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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Galerion am 26.07.2022 | 01:06

Titel: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Galerion am 26.07.2022 | 01:06
Hallo meine Rollenspielfreunde,

nach langer Zeit des Überlegens habe ich mich entschieden, mit Shadowrun zu beginnen,  als ich durch den Podcast "Am Tavernentresen" sehr in den Bann der Welt gezogen wurde. Gerade der Umstand, dass es auf unserer echten Welt basiert, macht es für mich so spannend.
Ich dachte mir zunächst, dass ich selbstverständlich mit der neuesten Edition einsteigen werde, habe aber dann bei Reddit zufällig bei einem Post über einen Vergleich zwischen Cyberpunk Red und SR6 gelsen, dass SR6 ziemlich kaputt sei und wohl den Anschein erweckt, nicht ausreichend geteste4t worden zu sein. Shadowrun 5 hingegen, soll einiges viel zu umständlich und komplex regeln und dadurch oftmals den Spielspaß hemmen.
Da ich mich als DSA 4-Veteran nicht von komplexen Regeln abschrecken lasse, habe ich dann eher zur 5. Edition tendiert, bis ich gelesen habe, dass wohl mit dem Schatenkompendium sehr viele Kritikpunkte an der 6. Edition behoben worden seien.
Jetzt bin ich vollends unschlüssig und frage lieber mal Spieler, die da mehr in der Materie eingetaucht sind als ich.

Welches der beiden würdet ihr einem Rollenspieler mit ca. 10 Jahren Rollenspielerfahrung (davon 5 Jahre als Spielleiter) empfehlen? 
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Infernal Teddy am 26.07.2022 | 06:36
Ich würde immer eher zur 4. raten, aber rein von der Lektüre her (beide noch nicht gespielt) gefällt mir SR6 besser
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Koenn am 26.07.2022 | 07:28
Auch wenn ich nicht viel von der 6. Edition halte, vor allem nicht vom Kampf-Edge-Gedöns, rein von den Anschaffungskosten her würde ich sie empfehlen - mittlerweile sind einige viele Bücher der 5. Edition sehr teuer geworden. Falls Anschaffungskosten egal sind, nimm die 5. Edition mit Deckingregeln aus der 6.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: FlooWAP am 26.07.2022 | 08:48
Auf Humble Bundle gibt es zur Zeit ein recht großes SR6 Bundle für ca. 17€. Wenn man mit Englisch gut klar kommt, auf jeden Fall ein günstiger Einstieg, gerade im Vergleich zur 5. Edition.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Faras Damion am 26.07.2022 | 08:55
Ich würde das immer von der Gruppe abhängig machen. Oder hast du eine fixe Gruppe und ihr arbeitet euch gemeinsam ein?

Prinzipiell denke ich, dass SR6 vor allem Umsteiger von SR1-5 Probleme macht, weil es einige Konzepte ändert. Neueinsteiger könnten sich weniger stören.

Shadowrun 6 ist erhältlich und günstig. Das Grundregelwerk kostet nur 20 Euro.

Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: aikar am 26.07.2022 | 10:00
Ich würde das immer von der Gruppe abhängig machen.
Das ist immer die schlaueste Lösung.

Prinzipiell denke ich, dass SR6 vor allem Umsteiger von SR1-5 Probleme macht, weil es einige Konzepte ändert. Neueinsteiger könnten sich weniger stören.Shadowrun 6 ist erhältlich und günstig.
+1
Auch ein großer Vorteil von SR6 ist die große Menge an verfügbaren fertigen Runs, Pegasus hat da mit ihren ADL-Eigenproduktionen einen größeren Produktausstoß als die Amerikaner.

Spätestens mit den Erweiterungsbänden ist auch SR6 kein leichtgewichtiges System. Aber wenn du (und deine Spieler) mit komplexen Regeln Spaß hast, ist das ja kein Problem (Ich präferiere ja noch leichtere Dritt-Systeme wie ShadowCoreXP mit Fate).


Ein Punkt noch: Die verschiedenen SR-Editionen sind auch jeweils auf gewisse Zeitabschnitte der Shadowrun-Timeline ausgerichtet.
SR2 und 3 waren die 2050er und 2060er. Es war noch ganz klassisch mit kabelgebundenen Netzwerken und viel Chrom. KIs waren für die meisten höchstens ein Gerücht. Heute wirkt SR3 sehr anachronistisch, weil wir die Technologie in vielen Bereichen bereits überholt haben.
SR4 war die Zeit direkt nach dem 2. Matrix-Crash (2070er) und drehte sich stark um die neue kabellose Matrix (die sehr nahe zu unserer heutigen Internet-Infrastruktur ist und für Informatiker gut verständlich), die neue AR-Welt, Technomancer und KIs. Nanotech war das neue heiße (und sehr experimentelle) Zeug.
SR5 waren die beginnenden 2080er, Nanotech findet zuerst mehr Anwendung um dann nach den Monaden-Ereignissen fast vollständig zu verschwinden. Die Matrix wird massiv umgebaut und deutlich obskurer, selbst IT-Hacker blicken nicht mehr alles durch. Das nervt manche Spielerinnen, die ihr OT-Expertenwissen nicht mehr anbringen können, macht es aber meiner Meinung nach Nicht-Technikern leichter, Hacker zu spielen. Seltsame Matrix-Phänomene nehmen weiter zu.
SR6 bedient die ausgehenden 2080er, der Fokus des Metaplots verschiebt sich von der Technik hin zu magischen Bedrohungen.

Natürlich kann man theoretisch mit jeder dieser Editionen jede Zeit spielen, aber es braucht dann zusätzlichen Anpassungsaufwand.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: sirdoom am 27.07.2022 | 00:34
Egal ob SR5 oder SR6: Kauft bloß die deutsche Version von Pegasus Spiele! 8) #Value4Money #AddOns
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Infernal Teddy am 27.07.2022 | 09:55
Shadowrun ist immer noch das einzige Rollenspiel das ich lieber in der deutschen Übersetzung kaufe, und zwar seid immer.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Husk am 27.07.2022 | 10:08
Wenn Englisch kein Problem ist, würde ich zur 6. Edition in der Sixth World: Seattle Edition greifen. Vor allem als Teil vom Humble Bundle. So billiger, als an die deutschen PDFs zu kommen.

Das ist die 3. überarbeitete Auflage, da sind die Errata eingearbeitet, die ist kompatibel mit den FAQ, man erhält Zusatzinfos zu Seattle und wann/ob die deutsche Edition jemals die Fehler und Unklarheiten der vorherigen Auflagen korrigiert, steht in den Sternen.

Zur deutschen Version würde ich raten, wenn man zwingend in der ADL spielen will, oder Englisch eine unangenehme Hürde ist.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Boba Fett am 27.07.2022 | 10:23
Meine Rangfolge:

1. SR4 (dicht gefolgt von)
2. SR5
3. SR2.01d  (dicht gefolgt von)
4. SR3
5. SR6
6. SR1

meine Meinung, subjektiv und jeder darf anderer Meinung sein!
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Das Grauen am 28.07.2022 | 12:07
Ich bin auch 5. Edition-Fan, zum einen weil ich da jetzt so ziemlich alles beisammen habe, was mir zum Leiten ausreicht und zum anderen, weil ich mich dann final auf eine Edition festlegen wollte. D.h. aber im Umkehrschluss, dass ich mich mit der 6ten Edi auch nicht auseinander gesetzt habe um da wirklich unterscheiden zu können.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: himmelweiss am 25.08.2022 | 08:23
4 oder 5 Edition.

SR 6 scheint in der Deutschen Version zwar inzwischen etwas besser geworden zu sein, aber 4 oder 5 ist noch immer deutlich besser.
So zumindest unsere Meinung.

Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Kaskantor am 25.08.2022 | 17:47
Ganz ehrlich, weder noch.

Ich schrecke weiß Gott auch nicht vor komplexen Systemen zurück, aber die Regeln von SR vermiesen mir halbwegs flottes Spiel, unter der Woche Abends, für ein paar Stündchen schon ziemlich.

Die Welt ist cool und kann auch easy mit den ein oder anderen Regeln adaptiert werden.

Zumindest für mich die Lösung, das SR-Setting zu genießen. Und das ganz unabhängig von der Edition  8)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Flamebeard am 25.08.2022 | 18:43
Ganz ehrlich, weder noch.

Ich schrecke weiß Gott auch nicht vor komplexen Systemen zurück, aber die Regeln von SR vermiesen mir halbwegs flottes Spiel, unter der Woche Abends, für ein paar Stündchen schon ziemlich.

Die Welt ist cool und kann auch easy mit den ein oder anderen Regeln adaptiert werden.

Zumindest für mich die Lösung, das SR-Setting zu genießen. Und das ganz unabhängig von der Edition  8)

Was Kaskantor sagt. Und ich freue mich schon, wenn's nächsten Dienstag weiter geht. ^^
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: himmelweiss am 25.08.2022 | 19:11
Ganz ehrlich, weder noch.

Ich schrecke weiß Gott auch nicht vor komplexen Systemen zurück, aber die Regeln von SR vermiesen mir halbwegs flottes Spiel, unter der Woche Abends, für ein paar Stündchen schon ziemlich.

Die Welt ist cool und kann auch easy mit den ein oder anderen Regeln adaptiert werden.

Zumindest für mich die Lösung, das SR-Setting zu genießen. Und das ganz unabhängig von der Edition  8)

Ne also, das muss dann doch nicht sein. Wir spielen dann doch lieber das Original, egal welche Edition.
So komplex war/ist SR5 jetzt auch wieder nicht, flottes Spiel mit SR5 aufjedenfall machbar, da gibt es schlimmeres.
SR4 Matrix-Regeln hingegen....

Aber, jedem natürlich das seine. Darf dann doch jeder so machen wie er will :)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: sirdoom am 26.08.2022 | 16:47
Shadowrun hat man doch noch nie wegen, sondern immer schon TROTZ der Regeln gespielt, oder?  ;)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: aikar am 26.08.2022 | 16:48
Shadowrun hat man doch noch nie wegen, sondern immer schon TROTZ der Regeln gespielt, oder?  ;)
Dann kann man es halt auch gleich mit ganz anderen Regeln spielen und uneingeschränkt genießen  :P ;)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: YY am 26.08.2022 | 17:06
Shadowrun hat man doch noch nie wegen, sondern immer schon TROTZ der Regeln gespielt, oder?  ;)

Doch, aber das ist schon eine Weile her... :-X
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Koronus am 20.03.2023 | 13:46
5. Edition auch wenn es nun den Vorteil Preisfaktor nicht mehr gibt. So verrückt und verflochten manche Regeln dort geworden sind, man hatte immerhin das Gefühl, dass sie versuchen die Regeln weiterzuentwickeln im Sinne der Fans. Bei 6 dachte man sich, man soll wie Anarchy weiter auf der FATE Welle reiten.
Im Gegensatz zu Anarchy hat man bei 6 auf Teufel komm raus versucht FATE mit dem derzeitigen System zu kombinieren und so kommt etwas heraus was weder Fisch noch Fleisch ist und sich absolut grauenhaft spielt
Bei Anarchy immerhin noch das Argument eine einzelne Variante für Altherrenrollenspieler zu sein die gerne wie damals ein paar Runs erleben wollen aber zwischen Kind und Kegel nur noch alle 1-2 Monate Zeit haben.

Die Frage ist eher zwischen 4&5 da man bei 4 noch viele ordentliche strukturierte Regeln hatte, dafür aber leider alles Schwarz Weiß und Fertigkeiten gehen auch leider nur bis 6. 5 hat dagegen ein Lebensmodulsystem das Flavour rein bringt, alles in Farbe, Fertigkeiten bis 12 aber dafür widersprüchliche Lore und allgemein manche Sachen wo man Regelprobleme hat.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Jiba am 20.03.2023 | 13:54
Inwiefern soll denn "Shadowrun 6" sein wie Fate? Ehrliche Frage.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Doc-Byte am 20.03.2023 | 14:04
Ich vermute mal, das bezieht sich auf die Thematik "Edge" bei SR6.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Flamebeard am 20.03.2023 | 18:47
Ich habe SR6 jetzt auch eher weniger als 'Fate-SR' erlebt. Viel mehr als ein beschnittenes Etwas, dem zur Kompensation ein Bennie-System aufgepfropft wurde.

Und ja - ein Großteil der Kritik geht tatsächlich auf kampfbezogenes Zeug. Was aber bei SR traditionell die Hauptlast ist. Das Argument 'Das alte Kampfsytem ist uns viel zu buchhalterisch, deshalb ersetzen wir es mit einer Buchhaltungssimulation' hat sich mir bisher nicht wirklich erschlossen... (Und ja, das ist jetzt überspitzt formuliert - trifft aber den Kern der Sache mit der Aufrechnungs-Mechanik und den daraus resultierenden Bennies)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: McCoy am 20.03.2023 | 18:52
Wenn es weniger Regeln sein sollen, wie siehts denn mit Shadowrun Anarchy aus?
Das mögen zwar auch einige nicht, aber irgendwas ist ja immer ;)
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Flamebeard am 20.03.2023 | 18:58
Wenn es weniger Regeln sein sollen, wie siehts denn mit Shadowrun Anarchy aus?
Das mögen zwar auch einige nicht, aber irgendwas ist ja immer ;)

Pfff... ein regelleichtes SR ist in meinen Augen an der Zielgruppe vorbei entwickelt. Die wenigsten SR-Spieler, die ich kenne, jammern über zu feinkörnige Strukturen bei Regeln und Inhalten. Und mal ehrlich: Hätte Catalyst wirklich Interesse daran, ein regelleichtes SR aufzustellen, hätten sie schon lange die Macher von ShadowCore XP einsammeln können...
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Smoothie am 20.03.2023 | 19:30
5. Edition ist bei weitem nicht perfekt. Aber wirklich um Längen besser als SR 6.
Habs ausführlich getestet und halte SR 6 für eines der unausgereiftesten Systeme überhaupt. (und das bedeutet was für Shadowrun...)
Also nix gegen Crunsh, aber dann muss man halt versuchen, es auszubalancieren.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: McCoy am 20.03.2023 | 19:38
Feinkörnig ist ja eine Sache, aber die SR Regeln können schon echte Bremsen sein, was das reine Spiel betrifft. Und das sage ich, obwohl ich die 5. Edition mag und auch noch bespiele.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Koronus am 21.03.2023 | 01:02
Pfff... ein regelleichtes SR ist in meinen Augen an der Zielgruppe vorbei entwickelt. Die wenigsten SR-Spieler, die ich kenne, jammern über zu feinkörnige Strukturen bei Regeln und Inhalten. Und mal ehrlich: Hätte Catalyst wirklich Interesse daran, ein regelleichtes SR aufzustellen, hätten sie schon lange die Macher von ShadowCore XP einsammeln können...
Eh die Zielgruppe für die es entwickelt wurde wie man aus dem Vorwort erlesen kann ist die richtige. Nur die Zielgruppe für die es beworben wurde ist die falsche.
Die Zielgruppe von anarchy sind nicht die Leute die denken Shadowrun wäre regelleicht besser. Es sind die Shadowrunväter oder Großväter, die mit den ersten zwei Editionen eingestiegen sind, nun so viele Verpflichtungen haben, dass sie einmal im Monat als SEHR VIEL empfinden und die somit keine Zeit haben lange Regeln zu lernen die hochkomplex sind sowie präzise den neuen Metaplot haben wollen sondern froh sind überhaupt einen abend zu haben und dabei einen Run abschließen zu können.
Deswegen war im Original auch keine Erklärung über die Welt da das System schon annimmt, dass man eh ein alter Hase ist der alles schon kennt und einfach nochmal ein wenig action haben will.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: YY am 21.03.2023 | 06:05
Die wenigsten SR-Spieler, die ich kenne, jammern über zu feinkörnige Strukturen bei Regeln und Inhalten.

Ist doch nur folgerichtig: wer ernsthaft schlankere Regeln will, spielt kein SR (mehr). Übrig bleiben die, die sich an Umfang und mechanischem Inhalt eben nicht stören.


Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: aikar am 21.03.2023 | 07:05
Ist doch nur folgerichtig: wer ernsthaft schlankere Regeln will, spielt kein SR (mehr). Übrig bleiben die, die sich an Umfang und mechanischem Inhalt eben nicht stören.
Genau das. Die meisten Anfänger die ich kenne, haben Shadowrun nach ein oder zwei Versuchen aufgegeben und zwar immer wegen der Regeln. Die die bleiben, sind meist ältere Fans von crunchigen Systemen und die spielen dann SR4, manchmal SR5. Einige wenige finden die Welt so genial, dass sie SR TROTZ der Regeln bespielen. Die spielen dann meistens zähneknirschend SR6, weil es zumindest noch einfacher ist als 4/5. Wenn man sich dann nur die aktiven Spieler anschaut (und nicht die, die es evtl. spielen könnten), bekommt man natürlich den Eindruck, dass sie es genau so wollen.
Das sind in Summe aber nicht mehr viele. Das Ergebnis ist, dass Shadowrun, das einst eines der größten Systeme am Markt war, inzwischen Nische ist.

Für die Verwendung von Fanwork wie ShadowCore XP oder einer Savage Worlds-Adaption braucht es schon eine besondere Art von SL. Die meisten scheinen irgendwie Angst davor zu haben, etwas "innoffizielles" zu verwenden bzw. kommen gar nicht auf die Idee.

Hätte Catalyst wirklich Interesse daran, ein regelleichtes SR aufzustellen, hätten sie schon lange die Macher von ShadowCore XP einsammeln können...
Hätte Catalyst allgemein noch ein echtes Interesse an Shadowrun, wäre der Produktausstoß deutlich höher (man sehe sich die SR4/5 Zeiten an). Shadowrun ist international immer mehr ein schlummerndes System. Nur in Deutschland wird das durch die Begeisterung und die Eigenproduktionen von Pegasus überspielt (Schaut euch mal an was an aktuellen Produkten am Markt ist, mehr als die Hälfte kommt inzwischen von Pegasus).

Und ich glaube auch, dass die Macher bei Shadowrun einfach kein Gespür dafür haben, wie leichtgewichtige klassische Systeme funktionieren sollen. Anarchy und SR6 waren beide sind einfach nicht zu Ende gedacht (Anarchy war mehr ein narratives Erzählspiel, aber kein gutes und SR6 hat mehr schlecht als recht versucht narrative Elemente auf ein klassisches System auf zu propfen).
SR6 hat ja inzwischen auch gegen gesteuert, mit den Zusatzbänden ist es wieder fast genauso mit Detail-Regeln überladen wie die früheren Editionen. Offenbar in dem verzweifelten Versuch, an die alten Tage anzuknüpfen, indem man wieder die Crunch-Spieler anspricht, anstatt den neuen Weg konsequent zu Ende zu gehen und damit neue Spieler:innen zu akquirieren (Wie es D&D5 getan hat).
Ich glaube aber nicht, dass das funktioniert. Crunch-Fans wollen SR6 nicht (und kaufen höchstens die Hintergrundbände) und diejenigen, die mit SR6 können wollen üblicherweise nicht mehr Crunch.
Wenn Catalyst wirklich noch ein Interesse hätte, SR wieder groß zu machen, hätten sie am Höhepunkt der neuen Cyberpunk-Welle (Stichwort Edgerunner) SR6 fallen lassen und ein sauber entwickeltes SR7 für die aktuelle Generation von Spieler:innen rausbringen sollen. Haben sie aber nicht gemacht, da wird nur noch die Kuh mit minimalem Produktausstoß ein bisschen zu Ende gemolken.
Ohne Pegasus und die deutschen Hardcore-Fans, die noch ADL-Material produzieren, wäre das noch viel deutlicher.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: MrTheBino am 21.03.2023 | 07:50
Hi,

ich bin neu in SR und bin durch Pegasus und ein paar Einsteigsrunden der Conspiracy auf das System gestossen. Von den Runden und dem ganzen Hintergrund angetan habe ich mich mit dem GRW, Abenteuern, Romanen und Quellenbändern eingedeckt (noch keine Zusatzregelbänder). Nun leite ich das Spiel als SR-Neuling. Anfangs war ich von den Regeln recht abgeschreckt. Nicht weil sie kompliziert waren, sondern weil die Regeln teilweise in langen Textpassagen versteckt waren und somit nicht immer direkt ersichtlich waren (nicht mal dicke Schrift im Text, so dass man verschiedene Proben auf Anhieb erkennen könnte).

Nun, nach einigen Sessions als SL und anderen totalen Anfängern in SR, macht uns das System extrem viel Spaß. Es gibt uns an Stellen die Freiheiten die wir wollen (Stichwort optionale Regeln) und anderen Stellen den Crunch, den wir als Gruppe haben wollen. Einer in der Gruppe hat früher sehr viel SR3 gespielt und ist froh, dass es nicht mehr so viele Würfelwürfe gibt wie früher.

Worauf ich hinaus will wenn ich das alle hier so lese: Für alte Hasen mag SR6 kein gutes System (Crunch etc). sein, da hier ja die ganze Zeit drauf rumgeritten wird. Für Neulinge, die bisher aber keinen Kontakt mit dem System hatten, ist SR6 ein doch recht leichter Einsteig und nach 1-2 Sessions hatte jeder die Grundregeln drauf und hatte jede Menge Spaß.

Wie die Regeln mit den Zusatzregelbüchern aussehen, keine Ahnung. Ich beziehe mich derzeit nur auf das GRW und den Erfahrungen, die wir damit gemacht haben. Von meiner Seite kann ich das System also nur Empfehlen und Leute wie ich, die nicht in der SR-Bubble bisher waren, sehen das ganze halt aus einer anderen Sicht. Als Neuling im System, kann ich also das gebashe auf SR6 nicht nachvollziehen.

Info: Natürlich habe ich und die Leute schon viel Erfahrung in anderen Systemen wie z.B. D&D5, PF2, DSA5, CoC, DCC etc.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: AlucartDante am 21.03.2023 | 09:13
Meine Rangfolge:

1. SR4 (dicht gefolgt von)
2. SR5
3. SR2.01d  (dicht gefolgt von)
4. SR3
5. SR6
6. SR1

meine Meinung, subjektiv und jeder darf anderer Meinung sein!

Oh spannend, da würde ich ziemlich weit mitgehen. Ich finde alle Shadowruns hatten ihre Berechtigung, inklusive Shadowrun Anarchy. Letzteres habe ich sogar mit Hausregeln gerne gespielt.

SR4 gut spielbar, macht Spaß. SR5 ist wie SR4 nur mit ein paar Extraregeln, die man meiner Meinung nicht braucht. Aber hat auch ein paar kleine Verbesserungen.

SR 2+3 haben noch den alten Würfelmechanismus, das ist echt kompliziert, was ziemlich viel Spielspaß kostet, zugleich aber auch sehr viel Sinn ergibt und nachvollziehbar wichtige Dinge wiederspiegelt.

Grundsätzlich geht es bei SR1-5 darum zu versuchen, Dinge realistisch zu simulieren, wobei viele schon immer gesagt haben, dass das sehr schlecht klappt. Hat mich aber nicht gestört. Rollenspiel mit Simulation...

SR Anarchy versucht ein bisschen Fate reinzubringen. Rollenspiel mit Erzählspiel...

SR6? Was soll das? Was will es? Was soll dieses Edge sein? Was ist eigentlich meine Herausforderung? Es wirkt wie ein Fate mit absurden, komplizierten und schlechten Regeln. Das würde ich niemandem empfehlen.

SR Anarchy geht schnell und hat kurze Regeln man kann damit spielen, auch wenn die Werte bei der Charaktererschaffung der Vorteile komplett überarbeitet werden sollten.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: aikar am 21.03.2023 | 09:43
Wie die Regeln mit den Zusatzregelbüchern aussehen, keine Ahnung. Ich beziehe mich derzeit nur auf das GRW und den Erfahrungen, die wir damit gemacht haben.
Beim GRW hatte ich mir auch noch gedacht "Hat Potential, müsste nur abgerundet werden". Mit den Erweiterungsbänden kam meiner Meinung nach halt wieder eine Kertwende mit mehr Detailregeln und das was du sagst, dass sich die Regeln in den langen Textpassagen verstecken wird meiner Meinung nach schlimmer.

Aber:
Von meiner Seite kann ich das System also nur Empfehlen und Leute wie ich, die nicht in der SR-Bubble bisher waren, sehen das ganze halt aus einer anderen Sicht. Als Neuling im System, kann ich also das gebashe auf SR6 nicht nachvollziehen.
Mach dir auf jeden Fall ein eigenes Bild und teile es hier  :d Es ist hoch interessant, auch Perspektiven von außen zu hören!
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Deez am 21.03.2023 | 14:39
Meine Antwort geht etwas an der Frage vorbei, ich platziere sie aber trotzdem: 

Ich persönlich würde nach Erfahrungen mit der 5. Edition und einem Blick in die 6. heute zu 2nd/2.01d Edition greifen. Was Stimmung und Illustrationen angeht, ist diese Edition m.E. unerreicht. Die Bücher sind auf Ebay etc. günstig zu haben. Die Regeln haben Stärken und sicher auch Schwächen. Mit den Schwächen aus der 2. Edition komme ich aber deutlich besser klar als mit der 5. oder 6. Edition.

Der Retro-Futurismus ist natürlich Geschmacksache.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Eismann am 21.03.2023 | 15:39
SR2 leidet auch noch nicht unter dem Crunch-Bloat. Von daher ist es etwas übersichtlicher. Man muss nur irgendwie die Problemstellen (Decking, Rigging) umschiffen.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.03.2023 | 15:43
Ich bin immer irritiert über die ganze Crunch-Diskussion, denn im Grunde ist SR ein Poolsystem (ab SR4+), was nicht so wild ist. Das lässt sich fein mit dem Grundbuch spielen; wer neu in das System einsteigt, ist wahrscheinlich mit SR4/5 gut bedient.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Derewanderer am 21.03.2023 | 16:23
Also ich spiele mit meiner Gruppe seit über einem Jahr Shadowrun 6 und sind davon immer noch sehr angetan.
(und ja mit Schattenkompendium und alternativer Generierung sowie Erweiterungsbänden zu Magie und Matrix wurde es erst richtig rund )
Der einzige der sich mit dem System schwer tat oder tut ist unser Veteran weil in SR5 war alles besser.

Fazit:
Für Neueinsteiger würde ich also SR6 ohne Probleme empfehlen. Nach 2-3 sessions spielt es sich mit Edge ziemlich gut.
( Zur not hier und da eine Hausregel aber ich denke die nutzt man irgendwie mit jeder Revision )

Jemand der schonmal SR5 oder älter gespielt hat, würde ich SR6 auf keinen Fall empfehlen. Da höre ich eigentlich immer nur Ekel, Abscheu und Entsetzen.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: YY am 21.03.2023 | 17:08
Ich bin immer irritiert über die ganze Crunch-Diskussion, denn im Grunde ist SR ein Poolsystem (ab SR4+), was nicht so wild ist.

Der Grundmechanismus ist einfach (aber wo ist er das nicht?), nur kommt dann noch eine Lawine an Optionen und allerlei Gedöns dazu - gerade in SR4 auch schon mit dem recht vollständigen GRW.

Und ich glaube auch, dass die Macher bei Shadowrun einfach kein Gespür dafür haben, wie leichtgewichtige klassische Systeme funktionieren sollen.

Ich erhöhe deutlich auf: CGL als Gesamterscheinung hat keinen Plan von Spieldesign und kein Gespür für die eigene Zielgruppe.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Doc-Byte am 21.03.2023 | 17:20
Der einzige der sich mit dem System schwer tat oder tut ist unser Veteran weil in SR5 war alles besser.

Verdammt, jetzt komme ich mir echt uralt vor. :o

---

Ich war (und bin im Grunde immer noch) großer Fan der 4. Edition (genauer gesagt 4A), fand aber auch den einen oder anderen Ansatz der 5. Edition nicht schlecht. Mein Wunschregelwerk in Bezug auf offizielle Regeln wäre daher das, was ich als "4.5" bezeichnen würde. Ein gut gemachtes Anarchy 2nd Ed. würde ich aber auch nicht generell ablehnen. (Als Ergänzung/Alternative zum "normalen" Regelwerk.)

Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Medizinmann am 21.03.2023 | 19:51
Zitat
Verdammt, jetzt komme ich mir echt uralt vor. :o

Hihihi, Hohoho , LOL

Zitat
Ich war (und bin im Grunde immer noch) großer Fan der 4. Edition (genauer gesagt 4A), fand aber auch den einen oder anderen Ansatz der 5. Edition nicht schlecht. Mein Wunschregelwerk in Bezug auf offizielle Regeln wäre daher das, was ich als "4.5" bezeichnen würde. Ein gut gemachtes Anarchy 2nd Ed. würde ich aber auch nicht generell ablehnen. (Als Ergänzung/Alternative zum "normalen" Regelwerk.)

Dito , Dito und Dito

P.S.
Zitat
Ich erhöhe deutlich auf: CGL als Gesamterscheinung hat keinen Plan von Spieldesign und kein Gespür für die eigene Zielgruppe.

Noch'n Dito

mit Tanz aus dem Off
Medizinmann
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: postkarte am 21.03.2023 | 22:45
Die "früher war alles besser"-Diskussion kenne ich auch aus meinen Runden. Mit den alten Recken haben wir immer noch SR3 gespielt, obwohl SR6 ja schon draußen war. Ich habe danach mit einer neuen Gruppe SR6 angefangen und auch geleitet und muss sagen, dass mir das System von SR6 eigentlich ganz gut gefallen hat, nur die Verregelung im Kampf mit Rüstung und Edge war irgendwie nicht so das Wahre. Da hilft das Schattenkompendium sehr.

Aktuell spiele ich gerade gar kein SR, habe das aber wieder vor, sobald die neuen Abenteuer rund um das Fahren von Fracht draußen sind und dann wird es wieder SR6 sein.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Hand of Doom am 22.03.2023 | 01:25
Ich spiele Shadowrun trotz der Regeln - und das war eigentlich schon immer so (seit 2. Edition).
Und die Baustellen sind mit Matrix und Rigging gefühlt schon immer die gleichen.
Ich habe auch keine Vorliebe für besonders crunchige Systeme. Allerdings falle ich in die Kategorie Spieler, die nur selten zum spielen kommen und deshalb Schwierigkeiten damit haben, all die ausufernden Regeln zu berücksichtigen.
Von daher würde ich mich über eine regelleichtere Edition freuen.
Allerdings hat SR6 einige echt abschreckende Mechanismen. Und dort, wo sinnvoll vereinfacht wurde, wird das mit den Erweiterungen wieder obsolet.

Ich bin ja eigentlich im Geheimen ein Fan von Anarchy, wie es hätte sein können. Viele Ansätze haben mir gefallen. Einfacher, ohne das man das Shadowrun Feeling verliert.
Aber dann hat CGL es doch wieder versaut. Und ich bin mir nicht sicher warum:
Entweder wollte CGL mit Anarchy auf den narrativen Trend aufspringen. Das wäre dann aber einfach nur schlecht und halbherzig gemacht. Oder CGL dachte, Vereinfachung bedeutet weniger Regeln und dafür mehr narrative Elemente - wie es die meisten narrativen Systeme haben. Nun ja ... auch in diesem Fall würde ich das für mich als gescheitert ansehen.

Von daher spielen wir derzeit (und vermutlich noch einige Jahre) SR5. Trotz der Regeln. Weil wir die trotz des Umfangs noch am besten kennen.


Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Koronus am 28.03.2023 | 18:09

Ich bin ja eigentlich im Geheimen ein Fan von Anarchy, wie es hätte sein können. Viele Ansätze haben mir gefallen. Einfacher, ohne das man das Shadowrun Feeling verliert.
Aber dann hat CGL es doch wieder versaut. Und ich bin mir nicht sicher warum:
Entweder wollte CGL mit Anarchy auf den narrativen Trend aufspringen. Das wäre dann aber einfach nur schlecht und halbherzig gemacht. Oder CGL dachte, Vereinfachung bedeutet weniger Regeln und dafür mehr narrative Elemente - wie es die meisten narrativen Systeme haben. Nun ja ... auch in diesem Fall würde ich das für mich als gescheitert ansehen.
Also laut dem Vorwort scheint der Hauptautor SRA es als Oneshotshadowrun geplant zu haben für all die SR1-3 Hasen die nun dank Familie sich außeinandergelebt haben, dank 5 nostalgisch wurden und herausfanden das sie nicht mehr die Zeit haben für all die neuen Regeln weshalb für sie ein regelleichtes Shadowrun benötigt wurde welches nicht für langfristiges häufiges spielen geeignet ist sondern für eine Runde einmal alle ein bis zwei Monate.
Ich vermute aber Hardy hat was missverstanden oder machte einen Alleingang und wollte so mit ihm auf den FATE Hype aufspringen um weitere Zielgruppen anzulocken was am Ende dann die Ausführung für die eigentliche Zielgruppe verwässerte und so das Kunstwerk (zer)störte.
Vor allem macht das für mich Sinn so wie im GRW dieses Verbrechen von Edge und Kampf ich mir so ansehe.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: YY am 28.03.2023 | 19:09
für all die SR1-3 Hasen die nun dank Familie sich außeinandergelebt haben, dank 5 nostalgisch wurden und herausfanden das sie nicht mehr die Zeit haben für all die neuen Regeln

Solange die nicht merken, dass sie auch einfach wieder SR1 oder 2 spielen können ;D


Irgendwo hatte ich in der Entwicklungsphase von Anarchy mal aufgeschnappt, dass der erste Entwurf vorsah, die SR5-Daten vom Charakterblatt zu nehmen und "nur" simpler zu verarbeiten.
Man hätte also nahtlos zwischen "Vollversion" und abgespecktem Spiel hin und her wechseln können.

Das hätte ich ja gerne gesehen, aber das ist in Sachen Spieldesign auch eine ganz schöne Hausnummer.
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Flamebeard am 28.03.2023 | 20:25
Irgendwo hatte ich in der Entwicklungsphase von Anarchy mal aufgeschnappt, dass der erste Entwurf vorsah, die SR5-Daten vom Charakterblatt zu nehmen und "nur" simpler zu verarbeiten.
Man hätte also nahtlos zwischen "Vollversion" und abgespecktem Spiel hin und her wechseln können.

Das hatte ich so bisher nicht auf dem Schirm. Hätte echt was gehabt...
Titel: Re: Shadowrun 5. oder 6. Edition?
Beitrag von: Prisma am 28.03.2023 | 20:44
Das hätte wirklich was gehabt...  :(