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Das Tanelorn spielt => Blizzards Spieltisch => Forenrollenspiele => Blizzards Archiv => Thema gestartet von: Blizzard am 22.04.2022 | 16:43

Titel: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 22.04.2022 | 16:43
Das hier ist der Thread für alle Dinge rund um das Abenteuer, die in einem der anderen Threads fehl am Platze sind. Ob ingame oder outgame ist dabei egal. Die Frage/Besprechung zum Thema " Wer den Ornithopter fliegt" hat eigentlich in der Vorab-Planung nichts zu suchen, daher dieser Thread.

Dann fange ich mal an:

Ich finde es zunächst mal gut, dass ihr als Mitspieler schon losgelegt und das Forenspiel Fahrt aufgenommen hat. :d

Was ich nicht so gut finde bzw. zu bedenken gebe: Bei der Frage, wer den Ornithopter steuert und -damit zusammenhängend- ob alle damit einverstanden sind, dass Corbin den Ornithopter steuert, habt ihr die gute Anna bzw. Infernal Teddy einfach übergangen.

Natürlich kann man sagen, dass das eine Mehrheitsentscheidung war - und sich Teddy bzw. Anna sich damit einfach abfinden muss. Und man natürlich auch so argumentieren kann, dass wenn einer nicht widerspricht bzw. nix sagt, dass dann als Zustimmung gewertet wird. Gut, ich glaube eh nicht, dass  Teddy/Anna etwas dagegen hätten, dass Corbin fliegt- aber man weiß ja nie. ;)

Wer den Ornithopter fliegt mag allgemein und in der gegenwärtigen Situation (da ganz am Anfang des Abenteuers) eine unbedeutende Situation oder gar eine Lappalie sein. Aber es mag oder wird vielleicht in Zukunft nicht nur hier sondern vielleicht auch in anderen Forenspielen mal Situationen geben, in denen es ebenfalls um eine Entscheidung von allen Charakteren geht (und die vielleicht wesentlich bedeutsamer sind). Und da möchte ich einfach vermeiden, dass in der Hinsicht ein Charakter oder Spieler übergangen wird, nur weil man davon ausgeht, dass der sich automatisch auch so entschieden hätte wie es die Mehrheit (zuvor) getan hat.

Ich will jetzt hier aus einer Mücke keinen Elefanten machen, möchte aber nochmal darauf hinweisen, dass es mir hier nur ums Prinzip geht. Ich hoffe, dass klar geworden ist, was ich meine.

Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 23.04.2022 | 21:43
(zur Discipline Probe:)
Nope... Talia sieht nix^^

Ich will jetzt hier aus einer Mücke keinen Elefanten machen, möchte aber nochmal darauf hinweisen, dass es mir hier nur ums Prinzip geht. Ich hoffe, dass klar geworden ist, was ich meine.

Hinweis zur Kenntnis genommen  :d
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 24.04.2022 | 11:07
Alles klar, beim nächsten Mal nicht so übermütig sein  :d
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 24.04.2022 | 11:35
(zur Discipline Probe:)
Nope... Talia sieht nix^^
Talia hätte sich vielleicht die Brille von Valorn ausleihen sollen. ~;D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 24.04.2022 | 17:09
Moin,

mit zwei Erfolgen wird Sharah wohl etwas mitbekommen, oder?  :think:
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 25.04.2022 | 12:23
Moin,

mit zwei Erfolgen wird Sharah wohl etwas mitbekommen, oder?  :think:
Aber sicher doch- denn mit 2 EF ist die Probe ja geschafft.

Bevor ich aber dazu was schreibe möchte ich erst noch abwarten, ob nicht auch noch einer von den anderen die Probe noch ablegen will.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 27.04.2022 | 09:18
Talia hätte sich vielleicht die Brille von Valorn ausleihen sollen. ~;D

Ach, das werd ich doch beim nächsten Mal machen  ~;D irgendwie freu ich mich grad, dass was von dem Charakter hängen geblieben ist :) ich mochte den irgendwie.


Bevor ich aber dazu was schreibe möchte ich erst noch abwarten, ob nicht auch noch einer von den anderen die Probe noch ablegen will.

Wie lange warten wir denn?
Ich bin neugierig  :D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 27.04.2022 | 19:10
Ach, das werd ich doch beim nächsten Mal machen  ~;D irgendwie freu ich mich grad, dass was von dem Charakter hängen geblieben ist :) ich mochte den irgendwie.
Ich mochte die Castlemourn-Runde auch, samt Charakteren, Setting und Regeln. Wer weiß vielleicht ergibt sich ja irgendwann mal die Gelegenheit, dass wir das noch irgendwie fertig spielen (können).

Zitat
Wie lange warten wir denn?
Das musst du HolyCleric und Infernal Teddy fragen bzw. das hängt davon ab, ob Hassan und Anna auch noch versuchen möchten, irgendwas draußen zu erspähen/entdecken oder nicht.

Ich würde vorschlagen, dass wenn sie sich bis Samstag Freitag nicht dazu geäußert haben, wir einfach (mal) weiter machen.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 29.04.2022 | 18:54
So, es ist Freitag Abend und ich habe beschlossen, nun einfach mal weiter zu machen, da sich weder HolyCleric noch Infernal Teddy dazu geäußert haben und der Intime-Thread nun fast schon eine Woche ruht.

Ich habe eh' den Eindruck gewonnen, dass wir das weitere Abenteuer ohne Anna bestreiten werden.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 3.05.2022 | 22:24
Talia überlegt laut und wendet sich dann den Sensoren zu, um zu sehen, ob sie darüber nicht noch etwas mehr herausfinden kann.
Worüber (genau) will Talia denn versuchen, mit den Sensoren mehr heraus zu finden ?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 4.05.2022 | 11:04
Je nachdem was wir da für Sensoren zur Verfügung haben, versucht Talia folgende Fragen zu den Zelten und Umkreis zu beantworten: 

- Wie viele Menschen sind da so unterwegs? (Infrarot?)
- sind auch größere Maschinen dort, mit denen man Spice ernten könnte. (Magnetresonanz?)
- gibt es vielleicht irgendwelche Abzeichen an den Zelten, zu welcher Gruppierung die gehören? (Sichtvergrößerung)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 5.05.2022 | 21:14
Also nur zum besseren Verständnis bzw. damit keine Missverständnisse aufkommen:

Sharah konnte die Zelte eben gerade noch so erkennen (aus der Ferne). Dementsprechend muss der Ornithopter (noch) eine gewisse Höhe haben. Und aus dieser Höhe ist es imho nicht möglich oder zumindest ziemlich schwierig, auf irgendwelche Wurmzeichen zu achten. Dafür müsste Corbin mit dem Ornithopter tiefer gehen. Dabei könnte der Ornithopter natürlich noch leichter gesehen werden -wobei es ohnehin eh fraglich ist, ob der Ornithopter nicht schon längst entdeckt worden ist.

Je nachdem was wir da für Sensoren zur Verfügung haben, versucht Talia folgende Fragen zu den Zelten und Umkreis zu beantworten: 

- Wie viele Menschen sind da so unterwegs? (Infrarot?)
- sind auch größere Maschinen dort, mit denen man Spice ernten könnte. (Magnetresonanz?)
- gibt es vielleicht irgendwelche Abzeichen an den Zelten, zu welcher Gruppierung die gehören? (Sichtvergrößerung)

Ok, das Problem ist, dass es leider keine genaue(re)n Informationen über die technische Ausstattung von Ornithoptern gibt. Hebert selbst hat sie (leider) nicht näher beschrieben und auch das Abenteuer hält dazu leider keine Informationen bereit. Im GRW findet man ebenfalls keinerlei technische Angaben zu Ornithoptern. Und das, was man aus den Filmen und PC-Spielen über Ornithopter weiß ist in der Hinsicht leider auch nur unzureichend.

Daher meine Überlegung: Wir lassen das Glück entscheiden.

 Ja, ich weiß, dass es hier im System keine(n) "Glückswürfel" gibt. 

Dennoch folgender Vorschlag:
Du machst eine Probe mit 2D20 gegen eine TN von 11. Die Anzahl an erzielten EF entscheidet über Qualität & Quantität der technischen Ausrüstung eures Ornithopters.
Zudem gelten noch folgende Bedingungen:
- Du kannst Momentum einsetzen, aber kein Determination
- Du kannst nicht Threat anstelle von Momentum einsetzen
- Fokusse des Charakters zählen nicht
- Erzielte Erfolge generieren keine Momentums-Punkte
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 6.05.2022 | 22:05
Den Vorschlag finde ich fair!

Ich würde gern 1 Momentum einsetzen. Ist das für die anderen in Ordnung?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 7.05.2022 | 08:21
Hassan späht aus einem der Fenster und stimmt Talia zu: "Wir sollten unsere Ziele tatsächlich im Hintergrund halten, wenn wir mit ihnen reden."
Seine Beine sind lässig übereinandergeschlagen.
Ich bin ehrlich gesagt ein klein wenig überrascht über diesen Beitrag. Viel mehr darüber, dass doch noch ein (Intime)-Posting von Dir kommt.
3 Wochen später, wohlgemerkt, nachdem das Abenteuer (offiziell) begonnen hat (am 14.04.). ::)
Wenn sich ein Spieler normalerweise so lange nicht meldet, dann gehe ich davon aus, dass er kein Interesse (mehr) hat und raus ist.
In (m)einer normalen Runde würde ich das vermutlich auch so handhaben, und sagen: " Pech gehabt, du hast 3 Wochen Zeit gehabt, dich zu melden, du bist raus!" (3 Wochen sind imho mehr als genug Zeit). Du hast aber leider nie etwas geschrieben, dich abgemeldet oder sonst irgendwas Dergleichen, so dass ich eigentlich davon ausgegangen bin bzw. ausgehen musste dass du-warum auch immer- kein Interesse mehr hast.
Bei Dir will ich aber Gnade vor Recht ergehen lassen und eine Ausnahme machen, weil du ja sonst stets ein treuer und zuverlässiger Mitspieler in den Forenspielen warst.
Ich hoffe nur, dass im weiteren Verlauf des Forenspiels wesentlich kürzere Zeitabstände zwischen deinen Postings liegen (werden).

Zudem habe ich beschlossen, dass wir ab sofort das (komplette) Abenteuer ohne Anna (weiter)spielen werden. Denn für Infernal Teddy gilt leider genau das Gleiche: 3 Wochen lang keine Rückmeldung bzw. nicht gemeldet. Darauf kann und will ich jetzt einfach keine Rücksicht mehr nehmen. Zudem finde ich es einfach ein absolutes Unding und komplett rücksichts-und respektlos dem SL und den anderen Mitspielern gegenüber sich so lange nicht zu melden (und hier trotzdem weiter im Forum fröhlich aktiv zu sein). :q

Für das Abenteuer bedeutet das, dass Anna nie Bestandteil der Gruppe gewesen ist; ich habe sie jetzt aus dem Startposting entfernt.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 9.05.2022 | 10:20
Schade, aber verständlich  :(


Ich würde gern 1 Momentum einsetzen. Ist das für die anderen in Ordnung?
Von meiner Seite aus: Hau raus :D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 10.05.2022 | 09:32
Danke Shihan, das Momentum war glaub ganz nützlich :)

2 Erfolge! Bin gespannt, was wir dadurch rausfinden.

Schade, dass wir ein Spieler weniger sind, aber so isses.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 10.05.2022 | 16:32
2 Erfolge! Bin gespannt, was wir dadurch rausfinden.
Rausfinden? Ähem...es ging um die technische Ausstattung des Ornithopters. ;)

Zitat
Schade, dass wir ein Spieler weniger sind, aber so isses.
Ich finde es viel eher schade, dass sich Holycleric erst so spät und Teddy gar nicht gemeldet hat.
Und dass keiner von den anderen Mitspielern deren lange Passivität mal in Frage gestellt hat.
Wenn sich Holycleric nicht doch noch nach der langen Zeit gemeldet hätte, dann hätte ich mir ernsthaft überlegt, das Forenspiel einzustellen- weil mir 3 Spieler zu wenig sind.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 10.05.2022 | 16:45
Rausfinden? Ähem...es ging um die technische Ausstattung des Ornithopters. ;)


Jaaaahaaaa, mein ich doch: ich bin gespannt, was für Sensoren uns jetzt als technische Ausrüstung zur Verfügung stehen und was wir(durch diese) rausfinden.

Ich finde es viel eher schade, dass sich Holycleric erst so spät und Teddy gar nicht gemeldet hat.
Und dass keiner von den anderen Mitspielern deren lange Passivität mal in Frage gestellt hat.
Wenn sich Holycleric nicht doch noch nach der langen Zeit gemeldet hätte, dann hätte ich mir ernsthaft überlegt, das Forenspiel einzustellen- weil mir 3 Spieler zu wenig sind.

Ich hab mich ganz bewusst dafür entschieden, das nicht breit zu treten. Ich freue mich über die, die da sind. Anderen Leuten Spiel hinterher tragen macht meiner Erfahrung nach wenig Sinn, daher hab ich da keine gesteigerten Ambitionen gehabt.
Und nach der Erfahrung mit den letzten Forenspielen, hab ich mich auch innerlich darauf eingestellt, dass es wieder nix wird. Frei nach dem Motto: wenns klappt, schön. Wenn nicht, bin ich auch so gut versorgt. Alles andre wär nicht gesund für mich.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 10.05.2022 | 22:05
Anderen Leuten Spiel hinterher tragen macht meiner Erfahrung nach wenig Sinn,...
Es geht/ging auch nicht darum, anderen Leuten das Spiel hinterher zu tragen. Sondern eher darum, sie durch das Nachfragen daran zu erinnern, dass es hier ja noch ein Forenspiel gibt, das auf eine Antwort von ihnen wartet. Und bevor jetzt einer kommt und sagt: " Hättest du als SL aber auch mal machen können..." Ja, stimmt (und ich fasse mir auch schon an die eigene Nase). Irgendwie habe ich es verpeilt, da mal zwischendrin oder früher nachzufragen. Aber das Abenteuer lief halt schon und ich dachte mir eben, dass da schon noch was von denen kommen wird. Bis ich irgendwann mal festgestellt habe, dass seit Beginn des Abenteuers 3 Wochen lang nix von denen gekommen ist. ::)
Andererseits habe ich schon vor Jahren damit aufgehört, Spielern -bis zu einem gewissen Punkt- nachzulaufen. Das kostet nur viel Zeit, Energie und Nerven und führt meistens zu nichts (Positivem).

@"Breittreten": Hatte ich ursprünglich auch nicht vor. Ich hatte aber leider in den letzten Jahren vermehrt mit dieser Art des "Spielerghostings" zu tun...und musste das an der Stelle einfach mal loswerden.

Zitat
Und nach der Erfahrung mit den letzten Forenspielen, hab ich mich auch innerlich darauf eingestellt, dass es wieder nix wird. Frei nach dem Motto: wenns klappt, schön. Wenn nicht, bin ich auch so gut versorgt.
Es geht doch nichts über eine gesunde Portion Selbstoptimismus. ;)
Wenn ich mit einer derartigen Einstellung meine Forenspiele hier planen und leiten würde, dann gäbe es davon wohl nicht allzu viele...

Zitat
Alles andre wär nicht gesund für mich.
Wie meinst du das bzw. was meinst du damit ?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 12.05.2022 | 09:44
Auf Grund der 2 EF beim Glückswurf gibt es folgende

Technische Ausstattung des Ornithopters:

- Infrarot(sensoren)
- Schleudersitz (aber nur für den Piloten)
- Mechaniker-Kit für kleinere und notdürftige Reparaturen
- Autopilot

und zudem noch:
- eine von der Klimananlage unabhängige (funktionierende) "Wärmeisolierung". Sie kann die Wärme von Außen mittels kleiner Kollektoren einfangen und speichern (so ne Art Photovoltaik). In einem gewissen Umfang. Mit dieser gespeicherten Wärme kann das Innere des Ornithopters (z.B. Fußboden aber z.B. auch die Sitze ) beheizt werden. Ist eher so eine Art (zusätzliches) Notfallprogramm, falls man mal nachts irgendwo in der Wüste landet und im Ornithopter übernachten muss. Denn nachts wird es ja bekanntlich ziemlich kalt in der Wüste...

zu den anderen angefragten technischen Dingen:
- Magnetresonanz: Nope. Ein Ornithopter ist im Normalfall kein Rettungsheli.

Edit: Ach ja, ganz vergessen zu fragen: Was meinst du mit (einer)
(Sichtvergrößerung)
?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 14.05.2022 | 14:34
Ich vermute eine Art Fernglas- Funktion? oder @Jaylee ? :think:
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 14.05.2022 | 18:03
Jap, ich meinte sowas wie ein digitales Fernglas um Dinge, die weit weg sind trotzdem genau sehen zu können.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 14.05.2022 | 20:41
Jap, ich meinte sowas wie ein digitales Fernglas um Dinge, die weit weg sind trotzdem genau sehen zu können.
Soll das eine (technische) Vorrichtung am bzw. im Ornithopter sein oder meinst du eher so etwas wie ein Nachtsichtgerät für Charaktere ?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 14.05.2022 | 20:55
Ich dachte, der Ornithopter hätte vielleicht eine Kamera, die das hat, letztlich waren das ja nur irgendwelche Vorschläge über was für Sensoren man die Fragen beantworten könnte. Die technische Ausrüstung ist nun ja geklärt. Als tragbares Gerät könnte ich es mir in der Welt aber tatsächlich besser vorstellen, als im Fluggerät.

Egal, wahrscheinlich finde ich ohne Erfolg eh nix raus - da schreibst du wahrscheinlich was drüber, Blizzard? Falls nein, poste ich auch gern irgendwas.

Edit: ha, genau in der Minute kam der Post von dir  ~;D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 15.05.2022 | 13:31
Ich dachte, der Ornithopter hätte vielleicht eine Kamera, die das hat, letztlich waren das ja nur irgendwelche Vorschläge über was für Sensoren man die Fragen beantworten könnte. Die technische Ausrüstung ist nun ja geklärt. Als tragbares Gerät könnte ich es mir in der Welt aber tatsächlich besser vorstellen, als im Fluggerät.
Nur als kurze Ergänzung: Ich habe nochmal bei diversen Quellen nachgeforscht und nachgelesen. Dass ein Ornithopter so etwas hat ist dann doch eher unwahrscheinlich. Und ich habe dem Ornithopter wohl eh ohnehin schon mehr Equipment gestattet als ihm zugestanden hätte. Aber wir lassen das jetzt einfach so (stehen) wie's ist. ;)
Zitat
Egal, wahrscheinlich finde ich ohne Erfolg eh nix raus - da schreibst du wahrscheinlich was drüber, Blizzard? Falls nein, poste ich auch gern irgendwas.
Du kannst auch gerne noch selbst was dazu schreiben.

Zitat
Edit: ha, genau in der Minute kam der Post von dir  ~;D
Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man vermuten, du spielst Anna und nicht Talina... :gasmaskerly:
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 20.05.2022 | 09:13
@Shihan: Wie und vor allen Dingen wo (genau) will Corbin denn Ornithopter landen ?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 23.05.2022 | 10:00
Vermutlich wäre es am besten, das Ding so hinzusetzen, dass sich die Schmuggler nicht bedroht fühlen.
Gesehen haben sie uns vermutlich schon.

Was meint der Rest?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 23.05.2022 | 10:47
Ja, dem schließe ich mich an.

Aber halt auch so, dass der Ornithopter nich von einem Wurm versnackt wird und dass wir nich zu weit durch die Hitze laufen müssen.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 23.05.2022 | 16:48
Moin,

auf Wurmzeichen hat Sharah ohnehin kurz vor Ziel bereits geachtet. Aber ja, unser Landeplatz sollte nicht zu aggressiv wirken und sich dabei in guter Laufreifweite befinden, so dass wir rechtzeitig bei Wurmzeichen mit dem Ornithopter noch fliehen können.... :headbang:















Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 29.05.2022 | 16:54
Hab die Probe gemacht. Sorry, dass ich das verschlafen habe! Beim nächsten Mal geht's wieder schneller.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 29.05.2022 | 17:06
Na immerhin fliegst du besser als ich Sensordaten auswerte  ;D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 30.05.2022 | 20:43
Vermutlich wäre es am besten, das Ding so hinzusetzen, dass sich die Schmuggler nicht bedroht fühlen.
Das wäre vermutlich sinnvoll. Beantwortet meine Frage aber nicht, wo genau Corbin den Ornithopter landen bzw. absetzen will. ;)

Anders gesagt: Es gibt imho 4 Möglichkeiten, wo Corbin den Ornithopter landen kann:
1.) Auf dem größeren oder bei dem größeren Felsplateau.
Vorteil: Fester Untergrund. Man könnte versuchen, den Ornithopter so zu landen, dass er von den Felsen oder einem Teil der Felsen verdeckt wird. Die Felsen bieten zumindest teilweise Schutz vor einem Sandsturm.
Nachteil: Am weitesten von den Zelten entfernt. Ihr müsstet definitiv ein gutes Stück durch die Wüste laufen bis zum kleinen Felsplateau oder bis zu den Zelten. Vermutlich ist das größere Felsplateau zudem Fremen-Gebiet.
2.) Im Sand (Platz zwischen größerem und kleinerem Felsplateau).
Vorteil: Es ist näher an den Zelten dran und ihr müsst nicht so weit laufen.
Nachteil: Es ist im Sand. Kein fester Untergrund. Bei einem Sandsturm könnte der Ornithopter unter dem Wüstensand vergraben werden. Zudem ist es gar nicht so einfach, einen Ornithopter so (im/auf Sand) zu landen, dass man keinen Sandwurm anlockt...
3.) Auf dem kleinen Felsplateau (unmittelbar bei den Zelten).
Vorteil: Nur ein kleiner Fußmarsch bzw. nur einen Katzensprung von den Zelten entfernt. Fester Untergrund.
Nachteil: Kleines Felsplateau, das den Ornithopter nicht verdecken kann. Bietet nur minimalen Schutz vor/bei einem Sandsturm.
4.) Direkt bei/neben den Zelten (im Sand).
Vorteil: Kein Fußmarsch durch die Wüste nötig.
Nachteil: Das Landen des Ornithopters auf Sand (siehe Punkt 2). Und: Ungewissheit. Wie werden die vermeintlichen Schmuggler wohl reagieren, wenn man direkt mit der (Ornithopter)Tür ins Haus fällt ?

Was bzw. welcher Landeplatz darf es also sein ? :P
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 31.05.2022 | 08:06
Wie mein Partner immer sagt: Manchmal spart eine Karte mehr als tausend Worte. (Ist ein Geograf)  ;)

Ich finde das ich schwer zu entscheiden.Talia würde sich denke ich für den Landeplatz auf dem kleinen Plateau bei den Zelten (3) aussprechen. Diese Würmer sind ihr noch immer suspekt, daher fällt auf Sand landen weg und wenn was schief geht noch den ganzen Weg zurück durch den Sand rennen (und damit einen Wurm anlocken)... Nee, da dealt sie vorher lieber mit den Leuden und verlässt sich auf ihre Erfahrung mit Verbrechern.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Holycleric5 am 31.05.2022 | 10:11
Auch ich tendiere zu Möglichkeit (3)

Und noch eine Frage zu den Überwürfen: haben diese eine Kapuze, sodass man auch den Kopf vor der Sonneneinstrahlung schützen kann?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 31.05.2022 | 20:24
Der Mantel sollte, meiner Meinung nach, eine Kapuze besitzen. Dune ist schließlich eine Wüstenwelt mit hoher Sonneneinstrahlung  :santa:
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 1.06.2022 | 21:56
Diese Würmer sind ihr noch immer suspekt, daher fällt auf Sand landen weg und wenn was schief geht noch den ganzen Weg zurück durch den Sand rennen (und damit einen Wurm anlocken)... Nee, da dealt sie vorher lieber mit den Leuden und verlässt sich auf ihre Erfahrung mit Verbrechern.
Wieso sind ihre diese Sandwürmer suspekt? Die sind doch auch kriminell. ~;D

Und noch eine Frage zu den Überwürfen: haben diese eine Kapuze, sodass man auch den Kopf vor der Sonneneinstrahlung schützen kann?
Machen wir es kurz & schmerzlos: Ja, Eure Überwürfe haben eine Kapuze, die gegen die Sonne(neinstrahlung) schützt. Allerdings schützt sie nicht nur, man schwitzt auch mehr, wenn man sie auf hat... 8)

Jetzt muss Corbin eigentlich nur noch entscheiden, wo er den Ornithopter landet.

Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 2.06.2022 | 09:03
Jetzt muss Corbin eigentlich nur noch entscheiden, wo er den Ornithopter landet.
Da wären wir  ;D
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 4.06.2022 | 09:58
Ich hab' grad leider Einiges um die Ohren, und das Wetter sowie Arbeit schlauchen mich zusätzlich.

Jetzt übers Wochenende bin ich weg/offline- und werde wohl erst am Montag zum Posten kommen. Mit etwas Glück vielleicht auch Sonntag Abend- aber vorher auf keinen Fall.

Ich wünsche euch dennoch schöne Pfingsten.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 4.06.2022 | 12:46
Ich wünsche euch dennoch schöne Pfingsten.
Wünsch ich euch auch!

Und Dir, Blizz, ein wenig Zeit und Ruhe, um Kraft zu tanken  :d
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 4.06.2022 | 14:12
Euch auch allen schöne Feiertage  :d :headbang: !
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Holycleric5 am 4.06.2022 | 15:48
Auch ich wünsche Euch frohe Feiertage :)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 7.06.2022 | 21:55
Ich bin mir nicht sicher, ob wir das schon irgendwo hatten:

Irgendwie war ich der Meinung, dass wir (außer Corbin) neu auf Arrakis sind - also quasi frisch angekommen sind und noch nich so viel Ahnung von dem Wüstenplaneten haben. Aber vielleicht is das gar nicht so?
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 8.06.2022 | 19:24
Sharah befindet sich definitiv neu Arrakis, besitzt aber aufgrund ihrer Ausbildung und zukünftiger Funktion viel theoretisches Wissen über den Planeten.  ;)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 18.06.2022 | 09:09
Ich bin mir nicht sicher, ob wir das schon irgendwo hatten:

Irgendwie war ich der Meinung, dass wir (außer Corbin) neu auf Arrakis sind - also quasi frisch angekommen sind und noch nich so viel Ahnung von dem Wüstenplaneten haben. Aber vielleicht is das gar nicht so?
Also im Schnellstarter steht nichts dazu/darüber. Die andere Frage ist: Ist das wichtig? Oder ist/war das einfach nur eine allgemeine Anmerkung deinerseits?

Dann warte ich eigentlich nur noch auf die Probe von Hassan, damit es weitergehen kann.


[OT]Ach ja, die Fremen flüstern übrigens etwas von einem
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
[/OT]
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Holycleric5 am 18.06.2022 | 11:13
Die Probe ist abgelegt ;)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 20.06.2022 | 10:32
Ich habe leider gerade wieder etwas viel um die Ohren.

Posting kommt morgen oder übermorgen.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 24.06.2022 | 09:14
Sorry Leute,

es hat leider etwas länger gedauert. Bis gestern war's arbeitstechnisch einfach sehr stressig. Gestern wollte ich dann posten- aber ich war vom Wetter und der Hitze so dermaßen platt und erschöpft, dass ich den 1/2 Tag geschlafen und erst spät abends ins Forum geschaut habe.

Aber jetzt geht's weiter (durch den heißen Wüstensand ) 8).
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 3.07.2022 | 22:38
Derzeit habe ich leider einiges um die Ohren und pendle gefühlt die letzten Tage nur zwischen Arbeit und zu Hause. :-\

Nächste Woche wird es zum Glück ein klein wenig besser.

Ich werde versuchen, morgen zu posten, kann es aber nicht versprechen. Falls ich es morgen nicht schaffen sollte, dann aber am Dienstag.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 3.07.2022 | 23:43
Viel Erfolg, dass du das "besser" dann auch für dich gut nutzen kannst!
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 5.07.2022 | 21:53
Hallo zusammen,

sorry, aber ich hatte Probleme mit dem Internet. Mein Vermieter hat letztens umgestellt auf W-LAN und irgendwie hat es dann nicht mehr so ganz funktioniert, wie es sollte...

Jetzt, zu später Stunde, scheinen die Probleme endlich behoben. Zumindest vorerst.

Allerdings traue ich dem Frieden noch nicht so ganz nach den Erfahrungen der letzten Tage. Denn da war die Verbindung teilweise arg instabil.

Ich hoffe jetzt einfach mal, dass es ab sofort stabil läuft.

Morgen kann es dann hoffentlich mal im Abenteuer weitergehen...
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 6.07.2022 | 21:56
Die Freude war leider nur von kurzer Dauer. Heute Abend geht es schon wieder nicht.☹️ In den nächsten Tagen soll ein Techniker vorbei kommen und sich das ansehen. Ich hoffe, er kann das Problem lösen. Denn so lange das Problem nicht behoben ist, muss das Forenspiel leider pausieren. Denn ich möchte nicht - so wie jetzt gerade - alles mit dem Handy tippen müssen.🙄
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 14.07.2022 | 16:57
So, ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht.

Die gute: Das Problem konnte vorerst überbrückt werden und ich habe wieder eine halbwegs stabile I-Net- Verbindung.

Die schlechte: Der Techniker hat sich noch nicht bei mir gemeldet, und die Überbrückung ist nur eine vorübergehende Lösung und wird nicht von Dauer sein.

Aber ja, besser als nix bzw. ein nicht funktionierendes Internet ist es allemal. :P
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 14.07.2022 | 17:11
Danke für die Nachricht  :d

Man merkt erst, wie fies langfristiger Internetausfall ist, wenn es soweit ist...
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 20.07.2022 | 09:09
Also das letzte Posting (meinerseits im Abenteuer-Thread) ist nun schon fast eine Woche her - und es kam bislang keine Antwort.

Das ist  einfach eine viel zu lange Pause, in der (von Spielerseite aus) nichts passiert. Keine Frage.

Ich habe die Situation (bei Ankunft bei den Zelten) bewusst so offen gestaltet/gewählt, dass eigentlich jeder der Charaktere darauf reagieren kann.

Zudem habe & hatte ich auch den Eindruck, dass einfach insgesamt zu viel Zeit und zu lange Pausen zwischen den einzelnen Postings gelegen haben (die letzten 14 Tage mal ausgenommen).

Man muss sich auch mal vor Augen halten, dass wir jetzt seit 3 Monaten an dem Abenteuer rumspielen, was normalerweise (am Tisch) einen One Shot darstellt und sicherlich in 6-8 Std.- Spielzeit abgehandelt sein dürfte.

Natürlich weiß ich, dass man für ein Forenspiel länger braucht und hatte daher ursprünglich 2 Monate dafür ausgelegt (und das war noch großzügig geplant). Und wenn ich ehrlich bin, bin ich nicht mehr so richtig gewillt, diesem Abenteuer (jetzt) noch mehr Spielzeit einzuräumen. Es wäre vielleicht nochmal was Anderes, wenn es ein größeres oder außergewöhnliches Abenteuer wäre. Aber es ist ein Einstiegsabenteuer aus einem Schnellstarter.

Sprich: Wir haben einen Punkt erreicht, an dem meine Motivation hierfür still und leise beginnt, im Sand zu versinken.

Wie sieht das bei euch aus? Seid ihr noch motiviert bzw. habt oder verspürt ihr noch (große) Lust, das Ding hier noch durchzuziehen?

Ich bitte um ehrliche Antworten.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 20.07.2022 | 09:14
Lust ist bei mir so mittel vorhanden.
ich würde das Abenteuer gerne am Tisch oder online spielen, vor allem weil ich mir die Beziehung der Charaktere untereinander spannend vorstelle. Aber ich hab nicht gemerkt, dass dein Posting schon eine Woche her ist - ein klares Zeichen, dass es hier grade drunter und drüber geht (habe wieder begonnen zu arbeiten, bin mal wieder krank, psychische Belastung ist auch recht hoch) und da das Kommunikationsmittel "Forum" einfach hinten runter fällt.

Also klar und ehrlich: wenn wirs online zuende spielen würden wär ich dabei, ansonsten kann ichs mir nur schwer vorstellen.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 20.07.2022 | 22:05
Sehe ich tatsächlich ähnlich. Online wäre witzig, für einen Abschluss.

Irgendwie komme ich bei Forenspielen nicht wirklich rein  :-\
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 22.07.2022 | 16:29
Also ich warte mal noch, bis sich die anderen hierzu auch geäußert haben.

Dann schreibe ich (abschließend) noch was dazu.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 22.07.2022 | 16:49
Moin,

Leider war ich die letzten Tage hauptsächlich vom Handy aus online und die Emailbenachrichtigung hat anscheinend auch scheinbar nicht richtig funktioniert  :-[.
 Zu dem spiele ich aktuell eigentlich einen Berater, so dass ich intime nicht unbedingt ein Gespräch mit Außenstehenden beginnen werde, bevor mich jemand dazu bittet oder auffordert. Deshalb hänge ich aktuell in meiner Rolle fest und habe auf die anderen und die Infomail gewartet.... :think:

Ich habe meinen Spass mit den Leuten in der Runde und dem Hintergrund. Aber ich brauche halt auch eine Info, um an den PC online zu kommen.  ;)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 24.07.2022 | 09:31
Ich habe meinen Spass mit den Leuten in der Runde und dem Hintergrund. Aber ich brauche halt auch eine Info, um an den PC online zu kommen.  ;)
Und was heißt das jetzt konkret in Bezug auf die Weiterführung des Forenspiels ?

Edit: Wäre schön, wenn sich Holycleric auch noch dazu äußern würde.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 24.07.2022 | 14:22
Und was heißt das jetzt konkret in Bezug auf die Weiterführung des Forenspiels ?
...

Ich würde mich über ein "pausibles" Ende oder passendes Cut freuen, denn ich werde das Abenteuer vorraussichtlich nicht am Tisch zu Ende spielen können  :-[.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Holycleric5 am 27.07.2022 | 18:58
Arbeitstechnisch war es bei mir in letzter Zeit etwas turbulent, un nach Feierabend standen bei mir noch so manch andere Dinge auf der Agenda.

An einem "zu Ende spielen" wäre ich schon noch interessiert.
Aber wenn die Mehrheit für einen Cut ist, werde ich mich beugen.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 28.07.2022 | 13:46
Okay, erstmal danke für eure Rückmeldungen.

Gehen wir mal die einzelnen Optionen durch:

1. Am Tisch (offline) fertig spielen:
Dürfte ziemlich schwierig werden, weil wir alle wohl quer verteilt über die Republik sitzen. Von der Terminproblematik will ich gar nicht erst anfangen...

2. Online fertig spielen:
Klar, man hätte das Problem nicht, dass wir alle so weit verstreut sind. Aber: Online spielen/leiten ist einfach nicht mein Ding, sorry. Ich habe es vor 2 Jahren mal kurzfristig notgedrungen ausprobiert- und es hat mir nicht wirklich gefallen. Abgesehen davon, dass ich keine Kamera habe, habe ich auch nicht wirklich Ahnung von Roll20, Foundry & Konsorten- und ehrlich gesagt auch keine (große) Lust, mich mit diesen Dingen zu beschäftigen bzw. mich in diese Dinge einzuarbeiten.

3. Plausibles Ende/Cut:
Ist auch nicht wirklich einfach. Ich habe mir jetzt das Abenteuer nochmal angesehen...und so wie ich die Sache sehe, ist/wäre die Stelle im Abenteuer, an der ihr grade seid (Erreichen der Zelte) eine passende Stelle für einen Cut. Es gäbe euch bzw. den Charakteren die Möglichkeit an der Stelle direkt einzusteigen, falls ihr oder einer von euch das Abenteuer nochmal (irgendwann) spielen sollte. Es hätte weiterhin den Vorteil, dass ihr bzw. die Charaktere noch einen Großteil des Abenteuers vor euch habt. Später(im Abenteuer) wird es imho ziemlich schwierig, einen Cut zu setzen bzw. eine passende Stelle dafür zu finden. Und an der Stelle (mit den Zelten) ist auch der "Cliffhanger-Faktor" nicht so hoch, wie wenn man den Cut zu einen späteren Zeitpunkt im Abenteuer setzen würde.

4. Das Abenteuer (als Forenspiel) weiter-/ zu Ende spielen:
Da(zu) muss ich ganz ehrlich sagen, fehlt mir die (letzte) Motivation zu. Irgendwie ist die Motivation (bei mir) in den letzten 1- 1,5 Monaten sukzessive nach unten/verloren gegangen. Und jetzt ist einfach nicht mehr genug Motivation vorhanden, um das Ding noch einigermaßen ordentlich über die (Wüsten)Bühne zu bringen.

Als Conclusion aus diesen 4 Optionen ergeben sich für mich 2 Möglichkeiten für einen einigermaßen anständigen Abschluss:

I. Wir machen eine OT- Abschlussbesprechung online via Discord. Diese wird natürlich vor Spoilern (zum Abenteuer) nicht gefeit sein. Ihr habt die Möglichkeit Fragen zu stellen- hauptsächlich zum Abenteuer und zu Dune: AitI. Aber auch zu anderen rollenspieltechnischen Dingen, wenn ihr mögt. Ich werde versuchen, diese so gut als möglich zu beantworten. Nach der OT-Besprechung ist aber (offiziell) Schluss mit dem Abenteuer bzw. wir machen (IT) einen Cut an genau der Stelle (mit den Zelten).

II. Im Prinzip wie bei I. Wir machen einen Cut (IT) und beenden das Abenteuer/Forenspiel an der Stelle. Nur eben ohne OT-Abschlussbesprechung via Discord.
 
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 28.07.2022 | 13:51
Dann gefiele mir die Besprechung via Discord sehr gut. Ich bin irgendwie neugierig auf das Abenteuer und es ist für mich doch sehr unwahrscheinlich, dass ich das nochmal woanders spielen würde, bin also fein mit Spoilern.

(Kurzfassung, weil ich schnell reagieren wollte und falls es so wird kömmer den Rest ja dann persönlich besprechen.)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 28.07.2022 | 17:46
Moin,

Discord-Unterredung klingt gut. Wo & Wann?  ::)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 28.07.2022 | 19:00
Danke für die Ausführungen, Blizzard.

Motivation ist genau das Stichwort. Bei mir ist die Luft raus bzw. nicht so richtig reingekommen. War ja jetzt das zweite Forenspiel, aber meine Probleme waren die gleichen. Anfangs voll motiviert und auch mit klarer Vorstellung, was ich machen will. Mit der Zeit nahm das aber ab, weil mein RL einfach zu voll mit Dingen ist und ich das jeweilige Forenspiel dann aus den Augen verloren habe.
Scheint einfach nicht meine Art zu sein, RPGs zu spielen. Onlinerunde oder Tischrunde klappt besser, weil ich da länger "drin" bleiben kann.

Deshalb bin ich auch über einen Cut nicht traurig. Mir tut es nur leid, euch da ausgebremst zu haben...  :-\


Tendiere eher zu Variante II, weil ich für mich keinen expliziten Abschluss brauche. Das soll euch aber selbstverständlich nicht stören.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 29.07.2022 | 14:52
Moin,

Discord-Unterredung klingt gut. Wo & Wann?  ::)
Müssen wir mal gucken. Ich denke abends dürfte es uhrzeittechnisch wohl am besten sein. Was den (Wochen)Tag anbelangt bin ich mehr oder weniger flexibel.

Motivation ist genau das Stichwort. Bei mir ist die Luft raus bzw. nicht so richtig reingekommen. War ja jetzt das zweite Forenspiel, aber meine Probleme waren die gleichen. Anfangs voll motiviert und auch mit klarer Vorstellung, was ich machen will. Mit der Zeit nahm das aber ab, weil mein RL einfach zu voll mit Dingen ist und ich das jeweilige Forenspiel dann aus den Augen verloren habe.
Du wirst lachen aber mir ist es bei diesem Forenspiel im Prinzip ähnlich gegangen.

Zitat
Deshalb bin ich auch über einen Cut nicht traurig. Mir tut es nur leid, euch da ausgebremst zu haben...  :-\
Also erfahrungsgemäß ist es ja meistens die Summe aus mehreren (kleineren) Faktoren, die bei so einem Forenspiel zum Abbruch führen. Von daher haben wir da imho alle dran Schuld bzw. dazu "beigetragen",  dass das Forenspiel nicht so läuft, wie wir es gerne gehabt hätten. Aber den Schuh musst du dir nicht alleine anziehen. ;)

Natürlich ist es schade, dass wir das Forenspiel nun einstellen (müssen). Bei mir hält sich die Enttäuschung darüber aber ehrlich gesagt in Grenzen.

Die Gefahr besteht nun einmal leider bei Spielrunden- auch wenn sie zugegebenermaßen bei Forenspielen wohl etwas höher liegen dürfte.

Ich lasse mich davon aber nicht entmutigen und stecke deswegen auch nicht den Kopf in den Sand.

Im August werde ich jetzt erstmal noch Pause machen (Urlaub, andere RPG-Dinge) und die Zeit u.a. dafür nutzen, mir nochmal Gedanken zum Thema "Forenspiel(e)" zu machen.

Und ab September dann ein neues Forenspiel anbieten. :P
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 29.07.2022 | 18:34
Ich lasse mich davon aber nicht entmutigen und stecke deswegen auch nicht den Kopf in den Sand.
Sehr passend  ~;D


Dann erhol Dich gut und sammle neue Inspiration!
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Holycleric5 am 30.07.2022 | 11:48
Ich tendiere zu Variante II, eine Abschlussbesprechung brauche ich persönlich nicht.

Ich wünsche dir gute Erholung und hoffentlich neue Inspiration, Blizzard :)
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 30.07.2022 | 22:13
Okay, damit haben wir dann 2x Variante I & 2x Variante II.

@Jaylee & Gorai: Ich schicke euch beizeiten mal eine PN wegen der Abschlussbesprechung. Das ist ja jetzt nichts, was wir hier (im Thread) noch ausklamüsern müssten.

Ich beende dann auch hiermit an dieser Stelle offiziell das Forenspiel. Die dazugehörigen Threads werden nach und nach ins Archiv wandern.

Danke an alle fürs Mitspielen und das kurze Wüsten-Intermezzo.

Vielleicht sieht/liest man sich ja bei einem anderen Forenspiel wieder. :P
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Jaylee am 30.07.2022 | 22:23
Auf wiedertschüss!

Danke an die Mitspieler und fürs leiten
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Blizzard am 31.07.2022 | 18:22
Ich lass diesen und die anderen Dune-Threads mal noch bis zum Abschlussgespräch stehen/offen.

In der Zeit könnt ihr auch noch ein paar letzte Worte zum Forenspiel äußern, wenn ihr wollt.

Nach dem Abschlussgespräch werden dann sämtliche Dune-Threads mittels Sandwurm ins Archiv verfrachtet.
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Shihan am 1.08.2022 | 10:25
Ja, auch von mir vielen Dank an euch alle  :d
Titel: Re: [Dune: AitI] Sandgeflüster
Beitrag von: Gorai am 2.08.2022 | 19:35
Auch von mir ein ganz herzliches Dankeschön an alleMitwirkenden  :d!