindlich.
Nur weil sie irgendjemanden nicht gefallen, weil er meint, dass sie irgendwelche Klischees bedienen, die einem nicht gefallen, muss man sie nicht gleich abschaffen. Gerade deshalb muss man sie behalten. Toleranz gegenüber Gruppen, die anders sind, ist das Stichwort. Vielfalt ist auch ein Stichwort.

Gossenzwerge sind vielleicht nicht sonderlich intelligent, aber haben eine gewisse Bauernschläue, die sie dann doch gefährlich werden lässt. Bastlergnome waren ursprünglich vielleicht nur als Comic Relief gedacht, können aber etwas ersthafter durchaus interessant sein. In 5e hat man leider den Fehler gemacht, die Felsengnome den Bastlergnomen anzunähern. Und Kender sind, genau genommen, die besseren Halblinge und richtig eingesetzt, durch aus interessant.

Daher sehe ich diese drei Rassen nicht als schlechte Monster. Da gibt es passendere, von denen die meisten hier schon längst genannt wurden. Die Taraske ist wohl das beste Beispiel für ein einzigartiges Monter, welches als extreme Gefahr dargestellt wurde, aber so schwach ist, dass es für eine hochstufige Gruppe, für die es eine echte Herausforderung sein soll, überhaupt kein Problem ist. Dann gibt es Monster, die sich eigentlich nur vom Namen und den Werten unterscheiden. Gerade bei den vielen Untoten sind mir so viele Überschneidungen aufgefallen, dass ich mich wirklich frage, ob das alles wirklich sein muss. Die Klassiker sind zum einen die Monster, die bis auf den Namen nichts mit ihren "realweltlichen" Vorbildern zu tun haben (wie z.B. Gorgon, Basilisk, Troll etc.) und die Monster, die bei der nächsten Edition so vollständig überabeitet wurden, dass sie nur noch den Namen gemeinsam haben (wie z.B. Lamia).

Wenn man es genau nimmt, gibt es eigentlich keine schlechten Monster, sondern nur DMs, die mit dem Monster nicht umgehen können.

"Überempfindlichkeit" ist so ein Totschlagargument, von dem ich den mittlerweile recht festen Eindruck habe, daß es mit Vorliebe von ihrerseits überempfindlichen Leuten benutzt wird, die ihre eigenen Neigungen auf andere projizieren. Ich habe beschrieben, wie ich Kender & Co. sehe, und mir will scheinen, daß wir in der Sachfrage, was man aus denen machen könnte, gar nicht so weit auseinanderliegen -- das ist nur eben nicht die Art, in der sie speziell zu AD&D-Ersterscheinungszeiten auch "offiziell" präsentiert wurden, und genau an der störe ich mich nach wie vor.

Und nebenbei will mir scheinen, daß du dich hier etwas in Widersprüche verwickelst -- oben Toleranz und Vielfalt predigen, und dann unten dagegen anwettern, daß D&D die Dinge anders und breiter aufgestellt macht, als du persönlich es würdest (okay, ich wohl auch)? Paßt das zusammen, oder sind die Monster, mit denen du Probleme hast, am Ende auch nur welche, mit denen du halt als SL nicht umgehen kannst? ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 29.05.2022 | 12:19
Da siehst nur DU einen Widerspruch. Man kann durch aus für Vielfalt sein und sich gleichzeitig darüber wundern, dass es z.B. für jede noch so obskure Art des auf unnatürlicheweise Umslebenkommen eine eigene Art von Untoten gibt. Benötigt man extra einen Untoten für jene, die unschuldig zum Tod durch ertränken verurteilt wurden, wenn es schon je einen für unschuldig Hingerichtete und für Ertrunkene gibt. Das hat mich bei Ravenloft z.B. schoin immer gewundert. Wieso gibt es in der einen Edition Monster, die wirklich nichts mit den gleichnamigen Monstern aus den vorherigen Editionen gemein haben? Wieso gibt es Monster, die nur den Namen mit Monster aus den irdischen Märchen und Sagen gemein haben? Ich sehe in solchen Fragen keinen Widerspruch zu meiner Aussage zur den Gründen, weshalb man Gossenzwerg, Kender und Co. unverändert(!) beibehalten sollte.

tartex hat recht. Viele der doch ziemlich obskuren Monster sind am Ende doch nur aus anderen Werken geklaut. Dies erklärt vielleicht auch, weshalb es bei D&D so viele doch ziemlich ähnliche Monster gibt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 29.05.2022 | 19:25
Ich habe noch gar nicht meinen persönliches Unfavoriten genannt: das Bonnacon

Es handelt sich um ein authentisches Monster aus mittelalterlichen Texten, das mit Scheiße um sich schießt - bzw. hinter sich.

Wikipedia-Link (https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnacon) für alle, die es nicht kennen.

Ich habe auch die Pathfinder-Werte dafür gefunden:

Zitat
Fecal Blast (Su) Three times per day as a standard action, a bonnacon may expel burning feces in a 60 foot cone, dealing 6d6 points of fire damage to all creatures in the area; a DC 16 Reflex save halves the damage. Creatures that fail the Reflex save are coated in the burning feces and take 3d6 points of fire damage for the next 1d4 rounds unless the fires are doused with at least a gallon of water or the creature succeeds a DC 16 Reflex save made as a full action. Dropping prone and rolling on the ground grants a +4 bonus to this save. A bonnacon can use its fecal blast once every 1d4 rounds. The save DC is Constitution based.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Bonnacon.jpg)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 29.05.2022 | 19:49
Ich habe noch gar nicht meinen persönliches Unfavoriten genannt: das Bonnacon

Es handelt sich um ein authentisches Monster aus mittelalterlichen Texten, das mit Scheiße um sich schießt - bzw. hinter sich.

Was heißt mittelalterlich -- Plinius der Ältere lebte im 1. Jahrhundert und will seinerseits nur niedergelegt haben, was ihm berichtet worden ist, wobei nicht klar ist, wie alt diese Geschichten ihrerseits wiederum gewesen sein mögen. Das Bonnacon ist also, genau wie das Einhorn und der Elch ohne Kniegelenke, schon geradezu antik! :korvin: ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 30.05.2022 | 07:40
Ich habe noch gar nicht meinen persönliches Unfavoriten genannt: das Bonnacon

Es handelt sich um ein authentisches Monster aus mittelalterlichen Texten, das mit Scheiße um sich schießt - bzw. hinter sich.

Wikipedia-Link (https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnacon) für alle, die es nicht kennen.

Ich habe auch die Pathfinder-Werte dafür gefunden:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Bonnacon.jpg)

Bei D&D in der Variante Stench Kow bekannt.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 30.05.2022 | 07:44
Es gibt schlimmeres als den Bonnacon - bei D&D sind Kappa ganz harmlos verglichen mit der traditionellen Version (https://yokai.com/kappa/). Klickt! Es! NICHT! An!
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 30.05.2022 | 09:00
Es gibt schlimmeres als den Bonnacon - bei D&D sind Kappa ganz harmlos verglichen mit der traditionellen Version (https://yokai.com/kappa/). Klickt! Es! NICHT! An!

Cowabunga!

Das Bild ist ja echt toll.  :headbang:

Tweenage Farting Cannibal Turtles.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 30.05.2022 | 09:15
Da schmecken die Kappa Sushi plötzlich ganz anders ...  :o
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 2.06.2022 | 21:37
Ich habe noch gar nicht meinen persönliches Unfavoriten genannt: das Bonnacon

Es handelt sich um ein authentisches Monster aus mittelalterlichen Texten, das mit Scheiße um sich schießt - bzw. hinter sich.

Wikipedia-Link (https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnacon) für alle, die es nicht kennen.

Ich habe auch die Pathfinder-Werte dafür gefunden:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Bonnacon.jpg)

Wenn der Bonnacon mit höherstufigen "Analcharakteren" zusammentrifft... eieiei... Das gehört definitiv auf die Liste!
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 2.06.2022 | 21:43
Was ist eigentlich mit der Bulette?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Buletten.jpg)

Äh, ja, sorry. Falsches Bild:

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5bd88db093a6320f071b1a50/1620875349575-PFE9TEOT46GPMXLK0O88/2e_MM_Bulette.jpg?format=500w)

"Aptly called a landshark, the bulette (pronounced Boo-ley)..." Habe ich noch nicht gebracht und würde ich, glaube ich, auch nicht bringen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 3.06.2022 | 07:56
Ah, die Bulette, hatte ich ganz vergessen!  8)
Ja, die passt hier viel besser her als das meiste, was sonst genannt wurde.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 3.06.2022 | 08:01
Naja, die Bulette hat für mich nur das Problem des Namens. Als Monster an sich ("Landshark") finde ich es ganz okay.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 3.06.2022 | 09:15
In Österreich hatte auch noch keine die abstruse Idee seine faschierten Laberln nach D&D-Monstern zu benennen.

Und es geht uns sehr gut. Es könnte uns gar nicht besser gehen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 3.06.2022 | 09:17
In Österreich hatte auch noch keine die abstruse Idee seine faschierten Laberln nach D&D-Monstern zu benennen.
Sorry, aber ich habe davon kein Wort verstanden.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 3.06.2022 | 09:40
Sorry, aber ich habe davon kein Wort verstanden.

Oh, ich weiß nicht. "Österreich" ist bei mir immerhin noch angekommen, und das mag den Rest auch ohne individuelles Verständnis einigermaßen erklären. ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Faras Damion am 3.06.2022 | 09:58
Nicht OSR, noch nicht mal RPG, aber ich finde ja immer, dass die Engel aus der Bibel eine Ehrenplatz verdienen.  ;D
Also nicht die moderne Interpretation, sondern die wortwörtlichen Texte.

(https://i.redd.it/3r1agye2jhz51.jpg)

Googelt mal nach "accurate angel bible"   8)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 3.06.2022 | 10:03
Die sind aber nicht schlecht sondern nur ziemlich seltsam.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 3.06.2022 | 10:07
Nicht OSR, noch nicht mal RPG, aber ich finde ja immer, dass die Engel aus der Bibel eine Ehrenplatz verdienen.  ;D
Also nicht die moderne Interpretation, sondern die wortwörtlichen Texte.

Ich finde im Gegensatz dazu, dass das die besten Monster aller Zeiten sind. Da können irgendwelche Lovecraft-Kreationen alle einpacken gehen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 3.06.2022 | 10:28
Ich finde im Gegensatz dazu, dass das die besten Monster aller Zeiten sind. Da können irgendwelche Lovecraft-Kreationen alle einpacken gehen.

Was heißt hier einpacken? Das sind doch ganz offensichtlich Lovecraft-Kreationen, die die Autoren der Bibel einfach nur als Engel fehlinterpretiert haben. ;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 3.06.2022 | 10:38
Was heißt hier einpacken? Das sind doch ganz offensichtlich Lovecraft-Kreationen, die die Autoren der Bibel einfach nur als Engel fehlinterpretiert haben. ;D
Dafür haben sie zu wenig Tentakel! ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 3.06.2022 | 10:43
Dafür haben sie zu wenig Tentakel! ;)

Nicht in der unzensierten Version. ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 3.06.2022 | 10:55
Nicht in der unzensierten Version. ~;D
Sorry, aber ich kenne die unzensierten Versionen sowohl von den alttestamentarischen Engeln und den Lovecraft'schen Kreationen. Letztere haben meistens deutlich mehr Tentakel! ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 3.06.2022 | 10:56
Sorry, aber ich kenne die unzensierten Versionen sowohl von den alttestamentarischen Engeln und den Lovecraft'schen Kreationen. Letztere haben meistens deutlich mehr Tentakel! ;)

Aber deutlich weniger Sex.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 3.06.2022 | 11:13
Aber deutlich weniger Sex.
Das stimmt... :)

Wenn man den Legenden glauben darf, wurden die menschlichen Nachkommen der Engel alle vernichtet... :(
Es scheint so, also ob Gott (oder veilleicht sogar nur die Autoren der Bibel) etwas gegen Aasimare hat... ;)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Sosthenes am 3.06.2022 | 11:19
Aber deutlich weniger Sex.

Naja, bei Lovecraft aber kein Ausschluss-Kriterium.

"I have opposed eroticism for several reasons[...] because so far as I could judge erotic interests are overrated; being in truth mere trifles which engross crude minds when more worthy interests are lacking"
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: tartex am 3.06.2022 | 11:38
"I have opposed eroticism for several reasons[...] because so far as I could judge erotic interests are overrated; being in truth mere trifles which engross crude minds when more worthy interests are lacking"

Hauptsache Weihnachten war nicht overrated.  ~;D

Lovecraft und Weihnachten (https://www.youtube.com/watch?v=PV-xOYk1cj4)


Und das ist natürlich der perfekte Übergang für ein Monster, dass mich nervt seit ich im einstelligen Altersbereich war: das Weihnachtsbaummonster aus Zork (https://zork.fandom.com/wiki/Christmas_Tree_Monster)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 13.08.2022 | 21:51
Was ist eigentlich mit dem Wereshark? Da könnte man doch ein sehr gute ;) Geschichte entwickeln. Ich denke an sowas wie Sharknado 7.

"Baby, was ist das eigentlich für ein Wetter? Ich glaube es regnet Weresharks! Was, argh, ... AAAAIIIIEEE"

(http://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/images/lycawesh.gif)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: schneeland am 13.08.2022 | 21:59
Wo wir gerade bei haiartigen Tierchen sind: was blöde Namen angeht, gibt es, wie ich kürzlich durch den Vintage RPG Podcast gelernt habe, ja auch noch den Squark (Zusammenziehung von Squid und Shark) - allein, dass das Vieh nicht "Sharktopus" heißt, ist schon eine Verfehlung  ;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Kurna am 13.08.2022 | 22:17
Squark klingt fast wie Quark. Da wundert man sich nicht, wenn er morgens in der Müslischüssel auftaucht.  >;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 13.08.2022 | 22:26
Squark klingt fast wie Quark. Da wundert man sich nicht, wenn er morgens in der Müslischüssel auftaucht.  >;D

Oder auf Deep Space 9. ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Alexandro am 13.08.2022 | 22:30
Spectres oder Wraiths (was auch immer als zweites da war). Copy&Paste- selbes Monster, anderer Name... nur ein Lückenfüller, um einen weiteren Eintrag im Monsterbuch zu erzwingen.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: General Kong am 14.08.2022 | 00:22
Ich finde Gallerte und Mimiks doof.

Erstere finde ich zum Bekämpfen unter aller Ehre ("Da kommt Ritter Rurik, der Hammer der Amöben!").
Und zweitere, also die Mimiks, sind reine Trickmonster für originelle Verliese - Monster, die sich darauf spezialisieren Abenteurer zu fressen, die mal wieder eine Truhe plündern wollen ... jau! Klar.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 14.08.2022 | 01:49
Ich finde Gallerte und Mimiks doof.

Erstere finde ich zum Bekämpfen unter aller Ehre ("Da kommt Ritter Rurik, der Hammer der Amöben!").
Und zweitere, also die Mimiks, sind reine Trickmonster für originelle Verliese - Monster, die sich darauf spezialisieren Abenteurer zu fressen, die mal wieder eine Truhe plündern wollen ... jau! Klar.

Also, mit Mimics kann ich mich noch anfreunden -- immer vorausgesetzt, die werden dann im Spiel auch als Dungeonmitbewohner und nicht bloß als billige "lebende Falle" eingesetzt, denn als Gestaltwandler mit zumindest etwas über die reine Instinktprogrammierung hinausgehender Intelligenz haben sie schon ihr Potential. ("Moment mal, war hier vorhin nicht noch eine Wand?") Allerdings würde ich in den meisten unterirdischen oder sonstigen Bauen auch nicht mehr als einen oder vielleicht zwei verwenden wollen, weil sonst die einzelnen Jagdreviere zu klein werden dürften, und dann normalerweise auch keine zusätzlichen anderen "Monster mit Verkleidung" mehr dazupacken, weil's dann natürlich schnell zu viel wird...

Die meisten 08/15-Glibbermonster ohne Verstand und mit zufällig zusammengewürfelten Immunitäten und Spezialtricks dagegen braucht's normalerweise wirklich nicht. Sooo toll war seinerzeit schließlich selbst der Blob (https://de.wikipedia.org/wiki/Blob_%E2%80%93_Schrecken_ohne_Namen) nicht.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.08.2022 | 06:27
Sooo toll war seinerzeit schließlich selbst der Blob (https://de.wikipedia.org/wiki/Blob_%E2%80%93_Schrecken_ohne_Namen) nicht.
Als jemand, dessen Gruppe gerade mit einem Schwarzen Blob zu tun hatte - doch, ist er!  ;D
Macht massiv Schaden, zerstört Ausrüstung und teilt sich? Alles hat meine Spieler sehr nervös gemacht. Sofortiger Rückzug! :d
EDIT: Außerdem: Der Blob! (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Blob_(1988))
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rhylthar am 14.08.2022 | 09:14
Ach, Gallertwürfel und ähnliches kann man schon vielseitig einsetzen. Nicht nur als Gegner, sondern z. B. als Müllentsorgung für eine Stadt (Otyughs würden wohl auch gehen) oder gezähmt als Kanalreiniger ("Horst, schick mal den Würfel durch Tunnel 3...da hängt was fest...!").

Ansonsten immer wieder gerne mit "Engulf" verwendet.  >;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 14.08.2022 | 09:15
Ich finde Gallerte und Mimiks doof.

Erstere finde ich zum Bekämpfen unter aller Ehre ("Da kommt Ritter Rurik, der Hammer der Amöben!").
Und zweitere, also die Mimiks, sind reine Trickmonster für originelle Verliese - Monster, die sich darauf spezialisieren Abenteurer zu fressen, die mal wieder eine Truhe plündern wollen ... jau! Klar.

Dungeon-Tricks sind das A und O von Dungeons. Und Trick-Dungeons sind das A und O von AD&D und OD&D.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: General Kong am 14.08.2022 | 09:58
Für mich eher das Y bis Z. Brauche ich nicht. Genauso wenigr wie Giftfallen auf dem Klo, gasfallen in Küchen von bewohnten Verliesen oder ähnlichen Quark.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: caranfang am 14.08.2022 | 10:31
Schlechte Monster gibt es eigentlich nicht! Es gibt nur Spielleiter, die mit bestimmten Monstern nicht umgehen können und sie deshalb schlecht finden!
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 14.08.2022 | 11:24
Wo wir gerade bei haiartigen Tierchen sind: was blöde Namen angeht, gibt es, wie ich kürzlich durch den Vintage RPG Podcast gelernt habe, ja auch noch den Squark (Zusammenziehung von Squid und Shark) - allein, dass das Vieh nicht "Sharktopus" heißt, ist schon eine Verfehlung  ;D

Gibt es eigentlich schon den SQUIRRID, ein Eichhörnchen mit Tentakeln?  ~;D

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/d700eedb-000b-436c-b974-90c3894c653a/d85de0o-cdd8ccd7-8c97-42f4-acc2-b0a81a36f1f7.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2Q3MDBlZWRiLTAwMGItNDM2Yy1iOTc0LTkwYzM4OTRjNjUzYVwvZDg1ZGUwby1jZGQ4Y2NkNy04Yzk3LTQyZjQtYWNjMi1iMGE4MWEzNmYxZjcuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.iWLaCWuGOuDJXgmOkUrAqx7ZX6D1xvoIMYY_uFpj2qc)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 28.08.2022 | 01:27
Hey... ich sehe und lerne... eine ähnliche Idee war schon vorhanden. Der "Brain Mole". Ein Maulwurf, der Gehirne frisst ~;D. Damit er fressen kann, muss er seine Gegner gefügig machen. Dann schlägt er zu und frisst sich aus dem Boden ins Gehirn (naja so ganz stimmt das nicht... also bitte nicht ernst nehmen ~;D).

Da fand ich ehrlicherweise meine Idee mit dem SQUIRRID innovativer. Naja, was meint ihr?

(https://i.ibb.co/K0KGR2q/Brain-Mole.jpg) (https://ibb.co/j6J5ByM)

Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: HarbinWester am 28.08.2022 | 11:28
Ich würde zumindest sagen, es fällt eher in die Kategorie "skurril": https://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/m/mimihohu.html (https://www.mojobob.com/roleplay/monstrousmanual/m/mimihohu.html)
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Psycho-Dad am 28.08.2022 | 11:49
Hey... ich sehe und lerne... eine ähnliche Idee war schon vorhanden. Der "Brain Mole". Ein Maulwurf, der Gehirne frisst ~;D. Damit er fressen kann, muss er seine Gegner gefügig machen. Dann schlägt er zu und frisst sich aus dem Boden ins Gehirn (naja so ganz stimmt das nicht... also bitte nicht ernst nehmen ~;D).

Da fand ich ehrlicherweise meine Idee mit dem SQUIRRID innovativer. Naja, was meint ihr?

(https://i.ibb.co/K0KGR2q/Brain-Mole.jpg) (https://ibb.co/j6J5ByM)

Das ist doch nur ein normaler Sternmull (https://de.wikipedia.org/wiki/Sternmull)... mit Augen.  ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: nobody@home am 28.08.2022 | 12:27
Das ist doch nur ein normaler Sternmull (https://de.wikipedia.org/wiki/Sternmull)... mit Augen.  ~;D

"Der Schädel ist wie bei den übrigen Maulwürfen flach und langgestreckt, die Augen sind klein, aber sichtbar, [...]". Wie meinten? ;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Psycho-Dad am 28.08.2022 | 12:36
"Der Schädel ist wie bei den übrigen Maulwürfen flach und langgestreckt, die Augen sind klein, aber sichtbar, [...]". Wie meinten? ;D

...mit übergroßen Augen.  ~;D
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Rorschachhamster am 1.09.2022 | 08:04
Der Brain Mole frißt psionische Energie und frißt nicht wirklich Gehirne. Wenn du kein Psioniker hast, dann wirst du wahrscheinlich wahnsinnig. Das ist ein Horrormonster. Und die alte deutsche Übersetzung "Hirnwurf" ist ausnahmsweise echt gut.  :d
Das ist jedenfalls beim Original so, 2e und spätere Editionen haben den völlig verkorkst und verkompliziert, weil anderes PSI-System.  ::)

EDIT: Oh, nachdem ich jetzt nochmal nachgelesen habe: Der Hirnwurf entdeckt Psionische Kräft, aber auch Magie, die wie Psionische Kräfte wirkt, seien es Zauber oder benutzte Gegenstände. Psioniker können sich gegen den Angriff normal wehren etc., aber Magier, de z. B. Gedanken lesen wirken, wissen nicht woher der Angriff kommt. UND JEDER ZAUBER ODER GEGENSTAND, der den Hirnwurf entdecken könnte, entspricht einer PSIkraft und macht den Wirker oder Benutzer Ziel für eine möglicherweise Wahnsinn verursachende Attacke aus dem Nichts! Noch viel perfider, als ich dachte...  :headbang:
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 2.09.2022 | 20:04
Der Brain Mole frißt psionische Energie und frißt nicht wirklich Gehirne. Wenn du kein Psioniker hast, dann wirst du wahrscheinlich wahnsinnig. Das ist ein Horrormonster. Und die alte deutsche Übersetzung "Hirnwurf" ist ausnahmsweise echt gut.  :d
Das ist jedenfalls beim Original so, 2e und spätere Editionen haben den völlig verkorkst und verkompliziert, weil anderes PSI-System.  ::)

EDIT: Oh, nachdem ich jetzt nochmal nachgelesen habe: Der Hirnwurf entdeckt Psionische Kräft, aber auch Magie, die wie Psionische Kräfte wirkt, seien es Zauber oder benutzte Gegenstände. Psioniker können sich gegen den Angriff normal wehren etc., aber Magier, de z. B. Gedanken lesen wirken, wissen nicht woher der Angriff kommt. UND JEDER ZAUBER ODER GEGENSTAND, der den Hirnwurf entdecken könnte, entspricht einer PSIkraft und macht den Wirker oder Benutzer Ziel für eine möglicherweise Wahnsinn verursachende Attacke aus dem Nichts! Noch viel perfider, als ich dachte...  :headbang:

Aus diesem Grund war da das  ~;D Man sollte das nicht ernstnehmen. Natürlich frisst er in der Originalbeschreibung keine Gehirne.

Die Frage ist nur: Ist sein Blick auf dem Bild böse oder traurig. Ich würde eher sagen, er scheint sehr traurig zu sein...  :'( aber worüber nur?
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 3.09.2022 | 10:42
Die Frage ist nur: Ist sein Blick auf dem Bild böse oder traurig. Ich würde eher sagen, er scheint sehr traurig zu sein...  :'( aber worüber nur?

Weil er sich bei seiner letzten Mahlzeit durch 7 Seiten Spieler-Personnagen-Hintergrundgeschichte kauen musste?
 ~;D
 :Ironie:
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 3.09.2022 | 21:54
(https://www.plazzart.com/doc/plot/images/lots/20180823_mdv_308/xxesieclen81956n281967023.jpg)
Bild: Typisches Aussehen einer zufällig generierten Personnage.

Hier ein heißer Anwärter auf den ersten Platz der schlechtesten Monster aller Zeiten.

Personnage (AD&D 2E Monster)

Climate/Terrain: Dungeon Environments Only!
Frequency: Common
Organisation: Group
Activity Cycle: Any
Diet: Rations
Intelligence: Animal (1), MurderHobo or Cowardice
Treasure: Depending on Level
Alignment: As Dictated Per Class
No. Appearing: 9-25 (typical party size)
Armor Class: Individual
Movement: Limited Due to Bad Movement/Armor AD&D 1st Edition Rules
Hit Dice: As per Level and Class
ThAC0: As per Level and Class
No. of Attacks: Varies
Damage/Attack: Weapon
Magic Resistance: Nil
Size: S-M
Morale: Stupidly Fearless (20) or Cowardice (1)
XP: 0

Beschreibung: Bei der Personnage handelt es sich um ein eindimensionales AD&D 1st Edition Monster, über das so gut wie nichts bekannt ist. Der Grund hierfür ist OSR Minimalismus. Es wurde daher auch an Beschreibung und Hintergrund gespart. Bei der Konvertierung der Personnage zu AD&D 2nd Edition wurden einige Zeugenberichte von Kurzabenteuern ausgewertet. Die Ergebnisse sind hier zusammengefasst.

Personnagen sind zufällig erzeugte Charakterklassen, die meist in Gruppengrößen von 9-25 Mitgliedern auftreten. Sie haben keine Hintergrundgeschichte. Da sie keine Hintergrundgeschichte haben, haben sie auch keine Nichtwaffenfertigkeiten. Sie wurden mit möglichst primitiven Regeln erzeugt, damit sie schnell austauschbar sind. Zu ihrer Standardausrüstung gehört der Paraplui und das Kamisol. Sie lebten einst ohne Sinn und Verstand auf dem Trottoir, bis sie ihre Fisematenten entwickelten. Für sie endete der Aufruf „visite ma tent“ aber nicht im Zelt, sondern im Kaschott. Gerüchten zu folge, reißen sie ständig schlechte Witze und Kommentare (gerne über andere Personnagen) auf der Metaebene (einer anderen Ebene der Existenz). Ein Spielleiter sollte sie am besten auch im original AD&D 1st Edition (oder OSR) Stil beschreiben: Am besten also gar keine Beschreibung. Sie alle leider unter subklinischer Schizophrenie, die bei ihnen durch die Metaebene induziert wird. Daher kennen sie nur ein Flucht- oder ein Murderhoboverhalten. Dem Spielleiter wird daher angeraten die sehr unsinnigen Alignment Regeln der AD&D 1st Edition zu verwenden, um Personnagen zu kontrollieren. Personnagen waren einst, eingestuft als stilloses Verbrechen gegen die Menschlichkeit, fast ausgerottet. Jüngste Entwicklungen zeigen allerdings wieder eine steigende Verbreitung.
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: ghoul am 4.09.2022 | 11:19
Haha!  :d
Titel: Re: Schlechteste Monster aller Zeiten
Beitrag von: Jenseher am 8.09.2022 | 20:14
(https://pbs.twimg.com/media/E_BRdzLVIAEgLj4.jpg)

Ist da bei der Übersetzung etwas schief gegangen? Wir wissen ja, dass Übersetzungen ins Deutsche im RPG schwierig sind. Also bitte… ~;D Auf jeden Fall ein "schwergewichtiger" Anwärter auf den ersten Platz der Liste der schlechtesten Monster aller Zeiten.

ThAC0, der Clown (AD&D 2nd Edition Monster)

Stats: Konnten nicht bestimmt werden, da dem Übersetzer nach zu viel bunten Harry-Potter-, Clowns- und Karneval-Einhorn-Bildchen drei Monate strenge Cannibal Corpse-Diät verordnet wurde.

Beschreibung: ThAC0 der Clown ist der am längsten dienende Anhänger des dunklen Meisters, dessen Name hier nicht erwähnt werden soll (weil er eh von seiner Firma gekickt wurde und wir uns nicht mehr an ihn erinnern möchten). Keiner kennt ThAC0s Namen und Geschichte. Keiner traut sich ihn nach seiner Geschichte zu fragen – ThAC0 soll einfach für immer die Fresse halten. Es wird noch nach Methoden geforscht, um seine bösartigen Züge für immer zu verdrängen (Altersdiskriminierung und „Body Shaming“ waren bis jetzt noch nicht erfolgreich). ThAC0 hat sich schon vor langer Zeit von seinem Hobby, dem Messerwerfen, zurückgezogen. Der Grund war eine traurige Pleite und Übernahme seines "Karnevalvereins" (…hinterlistiges, geldgieriges, bösartiges Lachen aus einer Metaebene wird hier eingespielt…) vor einiger Zeit. Auch findet er keine willigen Opfer mehr für sein Hobby. Aber ThAC0 ist eine Marginalität, die verschwinden wird, wenn es nur noch einen Karnevalsverein, eine Vermarktungsplattform, eine Welt gibt.

Gesinnung: Chaotisch Neutral
Persönlichkeitsmerkmal: Ich muss die Fresse halten, da ich eh nur Müll rede. Wenn ich mal reden sollte, dann wo wenig, wie möglich.
Ideal: Jeder sollte in seinem eigenen Karnevalsverein auftreten, also lasst mir meinen.
Verbindung: Lasst mir meinen Namen, verdammt noch mal… lasst mir meinen ThAC0 oder ich greife an!
Charakterschwäche: Ich mag die ganzen Harry-Potter Kiddies nicht. Sollen sie doch bunte Bildchen ausmalen und mit dem Rollstuhl in ihre Kerker fahren. Diese falschen Geschichten, die sie dort erleben, können sie dann sonst wem erzählen – mir nicht!