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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: knörzbot am 27.05.2022 | 12:32

Titel: [Disney+]Andor
Beitrag von: knörzbot am 27.05.2022 | 12:32
Nein nicht das Brettspiel ::)

Den Trailer (https://youtu.be/j5UX1Adanis) finde ich mal stark. Ich hoffe das wird was.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Medizinmann am 13.06.2022 | 06:28
....ooOO( ach Ja Trailer ....die Trailer von Obi-Wan Kenobi fand ich auch stark...Seuffz...Meehhhh....)

mit  Tanz in Gedanken
Medizinmann
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Besenwesen am 13.06.2022 | 07:39
Werde ich erstmal liegen lassen… nach dem Obi Wan Debakel werde ich nur noch Star Wars schauen wenn es von Filoni ist. Der ist wenigstens Fan des Materials und das merkt man :)
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Undwiederda am 13.06.2022 | 08:25
Ich werde es gucken und lass mich überraschen. Habe an sich keine Erwartungen an Star wars
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Sir Mythos am 13.06.2022 | 09:51
Mal abwarten...
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Wizz_Master am 1.08.2022 | 19:57
Der zweite Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=Slf7dPDyvYQ&ab_channel=StarWarsUK) ist ebenfalls top. Könnte die beste Star Wars Serie werden, die wir bis dato gesehen haben.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.08.2022 | 21:03
Grandios!

 :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Hotzenplot am 2.08.2022 | 13:41
Sieht klasse aus!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: BobMorane am 2.08.2022 | 13:43
Ich fand die Trailer bisher auch gut.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Alex am 21.09.2022 | 17:22
Also Folge 1 und 2 waren mir doch ein wenig zu langatmig. Drei hat alles wieder ins Lot gebracht und die Geschichte in eine interessante Richtung entwickelt.
Das mit den Retrospektiven war etwas zu lange, ist aber jetzt hoffentlich vorbei.

Zusammenfassend: Ist mal was anderes und könnte eine spannende Sache werden.
Bin gespannt auf die weiteren Folgen ...  :)
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 21.09.2022 | 19:21
Habe bislang nur 1+2 gesehen und bin jetzt gespannt auf mehr. Sehr gut aufgebaut. Vielleicht schaue ich später nach dem Rollenspiel noch Folge 3. Schlaf wird eh überbewertet...
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.09.2022 | 22:28
Ich habe alle 3 Folgen gesehen und es gefällt mir sehr gut. Nach drei Space-Western Serien, gibt es hier mal ein erfrischenes Cyberpunk Setting.

Das Beste daran ist, der Corporate Sector ist wieder Kanon.  :headbang:
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Don-Lope am 22.09.2022 | 15:47
Ich hätte einen schnelleren Start erwartet.
Es gefällt mir so aber sehr gut.
Macht schon Sinn, dass sie die 3 Folgen zusammen rausgebracht haben, da sie zusammen einen sehr schicken Pilotfilm abgeben.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.09.2022 | 16:07
Ich habe alle 3 Folgen gesehen und es gefällt mir sehr gut. Nach drei Space-Western Serien, gibt es hier mal ein erfrischenes Cyberpunk Setting.

Das Beste daran ist, der Corporate Sector ist wieder Kanon.  :headbang:

This.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 23.09.2022 | 15:46
Die ersten beiden Folgen fand ich ehrlich gesagt ziemlich fad und dröge und für sich genommen haben die mich absolut nicht gekriegt. Folge 3 wurde dann besser und der Plot scheint dann doch so langsam mal Fahrt aufzunehmen. Cassian selbst bleibt als Charakter bisher aber ähnlich blass wie schon in Rogue One. Bin gespannt, wo's hingeht.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mithras am 25.09.2022 | 11:37
Ich fühle mich gut unterhalten. Folge 2 war tatsächlich ein downer aber Folge 3 war spannend. Ich finde es super das mal zivile Einrichtungen gezeigt werden, Konzerne als Bösewicht statt das übermächtige Imperium gefällt mir auch gut. Ausserdem bin ich beeindruckt wie anders die Welten dargestellt werden, jetzt hier in Andor und auch bei Mandalorian und Rogue One. Jedenfalls ist die Serie bis jetzt besser als Boba Fett.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: treslibras am 26.09.2022 | 17:08
Hab die drei Folgen jetzt auch geguckt, und muss sagen: einerseits, andererseits.

Eigentlich ist es das, was mich an Rogue One gestört hat, auf 100% gedreht. Solide Scifi, eher schlechtes Star Wars.

Als Sci-Fi Serie und fürs "ich will einfach mehr und andere SW-inspirierte Settings"-Bedürfnis total solide Kost.
Hat seine Dialogausfälle und "muddled character messages", aber deutlich weniger schlimm als Obi-Wan oder The Book of Boba Fett.
Ich mag auch, dass es nicht zum dritten Mal solche übertriebenen Fanservice-Züge annimmt, wie Boba Fett und Mandalorian.

Dass nicht der Hauptdarsteller, sondern sein "Antagonist" einen "Charakter Arc" vorgezeichnet bekommt, ist wohl auch mittlerweile Usus.

Aber das ist halt alles nicht wirklich (mein) Krieg der Sterne - das Märchen im Weltall / Space Fantasy. Projektionsfläche für Heldenreisen.
Mein Krieg der Sterne ist halt nicht die unendlichen Grauzonen deprimierender Realdramen ohne Erlösung, und es ist auch nicht die Dekonstruktion des Heroischen.

Eigentlich macht Disney nichts anderes als die zahllosen Comic- und Buchautoren in den 80ern und 90ern mit dem Expanded Universe gemacht haben: Output um des Output willens, ohne das Quellenmaterial wirklich reproduzieren oder gar weiterentwickeln zu können.

Das dümpelt alles irgendwo zwischen schlechter Fanfic und interessantem Star-Wars inspiriertem Genre-Crossover herum.

Und das kann auch sehr unterhaltsam sein!

Hat aber letztendlich wenig mit (meinem) OT Krieg der Sterne zu tun.

Eine weitere Abwrackstelle für Setting-Ideen und coole Dioramen, (leider) nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 26.09.2022 | 17:54
Eigentlich macht Disney nichts anderes als die zahllosen Comic- und Buchautoren in den 80ern und 90ern mit dem Expanded Universe gemacht haben: Output um des Output willens, ohne das Quellenmaterial wirklich reproduzieren oder gar weiterentwickeln zu können.

Mein Krieg der Sterne ist halt nicht die unendlichen Grauzonen deprimierender Realdramen ohne Erlösung, und es ist auch nicht die Dekonstruktion des Heroischen.

Interessante Sichtweise. Ich selbst empfinde das eher so das mit Andor das SW Universum mal von einer anderen Seite beleuchtet wird. Das kann man nun blöde finden weil es in eine andere Richtung geht als die Original-Trilogie. Meiner Meinung nach ist es eine "Weiterentwicklung" wenn man ein bestehendes Universum mal aus anderen Sichtweisen sieht. Wie gesagt, das mag nicht jedem gefallen, mir selbst gefällt das jedoch sehr gut. Und ich mag es, das man hier den Mut hat eben nicht einfach das Original reproduzieren zu wollen sondern neue Wege geht.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Xemides am 26.09.2022 | 18:07
Ich bin auch (wie schon bei Mando) froh, dass es kein Star Wars als Serie ist sondern eine andere Perspektive erzählt.

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: treslibras am 26.09.2022 | 21:30
Interessante Sichtweise. Ich selbst empfinde das eher so das mit Andor das SW Universum mal von einer anderen Seite beleuchtet wird. Und ich mag es, das man hier den Mut hat eben nicht einfach das Original reproduzieren zu wollen sondern neue Wege geht.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen, und geht mir bei anderen Sujets genauso.  :d
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Hotzenplot am 27.09.2022 | 07:56
Ich habe die ersten drei Folgen gesehen und finde die Serie toll (besser als Kenobi, die ich davor geschaut hatte und die bei mir nie so richtig gezündet hat). Ich mag den Charakter Andor ganz gerne, die Perspektive ist mal wieder eine andere und der Antagonist scheint auch interessant zu sein.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Raven Nash am 27.09.2022 | 08:21
Ich hab die ersten drei Folgen letzte Woche schon gesehen. So wirklich begeistert hat es mich nicht. Die ersten beiden Folgen waren recht langweilig, bei der dritten bin ich am Anfang kurz eingenickt. Die Sequenz in der komischen Fabrikshalle mit den sich losreißenden Ketten war... na ja. Aber da ich weder Rogue One besonders toll fand, noch Andor als Charakter besonders herausragend, bin ich wohl auch nicht das Zielpublikum.
Immerhin wissen wir jetzt: es gab menschliche Ewoks.  ~;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 29.09.2022 | 13:44
Andor gibt mir den Glauben an Star Wars zurück. Nach dem Boba Fett Debakel, habe ich Obi Wan gleich gemieden. Andor aber ist im Gegensatz zu den anderen Star Wars Serien (und auch den letzten Filmen) endlich mal gut geschrieben. Tony Gilroy nimmt seine Figuren und vor allem auch den Zuschauer ernst. Charaktere, Storyline und Dialoge sind auf den Punkt und eben kein billiger Fanservice. Alleine das Schauspiel von Stellan Skarsgård in Folge 4 ist meisterhaft. Hinzu kommt, dass Andor auch noch ausgesprochen gut aussieht und nicht mit ähnlich billigen Kulissen daherkommt wie Mandalorian oder Boba Fett. Und der Shootout in Episode 3 ist dann auch endlich mal ein Shootout, der diesen Namen auch verdient. Kein dumpfes Lasergeballer, bei dem die "Bösen" kein Scheunentor treffen und wie Pappkameraden umfallen.
Andor ist für mich (bisher) eine der besten Serien der letzten Zeit und mit weitem Abstand die beste Serie auf Disney+. Bitte mehr davon!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Jiba am 5.10.2022 | 17:29
Andor gibt mir den Glauben an Star Wars zurück. Nach dem Boba Fett Debakel, habe ich Obi Wan gleich gemieden. Andor aber ist im Gegensatz zu den anderen Star Wars Serien (und auch den letzten Filmen) endlich mal gut geschrieben. Tony Gilroy nimmt seine Figuren und vor allem auch den Zuschauer ernst. Charaktere, Storyline und Dialoge sind auf den Punkt und eben kein billiger Fanservice. Alleine das Schauspiel von Stellan Skarsgård in Folge 4 ist meisterhaft. Hinzu kommt, dass Andor auch noch ausgesprochen gut aussieht und nicht mit ähnlich billigen Kulissen daherkommt wie Mandalorian oder Boba Fett. Und der Shootout in Episode 3 ist dann auch endlich mal ein Shootout, der diesen Namen auch verdient. Kein dumpfes Lasergeballer, bei dem die "Bösen" kein Scheunentor treffen und wie Pappkameraden umfallen.
Davon unterschreibe ich alles.

Zitat
Andor ist für mich (bisher) eine der besten Serien der letzten Zeit und mit weitem Abstand die beste Serie auf Disney+. Bitte mehr davon!
Das hingegen nicht. Wenn wir Genres ignorieren sind "Atlanta" und classic "Simpsons" besser. Und wenn wir nur erste Staffeln zum Vergleich heranziehen, dann ist die erste Staffel "This Is Us" ebenfalls wenigstens genau so gut. Ist mit "Andor" halt alles nur bedingt vergleichbar. 

Ich will mir gar nicht ausmalen, wie gut Obi-Wan gewesen wäre, wenn Gilroy sie geschrieben hätte. Der Vibe, den "Andor" hat, den hätte ich mir für Obi-Wan gewünscht: Introspektives "Laying Low", um beim Imperium nicht aufzufallen. Das wäre meine favorisierte Obi-Wan-Erzählung mit MacGregor gewesen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Drudenfusz am 6.10.2022 | 15:09
Andor weiterhin auch in der 5. Folge richtig Stark. Hatte erst gedacht die hätten das vielleicht so wie Netflix mit Arcane einfach jede Woche ein ganzen Arc machen sollen, aber die Folge war so gut das ich froh bin das sie ihr Raum zum atmen gegeben haben.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: abm am 7.10.2022 | 01:23
Also ich muss sagen das ich enttäuscht bin.

Langweilig trifft es nicht annährend.  Es wird einfach keine Spannung auf gebaut.

Ich habe WaPo Bodensee Folgen gesehen, die interessanter waren.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 7.10.2022 | 06:44
Krass, wie unterschiedlich verschiedene Leute das wahrnehmen. Ich selbst fand die letzte Folge genial und ein Paradebeispiel dafür wie man Spannung (für die nächste Folge) aufbaut ohne das etwas dramatisch passiert.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mithras am 7.10.2022 | 06:57
Ich sehe das wie Runenstahl, die Serie ist die deutlich beste Star Wars Serie bisher.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Jiba am 7.10.2022 | 08:11
Ich liebe es, dass wir in der Rebellentruppe jemanden dabei haben, der das Rebellentum mit dem Verfassen seines "Manifests" jetzt auch intellektuell begleitet. Das ist ein Aspekt, der "Star Wars" immer ein wenig gefehlt hat.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 7.10.2022 | 08:22
Ich liebe es, dass wir in der Rebellentruppe jemanden dabei haben, der das Rebellentum mit dem Verfassen seines "Manifests" jetzt auch intellektuell begleitet. Das ist ein Aspekt, der "Star Wars" immer ein wenig gefehlt hat.

Wobei die Rebellion nie eine Gruppierung war, sondern ein Zusammenschluss verschiendester Widerstandsgruppen, deren Motivationen und Ziele im Detail auch nicht immer gleich sind oder sich sogar entgegen stehen können. Die Zerstörung des zweiten Todessterns hat das Imperium ja nicht komplett aus der Galaxie verschwinden lassen, sondern, durch das Fehlen der Führungsriege, zu einem Flickenteppich von regionalen Militärdiktaturen geführt, während die Neue Republik langsam Form annahm.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Raven Nash am 7.10.2022 | 15:08
Langweilig trifft es nicht annährend.  Es wird einfach keine Spannung auf gebaut.
Ich habe WaPo Bodensee Folgen gesehen, die interessanter waren.
Geht mir seit der ersten Folge so und hat sich nicht verändert. Ich fand Cassian Andor schon in Rogue One langweilig, und auch daran hat sich nichts geändert.
Bei der Folge bin ich am Anfang mal wieder eingenickt - hab aber offenbar nichts Wichtiges verpasst.
Fällt für mich in die selbe Kategorie wie RoP: "Wenn ich nix besseres zu tun hab, guck ich mal."
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Drudenfusz am 12.10.2022 | 10:15
Weitere großartige Folge. Das lief besser und gleichzeitig wesentlich schlimmer als ich erwartet hatte.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.10.2022 | 12:13
Grandiose Folge! Heist meets Star Wars :d
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Alex am 12.10.2022 | 13:49
Folge 6 war wirklich großes Kino.  :fecht:
Bin sehr gespannt wie das weitergehen wird ...
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: zaboron am 13.10.2022 | 05:10
Folge 6 war definitiv eine der besten Star Wars Folgen die ich gesehen habe
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 13.10.2022 | 15:27
Ich finds super, dass Andor so vielen Leuten hier gefällt, bin selber aber eher bei Raven Nash und abm. Mich holt die Serie aus irgendeinem Grund absolut nicht ab.
Wahrscheinlich sind es die "realisitischere" Optik (AK47?), die sprichwörtliche Farblosigkeit und das wirklich seeeehr langsame Erzähltempo, die mir nicht so gut gefallen.
Und dazu kommt, dass Star Wars für mich - auch abseits der Jedi und der Macht - immer eine große fantastische Komponente hatte. Seien es nun die Aliens, die schrägen Planeten, die Droiden usw... Und von all dem hat Andor fast nichts, so dass es sich für mich in weiten Teilen einfach nicht nach Star Wars anfühlt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mithras am 13.10.2022 | 17:04
Super Folge und macht Lust auf die weiteren in der Staffel.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 16.10.2022 | 22:10
Ich habe aufgeschlossen, bin froh dass ich 6 Folgen am Stück schauen konnte und mein Urteil ist kurz:

Best!

Sechste Folge war für mich wirklich spannend, und ich freue mich extrem wie die Charaktere davor gezeichnet wurden und wieviel Zeit man sich dafür genommen hat. Zeit nehmen nützt natürlich nur was, wenn die Charaktere interessant sind. Und das waren sie für mich extrem.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 28.10.2022 | 10:53
Ich vertraue der Show das sie gut bleibt, aber die letzten beiden Episoden haben mich nicht so begeistert wie die davor. Grundsätzlich ist es toll das sie sich Zeit für ihre Story nehmen, aber anders als z.B. die Planungs-Episode vor dem Heist (die ich extrem spannend fand obgleich eigentlich nichts passiert) ist hier nicht direkt eine vergleichbare Aktion in Sicht so das da für mich weniger Spannung drin war.

Klar wird Andor nicht ewig in seiner derzeitigen Situation bleiben, aber ich habe als Zuschauer noch nichts in Sicht was da Spannung für mich aufbaut. Doch wie gesagt, bislang war die Show derart gut das ich Vertrauen habe das der Payoff dieser Folgen sich schon lohnen wird. Und schlecht sind diese Folgen auch nicht. Ich fand es auch sehr gut das die Zwangsarbeit zur Abwechslung mal nicht das übliche "mit Spitzhacke im Erdloch auf eine Wandeinhauen" war (oder noch schlimmer: mit Minihämmerchen in der Kiesgrube Steine zerbröseln während für jeden Gefangenen mindestens zwei Wachen mit Waffen rumstehen die dieselbe Arbeit in Sekunden erledigen könnten, nicht wahr DS9 ? ;) ).
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mithras am 28.10.2022 | 11:06
Aber die Darstellung des Gefängnisses und die Verwirrtheit des Cassian sind absolut gut, auch das Worldbuilding innerhalb der Anlage erfolgt nur mit Bildern, top gemacht!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Raven Nash am 28.10.2022 | 12:06
Nach der letzten Folge weiß ich wenigstens, was genau mich stört: Das ist nicht StarWars - da sind nämlich keine Aliens. Nichtmal unter den Senatoren und Botschaftern sieht man welche, und im Gefängnis sind auch nur Menschen. Damit ist das Ganze ein langweiliges Intrigenspiel plus einem ziemlich doofen Hauptcharakter, der außer dumm aus der Wäsche schauen nur hin und wieder was auf die Reihe kriegt. Demnach ich Politik schon im RL extrem uninteressant finde, kriegt mich auch die Mon Mothma Plotline nicht.

Da hat mir die erste Folge Tales of the Jedi deutlich besser gefallen. Da war mehr StarWars drin als in allen bisherigen Folgen Andor (und das nicht wegen der Machtfähigkeiten der kleinen Ahsoka).
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 28.10.2022 | 23:56
Großartige Bilder und Musik. Auch der Wechsel zwischen den Handlungsebenen fügt viel hinzu. Ich brauche nicht viel Handlung, wenn die Bildsprache überzeugt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 29.10.2022 | 01:02
Großartige Bilder und Musik. Auch der Wechsel zwischen den Handlungsebenen fügt viel hinzu. Ich brauche nicht viel Handlung, wenn die Bildsprache überzeugt.
Das Großartige an "Andor" ist, dass neben der Bildsprache auch noch die Dialoge so viel Spannung und Atmosphäre erzeugen. Es wird nicht alles erklärt, nicht alles gesagt und eben deshalb sind die verbalen Konfrontationen so meisterhaft inszeniert. Kein Blaster wird gezückt und doch erscheint es, als würde jeden Moment die Szenerie voller Gewalt explodieren. Sei es die knappe Gefängnisansprache von Kino (Andy Serkis) Loy, die eiskalte Effizienz bei den Verhören durch ISB-Agentin Dedro oder der verbale Schlagabtausch zwischen den "Verbündeten" Luthen (Stellan Skarsgård) Rael und Saw (Forest Whitaker) Gerrera. In jeder dieser Sequenzen liegt eine bedrohliche Spannung in der Luft, getragen von herausragenden Schauspielern und meisterhaften Dialogen.
Und ja, jede dieser eben genannten Figuren empfinde ich mittlerweile bedrohlicher als die austauschbaren Boss-Gegner der letzten beiden SW-Trilogien.
   
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 31.10.2022 | 21:35
Nach der letzten Folge weiß ich wenigstens, was genau mich stört: Das ist nicht StarWars - da sind nämlich keine Aliens.

Geht mir genauso. Generell fehlt mir bei der Serie irgendwie das fantastische. Und damit meine ich nicht, dass ich unbedingt Jedi will, die mit Lichtschwertern alles kurz und klein hauen und die Macht benutzen, als wären sie in einem Videospiel. Aber Star Wars ist für mich bisher immer Eskapismus pur gewesen und Andor ist mir da von der ganzen Aufmachung und Tonailtät irgendwie zu dicht an der echten Welt.

Es stecken viele schöne Ideen drin, ich finds toll, dass sie mal was anderes mit dem Franchise versuchen und gut aussehen tuts sowieso. Trotzdem trifft Disney mit Andor diesmal nicht so meinen Geschmack.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 31.10.2022 | 23:12
In der letzten Episode war der Vorarbeiter im Straflager von Gollum gespielt wurden.  ~;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Medizinmann am 1.11.2022 | 07:37
Das Gefängnis ist so effektiv und Dystopisch , irgendwie ist das mehr (böses)Imperium als ein ISD .

Hough
Medizinmann

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 1.11.2022 | 10:34
Aber Star Wars ist für mich bisher immer Eskapismus pur gewesen und Andor ist mir da von der ganzen Aufmachung und Tonailtät irgendwie zu dicht an der echten Welt.

Wenn wir uns die Original-Trilogie anschauen ist das Imperium halt vollkommen menschlich dominiert. Aliens haben in der Hierarchie so gut keinen Platz.

Ich finde Andor spiegelt das für mich gut wieder. Ab und zu sieht man ja schon welche im Hintergrund - oder aber auch z.B. den Arzt am Ende von Episode 6.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 1.11.2022 | 10:53
Generell fehlt mir bei der Serie irgendwie das fantastische.

Ich sehe es als ein dickes Lob für Star Wars das verschiedene Menschen das Franchise aus unterschiedlichen Gründen mögen. Andor bereichert das Setting um neue Facetten. Das kann und muss nicht für jeden Funktionieren. Ich kann nachvollziehen wenn man das Fantastische vermißt.

Der Youtuber "Schnee" hat gerade erst ein Video hochgeladen (https://www.youtube.com/watch?v=vzEmnroywsc (https://www.youtube.com/watch?v=vzEmnroywsc)) in dem er die unterschiedlichen Arten des Storytellings von Arcane und Lord of the Rings vergleicht (Nuanciert vs Offensichtlich) was mMn auch sehr gut auf den Vergleich zwischen Andor (nuanciert) und dem "klassischen" Star Wars (offensichtlich) zutrifft. Kurz: Beide Darstellungsarten haben ihre Berechtigung und können auf ihre jeweils eigene Art und Weise starke Emotionen herovrrufen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 1.11.2022 | 11:12
Ich finde das gerade klassisches Star Wars nuanciertes Storytelling auf die Spitz treibt (hinter einem sehr offensichtlichen und geradlinigen Plot).

Jede Alien-Maske im Hintergrund erzählt eigentlich fast eine eigene Geschichte. (Was später dann ja auch bis ins letzte im Expanded Universe ausgeschlachtet wurde.) Von ganz kurzen Einstellungen, wie den Moment wo man den Rancor-Keeper weinen sieht, gar nicht zu reden.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Raven Nash am 1.11.2022 | 11:44
Wenn wir uns die Original-Trilogie anschauen ist das Imperium halt vollkommen menschlich dominiert. Aliens haben in der Hierarchie so gut keinen Platz.
Nur dass die Schauplätze halt nicht im Kern des Imperiums liegen, bis auf Coruscant (das falsch benannt ist, weil's eigentlich Imperial Center heißen müsste), sondern in Sektoren weit außerhalb. Da sollte es eigentlich deutlich mehr Aliens geben - und im Gefängnis gleich nochmal mehr.
Genau das ist es ja - die ganze "Unterwelt" besteht bei Andor nur aus Menschen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 1.11.2022 | 11:55
Da sollte es eigentlich deutlich mehr Aliens geben - und im Gefängnis gleich nochmal mehr.

Das ein Gefängnis rassengetrennt ist, find ich passt dann doch ins Konzept. Abgesehen davon sehe ich natürlich stark THX-1138-Anleihen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Alex am 2.11.2022 | 17:58
Folge 9 empfand ich wieder als sehr langatmig.   :-\
Das Ende von Folge 9 macht doch Hoffnung auf einen guten Abschluss, aber nach der großartigen Folge 6 waren die letzten drei doch sehr bescheiden ...
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 3.11.2022 | 12:04
Ich fand Folge 9 wieder spannender als die vorherigen weil man sich (langsam) einem Ziel nähert.

Mon wird wohl in Folge 10 ein "interessantes" Treffen haben.
Für Andor zeichnet sich langsam ab das es einen Ausbruchsversuch geben wird (das war natürlich klar, aber nun sehen wir ihn aktiv daran arbeiten).
Und gleichzeitig gelingt es dem ISB so ganz allmählich mehr und mehr lose Fäden zu finden.
Für mich jedenfalls steigt die Spannung wieder !

Das "Worldbuilding" (bzw das Beleuchten bisher eher unbekannter Winkel des SW-Universums) ist und bleibt Großartig.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Raven Nash am 3.11.2022 | 12:43
War jetzt die erste Folge, bei der sowas wie "Spannung" aufkam. Die Mothma-Family ist so uninteressant wie eh und je, aber zumindest der ISB und das Gefängnis lassen ein wenig Action erahnen.
Das "Worldbuilding" (bzw das Beleuchten bisher eher unbekannter Winkel des SW-Universums) ist und bleibt Großartig.
Was für ein "Worldbuilding" denn? Der russische Gulag mit Elektroboden? Das einzige "Worldbuilding" war der Planet wo sie die Moneten geklaut haben, und der ist recht 08/15. Oder die leichte Abkehr von der Gestapo-Optik des ISB hin zur KGB-Optik?

Das Hauptproblem von "Andor" ist, dass die ganze Serie in jedem x-beliebigen SF-Setting spielen könnte. Dafür mag sie sogar recht OK sein, aber StarWars ist es eben so gar nicht.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 3.11.2022 | 13:35
Deine Meinung sei Dir gelassen, aber gerade der Zeitraum, in der die Serie spielt, ist der Höhepunkt des (menschenzentrierten) Imperiums. Diese Schwere, Gnadenlosigkeit  und Eintönigkeit zeigt IMHO super den Unterschied zur bunten und diversen Republik.

Ich find's großartig.

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 3.11.2022 | 16:31
Was für ein "Worldbuilding" denn?

Zum Worldbuilding: Wir sehen wie das ISB Operiert, wir sehen ein Gefängnis das mal kein Stumpfes "Spitzhacke-Schwingen" ist, wir sehen das Leben auf verschiedenen Planeten, es werden Imperiale gezeigt die nicht nur stumpfe Bösewichte sind (sei es das sie versuchen den Mörder von zwei "Cops" zu finden oder auch der Imperiale der beim Überfall versucht zu bewirken das die Rebellen die Kinder gehen lassen), wir sehen wie Rebellen auf Coruscant unter der Nase des Imperiums agieren, wir sehen wie Mon Mothma versucht im Senat die Macht des Imperiums zu regulieren.

Das Hauptproblem von "Andor" ist, dass die ganze Serie in jedem x-beliebigen SF-Setting spielen könnte. Dafür mag sie sogar recht OK sein, aber StarWars ist es eben so gar nicht.

Was das nicht-Star-Wars-Gefühl angeht, so verstehe ich das. Es würde helfen wenn die Aliens nicht nur im Hintergrund über der Straße laufen sondern eines von ihnen auch mal eine Nebenrolle bekommen würde. Kann ja noch kommen. Das die Serie aber bislang ohne die ansonsten allgegenwärtigen Jedi/Sith auskommt finde ich großartig. Star Wars hat immer versucht uns zu erzählen wie selten und besonders Machtanwender sind, aber in praktisch jedem Spiel / Comic / Buch / Film / Serie standen sie im Mittelpunkt. Da finde ich es sehr passend das wir die hier nun gar nicht sehen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Wizz_Master am 10.11.2022 | 21:29
Wow Folge 10 war einfach nur top, eine sehr emotionale Folge. Diese Art von Qualität hätte ich nach den letzten Serien wirklich nicht erwartet. Bin so richtig geflasht!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Drudenfusz am 11.11.2022 | 07:09
Mir ist in der letzten Folge dann aufgefallen das der rothaarige ISB Agent auch in Rogue One zu sehen war. Finde es Lustig das man quasi in dem ganzen Spionage Kram auch selbst als Zuschauer immer Fäden zu Rogue One entdecken kann, so wie einer der Mitgefangenen ja auch mit Andor in Kontakt bleibt weil ebenfalls später in Rogue One.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Grubentroll am 11.11.2022 | 13:13
Also ich hab jetzt glaub ich 4 oder 5 folgen durch, und finds ganz okay bis gut.
Dass es kein Star Wars ist, finde ich voll okay für ein "nicht Main Line Star Wars". Ich bin ja aber auch immer noch der Meinung, dass Rian Johnson einen nicht-main-line-Star-Wars-Film hätte drehen sollen, und dass ich den sicher fantastisch gefunden hätte (obwohl ich TLJ echt abgrundtief hasse).

Ich finde dass der Hauptdarsteller nicht ganz so der tolle Hecht ist wie er von anderen Figuren in der Serie dargestellt wird, das wäre aber auch schon mein einziger Punkt der mich leicht irritiert hat. 

Dass es eine "Heist Story" ist finde ich eher ein wenig lame. Das ist ja so ungefähr halbwegs standard für Star Wars anscheinend. Irgendwie versucht doch dauernd irgendwer von den Rebellen irgendwo zu infiltrieren oder etwas zu überfallen mit irgendeinem beknackten Plan der dann wieder leicht schiefgeht (klingt ja fast wie Shadowrun).

Aber alles in allem, nach Mandalorian bis jetzt das beste Disney+ Star Wars Produkt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 12.11.2022 | 12:32
Was mich tatsächlich ziemlich stark wundert ist, dass sie in Andor im Kern zwei Geschichten erzählen. Zunächst den Heist, bei dem Cassian mit einer kleinen Gruppe "Rebellen" ein bisschen Geld vom Imperium klaut. Und dann den Ausbruch aus dem Gefängnis. Beides irgendwie okay gemacht, aber gerade beim Gefängnis-Teil hatte ich das Gefühl, dass das alles ziemlich flott ging, während man sich beim Heist gefühlt quälend lange Zeit gelassen hat.

Was mich aber am meisten wundert ist, dass man diese beiden Geschichten in keinster Weise miteinander verknüpft hat. Cassian kommt gerade von einem Raubzug gegen das Imperium zurück und wird dann aber nicht deswegen verhsftet, sondern aus purer Willkür des Imperiums.
Klar, das macht auch irgendwie einen Punkt, aber für mich fühlte sich das auch ein bisschen nach Willkür der Autoren an.
Warum lässt man ihn während des Raubs nicht einen oder zwei Charaktere besser kennen lernen, die dann mit ihm im Knast landen? Das würde das Ganze vielleicht etwas emotionaler machen und für ein bisschen Drama sorgen, wenn er beim Ausbruch auch noch nach seinen Freunden Ausschau hält.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Undwiederda am 12.11.2022 | 13:24
Was mich tatsächlich ziemlich stark wundert ist, dass sie in Andor im Kern zwei Geschichten erzählen. Zunächst den Heist, bei dem Cassian mit einer kleinen Gruppe "Rebellen" ein bisschen Geld vom Imperium klaut. Und dann den Ausbruch aus dem Gefängnis. Beides irgendwie okay gemacht, aber gerade beim Gefängnis-Teil hatte ich das Gefühl, dass das alles ziemlich flott ging, während man sich beim Heist gefühlt quälend lange Zeit gelassen hat.

Was mich aber am meisten wundert ist, dass man diese beiden Geschichten in keinster Weise miteinander verknüpft hat. Cassian kommt gerade von einem Raubzug gegen das Imperium zurück und wird dann aber nicht deswegen verhsftet, sondern aus purer Willkür des Imperiums.
Klar, das macht auch irgendwie einen Punkt, aber für mich fühlte sich das auch ein bisschen nach Willkür der Autoren an.
Warum lässt man ihn während des Raubs nicht einen oder zwei Charaktere besser kennen lernen, die dann mit ihm im Knast landen? Das würde das Ganze vielleicht etwas emotionaler machen und für ein bisschen Drama sorgen, wenn er beim Ausbruch auch noch nach seinen Freunden Ausschau hält.

Das Imperium ist eben willkürlich und interessiert sich nicht für die Unschuld des einzelnen. Ich finde das hat sie Szene wirklich gut gemacht, dass er einfach an der falschen Stelle stand und dadurch Dinge beschuldigt wurde, die er nicht gemacht hat und das der Apparat aber so gross und unwichtig ist, dass eben das Imperium gar nicht merkt, dass sie den Typen den sie jagen längst verhaftet haben
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Fadenweber am 12.11.2022 | 14:31
Ich bin noch nicht wieder ganz auf Stand, aber ich glaube, dass Heist und Inhaftierung eben nicht zusammenhängen, ist wichtig für die Entwicklung vom angeheuerten Ganoven zum Rebellen. Wenn er für eine tatsächliche Tat inhaftiert worden wäre, wäre die Motivation, zu entkommen, und dauerhaft unterzutauchen. Wenn er merkt, dass das Imperium ihn auch als Passant in die Hölle schicken kann und wird, ist die Motivation stärker, es aktiv zu bekämpfen. Aber mag sein, dass es sich nicht so weiter entwickelt, wie ich jetzt denke.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Medizinmann am 12.11.2022 | 15:39
Zitat
Ich finde das hat sie Szene wirklich gut gemacht, dass er einfach an der falschen Stelle stand und dadurch Dinge beschuldigt wurde, die er nicht gemacht hat und das der Apparat aber so gross und unwichtig ist, dass eben das Imperium gar nicht merkt, dass sie den Typen den sie jagen längst verhaftet haben

+1

mit Zustimmungstanz
Medizinmann
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 12.11.2022 | 16:46
Das Imperium ist eben willkürlich und interessiert sich nicht für die Unschuld des einzelnen. Ich finde das hat sie Szene wirklich gut gemacht, dass er einfach an der falschen Stelle stand und dadurch Dinge beschuldigt wurde, die er nicht gemacht hat und das der Apparat aber so gross und unwichtig ist, dass eben das Imperium gar nicht merkt, dass sie den Typen den sie jagen längst verhaftet haben

Grundsätzlich stimme ich dir da zu. Durch diese (für mich) seltsame Zweiteilung der Serie ist es nur irgendwie so, dass sich dadurch irgendwie keiner der Teile so richtig wichtig anfühlt. Ein bissl so, als würden ab Folge 6 die Monty Pythons reinkommen und das Schild "Now to something completely different" hoch halten und ich frage mich dann schon, warum man 6 Folgen lang bei der Planung und Durchführung eines Diebstahls zugesehen hat, wenn dieser für den ganzen Rest im Grunde kaum eine Bedeutung hat.
Aber wir haben ja auch noch 2 Folgen übrig und ich hoffe, dass sich die Serie am Ende für mich noch wie ein großes Ganzes anfühlt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.11.2022 | 17:22
Der Heist hat ja schon weitere Auswirkungen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 12.11.2022 | 18:55
Ich bin noch nicht wieder ganz auf Stand, aber ich glaube, dass Heist und Inhaftierung eben nicht zusammenhängen, ist wichtig für die Entwicklung vom angeheuerten Ganoven zum Rebellen. Wenn er für eine tatsächliche Tat inhaftiert worden wäre, wäre die Motivation, zu entkommen, und dauerhaft unterzutauchen. Wenn er merkt, dass das Imperium ihn auch als Passant in die Hölle schicken kann und wird, ist die Motivation stärker, es aktiv zu bekämpfen. Aber mag sein, dass es sich nicht so weiter entwickelt, wie ich jetzt denke.
Genau das. Cassian ist anfangs nur ein skrupelloser Strauchdieb. Ein talentierter Kleingangster zwar, der aber ohne wirklichen Plan oder Ziel durchs Leben driftet. Der Überfall ist dann auch nur ein Job, die eigentliche Katharsis des Charakters erfolgt dann durch die Ereignisse im Gefängnis.
Durch diese (für mich) seltsame Zweiteilung der Serie ist es nur irgendwie so, dass sich dadurch irgendwie keiner der Teile so richtig wichtig anfühlt. Ein bissl so, als würden ab Folge 6 die Monty Pythons reinkommen und das Schild "Now to something completely different" hoch halten und ich frage mich dann schon, warum man 6 Folgen lang bei der Planung und Durchführung eines Diebstahls zugesehen hat, wenn dieser für den ganzen Rest im Grunde kaum eine Bedeutung hat.
Aber wir haben ja auch noch 2 Folgen übrig und ich hoffe, dass sich die Serie am Ende für mich noch wie ein großes Ganzes anfühlt.

Die Staffel erzählt den Beginn der Rebellion und ist nur nebenher die Geschichte von Cassian Andor. Der namensgebende Titelheld ist dabei in erster Linie der Bezugspunkt für den Ablauf der Ereignisse. Abgesehen von der oben skizzierten Heldenreise sind die Zustände im Gefängnis dann die zwangsläufige Folge aus dem Raubüberfall. Insofern sind die beiden Storysegmente durchaus verbunden, nur eben nicht als stringente Erzählung, sondern als Teilsegmente.
Ich habe als Zuschauer dann auch keine alten Bekannten im Gefängnis vermisst. Tatsächlich hätte ich Figuren aus dem anderen Erzählstrang gerade dort dann als Bruch in der Erzählstruktur empfunden und nicht als gutes Stilmittel. Die Emotionalität entspringt dann auch aus den ausserordentlich gut geschriebenen und geschauspielerten Nebenfiguren, von denen man als Zuschauer nie weiß, ob sie den Storybogen überhaupt überleben werden. Das ist kein billiges Star-Wars-Skript, wo sich rein zufällig die Charaktere über Lichtjahre hinweg und alle Widrigkeiten ignorierend immer wieder treffen. Das wäre willkürlich und viel eher eines Monty-Python-Sketches würdig.
Andor fühlt sich hingegen real an und gerade deshalb ist es emotional so packend.       
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 12.11.2022 | 19:12
Andor fühlt sich hingegen real an und gerade deshalb ist es emotional so packend.       

Ich kann deine Punkte absolut nachvollziehen und fands in vergangenen Star Wars Episoden auch eher etwas... nennen wir es mal... viel Glück, dass sich die wichtigen Charaktere ständig und immer wieder "zufällig" über den Weg laufen. Aber bei Andor hätte ich es durchaus nacheliegend gefunden, wenn ein paar Verbrecher, die für die gleiche Tat geschnappt wurden, im gleichen Gefängnis landen würden.

Dem Punkt, dass eine Story, die sich realer anfühlt, einen mehr packt, weil man eben vieles besser nachvollziehen kann, stimme ich so ganz allgemein zu. Aus irgendeinem Grund kriegt mich Andor aber - abseits von z.B. der "One way out"-Rede -  emotional überhaupt nicht. Dazu ist mir das alles irgendwie zu grau, monoton, nüchtern und irgendwie leblos.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 12.11.2022 | 19:38
Ich kann deine Punkte absolut nachvollziehen und fands in vergangenen Star Wars Episoden auch eher etwas... nennen wir es mal... viel Glück, dass sich die wichtigen Charaktere ständig und immer wieder "zufällig" über den Weg laufen. Aber bei Andor hätte ich es durchaus nacheliegend gefunden, wenn ein paar Verbrecher, die für die gleiche Tat geschnappt wurden, im gleichen Gefängnis landen würden.
Das ist ja gerade der Punkt. Cassian landet ja nicht im Gefängnis, weil er am Überfall beteiligt war. Er landet dort, weil das Imperium willkürlich Leute für kleine Vergehen einsperrt.
Wäre er erwischt worden, säße er sicher nicht im Gefängnis, sondern wäre im Hochsicherheitstrakt des ISB. Das würde im Übrigen für alle Beteiligten des Heist gelten. Es wäre also ein ganz anderes Szenario.
Die Haft wegen der Bagatelle ist insofern halt doppelt bitter für Cassian. Er sitzt für etwas ein, was er nicht getan hat und erfährt trotzdem die Konsequenzen seines Handelns. Und diese Tragik sorgt dann auch für seine charakterliche Entwicklung und das Vorantreiben der Handlung bzw. den Start der Rebellion.
Interessanterweise hat dies aber Luthen genau vorausgesehen und dies auch so geplant. 

Hier (https://www.rollingstone.com/tv-movies/tv-movie-features/andor-explained-season-1-finale-season-2-preview-1234626573/) ist übrigens ein ausserordentlich lesenswertes Interview vom Rolling Stone mit Serienschöpfer Tony Gilroy
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 12.11.2022 | 20:14
ich frage mich dann schon, warum man 6 Folgen lang bei der Planung und Durchführung eines Diebstahls zugesehen hat, wenn dieser für den ganzen Rest im Grunde kaum eine Bedeutung hat..

Für mich ganz einfach zu beantworten: weil ich so innerhalb einer Serie die 2 besten Star-Wars-Filme seit langem erleben kann. Von einem kompetenten Team, das sich Gedanken darum macht, wie es sich anfühlt Teil einer Rebellion zu sein und mit jeder Menge Charaktere, die ich sehr lange im Kopf behalten werde.

Bedeutung entsteht für mich dadurch und nicht, weil man im Script Bedeutungsschwangerschaft durch unwahrscheinliche Verknüpfungen zuteilt und dann vielleicht das Endprodukt noch in pathosgetränkte Musik tunkt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 12.11.2022 | 21:26
Aus irgendeinem Grund kriegt mich Andor aber - abseits von z.B. der "One way out"-Rede -  emotional überhaupt nicht. Dazu ist mir das alles irgendwie zu grau, monoton, nüchtern und irgendwie leblos.
Kann ich verstehen. Es ist eine andere Art der Inszenierung verglichen mit den bisherigen Star Wars Veröffentlichungen. Ich habe mal gelesen, dass Andor in seiner Machart an den Film "Heat" erinnert. Für mich einer der besten Filme, die je gedreht wurden. Ich kenne aber auch genügend Leute, denen die weitgehend nüchterne, eher realistischere Art der Inszenierung von "Heat" gar nicht gefallen hat und wohl deshalb auch keinen emotionalen Bezug zu den Charakteren und Geschehnissen im Film aufbauen konnten.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Grubentroll am 13.11.2022 | 09:08
Bin jetzt bei der Folge angelangt wo sie ihn am Ende in den Knast stecken.
Also, puh, weiß nicht.

Ich verstehe schon so ungefähr, was die Serie will, aber so richtig unterhaltend finde ich es mittlerweile nicht mehr.

Diese Rebellengruppe besteht nur aus unsympathischen Arschlöchern. Ich will gar nicht, dass die Erfolg haben. War mir auch komplett wurst ob da einer stirbt oder nicht. Die Leute braucht keiner.

Dann, je mehr ich vom Star Wars Universum sehe, desto weniger mag ich es. Und das ist jetzt nicht nur das Problem von "Andor" als Serie, sondern das ging schon bei den Prequels los. Aber alles was ich in diesen ganzen Disney-Serien gesehen habe (mit Ausnahme von Mandalorian) finde ich irgendwie ätzend. Und dieser Betonstrandplanet hat mir so ein wenig den Rest gegeben.
Auch wenn ich den generell nicht schlecht gemacht fand, aber im Kontext von Star Wars krieg ich das mal wieder nicht so richtig unter.

Irgendwie ist das alles nicht schlecht gemacht (Kostüme, Austattung, Szenen, etc), aber es ist auch nicht wirklich gut anzuschauen.

ich mochte Rogue One wirklich gerne, aber ich bezweifle grad, ob man von dieser Art und Weise Star Wars zu erzählen wirklich mehr braucht.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 13.11.2022 | 09:59
ich mochte Rogue One wirklich gerne, aber ich bezweifle grad, ob man von dieser Art und Weise Star Wars zu erzählen wirklich mehr braucht.

troll braucht davon vielleicht nicht mehr, brotaufstrich & Anhang allerdings auf jeden Fall.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Matz am 13.11.2022 | 12:09
Warum lässt man ihn während des Raubs nicht einen oder zwei Charaktere besser kennen lernen, die dann mit ihm im Knast landen? Das würde das Ganze vielleicht etwas emotionaler machen und für ein bisschen Drama sorgen, wenn er beim Ausbruch auch noch nach seinen Freunden Ausschau hält.

Meiner Meinung nach:

Wenn das Imperium wissentlich die für den Überfall verantwortlichen zu fassen bekommt, werden diese umgehend hingerichtet. Serie zu Ende. Und Cassian ist anfang nicht wirklich ein Teamplayer. Da würden "schnelle" Freundschaften imho keinen Sinn machen. Die Art wie Cassian letztendlich ins Gefängniss kommt, veranschaulicht sehr gut wie pervers die imperiale Willkür ist, das es nicht mehr um Gerechtigkeit geht, sondern ein Terrorapparat ist. Das es zwei Handlungsfäden sind, dient imho dazu, die Veränderung von Cassian zu zeigen. Die Frage die ich mir nämlich die ganze Zeit stelle ist: WARUM nennt man ihn "Den Helden der Rebellion". WAS hat er gemacht um diesen Titel zu verdienen? Vom Überfall zum Ausbruch hin beginnt sich diese Figur in diese Richtung hin zu verändern!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Xemides am 13.11.2022 | 21:15
Mich würde interessieren was der Troll so konkret ätzend findet am Star Wars Universum.

Dass es nicht klassische Hard-SciFi oder Space-Opera ist sondern mit einem gewaltigen Schuss Fantasy ? Die bunten Aliens ? Die düstere Darstellung des Imperums ?
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 13.11.2022 | 21:52
Mich würde interessieren was der Troll so konkret ätzend findet am Star Wars Universum.

Dass es nicht klassische Hard-SciFi oder Space-Opera ist sondern mit einem gewaltigen Schuss Fantasy ? Die bunten Aliens ? Die düstere Darstellung des Imperums ?

Schreibt er doch: er will dynamische Sympathieträger als Protagonisten.

Leute, die Hände schütteln und sich mit Babys photographieren lassen.  >;D

Leute, die auch mal die Ärmel hochkrempeln, sich den Pullover lässig um die Schultern binden und trotzdem mal locker lassen können und dann sonntags auch schon mal segeln gehen.  ~;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Grubentroll am 14.11.2022 | 08:01
Schreibt er doch: er will dynamische Sympathieträger als Protagonisten.

Leute, die Hände schütteln und sich mit Babys photographieren lassen.  >;D

Leute, die auch mal die Ärmel hochkrempeln, sich den Pullover lässig um die Schultern binden und trotzdem mal locker lassen können und dann sonntags auch schon mal segeln gehen.  ~;D

Na na, jetzt polemisieren wir aber.. :D

Das sind übrigens auch grad zwei verschiedene Themen für mich, World Building und Hauptcharaktere in so einer Serie.

Erstmal zu den Charakteren..
Die Frage die sich mir da stellt ist nunmal ähnlich wie bei Ringe der Macht, warum ich da mitfiebern soll wenn ich da echt NIEMANDEN mag.

Tyvin Lannister bei GoT war ein Riesenarschloch, aber auch ein irre guter Charakter den man gerne gesehen hat.

Bei der Rebellengruppe bei Andor habe ich so ein bisschen das Gefühl als wäre ich bei einer fundamentalistischen Berliner Dritte-Welt-Laden-WG gelandet, die mich beim Frühstück anscheißt weil ich mein Muesli mit Milch statt mit Sojaplempe mache.
Und Andor selber ist ja nichtmal ein echter Gegenpol zur Gruppe, sondern auch so einer, nur minus dem Alpaka-Fundamentalismus.

Wobei ich nach etwas Nachdenken diese imperiale Behörde samt ihren Sitzungen ganz gut gemacht finde, und die Schauspieler gut gecastet.

Und zum zweiten Punkt, dem World Building: Das ist wirklich rein subjektiv, und da spielt natürlich viel vom "8-Jähriger anno 1983 schaut Rückkehr der Jedi-Ritter und ist geflasht" mit rein. Ich glaube, je mehr da dazugebaut wird, desto weniger passt da mein damaliges Gedanken-SW-Universum noch dazu (mit Ausnahme von Mandalorian, seltsamerweise).

Als World Building an sich ist das nicht schlecht gemacht, aber für mich persönlich mindert da jede neue Welt irgendwie mein Kopf-StarWars.

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 14.11.2022 | 08:17
Das klassische Star Wars ist halt einfach. Gute Helden besiegen die Bösen, inklusive deren Schergen.

Bei Andor sind die Guten nicht immer gut und die Bösen haben auch mal gute Seiten. Das ist ein krasser Gegensatz zum bisherigen Star Wars. Ich selbst mag das (freue mich aber auch über mehr "klassische" Star Wars Geschichten), kann aber voll verstehen wenn das für einige kein Star Wars mehr ist.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Grubentroll am 14.11.2022 | 08:25
Das klassische Star Wars ist halt einfach. Gute Helden besiegen die Bösen, inklusive deren Schergen.

Bei Andor sind die Guten nicht immer gut und die Bösen haben auch mal gute Seiten. Das ist ein krasser Gegensatz zum bisherigen Star Wars. Ich selbst mag das (freue mich aber auch über mehr "klassische" Star Wars Geschichten), kann aber voll verstehen wenn das für einige kein Star Wars mehr ist.

Ne moment. Die Diskussion ob das jetzt Star Wars ist mag ich gar nicht führen.

Wie gesagt, ich mochte Rogue One. Aber da gabs halt auch den lustigen Roboter, die zwei Asiaten waren nette Characters, und die Jyn Erso war auch erträglich. Den bösen Imperialen fand ich auch gut. und Mads Mikkaelsen eh immer super.

Ich finde durchaus dass Star Wars andere Erzählformen verträgt. Aber das schließt ja sympathische und/oder interessante Charaktere nicht aus.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 14.11.2022 | 08:44
Habe mir gestern auch endlich die erste Folge Obi-Wan Kenobi gegeben und das ist halt Star Wars wie man es kennt und wie es wehtut.

Gehört eigentlich nicht in den Thread hier, aber das Recycling der ältesten Set Pieces, der einfallslosten Fan-Fiction-Schurken und der bescheuertsten Zufälle um einen keinen Sinn ergebenden Plot zum Laufen zu bringen, während man das x-te Mal auf Fan Service setzt, zeigt mir deutlich wie viele Klassen da Andor darüber ist.

Vielleicht ist das das Problem einiger: Andor kann als interessante Charakter-Studien und Meditation über Diktatur und Rebellion für sich allein stehen. Da könnte man Star Wars auch weglassen und hätte noch etwas substanzielles.

Obi hat 45 Jahre altes Spielzeug, das mit ein paar Streifen Nostalgie zusammengehalten wird. Im besten Fall kann man davon mitnehmen: "Ja, eigentlich war das Spielzeug immer schon irgendwie peinlich, aber es ist halt unser Spielzeug. Irgendwie können wir da zur Selbsterkenntnis kommen, das wir auch manchmal peinlich waren und sind. Das ist wichtig zu erkennen."
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: treslibras am 14.11.2022 | 12:29
Habe mir gestern auch endlich die erste Folge Obi-Wan Kenobi gegeben und das ist halt Star Wars wie man es kennt und wie es wehtut.
[snip]
Obi hat 45 Jahre altes Spielzeug, das mit ein paar Streifen Nostalgie zusammengehalten wird. Im besten Fall kann man davon mitnehmen: "Ja, eigentlich war das Spielzeug immer schon irgendwie peinlich, aber es ist halt unser Spielzeug. Irgendwie können wir da zur Selbsterkenntnis kommen, das wir auch manchmal peinlich waren und sind. Das ist wichtig zu erkennen.

Ich bin grundsätzlich Deiner Meinung, möchte dieses Framing aber etwas differenzieren. Obi-Wan reiht sich zwar eine in eine Serie von schlecht geschriebenen Star Wars-Produktionen seit den Prequels, ja.
Es ist aber eben keine Fortsetzung von der OT (als klassische Heldenreise in Form einer familientauglichen Saga im Weltall, gespickt mit kindlicher Freude an Scifi-Technik, außerderirdischen Wunderwelten und Piratenfilm-Abenteuer. Mit liebenswerten Charakteren, die keine Helden sind, aber trotzdem heldenhaftes leisten. Aber vor allem auch mit viel Andeutung und einfachen "so ist die Welt halt einfach".)
Ich will das gar nicht übermäßig romantisieren. Auch die OT haben ihre Schwächen. Aber die Fetischisierung der Artefakte und Themen (oder "Spielzeuge") erfolgte nicht in den OT-Filmen selber, sondern in Nachfolgeproduktionen (und einem Teil der der Fan-Community).


Ich mag gerade die letzten paar Folgen von ANDOR sehr. Das Drehbuch ist deutlich stärker als bei den anderen SW-inspirierten Serien, und gerade in der letzten Folge gab es zum ersten Mal auch Pathos (was der Serie gut tut!).
Ich finde auch den 70er-Jahre-SW-inspirierten Retrofuturimus im Set Design ziemlich cool. Man merkt sehr wohl, dass da deutlich mehr Gehirnschmalz reingeflossen ist als bei den vorherigen Serien.
Und zu guter letzt, fehlt hier ein Stück die Fetischisierung allen "Star Wars"-artigen und die Rückkehr zum "Show, don't tell".

Das ist immer noch keine Rückkehr oder Wiederbelebung der OT-Star Wars, aber es ist ein gut designtes, solides Scifi-Drama in einer Welt, die Star Wars sein könnte, wenn Star Wars nicht Space Fantasy und Swashbuckling und Freude am Abenteuer wäre, sondern ein sozio-politisches Actiondrama.

Und mit der Einschränkung, bin ich, ehrlich gesagt, gerade ganz zufrieden.

Den Character Arc von Syril Karn könnte man getrost weglassen, ohne viel zu verpassen, aber man ahnt ja, dass das in einer dramatische Konfrontation und Charakter-Wendung kulminieren wird.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 15.11.2022 | 09:10
Ich habe mal gelesen, dass Andor in seiner Machart an den Film "Heat" erinnert. Für mich einer der besten Filme, die je gedreht wurden. Ich kenne aber auch genügend Leute, denen die weitgehend nüchterne, eher realistischere Art der Inszenierung von "Heat" gar nicht gefallen hat und wohl deshalb auch keinen emotionalen Bezug zu den Charakteren und Geschehnissen im Film aufbauen konnten.

"Heat" fand ich großartig. Und ich liebe auch den Star Wars Franchise. Nur beide Zutaten zusammen ergeben leider kein Gericht, das mir schmeckt, den bei Star Wars will ich bitte alle Geschmacksverstärker, Farb- und Zusatzstoffe.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 10:18
bei Star Wars will ich bitte alle Geschmacksverstärker, Farb- und Zusatzstoffe.

Also ich finde gerade Episode IV ist doch auch recht farbarm und meditativ.

Beiger Wüstenstaub gegen große graue geometrische Formen des Imperiums geschnitten. Bildsprache statt Plot. Alles schon enthalten.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Grubentroll am 15.11.2022 | 13:43
Den Retrofuturismus und das 70er-Design würde ich übrigens auch als etwas sehr positives bei Andor rausheben.

@Tartex: Über Obi-Wan brauchen wir nicht streiten, das finde ich auf seine Art auch ganz schrecklich. Aber eher weil es einfach wie schon oben erwähnt wurde ganz ganz furchtbar geschrieben ist und so unfassbar dämlich an so vielen Stellen ist.

Hier wird so eine seltsame Dichotomie aufgebaut, dass Star Wars entweder "der alberne bunte Kiddiescheiß mit sympathischen Charakteren" oder "ernste Story mit rein grau bleibenden etwas faden Charakteren" sein muss.

Ich kann mit beiden Ansätzen leben, aber ich hätte halt trotzdem gern "mit Scharf und Alles". Also sympathische, spannende Charaktere und einen gut geschriebenen Plot, der sogar unsinnig sein darf solang er mich emotional mitnimmt.

Ob das in der ernsteren grauen Andor-Welt passiert, oder im bunten Popcorn-Kino der OT ist mir dann relativ schnurz.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 14:12
Klar. Ich habe es halt verglichen, weil ich die erste Folge Obi wegen Andor-Entzugserscheinungen eingeschoben habe.

Ich brauche persönlich halt keine sympathischn Charaktere in Serien.

Okay, Widerspruch: Dexter ist wohl das Gegenbeispiel. Ich habe es trotzdem ohne Probleme geschaut - Staffel 1-3 oder so -, war aber eher abgeturnt, dass Leute die ich kannte, ihn als Hero feiern konnten.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 15.11.2022 | 14:16
Also ich finde gerade Episode IV ist doch auch recht farbarm und meditativ.

Beiger Wüstenstaub gegen große graue geometrische Formen des Imperiums geschnitten. Bildsprache statt Plot. Alles schon enthalten.

Verglichen mit Andor kommt mir Episode 4 dennoch vor wie ein ausgefülltes Malbuch. ;) Meditativ... Wäre auf jeden Fall nicht das erste Wort, das mir bei dem Film in den Sinn kommt.
Und wenn ich sage, dass ich Andor ziemlich blass und farblos finde, meine ich damit nicht nur die Farbpalette.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 14:35
Wäre auf jeden Fall nicht das erste Wort, das mir bei dem Film in den Sinn kommt.

Sondern?

Für mich persönlich ist American Graffiti die bessere Episode IV, weil was ich an Episode IV am meisten mag da viel detaillierter herausgearbeitet ist.

Scifi oder nicht? Das ist für mich sowieso nur Tapete - zumindest bei sowas wie Star Wars, das an einer Ausarbeitung der Technologie nicht interessiert ist.

Und nein: das ist kein Star-Wars-Trashing. Bin wirklich Fan!
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 15.11.2022 | 14:47
Sondern?

Abenteuer? Heldenreise? Weltraum-Märchen?

Scifi oder nicht? Das ist für mich sowieso nur Tapete - zumindest bei sowas wie Star Wars, das an einer Ausarbeitung der Technologie nicht interessiert ist.

Star Wars ist für mich kein Scifi, sondern eher ein Märchen bzw. Fantasy, das halt nunmal im Weltraum spielt anstatt im Königreich von Schlabunsen.

Und nein: das ist kein Star-Wars-Trashing. Bin wirklich Fan!

Same here. Ich beschwere mich hier viel darüber, dass mir Andor nicht gefällt, fand Boba Fett mittelmäßig, die Sequel-Trilogie bis auf Force Awakens ganz grausig und auch die Prequels sehr durchwachsen.
Und trotzdem liebe ich die Welt, den Mythos und das ganze Design und werde mir fleißig weiter alles anschauen, wo Star Wars drauf steht. Warum? Keine Ahnung. Vermutlich weil ich einfach Fan bin.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 15.11.2022 | 19:04
"Heat" fand ich großartig. Und ich liebe auch den Star Wars Franchise. Nur beide Zutaten zusammen ergeben leider kein Gericht, das mir schmeckt, den bei Star Wars will ich bitte alle Geschmacksverstärker, Farb- und Zusatzstoffe.
Interessant, ich hätte damit gerechnet, dass Dir auch "Heat" nicht zusagen würde. Schließlich ist in diesem Streifen auch weitgehend alles farblich entsättigt, Charaktere explizit mit eingeschlossen. Aber wenn ich Dich richtig verstanden habe, machst Du ja den Einsatz von Geschmacksverstärkern am Genre bzw. in diesem Falle am Subgenre von Star Wars fest.

 
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Xemides am 15.11.2022 | 20:57
Star Wars ist für mich kein Scifi, sondern eher ein Märchen bzw. Fantasy, das halt nunmal im Weltraum spielt anstatt im Königreich von Schlabunsen.

Schlabunsen, haben wir Thorsten Sträter hier versteckt  ;) :D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 23:37
Ich weiß, gehört nicht hierher, aber Obi-Wan Kenobi wird nach der ersten Folge eh noch besser. Auch wenn schon immer wieder krasse Ungereimtheiten im Plot gibt. Bin jetzt bei Episode 5 angekommen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: klatschi am 16.11.2022 | 00:19
Wir sind noch nicht durch und erst bei Folge 7 (?), also Andor wurde gerade verurteilt.

Bisher für mich die beste Star Wars Serie. Mando 1 war cool, aber der Mando ist für mich als Charakter zu doof verblendet, das macht ihn knuffig und sympathisch aber eben auch ein bissel doof. Was mir beim Mando irgendwann nicht mehr gefallen hat, ist, dass sie immer wieder an das Bestehende anknüpfen, ohne dass es notwendig wäre. Das finde ich bei Kenobi und bei Ashoka (ich freue mich, wenn sie kommt!) sinnvoll, bei vollständig neuen Chars muss man das einfach nicht tun, das Star Wars Universum wird durch diesen Kunstgriff einfach viel viel viel zu klein in meinen Augen. Boba war leider ein Reinfall.
Also meine Einstellung: Ich mag das Bestehende, gerne mehr Geschichten darin (Obi Wan, Ahsoka, und Co); aber bitte auch mehr, das einfach mal nichts mit Skywalkers, ihren Freunden und den Kindern des Imperators zu tun hat, danke.

Andor finde ich als Charakter sehr nachvollziehbar. Die Rebellion ist einfach nix Geiles, es wird auch schön an der Rebellengruppe exemplifiziert, wie weit Rebellion und die Überzeugung dahinter trägt. Der Typ will einfach nur irgendwie durchkommen, hat null Aussicht außer einen dummen Job, Raumschiffe zu zerschneiden, er will den großen Coup, um rauszukommen. Gleichzeitig trägt er Ballast mit. Dass er aufgrund der absolut bescheuerten Willkür-Herrschaft des Imperiums jetzt ein paar Jahre eingeknastet wird, passt wunderbar. Dass er überhaupt in die Kacke gerät (private Sicherheitsfirmen führen sich auf wie Sau) passt da auch hinzu. Und was mit dem Cop passiert, der wie McLachlan aussieht, finde ich auch wunderbar. Der sitzt nach einem beherzten Einsatz für "Recht und Ordnung" (der schief gegangen ist) am Küchentisch seiner Mama, isst Schoko Pops mit blauer Milch und hat nun einen Job im Cubicle des Todes.

Die Mon Mothma-Sache finde ich übrigens hier nicht problematisch, also zu sehr am alten Canon, weil es mehr zeigt, wie wichtig auch die politische Seite der Rebellion war. Ich sehe hier also keinen Widerspruch zu dem, was ich davor gesagt habe dass das Universum dadurch zu klein würde ^^

Andor zeigt für mich a) die Absurdität des Imperiums auf wunderbare Art und Weise und b) einen Charakter, der eben keine ideelle Lust hat auf Rebellion, aber aufgrund seiner Einstellung immer mehr dahin kommt. Das ist eben nicht Luke, der sich sofort anschließt, weil er es total geil findet, sondern es ist ein kleinkrimineller Johnny Normalo, der dazu kommt. Irgendwie ist mir persönlich die Story schon sehr sympathisch.

Und da ich Star Wars liebe, werde ich auch alles andere anschauen, ob es gut oder schlecht ist, weil es sich immer wie daheim anfühlt.
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Ich persönlich bin sehr happy mit dem Star Wars Streaming. Sehe ich dadurch mehr Star Wars Schrott? Ja. Sehe ich dadurch mehr coole Star Wars Sachen? Ja. Sehe ich dadurch mehr Star Wars? Ja. Ich habe damit kein Problem, sondern feier das.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 16.11.2022 | 09:13
Interessant, ich hätte damit gerechnet, dass Dir auch "Heat" nicht zusagen würde. Schließlich ist in diesem Streifen auch weitgehend alles farblich entsättigt, Charaktere explizit mit eingeschlossen. Aber wenn ich Dich richtig verstanden habe, machst Du ja den Einsatz von Geschmacksverstärkern am Genre bzw. in diesem Falle am Subgenre von Star Wars fest.

Absolut. Ich sage ja nicht, dass mir Stilmittel wie z.B. die eher nüchterne, schnörkellose Inszenierung vieler Michael Mann Filme grundsätzlich nicht gefallen. Heat oder auch Collateral fand ich super.
An Genres würde ich das nicht unbedingt festmachen, aber gerade Star Wars als Franchise ist für mich eben irgendwie bunter, exotischer und fremdartiger als Andor es mir bietet.

Wenn man bei "Kenobi" alles an Star Wars Referenzen und Fanservice wegnimmt, bleibt da vermutlich nicht viel brauchbares übrig. Aber es ist irgendwie trotzdem noch Star Wars.
"Andor" hingegen hat so wenig davon, dass man den Star Wars-Teil weglassen könnte und am Ende zwar eine bessere Geschichte übrig bleibt als bei Kenobi, die sich aber selbst mit den 1-2 Droiden und Raumschiffen für mich nicht so recht nach Star Wars anfühlen will.
Vielleicht trifft ja eine der kommenden Serien für mich den Sweet Spot zwischen "wir machen was neues, das unabhänig von bereits etablierten Charakteren funktioniert" und "wir bringen Uebelators Star Wars Gefühl zurück."

Schlabunsen, haben wir Thorsten Sträter hier versteckt  ;) :D

Ich bins nicht. Ehrlich. :D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 17.11.2022 | 13:36
So. Habe mir alle 11 verfügbaren Folgen reingesuchtet! KILLER!!

Ja, geht langsam los, aber setzt das Konzept von Rogue One (den ich auch liebe!) perfekt ins Serienformat um.

Finde es einfach super, dass der Rebellion und dem Imperium mehr Tiefe gegeben wird! Es mag keine Star Wars Star Wars Geschichte sein, die da erzählt wird, aber sehr spannend und unterhaltsam das Ganze!

Vor allem nach Book of Boba…

Wann erscheint die 12. und letzte Folge von Staffel 1?
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 17.11.2022 | 15:07
Wann erscheint die 12. und letzte Folge von Staffel 1?

Nächsten Mittwoch.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 17.11.2022 | 16:10
Nächsten Mittwoch.

Vielen Dank! :headbang:
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 19.11.2022 | 14:16
Interessant, Folge 11 enthielt mehr Star Wars als jede andere Folge von Andor zuvor. Mehr Aliens, ein kleiner "Dogfight" im All und wahrscheinlich sogar ein Laserschwert. Und vielleicht gerade deshalb war diese vorletzte Folge in meinen Augen auch die schwächste bisher. Die Inszenierung wirkte diesmal nicht so elegant, so subtil und einige Szenen dann auch gewollt cool und witzig. Trotzdem ein gutes Stück TV-Unterhaltung, aber angesichts des Niveaus der Serie etwas schwächer. 
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 19.11.2022 | 15:10
Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Finde es voll gut, dass Andor keine weitere Star Wars-Geschichte ist, sondern eine Geschichte in den Star Wars-Galaxien. Finde es aber auch voll okay mal etwas mehr SW in der Serie zu haben. War bei Rogue One ähnlich. Aber gut, Geschmäcker sind verschieden.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 19.11.2022 | 15:46
Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Finde es voll gut, dass Andor keine weitere Star Wars-Geschichte ist, sondern eine Geschichte in den Star Wars-Galaxien. Finde es aber auch voll okay mal etwas mehr SW in der Serie zu haben. War bei Rogue One ähnlich. Aber gut, Geschmäcker sind verschieden.
Gegen mehr Star Wars habe ich nichts. Nur wirkten gerade diese Elemente in den jeweiligen Situationen irgendwie auf mich fehlplatziert. Die ersten Aliens stehen im Mittelpunkt der ersten "leichteren", ja fast witzigen Szene der Serie. Der Dogfight im All war dann auch schon etwas Over-the-Top. Das wirkte, angesichts der Selbstverteidigungsmechanismen von Luthens Schiff ein wenig wie James Bond im All.
Ich fand beide Sequenzen durchaus unterhaltsam, aber sie wirkten auf mich verglichen mit der Inszenierung der vorangegangenen Folgen wie Fremdkörper.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 19.11.2022 | 19:31
Gegen mehr Star Wars habe ich nichts. Nur wirkten gerade diese Elemente in den jeweiligen Situationen irgendwie auf mich fehlplatziert. Die ersten Aliens stehen im Mittelpunkt der ersten "leichteren", ja fast witzigen Szene der Serie. Der Dogfight im All war dann auch schon etwas Over-the-Top. Das wirkte, angesichts der Selbstverteidigungsmechanismen von Luthens Schiff ein wenig wie James Bond im All.
Ich fand beide Sequenzen durchaus unterhaltsam, aber sie wirkten auf mich verglichen mit der Inszenierung der vorangegangenen Folgen wie Fremdkörper.

Ja, es gibt wenige Aliens und wenige lustige Szenen in Andor. Aber der Vergleich von Luthen mit 007 ist jetzt gar nicht mal sooo abwegig, oder?
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 19.11.2022 | 19:54
Luthens Raumschiff ist vielleicht wie ein klassisches.Bond-Car, aber deshalb ist Luthen noch lange nicht wie 007.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 20.11.2022 | 08:09
Natürlich ist Luthen kein lockere Sprüche klopfender Playboy mit Good Looks der das gute Leben lebt und nur der Königin treu ist. Er ist aber sowas wie ein Geheimagent mit seiner Art von Gadgets, der das Spy Game spielt. Natürlich auf seine Art und Weise.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 20.11.2022 | 09:47
Ja, aber er ist trotzdem eher der Spymaster, der in der Mitte seines Netzwerk sitzt. Kann mich nicht erinnern, dass James jemals andere Agenten eingesetzt und dirigiert hat.

Wäre aber ziemlich cool und dark, wenn er es mal macht. Quasi James Bond Andor-Punkt-Null.  ;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 20.11.2022 | 10:12
Ja, aber er ist trotzdem eher der Spymaster, der in der Mitte seines Netzwerk sitzt. Kann mich nicht erinnern, dass James jemals andere Agenten eingesetzt und dirigiert hat.

Sicher. Es ging mir weniger um die Figur 007 als das „Genre“ Spionage.

Wäre aber ziemlich cool und dark, wenn er es mal macht. Quasi James Bond Andor-Punkt-Null.  ;D

Klar! Ist doch auch endlich mal Zeit für einen Karrieresprung!  ;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Zed am 23.11.2022 | 20:46
Meine Güte, war die Serie gut!  :d

Und ganz ohne die
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Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 23.11.2022 | 21:40
Perfekte Serie. Ich hätte nicht erwartet, dass das Ende der Staffel

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Jetzt heißt es wohl zwei Jahre warten.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 24.11.2022 | 00:33
Was für ein Finale. Der Spannungsaufbau und auch die Auflösung waren kinoreif, wie eigentlich die ganze Serie. Große Emotionen ohne dabei in Pathos zu versinken, mit glaubhaften Charakteren, die nachvollziehbare Entscheidungen getroffen haben. Dies in einer Serie bis hin zum Finale so zu inszenieren ist große Kunst. Chapeau.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 24.11.2022 | 00:34
Was für ein Finale. Der Spannungsaufbau und auch die Auflösung waren kinoreif, wie eigentlich die ganze Serie. Große Emotionen ohne dabei in Pathos zu versinken, mit glaubhaften Charakteren, die nachvollziehbare Entscheidungen getroffen haben. Dies in einer Serie bis hin zum Finale so zu inszenieren ist große Kunst. Chapeau.

Ich hätte nicht gedacht, dass ein Spielmannszug mich so in den Bann ziehen könnte, aber hier bin ich.  ~;D
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Zed am 24.11.2022 | 09:06
Ohne mich da besser auszukennen: Ich glaube, das Real-World-Vorbild fürs Finale waren ähnliche Szenen in Irland vor dem Karfreitagsabkommen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Runenstahl am 24.11.2022 | 11:13
Die Aftercreditszene war ein bißchen "meh" aber ansonsten ein sehr gutes Finale für eine sehr gute Staffel.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Medizinmann am 24.11.2022 | 11:39
Die Aftercreditszene war ein bißchen "meh" aber ansonsten ein sehr gutes Finale für eine sehr gute Staffel.

Vielleicht ein bischen Fanservice oder als Antwort auf alle ....Hater die sagen das Andor kein wirkliches Star Wars ist ? (! )

Der wie ein wahrer Schotte tanzt
Medizinmann
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.11.2022 | 14:51
Grandiose letzte Folge!
Grandiose Staffel!

:d
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Alex am 24.11.2022 | 18:41
Ich fand die letzte Folge sehr gut und auch die Spannung sehr stark, aber ich hätte mir am Ende mehr Fortschritt gewünscht. Vielleicht etwas mehr Widerstand von Seiten der Bevölkerung.
Am Ende der Folge hat sich nicht mMn viel verändert. Die meisten sind noch am Leben und es geht weiter ...
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: treslibras am 24.11.2022 | 19:01
Bin etwas verwundert, dass das Finale so gelobt wird. Wir fanden die Fogle total antiklimaktisch.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich fand, es war die schwächste Folge der ganzen Staffel.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Alex am 24.11.2022 | 19:31
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Genau das meinte ich. :)
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Medizinmann am 24.11.2022 | 19:47
@ die 3 Waagen (und Alex)
 Zum einen GAB es die Konfrontation zwischen Andor & Luthen
DANN ist Andor nicht einfach so reinspaziert und hat die Frau rausgeholt . Er hatte einfach Glück weil alle Imperialen draussen auf der Strasse waren oder durch Explosionen starben und der Weg deshalb fast frei war.

Zitat
Mega-Aufbau der Konfrontation.....
Die Konfrontation um die es ging war Zivilisten Vs Oppressoren !
Und das schon seit den Gefängnis Folgen die zeigten wie das Imperium unterdrückt und die Menschen versklavt .

Ich freue Mich jedenfalls auf die 2te Staffel !


What ?
Zitat
Jetzt heißt es wohl zwei Jahre warten.

Echt 2 Jahre Hrmmmpf  :q wtf? :P
Naja , Mando St 3 kommt, Bad Batch 2 (Willow ! ) werde Ich mir die irgendwann  angucken(oder Clone Wars nochmal ? )....
Vielleicht ist das nicht ganz so schlimm, denn ganz ehrlich , wenn nicht zu viel zu schnell erscheint hab ich eine Chance alles zu sehen !


Hough
Medizinmann

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Scurlock am 25.11.2022 | 02:23
Bin etwas verwundert, dass das Finale so gelobt wird. Wir fanden die Fogle total antiklimaktisch.
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Ich fand, es war die schwächste Folge der ganzen Staffel.
Es ist nicht die typische Star Wars Serie, wo zwangsläufig auf den explosiven ultimativen Showdown hingearbeitet wird. Das Finale hier ist "nur" das Zusammenprallen einzelner Handlungsstränge und zeigt die Konsequenzen aus den Handlungen und auch Entwicklungen der Charaktere bisher. Und dabei agieren die Figuren glaubhaft und nachvollziehbar. 
Es mag die Sehgewohnheiten vieler sicher unterlaufen, dass nun nicht das große Actionfeuerwerk zündet, wobei ich persönlich die Dramaturgie als absolut mitreißend empfunden habe. Aber die Serie hat zuvor immer schon in dieser Hinsicht die Erwartungshaltung des durchschnittlichen Zuschauers nicht bedient. Da ist ein leicht antiklimatisches Finale konsequent, im Sinne der Charakterentwicklung passend und auch gut so. Andor ist da eben viel mehr "Heat" als "Fast & the Furious".
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 25.11.2022 | 08:41
Bin etwas verwundert, dass das Finale so gelobt wird. Wir fanden die Fogle total antiklimaktisch.

Ich fand gerade das spannend. Irgendwie hat man doch erwartet, dass in der letzten Folge der "Realismus" das Opfer des megaepischen Aufbaus wird. Alle Protagonisten waren an ihren Plätzen. Und dann erzählt Andor einfach ruhig und besonnen weiter. Und es macht Sinn. Aber es werden stattdessen starke Bilder und Musik aus unerwarteter Richtung geboten
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Zed am 25.11.2022 | 10:26
Die Hauptfigur im Finale ist
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Darum hat das Staffelfinale für mich 10 von 10 Punkte.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Talasha am 25.11.2022 | 16:21
Was mir mir postiv aufgefallen ist: Niemanden fällt auf dass das Imperium Scheiße ist und man nun rebellieren muss, vor allem keinem der Imperialen. Andor fällt nur nach und nach auf WIE Scheiße das Imperium ist und das er etwas dagegen tun kann, usw. usf.. Die Imperialen bleiben sich treu, der Law&Order-Fuzzi bleibt sich und dem Imperium treu, die Geheimdienstussi auch. 
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Tintenteufel am 25.11.2022 | 23:09
Auch endlich das Finale geschaut.

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Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 25.11.2022 | 23:30
Was mir mir postiv aufgefallen ist: Niemanden fällt auf dass das Imperium Scheiße ist und man nun rebellieren muss, vor allem keinem der Imperialen. Andor fällt nur nach und nach auf WIE Scheiße das Imperium ist und das er etwas dagegen tun kann, usw. usf.. Die Imperialen bleiben sich treu, der Law&Order-Fuzzi bleibt sich und dem Imperium treu, die Geheimdienstussi auch.

Ferrix stand ja am Anfang der Staffel unter der Kontrolle des Coperate Sectors und die hatten sich auch kaum blicken lassen, daher hatten sie von der imperialen Unterdrückung noch nicht viel mitbekommen. Erst als diese sich im Hotel eingenistet hatten, haben sie das Imperium hautnah erlebt.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Talasha am 26.11.2022 | 12:29
Ferrix stand ja am Anfang der Staffel unter der Kontrolle des Coperate Sectors und die hatten sich auch kaum blicken lassen, daher hatten sie von der imperialen Unterdrückung noch nicht viel mitbekommen. Erst als diese sich im Hotel eingenistet hatten, haben sie das Imperium hautnah erlebt.

Jo, diese Steigerung ohne Schock-AHA-Effekte haben sie gut hin bekommen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Uebelator am 26.11.2022 | 23:49
Ich habe jetzt auch die letzte Folge von Andor gesehen und muss sagen, dass das schon ein ziemlich starkes Finale bzw. ein starker Auftakt für Staffel 2 war.

Ich hab mich hier viel über Andor beschwert, bei Blade Runner hats bei mir aber z. B. auch eine Weile gedauert, bis ich damit warm geworden bin und heute bin ich Fan. Und ich hab das Gefühl, dass das bei Andor ähnlich sein könnte, wenn ich der Serie in einiger Zeit nochmal einen zweiten Blick widme. Mal schauen.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.12.2022 | 10:44
Was ich an Andor besonders mag: Das Imperium ist endlich mal richtig effektiv-böse.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: klatschi am 9.12.2022 | 07:27
Was ich an Andor besonders mag: Das Imperium ist endlich mal richtig effektiv-böse.

Yes
Und man sieht einfach WIE kaputt die Bürokratie des Imperiums ist. Über Sektorengrenzen in der Verbrechensbekämpfung hinwegdenken? Schadet der Politik und wird erst einmal nicht gerne gesehen. Man muss immer bedenken, dass da ein Regime eine ganze Galaxis zu kontrollieren sucht, was dann wieder wunderbare Anknüpfungspunkte für Rebellenaktivitäten bietet.

Für mich ist Andor die beste Star Wars Serie bisher.
Ich mag vor allem auch die Tatsache, dass die Rebellion erst einmal gar nicht erstrebenswert ist. Die Rebellen, die man sieht, leiden unter ihren Entscheidungen und machen dennoch weiter. Das ist kein „Ich bin ein Farmer im Outer Rim und will Rebell werden, das wird mega geil und übrigens hab ich mal mit dem Speeder auf eine Ratte geschossen, here I come“, sondern die Rebellion wird als nichts erstrebenswertes dargestellt. Alle, die gegen das Imperium vorgehen - sei es direkt oder politisch - wandeln auf Messers Schneide und müssen konstant Entscheidungen treffen, die sie kacke finden.
Entsprechend finde ich den Character Arc von Andor unglaublich passend.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Jiba am 10.04.2023 | 11:16
Endlich auch mal zu Ende geguckt. Und ich schließe mich den Lobeshymnen an. Die Serie ist ein kleines Meisterwerk.  :d
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: Darius der Duellant am 6.06.2023 | 02:20
Bin etwas spät dran, habe die Serie aber nun auch gesehen.

Daumen hoch, das ist mit das beste was im Star Wars Universum je produziert wurde.
Kein Klamauk, keine "witzigen" Aliens/Droiden, keine Abziehschurken die ne Lobotomie hinter sich haben,  dafür nachvollziehbar handelnde Personen mit verständlichen Motiven auf BEIDEN Seiten, Szenarien abseits der ewigen Wüstenplanetenkacke und herrliche politische Ränkelspiele. Das ganze garniert mit einer erfrischenden Abwesenheit von Logiklöchern in denen man einen AT-AT parken könnte (du bist gemeint, Obi Wan). Ich freue mich sehr auf eine zweite Staffel, wobei ich hoffe dass es maximal drei Staffeln werden, damit die qualitativ hochwertige Arbeit nicht durch zu viele Folgen verwässert wird.

Fand es auch sehr positiv überraschend, dass man sich bei Disney getraut hat, die hässlicheren Seiten Nachrichtendienstlicher Umtriebe (Cassian der von den Leuten die ihn rekrutiert haben trotz der erfolgreich durchgeführten Mission auf eine Hit-List gesetzt wird, weil er keine Nützlichkeit mehr bereitstellt und zu viel weiß, dazu das Opfern eigener Verbündete in vollem Bewusstsein, um den Informationsfluss aufrecht zu halten und nützlichere Ressourcen zu schützen). Wobei diesbezüglich das Rogue One Sub-Universum generell sehr positiv heraussticht, das Ende des Films hätte ich damals auch nicht in dieser Konsequenz erwartet, auf wenn es das einzig passende war.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 6.06.2023 | 09:17
Es wird nur 2 Staffeln geben.
Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: AndreJarosch am 6.06.2023 | 09:48
Ich freue mich sehr auf eine zweite Staffel, wobei ich hoffe dass es maximal drei Staffeln werden, damit die qualitativ hochwertige Arbeit nicht durch zu viele Folgen verwässert wird.

Es waren 5 Staffeln angedacht, man hat sich dann aber für eine kompaktere Erzählweise entschieden und es werden exakt ZWEI Staffeln werden:

Andor Staffel 1 spiel 5 Jahre vor Rogue One

Andor Staffel 2, Folgen 1-3 werden 4 Jahre vor RO spielen.
Andor Staffel 2, Folgen 4-6 werden 3 Jahre vor RO spielen.
Andor Staffel 2, Folgen 7-9 werden 2 Jahre vor RO spielen.
Andor Staffel 2, Folgen 10-12 werden 1 Jahre vor RO spielen, wobei die letzte Folge Andor auf seine Mission zum Ring of Kafrene schicken wird um einen Informanten zu treffen --> die Szene in der wir in Rogue One Andor zum ersten Mal gesehen haben.

Titel: Re: [Disney+]Andor
Beitrag von: tartex am 6.06.2023 | 09:55
Ich habe das bewusst nicht gepostet, weil man das als Spoiler sehen könnte.