Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Gunthar am 13.09.2022 | 21:00

Titel: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 13.09.2022 | 21:00
Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?

Bekannt sind mir:
Savage World
Torg Eternity
Shadowrun
ICRPG?
WOIN?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Kaskantor am 13.09.2022 | 21:06
Starfinder
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Waldviech am 13.09.2022 | 21:21
Dragonstar geht auch in genau die Richtung. :)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 13.09.2022 | 21:30
Warhammer 40.000
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Blizzard am 13.09.2022 | 21:40
Warhammer 40.000
Es gibt Elfen & Zwerge in WH 40K ?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Doc-Byte am 13.09.2022 | 21:52
equinox 8]
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 13.09.2022 | 21:53
Es gibt Elfen & Zwerge in WH 40K ?
Die heissen da Eldar und Dark Eldar. Zwerge gibt es auch.

Starfinder
Wo gibt es da EDO+?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 13.09.2022 | 22:01
Es gibt Elfen & Zwerge in WH 40K ?

Es gibt die Eldar, und Orks gibt's sowieso. Von Zwergen meine ich mal dunkel gehört zu haben, daß es die ganz früh gegeben hätte und sie dann aber aus dem Universum herausgeschrieben worden wären...keine Ahnung warum, vielleicht dachten die Leute bei GW ja einfach, die Space Marines wären schon dicht genug dran. ;)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Blizzard am 13.09.2022 | 22:18
Es gibt die Eldar, und Orks gibt's sowieso.
Dass es Orks gibt in WH 40K wusste ich- aber Elfen? Aber gut, wieder was gelernt. :)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Arkanoloth am 13.09.2022 | 22:21
Wo gibt es da EDO+?

Starfinder Kapitel 13 spendiert jeweils eine komplette Seite für die "Standard"-Rassen EDhOhEHG
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 13.09.2022 | 22:26
Die heissen da Eldar und Dark Eldar. Zwerge gibt es auch.

Es gab Squats (https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Squats). Sie waren auf Hoverboards unterwegs. Keine Ahnung, warum die weichen mussten. Aber sie sind zurück! Bald (https://www.polygon.com/23011461/warhammer-40k-squats-army-announcement-release-date-pricel)!!!

Ansonsten gibt es Zwerge und Elfen natürlich noch in

The World of Synnibarr (https://en.wikipedia.org/wiki/The_World_of_Synnibarr).

Und in Rifts gibt es natürlich sowohl Zwerge als auch Elfen als auch Orks. Und zwar mit MDC-Sahne!!  :headbang:
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: klatschi am 13.09.2022 | 22:32
Es gibt die Eldar, und Orks gibt's sowieso. Von Zwergen meine ich mal dunkel gehört zu haben, daß es die ganz früh gegeben hätte und sie dann aber aus dem Universum herausgeschrieben worden wären...keine Ahnung warum, vielleicht dachten die Leute bei GW ja einfach, die Space Marines wären schon dicht genug dran. ;)

Die Zwerge (Squats) werden als League of Votann gerade neu aufgelegt.
Zusätzlich hat das Imperium auch Halblinge und Oger/Ogryns.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.09.2022 | 01:42
Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?


Ich würde sogar Star Trek Adventures dazu zählen. Vulkanier sind Elfen, ihre Cousins Romulaner sind Dunkelelfen, Klingonen fingen als Orks an aber wurden zu Zwergen,  dafür sind die Jem'hadar zu Orks geworden, Ferengi sind Goblins usw.

Oft wird in SciFi eher die Kultur als das Fantasy-Aussehen kopiert.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Weltengeist am 14.09.2022 | 06:58
Starfinder Kapitel 13 spendiert jeweils eine komplette Seite für die "Standard"-Rassen EDhOhEHG

This. Das Starfinder-Universum ist ja das, in dessen Mittelpunkt Golarion liegt (oder lag). Für mich ist das die große Schwäche des Settings, aber wenn man auf EDO steht, wird daraus natürlich ein Feature.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Kaskantor am 14.09.2022 | 07:18
Wobei man die EDO-Elemente auch easy ausklinken kann.
Gibt ja echt noch genug andere Spezies im Spiel :)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: 1of3 am 14.09.2022 | 07:37
EDhOhEHG

Übersetzung?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 14.09.2022 | 09:02
Übersetzung?

Mein Tipp: Elf Dwarf halfOrc halfElf Halfling Gnome
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Kaskantor am 14.09.2022 | 09:14
Und bloß nicht die Weltraumgoblins vergessen.
Immer nur EDO, ist ja schon fast diskriminierend  ~;D
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Boba Fett am 14.09.2022 | 09:20
Mir fällt d20 modern mit den SF Erweiterungen noch ein. Urban Arcana als Setting.
Oder eben jedes andere, das einem passt, weil d20 modern ja recht generisch ist.

Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 14.09.2022 | 11:11
Mir ist noch Genesys eingefallen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: klatschi am 14.09.2022 | 11:13
Mir ist noch Genesys eingefallen.


Sowohl Genesys auch Savage Worlds sind ja Universalsysteme, an die du alles dranschrauben kannst.
Unter der Prämisse könnte man ja tatsächlich alle Universalsysteme in die Liste aufnehmen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 14.09.2022 | 11:34

Sowohl Genesys auch Savage Worlds sind ja Universalsysteme, an die du alles dranschrauben kannst.
Unter der Prämisse könnte man ja tatsächlich alle Universalsysteme in die Liste aufnehmen.
Kommt darauf an, wie gut das Zusammenspiel der verschiedenen Module ist. Kommt es aus einem Guss oder zwickt es, wenn man verschiedene Genre mixt.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 14.09.2022 | 11:42
Kommt darauf an, wie gut das Zusammenspiel der verschiedenen Module ist. Kommt es aus einem Guss oder zwickt es, wenn man verschiedene Genre mixt.

Okay, dann wahrscheinlich nur 75% aller Universalsysteme.  >;D
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 14.09.2022 | 12:00

Sowohl Genesys auch Savage Worlds sind ja Universalsysteme, an die du alles dranschrauben kannst.
Unter der Prämisse könnte man ja tatsächlich alle Universalsysteme in die Liste aufnehmen.

Jein. Natürlich kann man mit so ziemlich jedem wenigstens halbwegs tauglichen Universalsystem EDO-Science-Fantasy spielen, wenn man möchte und es einem nichts ausmacht, sich auch das dazugehörige Setting selbst aus den Fingern zu saugen. Mit entsprechender Mehrarbeit geht das sogar mit nicht so sehr auf Universalität angelegten Systemen.

Aber ich denke, genau an der Frage "Gibt's da auch schon ein passendes Setting, das mir gefallen könnte, oder muß ich das dann alles allein machen?" werden sich dann viele Geister scheiden -- soll heißen, eine Systemfrage im engeren Sinne ist das Ganze eigentlich ohnehin weniger.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.09.2022 | 14:37
Es gab Squats (https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Squats). Sie waren auf Hoverboards unterwegs.
bikes oder trikes


Zitat
Und in Rifts gibt es natürlich sowohl Zwerge als auch Elfen als auch Orks. Und zwar mit MDC-Sahne!!  :headbang:
und Powerarmour mit Space U Booten
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: unicum am 14.09.2022 | 14:47
Aber ich denke, genau an der Frage "Gibt's da auch schon ein passendes Setting, das mir gefallen könnte, oder muß ich das dann alles allein machen?" werden sich dann viele Geister scheiden -- soll heißen, eine Systemfrage im engeren Sinne ist das Ganze eigentlich ohnehin weniger.

Ich sehe mittlerwiele eher das Setting als das entscheidende an. Das Setting muss zu mir sagen "Spiel mich" und nicht etwa das Regelwerk.

Leider muss ich da auch anmerken das mich vieles eben nicht mehr wirklich triggert, alles schon mal gesehen, wenig neues und spektakuläres.
Bei vielem muss ich dann sagen "Naja das kenn ich von da das andere von dort."
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 14.09.2022 | 15:14
bikes oder trikes

Also ich kann mich noch an die Info aus meinem 1987er-Warhammer-40K-Rogue-Trader-Buch erinnern.

Online gibt es zumindest dieses Bild.

(https://i.somethingawful.com/u/elpintogrande/october09/roguetrader/roguetrader_24.jpg)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: kelko am 14.09.2022 | 15:59
(zieh ich mal zurück, da im Nachhinein verstanden, dass doch an eigentlicher Frage vorbei)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 14.09.2022 | 17:52
Titansgrave: The Ashes of Valkana für Fantasy AGE.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 14.09.2022 | 18:40
In dem Fall mach ich mal dreist Werbung für mein Fantasy-Setting für Fate (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,120246.0.html), mit Elfen, Zwergen und Orks. Sowie Kobolden und Trollen.

Tatsächlich fällt mir da für Fate nicht viel an "Offiziellem" ein. Okay, The Aether Sea ist EDO im Weltraum, aber nicht das, was ich schon Science Fantasy nennen würde, sondern ähnlich wie seinerzeit Spelljammer eigentlich nur Herumfliegerei zwischen den Welten in angemessen verzauberten "richtigen" Schiffen. Baroque Space Opera hat ein angemessen uralt-fantastisches SF-Setting mit Zehntausenden von Jahren an Geschichte, einem genetisch getunten "Gottadel" unter einem unsterblichen Tyrannen in mittlerweile seiner fünften Kloninkarnation, und noch 'ner ganzen Menge mehr, aber eben keine EDO-Rassen per Standard...und besonders tolerant ist das dortige Regime auch nicht unbedingt, so daß man sich schon überlegen müßte, wo und wie man die am besten unterbringen will.

Wenn uns das Sword-&-Planet-Genre schon reicht, könnte man eventuell bei Masters of Umdaar ansetzen. Da ist die Welt zwar nur in recht vagen Umrissen definiert und per Voreinstellung auch nicht EDO, hat aber locker genug Spielraum für zufallsgenerierbare Bioformen, daß ein abgehalfterter Elfenscharfschütze mit Radiumgewehr mehr oder weniger in dem ganzen Menschen-Tiermenschen-Mutanten-Cyborgs-und-so-weiter-Planschbecken einfach gar nicht mehr auffallen würde.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 14.09.2022 | 18:42
Ich behaupte mal: Star Wars ist EDO!

Orks gibt es auf jeden Fall. Aber sonst ja eigentlich auch alles.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Arkanoloth am 14.09.2022 | 21:31
 
Mein Tipp: Elf Dwarf halfOrc halfElf Halfling Gnome

genau  :d
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.09.2022 | 21:49
Ich behaupte mal: Star Wars ist EDO!

Orks gibt es auf jeden Fall. Aber sonst ja eigentlich auch alles.

Bei Star Wars sind das eher humanoide Tiere und die "Orks" aka Gammorianer sind auch eher humanoide Schweine als klassische Orks.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 14.09.2022 | 21:56
Schweine-Orks sind einfach klassische D&D-Orks. Schau zur Erinnerung mal wieder in dein AD&D 1st Edition Monster Manual.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.09.2022 | 22:03
Schweine-Orks sind einfach klassische D&D-Orks. Schau zur Erinnerung mal wieder in dein AD&D 1st Edition Monster Manual.

Zu Orks gehört für mich auch die Krieger-Kultur nicht nur das Schweine-artige Aussehen. Deshalb mein Vergleich bei Star Trek mit den (frühen) Klingonen als Orks.

 :btt:
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 15.09.2022 | 21:36
Bin dank Bundle of Holding noch über True20 gestolpert. Das würde auch noch passen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Xemides am 16.09.2022 | 05:03
Fading Suns
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Weltengeist am 16.09.2022 | 06:58
Bin dank Bundle of Holding noch über True20 gestolpert. Das würde auch noch passen.

Äh - weil es ein Rollenspiel ist? Was hat das denn mit Science Fantasy zu tun?

Fading Suns

So langsam gleitet der Thread Richtung "Satire" ab. Wo ist denn Fading Suns "EDO"?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Waldviech am 16.09.2022 | 09:08
Zitat
Wo ist denn Fading Suns "EDO"?
Bezieht sich wahrscheinlich auf die nicht ganz unverbreitete Interpretation "Obun = Hochelfen" und "Ukar = Dunkelelfen". OK, teilweise werden da durchaus vergleichbare Tropes bedient - aber nach der selben Argumentation könnte man Robin Hood als Waldelf bezeichnen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: kagozaiku am 16.09.2022 | 09:25
Wenn ich die Ausgangsfrage richtig verstanden habe, dann geht es um Settings, die sowohl EDO als auch Science-Fantasy sind und nicht entweder oder, richtig? Ad hoc fallen mir da folgende Systeme ein:

Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 16.09.2022 | 11:57
Äh - weil es ein Rollenspiel ist? Was hat das denn mit Science Fantasy zu tun?
Das Bild auf dem Cover suggeriert ein System, das sowohl für Sci-Fi als auch für Fantasy da ist. Könnte somit passen (https://en.m.wikipedia.org/wiki/True20).
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 16.09.2022 | 12:10
True20 ist ein generisches Regelwerk auf der Basis von d20, mehr nicht.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 16.09.2022 | 12:25
Das Bild auf dem Cover suggeriert ein System, das sowohl für Sci-Fi als auch für Fantasy da ist. Könnte somit passen (https://en.m.wikipedia.org/wiki/True20).

Wenn man das so sieht, hätte ich noch ein paar hundert auf Lager:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Fenix am 16.09.2022 | 12:41
Da man Steampunk als eine Spielart der Science Fiction betrachten darf, kann man hier auch Victoriana und Wolsung erwähnen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Gunthar am 16.09.2022 | 12:44
Wenn man das so sieht, hätte ich noch ein paar hundert auf Lager:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
GURPS wäre eigentlich klar gewesen. Dass man mit dem HERO-Sytem auch EDO+ Sci-Fantasy spielen kann, war mir unbekannt. BESM sagt mir gar nix.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 16.09.2022 | 13:03
Wenn man das so sieht, hätte ich noch ein paar hundert auf Lager:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wobei BESM ja seit spätestens der dritten Edition (wenn ich mich recht entsinne) tatsächlich ein mehr oder weniger offizielles "Anime-Multiversum" verpaßt bekommen hat, in dem sowohl SF- als auch mindestens eine EDO-eske Fantasywelt existieren und Herumwandern zwischen den verschiedenen Realitäten zumindest unter Eingeweihten ebenfalls gang und gäbe ist. Nomineller Mittelpunkt ist natürlich die Erde, wo die Mehrzahl der Bewohner nach wie vor keine Ahnung hat...
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 16.09.2022 | 14:18
Wobei BESM ja seit spätestens der dritten Edition (wenn ich mich recht entsinne) tatsächlich ein mehr oder weniger offizielles "Anime-Multiversum" verpaßt bekommen hat, in dem sowohl SF- als auch mindestens eine EDO-eske Fantasywelt existieren und Herumwandern zwischen den verschiedenen Realitäten zumindest unter Eingeweihten ebenfalls gang und gäbe ist. Nomineller Mittelpunkt ist natürlich die Erde, wo die Mehrzahl der Bewohner nach wie vor keine Ahnung hat...
Dann würde auch so ziemlich jedes Superhelden-Rollenspiel passen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 16.09.2022 | 14:37
Dann würde auch so ziemlich jedes Superhelden-Rollenspiel passen.

Wenn's denn offiziell passende Elemente in seinem Setting hat, im Prinzip schon. Das Marvel-Universum beispielsweise hat ja Elfen und Zwerge über seine Thor-und-Asgard-Schiene und gleichzeitig Sternenimperien wie die der Kree, Skrull, oder Shi'ar im "normalen Weltraum" um das Sonnensystem herum. Die beiden Seiten treffen klassischerweise nicht so oft direkt aufeinander, können es aber im Prinzip (Beta Ray Bill (https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Ray_Bill) läßt grüßen).

Und ja, ein anständiges Superhelden-Rollenspiel ist in der Regel schon ein "Universal"rollenspiel, weil im Genre sowieso schon traditionell alle möglichen Elemente aus anderen fröhlich miteinander vermengt werden und das System sie also besser handhaben können sollte. Insofern gilt da praktisch dasselbe wie für Universalsysteme allgemein auch.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 16.09.2022 | 15:29
Also der Marvel Elf with Gun ist ja legendär.

(https://external-preview.redd.it/w498iAcLHDoh8_XCd4YiexxvQdp3Ez9wwMXFiaxv4WY.png?auto=webp&s=3b5fe6dbaee65cb0582145d7fad8739dfdf52100)

 ~;D
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Weltengeist am 16.09.2022 | 16:05
Also ich glaube, wir können den Thread hier schließen und sagen: So gut wie jedes Rollenspiel erfüllt irgendwelche der hier inzwischen genannten Kriterien.

Jedes Universalrollenspiel: Check.
Jedes Fantasy-Rollenspiel mit Chimären, Uhrwerkautomaten oder Sphärenreisen: Check.
Jedes Sci-Fi-Rollenspiel mit irgendwas Elfen- oder Orkähnlichem (Star Trek, Star Wars, Fading Suns, WH40K etc.): Check.
Jedes Cyberpunk- oder Postapokalypserollenspiel mit Mutanten: Check.
Jedes Superhelden- oder Urban-Fantasy-Rollenspiel mit Zugang zu nordischer Mythologie: Check.

Sonst reicht es bestimmt auch, wenn mal ein Abenteuer mit einem abgestürzten Raumschiff erschienen ist (Borbarads Fluch, Eisengötter,...). Und wenn selbst das nicht geht, dann genügt es ja auch schon, wenn auf dem Cover ein Ork mit einem Blitzzauber erschossen wird - ist ja quasi 'ne Laserpistole und somit auch Science Fantasy.

Elfen, Zwerge oder Orks scheinen für EDO-Science-Fantasy im Sinne dieses Threads genauso wenig erforderlich zu sein wie Regeln für SciFi und Fantasy oder gar ein Setting.
Ich bin raus hier, das ist mir zu albern. ::)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: unicum am 16.09.2022 | 17:16
Also ich glaube, wir können den Thread hier schließen und sagen: So gut wie jedes Rollenspiel erfüllt irgendwelche der hier inzwischen genannten Kriterien.

Naja man könnte einen Nebenthread diskutieren welche SF RPG das EDO nicht haben. Wobei ich denke das die Diskussionen ähnlich wären.

Klar kann man jede Fantasywelt sich anschauen und sagen "Wie schaut diese in ... 3000 Jahren aus?" und dann ein SF System dran klatschen.

Ps: Wenn ich mir Spacemaster anschaue (sowohl das Setting vom orginal als auch das neuere) finde ich da keine Spezien welche EDO mäsig sind. Wobei es das System sehr einfach hätte mit einer Kreuzung nach Rolemaster.

Irgendwie finde ich alle 3 Spezien nicht besonderst Weltallaffin will sagen: gar nicht.

Ich denke das manchmal auch händeringend nach parallelen gesucht werden - in diesem Zusammenhang exemplarisch: bis auf die Ohren finde ich sowohl in Vulkaniern als auch in Romulanern sehr wenig "elfisches".

Ja es ist schwer etwas wirklich neues zu machen im Rollenspielsektor - und ja irgendwie scheinen einige auch immer nach vertrautem zu suchen (ist vieleicht sogar eine intention des stranges). Klar hat es vorteile wenn ich im Rollenspiel eine neue Spezies einführe und sage "Die sind wie xyz aus abc" anstatt sie langwierig komplett neu zu beschreiben. Aber ich muss auch sagen, so gerne ich EDO settings auch spiele, ich finde eine einfache interpolation wie "Fantasywelt in 3000 Jahren in der Zukunft" ziemlich lame - und imho ziemlich "unglaubwürdig"
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 16.09.2022 | 17:37
Ps: Wenn ich mir Spacemaster anschaue (sowohl das Setting vom orginal als auch das neuere) finde ich da keine Spezien welche EDO mäsig sind. Wobei es das System sehr einfach hätte mit einer Kreuzung nach Rolemaster.

Schau mal genauer. Ich sehe da schon die bekannten Archetypen widergespiegelt:

Zitat
Humanoid I: A once-human population which has been !nfluenced by heavy gravity field. This sub-species has therefore developed more bulky and powerful muscles. but their mental abilities, reflexes, and agility have suffered due to other environmental effects. The conquering Terrans have found this type of humanoid appropriate for heavy labor and warrior-related purposes.
Humanoid II: A race which has become quicker and more agile than average, but perhaps not as strong as the stock specimens.
Humanoid Ill: A highly intelligent hominoid race whose muscle and bone structures have atrophied somewhat. When Humanoid Ill's are integrated into normal human societies. they excel in the research sciences.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 16.09.2022 | 17:39
Es ist halt auch nicht so, daß sich die Verfasser besonders vieler Settings, die SF- und ausdrücklich "fantastische" Elemente miteinander verknüpfen möchten, genau die Frage stellen, wie sie da ausgerechnet Elfen, Zwerge, und Orks einbauen können. EDO ist traditionell nun mal klassische Tolkien-, Rollenspiel-, und hier und da wohl auch noch Manga- und Anime-Fantasy ohne allzu ausgeprägte "futuristische" Elemente -- selbst wenn man beispielsweise auf einer D&D-Welt mal ein abgestürztes Raumschiff findet (ist schon mindestens zweimal offiziell verwurstet worden), ist das generell auch nicht mehr als eine andere Art von Dungeon mit noch eigenwilligeren magischen Gegenständen als sonst und die ortsansässigen Planetenbewohner werden sich beispielsweise eher nicht bemühen, das Ding wieder instandzusetzen und selber zu den Sternen zu fliegen. Leider, muß ich im Rahmen dieses Fadens wohl sagen...
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: unicum am 16.09.2022 | 17:55
Schau mal genauer. Ich sehe da schon die bekannten Archetypen widergespiegelt:

Das ist aber auch vieleicht ein: es so sehen weil man es sucht. Das Pattern reconition was bei uns eben so eingebaut ist.
Jedenfalls erinnere ich mich nicht in einem der Settingbände die ich habe irgendwas richtung EDO gesehen zu haben.
Also die Leute aus hochgravitationswelten hatten nicht noch zusätzlich Bärte, waren alkoholiker, von natur aus gewalttätig und mehr goldgierig als andere "Kulturen".
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 16.09.2022 | 18:04
Also die Leute aus hochgravitationswelten hatten nicht noch zusätzlich Bärte, waren alkoholiker, von natur aus gewalttätig und mehr goldgierig als andere "Kulturen".

Ich glaube ich habe es damals einfach aus der Perry-Rhodan-Perspektive wahrgenommen. Und die Springer und Überschweren bei Rhodan sind ja dann doch fast schon wieder Zwerge...

Zitat
Die Springer stammen von den Arkoniden ab, sind aber im Unterschied zu diesen massiger und kräftiger und haben fast durch die Bank rotes Haar. Die Männer sind stolz auf ihren starken Bartwuchs und tragen ihre roten Bärte mit Zöpfen an den Enden. Ihre Haut ist im Gegensatz zu den Arkoniden meist stark durchblutet und rosig.

Zitat
Die Springer sind ein stolzes Volk. Sie sind außerordentlich begabte Händler und von Natur aus listig und zum Teil auch opportunistisch. Es gilt jedoch als sehr verpönt, einen einmal geschlossenen Vertrag wieder zu brechen. Stundenlange, zum Teil enervierende Verhandlungen, die stets auf den eigenen, besten Profit abzielen, sind für sie geradezu Lebensinhalt. Ihrer Sippe gegenüber sind sie absolut loyal.

Zitat
Überschwere haben eine ins Grünliche spielende Hautfarbe. Sie sind etwa so breit und dick wie hoch und erreichen bei einer durchschnittlichen Größe von 1,60 m ein Gewicht von bis zu 700 Kilogramm. Sie bevorzugen eine Gravitation von etwa 2 g
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Doc-Byte am 17.09.2022 | 02:05
Klar kann man jede Fantasywelt sich anschauen und sagen "Wie schaut diese in ... 3000 Jahren aus?" und dann ein SF System dran klatschen.

Tatsächlich hab ich mir schon vor 20 Jahren die Frage gestellt, warum Fantasywelten eigentlich so oft über Jahrtausende auf der selben Entwicklungsstufe verharren? (Bestes Beispiel ist da wohl Mittelerde.) Davon ausgehend habe ich dann damals eine Setting gebaut, was als typische Fantasy Welt begann und dann ziemlich exakt 3.000 Jahre technologische und politische Entwicklung durchgemacht hat. Da es allerdings von Anfang an als Science Fantasy geplant war, habe ich gewisse Voraussetzungen direkt mit eingebaut. Wesentliches Merkmal war, das Ganze in einem Doppelsternsystem mit mehreren habitablen Welten anzusiedeln. Eigentlich hat das in meinen Augen als Setting auch nicht schlecht funktioniert, das Projekt verlief erst in Sand, als ich in meiner "ich schreib jetzt lieber Romane statt Rollenspiele" Phase war. (Spoiler: Auch die wurden nie abgeschlossen.) ;D Aber ich habe immer wieder mal mit dem Gedanken gespielt, das Setting zu reaktivieren. Inzwischen hätte ich ja auch ein geeigentes Regelwerk zur Hand... Ach, ich glaub, ich hör besser auf zu Reden, da ist zu viel Nostalgie im Spiel und nachher komm ich noch auf dumme Ideen. :think:
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: tartex am 17.09.2022 | 07:09
Man könnte sich auch fragen, warum das Römische Reich über so viele Jahrhunderte recht stabil war.

Ich würde annehmen, dass Magie den Platz von Sklaven einnimmt und die ökonomische Sinnhaftigkeit von technologischer Weiterentwicklung torpediert.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 17.09.2022 | 10:58
Man könnte sich auch fragen, warum das Römische Reich über so viele Jahrhunderte Rech stabil war.

Ich würde annehmen, dass Magie den Platz von Sklaven einnimmt und die ökonomische Sinnhaftigkeit von technologischer Weiterentwicklung torpediert.

Na ja, was heißt hier konkret "stabil"? Das Römische Reich hat über x Jahrhunderte existiert, ebenso wie das der Pharaonen oder das Reich der Mitte a.k.a. China. Das bedeutet noch lange nicht gleich auch, daß sie sich in all der Zeit nicht das klitzekleinste bißchen verändert hätten...nur vermute ich, daß Fantasyschreiber gerne zu demselben "Ist alt = war schon immer so wie heute"-Denkfehler neigen, und dadurch kommen solche Merkwürdigkeiten in ihren Settings dann zustande.

(Außerdem wissen wir ja, daß speziell Fantasyrollenspiele gerne die "Steindolch, römischer Gladius, Musketierdegen, eh, paßt schon alles in dieselbe Zeit"-Brille aufsetzen. ;))
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 17.09.2022 | 23:37
Tatsächlich hab ich mir schon vor 20 Jahren die Frage gestellt, warum Fantasywelten eigentlich so oft über Jahrtausende auf der selben Entwicklungsstufe verharren? (Bestes Beispiel ist da wohl Mittelerde.)
Gerade für Mittelerde gibt es eine Theorie, weshalb sich die Welt technologisch nicht weiterentwickelt hat. Laut der sollen die Elbenringe dies verhindert haben. eine andere Theorie besagt, dass Númenor technologisch sehr viel weiter war, man aber das Wissen verloren hat.
In anderen Fantasy-Welten ist es der Einfluss der Götter oder auch die Existenz von Magie, die jede Form von technologischen Fortschritt verhindern, oder vielleicht auch nur verlangsamen.

Man sollte aber nicht vergessen, dass die wenigsten Fantasywelten eine Geschichtsschreibung haben, die Jahrtausende zurückreicht. Zum Vergleich, Menschen leben auf der Erde seit vielleicht 300.000 Jahren, die ältesten Städte entstanden vielleicht vor zehntausend Jahren, die Schrift wurde vor vielleicht fünftausend Jahren erfunden. aber unsere Sagen, Legenden und Mythen sind je nach Region zum Teil nicht älter als anderthalbtausend Jahre (germanische Sagen), dreitausend Jahre (griechische Sagen). Und gerade bei Sagen und Mythen werden technologische Entwicklungen gerne ignoriert. Sie können ihren Ursprung in der Steinzeit haben, aber die letzte Fassung, lässt sie in der Zeit spielen, in der sie niedergeschrieben wurden. Es gibt mittelalterliche Handschriften der Ilias, deren Illustrationen die Ereignisse in einer mittelalterlichen Welt spielen lassen. Wenn man dann ahnt, wie lange dies vielleicht her war, könnte man auf den Gedanken kommen, dass es in den jahrhunderten dazwischen keine technologische entwicklungen gab. Dies ist mein erklärungsversuch

Aber damit entfernen wir uns wieder vom eigentlichen Thema! daher:  :btt:
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Doc-Byte am 18.09.2022 | 00:34
Der Punkt ist doch, dass die meisten Fantasy Settings von der Entwicklung her auf dem realweltlichen Stand Spätes Mittelalter bis teilweise hin Frühe Neuzeit, oft aber zumindest Rennissance sind. Wenn wir auf der Erde von dieser Entwicklungsstufe "gerade mal" gut 500 Jahre bis zur Mondlandung gebraucht haben, muss man sich als Autor halt schon Gedanken darüber machen, warum die Zivilisation in der ausgedachten Welt diese Entwicklung nicht durchmacht, in erster Linie natürlich nur dann, wenn man umgekehrt eine Historie mit einführt, die Jahrhunderte, in manchen Fällen auch Jahrtausende zurückreicht (und wobei der Entwicklungsstand qusie unverändert blieb). - Ich sage nicht, das wäre nicht erklärbar, aber man sollte halt eine plausible Erklärung zur Hand haben, finde ich. Und wenn es wirklich nur ganz schnöde das Einwirken "höherer Mächte" wäre.

Unbenommen bleibt selbstverständlich, dass eine zukünftige Entwicklung einfach keine Rolle für das Fantasy Setting spielt, weil die Historie dort zeitlich maximal 1:1 mit der realen Welt fortschreitet oder man gleich in einer "eingefrorenen Zeitblase" hockt. Ich wollte einfach nur darauf hinaus, dass ich es damals (und eigentlich auch heute noch) spannend fand, so eine Fantasy Welt mal technologisch und zivilisatorisch vorzuspulen. Das Ergbnis nannte ich damals "Space Fantasy", also mehr Space Opera + Fantasy als Science Fiction + Fantasy. Das schien mir ganz gut zusammen zu funktionieren.

Das ich dieses Setting tatsächlich schon vor gut 20 Jahren (:o) erfunden habe und wir hier in diesem Thread bisher dennoch eher wenige Beispiele gefunden haben, wo die Verbindung von SF und F tatsächlich umgesetzt wurde, deutet darauf hin, dass ich mit meinem Interessan an diesem Thema wohl eher nicht für die breite Masse stehen und einen etwas merkwürdigen Geschmack habe. :D
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2022 | 00:46
Jedenfalls scheint schon richtig zu sein, daß gängige "EDO-Fantasy" und futuristische Elemente ein Stück weit auf Kriegsfuß miteinander stehen. Ich vermute, daß wir das wenigstens teilweise tatsächlich direkt Tolkien zu verdanken haben mögen -- denn der hat ja, seinerseits auf älteren Vorbildern aufbauend, alle seine Fantasyvölker bewußt in eine mythische Vorzeit unserer Welt hineingesetzt, aus der sie dann ganz nach Erus Plan von Anbeginn der Schöpfung an auch wieder verschwinden würden, um den Menschen von heute Platz zu machen. Und so wabert das ganze "Ja, die waren vor uns da, aber jetzt ist unsere Zeit gekommen!"-Klischee denn auch tatsächlich recht penetrant durch viele, wenn nicht sogar die meisten späteren solcher Settings...

Und da beißen sich halt schnell die Ideen, daß sich die Welt einerseits technisch verändern und "modern" werden und andererseits diesen ganzen Altvorderenballast, dessen Abgang in den Sonnenuntergang doch eigentlich lange vorher fällig wäre, gleichzeitig immer noch mitschleppen soll. Oder knapper und bissiger ausgedrückt: bevor irgendwer ins All fliegen kann, müssen erst einmal die Elfen weg sein. Selbst Shadowrun hat sich da (und natürlich auch, weil's ja in "unserer" Welt spielen wollte) der Tradition nicht verschließen können und deshalb seine diversen Fantasytypen nach jahrhunderte- oder -tausendelanger Abwesenheit erst trickreich zurückbringen müssen...

Das ist natürlich eine Klammer, die sich relativ leicht aufbrechen läßt, wenn man sich ihrer Existenz erst einmal so richtig bewußt geworden ist -- nur, den Schritt muß man vorher halt schon machen.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Doc-Byte am 18.09.2022 | 01:29
Oder knapper und bissiger ausgedrückt: bevor irgendwer ins All fliegen kann, müssen erst einmal die Elfen weg sein.

Ja gut, ich hab die Elfen damals einfach auf den Nachbarplaneten im Sonnensystem auswandern lassen. (Und die Zwerge auf den Mond...) ~;D

---

Das Tolkien hier eine "Mitveranwortung" trägt, mag sein. Aber ich glaube, in Bezug auf Rollenspiele, wollen die meisten Fantasy Spielrunden auch schlichtweg reine Fantasy spielen. - Ansonsten hätten sie ja vermutlich auch direkt zu einem SF Setting gegriffen. - Daher ist die Nachfrage nach Science / Space Fantasy auch eher gering und für eine geringe Nachfrage wird dann wiederum abseits von privaten Eigenbauten auch wenig produziert. Teilweise wurden hier in der Liste ja schon Settings "verbogen", um sie irgendwie zu "EDO + Science Fantsy" zu erklären, sonst wäre sie noch kürzer.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Skeeve am 18.09.2022 | 01:40
gängige "EDO-Fantasy" und futuristische Elemente ein Stück weit auf Kriegsfuß miteinander stehen.

Dann werde ich jetzt mal völlig Off-Topic: wie sieht denn Futurismus für den typischen Elfen/Zwerg/Ork aus?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: YY am 18.09.2022 | 01:56
Ich sage nicht, das wäre nicht erklärbar, aber man sollte halt eine plausible Erklärung zur Hand haben, finde ich. Und wenn es wirklich nur ganz schnöde das Einwirken "höherer Mächte" wäre.

Genau das ist doch gerade keine plausible, sondern eine weitgehend aus der Luft gegriffene Erklärung.

Da sollte man umgekehrt damit einsteigen, dass "unsere" technologische Entwicklung keineswegs zwingend ist und sich anschauen, was konkret zum "Urknall" der technologischen Weiterentwicklung geführt hat. Das waren nämlich recht gut nachvollziehbare Vorbedingungen und solange die nicht gegeben sind, ist eine wesentlich langsamere Entwicklung - gerne auch mit mittelgroßen Rückschritten - der "natürliche" Verlauf. 
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Doc-Byte am 18.09.2022 | 02:04
Dann werde ich jetzt mal völlig Off-Topic: wie sieht denn Futurismus für den typischen Elfen/Zwerg/Ork aus?

Vorschlag (https://www.deviantart.com/neongreenwitch/art/Space-Elves-719436599)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2022 | 13:53
Dann werde ich jetzt mal völlig Off-Topic: wie sieht denn Futurismus für den typischen Elfen/Zwerg/Ork aus?

Wie es ihnen gerade paßt, natürlich. ;) Dabei macht sich aus meiner Sicht ohnehin ein Problem der Unterteilung in "ältere" und "jüngere" Spezies bemerkbar: wieso zum Geier haben eigentlich die "Altvölker" ihrerseits nie einen nennenswerten technischen Vorsprung gegenüber den Neueinsteigern? Die Zeit müßten sie doch allemal gehabt haben -- wo ist also das elfische Scharfschützengewehr, das sein Ziel auch noch auf eine halbe Meile trifft, ohne daß man sich überhaupt sehen lassen muß, während die Menschlinge noch mit Schild und Speer in ihrer Bronzezeit herumlümmeln?

Natürlich: in der realen Welt führt kein Weg daran vorbei, daß es in der modernen Zeit bloß uns Menschen gibt und die klassischen Fantasiegeschöpfe in die Märchen und Sagen aus der Vergangenheit gehören -- und dementsprechend ihre Technik auch nur so weit sein kann, wie sie sich die Erzähler damals haben vorstellen können. Aber auf der anderen Seite: spielen die meisten EDO-Settings (Mittelerde und Shadowrun aus offensichtlichen Gründen mal außen vor gelassen) denn auf unserer Erde?
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: caranfang am 18.09.2022 | 14:12
Wie es ihnen gerade paßt, natürlich. ;) Dabei macht sich aus meiner Sicht ohnehin ein Problem der Unterteilung in "ältere" und "jüngere" Spezies bemerkbar: wieso zum Geier haben eigentlich die "Altvölker" ihrerseits nie einen nennenswerten technischen Vorsprung gegenüber den Neueinsteigern? Die Zeit müßten sie doch allemal gehabt haben -- wo ist also das elfische Scharfschützengewehr, das sein Ziel auch noch auf eine halbe Meile trifft, ohne daß man sich überhaupt sehen lassen muß, während die Menschlinge noch mit Schild und Speer in ihrer Bronzezeit herumlümmeln?
das wird auch meist damit erklärt, dass sie "Altvölker" konservativ sind und häufig viel länger brauchen, um neue Ideen überhaupt anzunehmen. man kann es fast mit China in der neuzeit vergleichen. Stolz und so von sich überzeugt, immer noch das fortschrittlichste Reich der Welt zu sein, um plötzlich feststellen zu müssen, dass die Barbaren einen vollständig übergolt haben.
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Skeeve am 18.09.2022 | 15:05
wo ist also das elfische Scharfschützengewehr, das sein Ziel auch noch auf eine halbe Meile trifft, ohne daß man sich überhaupt sehen lassen muß, während die Menschlinge noch mit Schild und Speer in ihrer Bronzezeit herumlümmeln?

Also wenn es nicht mit Magie betrieben wird (oder Magie ist), dann braucht es da auch noch Schwarzpulver. Ohne jetzt genau in der Historie meiner Welt nach zu schauen, glaube ich das dort die Zwerge zuerst das Schwarzpulver entdeckten  (und es dann beim Bergbau einsetzten). Ob die nun gerade den Elfen das Geheimnis vom Schwarzpulver erzählten?
Und brauchen die Elfen denn ein Scharfschützengewehr (das durch Lärm und Geruch möglicherweise die Position des Schützen verrät)? Die haben doch ihre Bögen, die ihr Ziele auf eine Viertelmeile treffen, ohne dass man sich sehen lassen muss. Und wenn die Pfeilspitze noch magisch verbessert wurde (Aufprallzünder der mehr Schaden macht)...

Also in der realen Welt war das Wissen um Technologie immer in menschlicher Hand und wurde mehr oder weniger weiter gegeben. Wenn sich andererseits das Wissen der Welt auf mehrere Rassen (Zwerge,Elfen, ....) verteilt und die ihr jeweiliges Wissen für sich behalten und nicht zusammen arbeiten... und zum anderen: wenn es Magie in der Welt gibt, dann braucht es vielleicht nicht so viel technologische Entwicklung (wobei auch noch gilt: "weit genug fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden)...


Vielleicht hätte ich auch einfach schreiben können:  "das Scharfschützengewehr liegt da links auf dem Tisch in dem alten Folianten: nennt sich 'magisches Geschoss'."

Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2022 | 15:18
Also in der realen Welt war das Wissen um Technologie immer in menschlicher Hand und wurde mehr oder weniger weiter gegeben. Wenn sich andererseits das Wissen der Welt auf mehrere Rassen (Zwerge,Elfen, ....) verteilt und die ihr jeweiliges Wissen für sich behalten und nicht zusammen arbeiten...

Industriespionage gab's schon immer, die mag früher nur unter anderem Namen gelaufen sein. ;) Und was die Magie angeht -- tja, wer sagt uns denn, daß manches von dem, was wir heute als "Magie" kennen, nicht von High-Tech inspiriert war, die die Geschichtenerzähler nur ihrerseits nicht verstanden haben? (Das wäre natürlich auch noch eine Erklärung für EDO in SF -- man nehme eine Prise Erich von Däniken und erkläre die Elfen, Zwerge, und Orks zu verblüffend menschenähnlichen Außerirdischen, die die Erde früher schon einmal besucht haben und denen wir dann später beim eigenen Vorstoß ins All wieder begegnet sind...)
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.09.2022 | 16:20
Ist ja auch immer die Frage, wie weit diese Völker / Rassen tatsächlich autarke Gesellschaften bilden. Es ist natürlich verbreitet, dass es Elfen- und Zwergennationen etc. gibt. Aber oft mischt sich da ja ein beträchtlicher Teil unter andere, meist menschliche Gesellschaften. Da kann also durchaus ein Wissenstransfer stattfinden.

Edit: außerdem bleibt die menschliche Frühentwicklung oft maximal angerissen. Die technologische Entwicklung von der Steinzeit bis zur Fäntelalter-Tech wird imo seltenst thematisiert und wenn, nur knapp. Da kann es in vielen Settings schlicht sein, dass die alten Völker die Menschheit dahingehend einfach auf ihren Stand gebracht haben und das ist dann der jeweils aktuelle Stand.

Und: es gab in der realhistorischen Entwicklung ja immer wieder so ein vor und zurück. Einen konstanten technologischen Fortschritt kann man afaik nicht postulieren, oder wenn, dann nur auf sehr langen Zeitskalen. Vieles ist immer wieder eine Frage der Mode gewesen oder hing von Entscheidungen einzelner Machthaber ab. Und die Entwicklung ist ja auch nicht linear erfolgt. Bestimmte Meilensteine haben Entwicklungen beschleunigt. Insofern könnte man auch postulieren, dass es in der elfischen Entwicklung gar keinen Stillstand gab, sondern die jeweils aktuelle Technologie gerade einfach En Vogue ist und früher andere Dinge vorherrschten. "Ja, Schwarzpulverwaffen haben wir vor 1000 Jahren auch eine zeitlang verwendet, aber die Technolgie wurde dann vor ca. 500 Jahren verworfen, weil XY."
Titel: Re: Welche EDO+ Science-Fantasy Systeme gibt es?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 19.09.2022 | 11:08
Und: es gab in der realhistorischen Entwicklung ja immer wieder so ein vor und zurück. Einen konstanten technologischen Fortschritt kann man afaik nicht postulieren, oder wenn, dann nur auf sehr langen Zeitskalen. Vieles ist immer wieder eine Frage der Mode gewesen oder hing von Entscheidungen einzelner Machthaber ab. Und die Entwicklung ist ja auch nicht linear erfolgt. Bestimmte Meilensteine haben Entwicklungen beschleunigt. Insofern könnte man auch postulieren, dass es in der elfischen Entwicklung gar keinen Stillstand gab, sondern die jeweils aktuelle Technologie gerade einfach En Vogue ist und früher andere Dinge vorherrschten. "Ja, Schwarzpulverwaffen haben wir vor 1000 Jahren auch eine zeitlang verwendet, aber die Technolgie wurde dann vor ca. 500 Jahren verworfen, weil XY."

Das hängt vor allem wie stabil die Umwelt einer Gesellschaft ist. Wenn sich ständig etwas ändert, dann braucht man Innovationen, um sich auf die neuen Umstände besser anpassen zu können. Wenn man sich nicht anpasst, geht man zwangläufig unter (was ja auch sehr oft in der Menschheitsgeschichte passiert ist).

Ein gutes Beispiel, wie eine Gesellschaft lange auf einem technologischen Niveau leben kann ohne Nachteile davon zu haben, sind z.B. die nordamerikanischen Ureinwohner. Als die Europäer da ankamen, waren die Ureinwohner immer noch in der Steinzeit. Dadurch waren sie aber nicht "Rückständig" oder gar "dümmer" als die Europeär, sondern ihre Umwelt war über Jahrtausende so stabil, dass sie keine Innovation brauchten, um zu überleben. Never Change a Running System.